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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-21 11:44:32
看板 Gossiping
作者 Justisaac (灰色的天空)
標題 Re: [新聞] 【獨家】駐日外交官自殺主因 被調職記過
時間 Fri Dec 21 08:08:28 2018





整個過程我看了懶人包還是沒有搞懂XD

總而言之似乎是有人因為全體考績吃丙所以自殺。


但真相到底是什麼我覺得好複雜~


姑且不論媒體怎麼報導,大家怎麼亂講,我想外交部跟台灣政府應該知道真相。

或是至少應該等知道真相後再做行政懲處。

不然這跟中世紀燒女巫以平民怨有什麼不同?


目前我看了懶人包跟大家的討論知道的是:

車只有日本能派,但是搞不懂大陸有沒有協調出只有大陸人能坐的車。

然後搞不懂駐日代表處到底有沒有接到電話後態度不佳。



派車這部份其實因為我們不是大使館,無論如何都不該怪駐日代表處,

這是台灣的特殊政治因素,我想台灣執政黨官員應該很明白。

這點絕對不能怪駐日代表處不是?



那只剩下態度不佳。


態度不佳可以說管理人員督導不周沒錯,但全體考績丙等?

公務員態度不佳的我覺得說多不多,但說少也不是那麼少,這樣就全體吃丙好像不太對。



好吧,除非真相是連全體考績吃丙都是謠言,不然當時群情激憤,

然後政府就找女巫出來燒,一燒把整個駐日代表處全部人都燒了,

這怎麼說現在都該出來負責道歉吧?


還是說其實全體吃丙跟遺書都是謠言?假新聞太多搞得我沒啥信心。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.93.218
※ 文章代碼(AID): #1S72x_j8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1545350911.A.B48.html
lolic: 事情很簡單 就是謝長廷想叫下屬背黑鍋止血 結果害人死掉1F 12/21 08:09
lolic: 只好帶風向到台北大學學生跟鄉民上
olaqe: 我也想知道是否全體吃丙 全體吃丙相當於逼該單位長官請辭3F 12/21 08:09
olaqe: 現在確實也達成目標 不但請辭 人家蘇還請死了
abusgun: 原新聞是全丙消息來源是「獨家政府內部消息」啊5F 12/21 08:11

不願屬名我現在都怕怕的,先信他三成就好....

taikonkimo: 至少看家屬所言 問題就不是網友吧6F 12/21 08:11
ice0101001: 全體丙的話可能部分的下屬全部都會怪長官7F 12/21 08:11
taikonkimo: 這個所謂逼 不見得是吃丙就是了8F 12/21 08:12
蘇:連累謝大使 罪過 | 蘋果日報
[圖]
【綜合報導】我駐日本大阪辦事處處長蘇啟誠14日在大阪豐中市的住處輕生,結束61歲生命,官邸並留下遺書,提及因風災對滯日台人因應措施遭批判讓他... ...

 

其實短網址我也怕怕的,怕中毒XD

rahim03: 沒有人覺得遺書只有家屬能看很奇怪嗎?10F 12/21 08:12

遺書是私有財產啊,當然他們如果願意公開會更好。
geordie: 我知道的是在機場的中國人有接到中國使館的簡訊,以為中11F 12/21 08:12
rahim03: 警方都不用瞭解確認死因?12F 12/21 08:12
geordie: 國要派車進機場13F 12/21 08:12
abusgun: 就看大家覺得這個匿名消息來源可信度如何吧14F 12/21 08:12
rahim03: 蘇生前跟友人的對話都有了 這篇新聞為什麼一直被忽略?15F 12/21 08:13
bkebke: 現在就民粹治國啊,普悠馬不敢逞處司機16F 12/21 08:13

普悠瑪我比較熟一點,那個如果懲處基層,魚死網破很多事情會爆出來。

台鐵的管理上面我只能說SOP有改進空間,沒證據不方便多說XD

bg00004: 我也一直很好奇..為什麼謝長廷在這事情中不見了17F 12/21 08:13
rahim03: 哪裡不見 一直都在好嗎18F 12/21 08:14
bg00004: 一開始發生事情的時候 謝長廷自己說了什麼怎麼都19F 12/21 08:14
蘇啟誠遺孀發聲明:輕生是因可能被調回國不堪受辱 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
我駐日本大阪辦事處前處長蘇啟誠9月輕生,外界普遍指責假消息間接促使蘇啟誠備受壓力尋短,最近追查出造謠的居然是國立大學生;但蘇啟誠遺孀今發聲明,指稱這個假新聞只是事情的起因,蘇啟誠是因為可能會被調回台灣「覺得遭到羞辱」,才決定以死明志。《東森新聞》今晚引述蘇啟誠遺孀的說法表示,之所以事發至今都選擇低調 ...

 
rahim03: 九月時在 現在也在 裝瞎也不是這樣 版上都還找得到謝的21F 12/21 08:14
rahim03: 回應
bg00004: rahim03 那發生事情的時候謝長廷說什麼怎麼都忘了?23F 12/21 08:15
rahim03: 最近連當時錄音都有了 忘了的人是你吧24F 12/21 08:15
abusgun: 我是覺得全乙還比較可信,全丙就再看看吧25F 12/21 08:15

全丙真的非常嚴重,我記得連二丙還是連三丙可以炒人走路,

然後每年好像有固定要有人吃,這我很久之前聽人說的,實際有點不確定。
rahim03: 他都說要等外交部調查 如果有不對那就要檢討26F 12/21 08:16
bg00004: 那謝長廷在這件事情上沒問題嗎?27F 12/21 08:16
bg00004: 一開始不是說那不是他管的
rahim03: 現在蘇友人直接公布生前對話了 反而遺屬說遺書只有他們29F 12/21 08:17
rahim03: 能看才奇怪 正常有死人案子 警方不看遺書怎麼確認他殺
rahim03: 自殺?

其實很多自殺案件是沒有遺書的。

從現場通常也能看出來他殺自殺,除非經過專業人士特別混淆視聽。

bg00004: 假如我沒記錯的話32F 12/21 08:17
ChungLi5566: 謝在臉書上忙著檢討KMT卻說管不到大阪33F 12/21 08:17
VOLK11: 就是有個人在ptt爆了個疑似假掛34F 12/21 08:17
ChungLi5566: 這才是謝被罵的原因35F 12/21 08:18
rahim03: 確實不是他管的話 那有什麼疑問?現在從組織上不是如此36F 12/21 08:18
rahim03: ? 謝都說他看不到檢討報告了 檢討報告直接給外交部
VOLK11: 但是,那些旅客的確有受困機場38F 12/21 08:18
Vladivostok: 假新聞都是施力點 早就想把蘇換自己人吧?39F 12/21 08:18
VOLK11: 所以小夫臉書就被灌爆40F 12/21 08:18
rahim03: 然後謝也明明講了要罵他概括承受 只是大阪有沒有問題要41F 12/21 08:19
olaqe: 不是的 每年都要有人乙等 若用輪流這是下限42F 12/21 08:19

原來是每年都有人要乙等不是丙等,那聽起來全體丙等更嚴重不少。

rahim03: 等調查 問題在哪 連有錄音都能裝死是吧?43F 12/21 08:19
VOLK11: 小夫就很不爽,(可能去質問或懲處蘇處長)44F 12/21 08:19
bg00004: 喔喔~~不是他管的~那大阪的代表亡故~在那邊說什麼呢?45F 12/21 08:19
VOLK11: 蘇處長是三十年外交官,他不堪受辱46F 12/21 08:19
VOLK11: 所以就想不開走上絕路
floz: 不能派去機場,可以派去機場外接駁。大陸有派,台灣沒有。48F 12/21 08:20

這樣說好像做得不是很好,不過都離開災害地點了,危機解除後剩下爽度。

沒想到要派車我覺得不至於給到59分就是。

當然高標準來看也可以說他不及格啦。

rahim03: 奇怪 大家狂罵他 他不能解釋喔49F 12/21 08:20
VOLK11: 後來又爆出遺書說(這邊偶沒follow小夫的說法)50F 12/21 08:20
Vladivostok: 就對外一種說法 對內一種說法啊 政治人物都這樣51F 12/21 08:21
rahim03: 蘇處長本人生前對話都有友人公佈了52F 12/21 08:21
VOLK11: 但蘇處長的遺孀說只有家屬看過遺書53F 12/21 08:21
rahim03: 還有人一直跳針54F 12/21 08:21
VOLK11: 本來事件已經平息了,最近ptt又爆出新掛55F 12/21 08:21
※ 編輯: Justisaac (36.230.93.218), 12/21/2018 08:23:18
rahim03: 遺書只有家屬看過不奇怪嗎?56F 12/21 08:21
bg00004: 不是我管的~都是大阪的錯57F 12/21 08:22
VOLK11: 說真正的問題是當初在pt疑似爆假掛的學生58F 12/21 08:22
rahim03: 一開始報導日本警方看過 這才合理好嗎 不然警方怎麼確認59F 12/21 08:22
rahim03: 死因?
rahim03: https://tinyurl.com/y9bpckyj
蘇:連累謝大使 罪過 | 蘋果日報
[圖]
【綜合報導】我駐日本大阪辦事處處長蘇啟誠14日在大阪豐中市的住處輕生,結束61歲生命,官邸並留下遺書,提及因風災對滯日台人因應措施遭批判讓他... ...

 
ukfuture: 政務官沒事,事務官扛責?厲害了62F 12/21 08:23
VOLK11: 然後小夫可能有提到此事,然後蘇處長遺孀63F 12/21 08:23
bg00004: VOLK11你說他有問題~可是人家在法院無罪啊64F 12/21 08:23
VOLK11: 認為這件事又被政治操作,她看到遺書65F 12/21 08:23
VOLK11: 認為主因是蘇處長不堪受辱
bg00004: 看到謝長廷在哪撇關係就覺得噁心67F 12/21 08:24
beariscut: 還在洗呀 小夫要不要說一下他看到什麼遺書?68F 12/21 08:24
rahim03: 無罪裁定可以去看 基本上法院認為造謠 是不構成公眾恐慌69F 12/21 08:24
rahim03: 才不罰

其實我是覺得光他一個人真的無法構成民眾恐慌。

是新聞媒體還有政治人物,這些領了薪水手握資源的人居然不查證.....

bg00004: 自己一開始怎麼說的~然後大家當然一開始出口就往大阪走71F 12/21 08:24
rahim03: 小夫有說有看到?一開始報導說是日本警方好嗎72F 12/21 08:24
bg00004: rahim03所以為什麼大阪代表會自殺啊?73F 12/21 08:25
VOLK11: 我覺得責任歸屬的話,小夫不可以把責任都推到那學生74F 12/21 08:25
bg00004: 我記得版上那時候部也帶了一堆的風向75F 12/21 08:25
VOLK11: 用權勢為自己卸責那是不道德的76F 12/21 08:25
rahim03: 如果文章沒造謠 那大阪真的有錯喔 有錯檢討就受不了 有77F 12/21 08:26
rahim03: 人是不是想導向這裡?
VOLK11: 那為什麼這個掛會出現。是看不下去的人79F 12/21 08:26
bg00004: 大阪都是黨國XX之類的話80F 12/21 08:26
bg00004: 那我想問現在大阪那邊還是黨國餘孽嗎?????
VOLK11: 跑來ptt爆掛,還是又是政治操作,個人不清楚82F 12/21 08:27
[圖]
 

看圖片說,辦事處態度不佳也是假的,那先相信他。

所以除非全體吃丙是假的,不然好像是外交部或更高層的錯。

bg00004: 少在那邊推的一乾二淨~~大家都看得清楚84F 12/21 08:27
VOLK11: 但看不下去疑似假掛情有可原85F 12/21 08:27
rahim03: 我怎麼知道為什麼?有蘇友人公佈對話 有日本律師說他在86F 12/21 08:27
rahim03: 蘇生前和蘇通話好幾次 結果 蘇對假新聞耿耿於懷 還想委
VOLK11: 如果是拿死去的人政治操作就很該死88F 12/21 08:27
※ 編輯: Justisaac (36.230.93.218), 12/21/2018 08:28:50
rahim03: 託他調查 有家屬說遺書警方不能看只有他們能看 看你怎麼89F 12/21 08:27
olaqe: 我猜蘇死了之後 大阪的黨國餘孽都清光了吧 DPP計畫得逞90F 12/21 08:27
rahim03: 相信囉91F 12/21 08:28
bg00004: 那時候這邊是怎麼帶風向的說大阪那邊如何92F 12/21 08:28
VOLK11: 在家屬傷口上撒鹽。這大概是蘇遺孀忍不下去的原因93F 12/21 08:28
bg00004: 當初切得很乾淨啊~~現在又在那邊都是一家人的大戲碼94F 12/21 08:28
beariscut: 小夫自己說遺書上說,還是他是說日本警方說遺書上的內95F 12/21 08:29
beariscut: 容?XDD
bg00004: 噁不噁心啊97F 12/21 08:29
rahim03: 他說遺言 有說他有直接看到? 我就說嘛 警方不能看遺書98F 12/21 08:30
rahim03: 合理嗎
Justisaac 
Justisaac: 遺書如果在自殺現場,警方一定看過了。100F 12/21 08:31
rahim03: 一開始新聞報導也是說日本警方看遺書後表示101F 12/21 08:31
VOLK11: 蘇處長才到任幾個月,到底大阪辦事處的人102F 12/21 08:31
Justisaac 
Justisaac: 問題是那是日本警察,現在很難問到XD103F 12/21 08:31
VOLK11: 有沒有態度不好,不救援台灣旅客104F 12/21 08:32

機場>火車站  台灣無法處理                         (救援)

火車站>住所  這台灣可以做,但做不做應該算加分。   (安置)

態度部分看謝長廷臉書截圖所言,好像也是假新聞?

VOLK11: 目前大家各憑立場,自由心證105F 12/21 08:32
VOLK11: 個人梳理事情一次,大致是這樣
VOLK11: 這件事牽涉到台灣內部的矛盾,兩岸政治角力
VOLK11: 只是個人認為要各取所需的前提,是要讓死者安息
VOLK11: 如果拿這種事來做政治消費,而其實不是全部事實
ckshcliff: 還在扯謝是怎麼樣?蘇的上級根本不是謝好嗎?一直帶風110F 12/21 08:35

對的,上級是外交部,外交部上面是總統。

VOLK11: 被證言,也是一種現世公道111F 12/21 08:35
ckshcliff: 向煩不煩啊112F 12/21 08:35
BHB619 
BHB619: [url=https://imgur.com/68RpUu9]https://i.imgur.com/68RpUu9.jpg[/url]113F 12/21 08:35
cerberi: 推Volk大114F 12/21 08:36
gogokom: 所以遺書是日文還中文 還是日本警察中文都很好115F 12/21 08:39
rahim03: 所以有人覺得日本警方笨到不會找人翻譯是吧?116F 12/21 08:41
Justisaac 
Justisaac: 日本人做事大都很認真,這種有死人的事情不會亂來。117F 12/21 08:43
beariscut: 蘇友人那對話也沒什麼問題 當時說連累小夫罪過 但後來118F 12/21 08:43
VOLK11: 不是把真正責任推給別人撇清,就是沒罪119F 12/21 08:43
beariscut: 隔兩三天後就被祭旗 真的是呵呵 還有哪裡有蘇對假新聞120F 12/21 08:43
beariscut: 耿耿於懷的對話紀錄 麻煩貼一下
Justisaac 
Justisaac: 這種事情亂來被發現又要多幾個人自殺了。122F 12/21 08:43
VOLK11: 心性的罪是解決不了的,幽靈遺書123F 12/21 08:43

下面有篇文章是遺孀對話逐字搞,看起來死者是個認真負責,然後有點執著的人,

但內容沒有講到全體吃丙,只有說他任期未滿被調回。

可能這在外交界是羞辱,這需要知道的人來解釋了。


如果這在外交界很嚴重,那外交部也是未調查完全就下人事命令了......

蘇:連累謝大使 罪過 | 蘋果日報
[圖]
【綜合報導】我駐日本大阪辦事處處長蘇啟誠14日在大阪豐中市的住處輕生,結束61歲生命,官邸並留下遺書,提及因風災對滯日台人因應措施遭批判讓他... ...

 
zainc: rahim03提到的律師不是蘇的友人,那人是日本謝長廷之友會會125F 12/21 08:44
rahim03: 沒有對話紀錄 只有旅日律師張雅孝具名接受訪問表示而已126F 12/21 08:44
rahim03: 你怎麼知道他不是蘇的友人?
zainc: 長,當初我google到這資料時確定謝長廷脫不了干係128F 12/21 08:45
beariscut: 沒看到呀 到底哪張圖是蘇說對假新聞耿耿於懷129F 12/21 08:45
bg00004: 有啊~下面有人PO了對話..去看看吧130F 12/21 08:45
rahim03: 還是長廷之友 就不能認識蘇處長?131F 12/21 08:45
bg00004: 人家遺孀說..他接受法院對學生的判決132F 12/21 08:46
beariscut: 誒誒 是你說的 我找不到問你呀…133F 12/21 08:46
※ 編輯: Justisaac (36.230.93.218), 12/21/2018 08:47:32
bg00004: 認為大阪代表的自殺和那學生無因果關係134F 12/21 08:46
rahim03: 所以是假新聞囉 法院這麼認定的135F 12/21 08:46
beariscut: 我只看到下面寫小夫痛斥假新聞136F 12/21 08:47
rahim03: 有蘇友人公佈對話 和 有日本律師表示 是兩件事呢 我也是137F 12/21 08:47
rahim03: 這樣寫不是?
zainc: sorry,我誤認rahim03提到人跟我說的是不同人,我指的是在139F 12/21 08:48
rahim03: 沒辦法 偏聽偏見囉140F 12/21 08:48
lulocke: 全體吃丙不是假的 就是只有外交部可以搞吧 ? 謝可以打考141F 12/21 08:48
lulocke: 績嗎 ? 而且謝要開的檢討會都還沒開會放話全給丙嗎 ?
zainc: 自由時報上公布email往來並自稱友人的那位先生143F 12/21 08:49
beariscut: 是的 日本律師 為什麼那時候就有律師呀XDD144F 12/21 08:50
memoryautumn: 輪流吃的是乙等啦 印象中吃丙等還要開考績委員會145F 12/21 08:51
lulocke: 不過家屬聲明感覺是針對謝前一天講的146F 12/21 08:52
jason91818: 替鼓吹吃核污的廢物背黑鍋真不值147F 12/21 08:53
zainc: 另外當天日本新聞也是有報導遺書內容,我認文任本警方應該148F 12/21 08:55
AMachi: 光有一人丙等長官就要寫報告了149F 12/21 08:55
zainc: 我認為日本警方應該有看過內容150F 12/21 08:56
AMachi: 全體丙等是真的很嚴重151F 12/21 08:56
AMachi: 這件事的真相還真是霧裡看花

最想知道的就是到底有沒有全體丙等了....

zainc: 但是謝長廷不是警方,遺書應該沒看過153F 12/21 08:57

看過的應該就只有日本警方跟遺孀。

zainc: 全體吃丙跟遺孀同時爆料,這關聯...,另外政府不是嚴打假新154F 12/21 08:58
※ 編輯: Justisaac (36.230.93.218), 12/21/2018 08:59:07
zainc: 文?現在全體吃丙不敢講假新聞,只說尊重家屬,呵呵~155F 12/21 08:59
zainc: 全體吃丙,去看政府的反應就知道了,早就用力攻擊假新聞了
piliwu: 全體吃丙一定是假新聞 你又信了一次157F 12/21 09:00
zainc: 總之等著看政府表態阿~ 哈哈158F 12/21 09:01
piliwu: 整天跟著假新聞獵巫159F 12/21 09:03
rahim03: 很正常吧 這件事很敏感 大動作反擊又變成可能對家屬二度160F 12/21 09:04
rahim03: 傷害
piliwu: 你有腦袋自己思考不用等別人,當初大阪事件我從來沒信過162F 12/21 09:04
rahim03: 去看看家屬怎麼講吧 看來遺書內容跟一開始報導沒什麼兩163F 12/21 09:05
zainc: 笑死~假新聞就是假新聞,還有分傷害情感的?那當初狂打大學164F 12/21 09:05
rahim03: 樣 其實都沒講的很清楚 家屬也說不能做過多揣測 結果…165F 12/21 09:05
rahim03: 現在是家屬都出來講了 你說呢、
zainc: 生,就沒有對家屬傷害?167F 12/21 09:05
rahim03: 再繼續燒這件事情嗎?另外旅日律師也具名講蘇自殺前一天168F 12/21 09:06
rahim03: 和他對話 這件事看來就是霧裡看花啦


針對家屬昨稱蘇啟誠當時將被調職、《蘋果》報導蘇在開檢討會前一天接到外交部電話,
告知蘇將被調回外交部、記一小過懲處,並「預告」辦事處全館人員年度考績丙等情況,
外交部強調:「絕非事實。」

看遺孀訪問逐字稿只能確定被調回是事實。

小過跟全人員考績丙等目前還沒真相,不知道外交部否認的是兩點中的哪些。
※ 編輯: Justisaac (36.230.93.218), 12/21/2018 09:08:05
rahim03: 家屬從蘇講到會被調回 無法忍受 連結到羞辱 旅日律師對170F 12/21 09:07
rahim03: 話看起來蘇也無法忍受假新聞 想要他幫忙調查 也許兩個都
rahim03: 有 誰知道呢
rahim03: 阿知 霧裡看花囉 連家屬都是揣測了
olaqe: 連家屬都是揣測?哈哈哈 能講出這話真是信仰堅貞174F 12/21 09:13
yudofu: 新來的長官沒力挺還背刺全面吃餅,小夫的問題無疑問175F 12/21 09:21
imrt: 亂帶風向 烤雞吃餅不是重點176F 12/21 09:22
bkebke: 主因的確是政府不敢說訂旅館不是業務內容177F 12/21 09:23
bkebke: 逞處 本來就是越低層越重 承辦->小主管->大主管
MamaImscared: 得罪黨的四天王還想平安無事?179F 12/21 09:28
JennyID: 所以外交部當時到底為什麼被砲這麼慘,因為沒有幫忙找車180F 12/21 09:38
JennyID: 找旅館?
JennyID: 有收到guru朋友的站內信說guru沒有造謠,是媒體過度渲染
JennyID: 還有網友沒查證的錯,可是謝又說打電話是假的,整個看沒
JennyID: 有,外交部到底做錯了什麼要被批鬥阿
Forthelife: 吱吱覺得他們才是家屬,那什麼遺孀在害他丈夫185F 12/21 09:45
Forthelife: 有些假清高自以為替天行道,自己被當猴子刷都不知道
DouglasT: 名嘴唬濫不必負責。全部丙你也信?187F 12/21 09:59
DouglasT: 遺書拿出來大家看啦 不要透過統媒在那邊放風 含沙射影
DouglasT: 亂噴。什麼某些政治人物。說出來你指的是誰啊
yannjiunlin: 正確來說中國官方沒派~因為官方也是等到報導後才發現190F 12/21 10:27
yannjiunlin: 被推爆有派車~否則早就一開始就在官方媒體大肆宣傳了
yannjiunlin: 那些遊覽車是本來就去接中國團客的車~因為中國人多半
yannjiunlin: 只能團進團出~所以才會造成大量要承載團客的巴士堵在
yannjiunlin: 機場外圍等~因為日本不讓非官方允許的車輛進出~只要
yannjiunlin: 有點腦袋就會知道中國人命對中國政府來說並不值錢~怎
yannjiunlin: 麼可能派車去救~定是中國團客遊覽車怕沒載到人沒錢收

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1樓 時間: 2018-12-21 17:10:59 (台灣)
  12-21 17:10 TW
目前營造的氛圍應該是推guru去死就好,其他沒什麼要檢討的意思
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