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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-07 09:30:50
看板 Gossiping
作者 moonstarxs ()
標題 Re: [問卦] 中國獨裁但進步，台灣民主卻停滯？
時間 Sat Apr  7 01:28:37 2018

※ 引述《insydegood (東京)》之銘言：
: 中國的進步，世界有目共睹。
: 經濟、軍事、體育、建設、等等等。
: 請問台灣那方面可贏中國？？
: 為何台式民主慘輸給中式獨裁？？

中國真的進步嗎？ 或許在硬實力方面很高，但畢竟國家是由所有人民組成的，所以
國家的「進步」，不單只看軍事經濟等硬實力，人民的基本生活、知識教育水準、基本人
權、社會福利等也不可或缺，不然只有硬實力好也都只是表面而已。

由哈佛大學教授主導的社會進步指數研究，用約53項指標分為三大類：人類基本需求、福
利基礎、機會。

裡面你會想到的大概都有，像個人安全、自由、教育、醫療、社會包容度、資訊便捷程度
balabala的。

社會進步指標總分共分成六個程度，極高、高、中高、中低、低、極低。


在約132個國家當中，前十名幾乎是北歐國家、還有加拿大包辦，中國在第83名，屬於六
個程度當中的第四個：中低。

https://i.imgur.com/Bm1I1nf.jpg
[圖]
 

他們分數偏高的部分是人基本需求，畢竟硬體建設日益完善：
https://i.imgur.com/EO1OE7M.jpg
[圖]
 
https://i.imgur.com/Sycs7Df.jpg
[圖]
 

偏低的部分，想當然爾，ㄖㄣˊㄑㄩㄢˊ是一大拉分因素、以及呼吸空污環境問題：
https://i.imgur.com/WdV4aVQ.jpg
[圖]
 



台灣哪方面可以贏中國？硬實力在土地、人口資源上差距國大不用比，比台灣大267倍的
地方硬實力有什麼好比的。不過從上方人權方面的指數應該差很多，台灣的資料目前還沒
完整出來，但台灣在自由之家、相關組織的相關總排名都是前段班的。


最後提到的為何台灣民主會慘輸中式獨裁這個問題，首先中國在硬實力上贏台灣，跟他獨
不獨裁沒有直接關係，民主的美國也贏台灣的，怎麼不問？

要比獨裁vs.民主的硬實力對決，應該拿比美國跟中國對照才比較對等，拿台&中基數差這
麼多比軍事經濟的真的意義不大。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.127.56
※ 文章代碼(AID): #1Qnwv8mC (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523035720.A.C0C.html
※ 同主題文章:
　 04-06 23:34 da1234527123. ■ Re: [問卦] 中國獨裁但進步，台灣民主卻停滯？
● 04-07 01:28 moonstarxs. ■ Re: [問卦] 中國獨裁但進步，台灣民主卻停滯？
　 04-07 04:01 ilovesumika. ■ Re: [問卦] 中國獨裁但進步，台灣民主卻停滯？
　 04-07 08:14 inet. ■ Re: [問卦] 中國獨裁但進步，台灣民主卻停滯？
　 04-07 10:11 DarkHolbach. ■ Re: [問卦] 中國獨裁但進步，台灣民主卻停滯？
　 04-07 11:59 Historia. ■ Re: [問卦] 中國獨裁但進步，台灣民主卻停滯？
　 04-07 11:59 kmtrash. ■ Re: [問卦] 中國獨裁但進步，台灣民主卻停滯？
　 04-07 14:26 quester08. ■ Re: [問卦] 中國獨裁但進步，台灣民主卻停滯？
　 04-07 17:55 coolhon. ■ Re: [問卦] 中國獨裁但進步，台灣民主卻停滯？
　 04-07 18:54 isaacting. ■ Re: [問卦] 中國獨裁但進步，台灣民主卻停滯？
　 04-08 00:50 chenglap. ■ Re: [問卦] 中國獨裁但進步，台灣民主卻停滯？
→ icou: 乾你屁事1F 04/07 01:28
台灣的是當然關我們的事
→ yoho: 所以，硬實力差那麼多只能投降嗎？2F 04/07 01:31
運氣不好遇到怪獸級敵人，如前幾篇的大大所言，夾縫中求生存了。
硬實力上就是，不對稱戰爭，例如飛彈對我們，我們也對他們土地的某部分重點那一類的
，還有秘密武器死亡之握。
軟實力就是自由民主人群教育環保balabala的，雖然老生常談，但最起碼，有內涵，他們
打這樣我們，會被國際罵...。
→ windyyw: 美國創新環境和能力是世界最強的3F 04/07 01:31
→ ciswww: 我以為關鍵是被統一後會不會進步4F 04/07 01:31
→ ciswww: (或是統一後被邊疆化)
→ realtw …
推 realtw: 美國強大跟民主沒一分錢關係6F 04/07 01:32
美國強跟世界人才願意過去也很有關係，像中國就移民過去一堆，制度讓更多人想過去，
平平都是強權，若移民選項只能有美國&中國，看大家要選誰
噓 assassinASHE: 人權是三小7F 04/07 01:33
→ realtw …
→ realtw: 美國是通過殖民和兩次世界大戰的勝利撈夠了資本8F 04/07 01:33
→ ciswww: 都有關係9F 04/07 01:34
推 maxwu2012: 那中國強大干中共p事？10F 04/07 01:34
→ assassinASHE: 而且沒鄰國 沒被打過 土地資源多 這跟民主沒關係11F 04/07 01:34
※ 編輯: moonstarxs (180.217.127.56), 04/07/2018 01:44:16
推 yuxds: 民主是跟自由比較有關係 到底是為啥一定要跟經濟掛勾12F 04/07 01:34
除非想阿拉伯那種石油一堆的國家，不然靠貿易、跨國企業的那種，公平透明的制度很重
要，通常越民主會相對公平透明
→ realtw …
→ realtw: 完成了原始資本積累 同時美國和歐洲是最早工業化的國家 工13F 04/07 01:35
→ realtw: 業化才是西方國家強大的根本  那時都不是民主國家 他們強
他們為什麼會工業化？因為有科學革命，前面是文藝復興啟蒙運動，這邊跟自由、獨立思
考息息相關
→ realtw …
→ realtw: 大是工業化的結果 跟人權和 民主沒有一分錢關係15F 04/07 01:36
→ ILoveKMT …
噓 ILoveKMT: 台灣的人權已經變成保護壞人居多了16F 04/07 01:36
→ maxwu2012: 樓上自己看原文標題 就有人喜歡這樣掛鉤啊17F 04/07 01:36
→ North4use: 美國強大跟民主沒關係 但跟獨裁更沒關係啦 獨裁皇民不18F 04/07 01:36
→ North4use: 要趁機吹捧獨裁
噓 myskyid: 永遠二選一叫民主    科科20F 04/07 01:37
台灣的民主的確發展中，但至少從一選一，進步到二選一以上了
→ realtw …
→ realtw: 歐美拉開和亞非拉國家的關鍵就是工業化 最早完成工業革命21F 04/07 01:37
→ realtw: 看看沒有工業化卻實施了民主的第三世界國家沒有一個成功的
推 angraer: 每次戰中國必提中國人水準低…也許真的很低啦，但反觀台23F 04/07 01:38
→ angraer: 灣…我們真的有餘裕嘲笑別人水準低嗎？
→ realtw …
→ realtw: 臺灣也是在蔣經國時代完成十大建設 基本實現工業化 那時是25F 04/07 01:40
→ realtw: 專制時期 後來民主後完全在吃以前老本
當時是美援資金大量投入 投資加強冷戰陣營用的  沒有這筆資金的話 以及冷戰中對金主
交代的壓力的話…依華人習性嘛

→ littlepanada …
推 littlepanada: 別忘了 台灣的詐騙業屌打對岸及世界各國 台灣#127F 04/07 01:40
→ didi0909: 為什麼有民主=經濟一定飛進的迷思？28F 04/07 01:41
獨裁也可以經濟起飛的，就是比較同樣經濟好的國家，北歐 美國 獨裁國家看大家想去住
哪一個
→ North4use: 台灣水準低的人我照樣嘲笑啦 中國水準低的人也不例外29F 04/07 01:41
→ North4use: 看誰水準低就笑誰 管他有沒有餘裕
推 jfw616: 你跑去嘲笑美國人..美國人最多笑一下而已31F 04/07 01:42
→ jfw616: 你跑去嘲笑中國人...中國人玻璃心會碎
推 assassinASHE: 希望中共武統 直接把台灣噁心民主推翻重建33F 04/07 01:43
→ realtw …
推 realtw: 沒看出來 幾個小時前 你們還集體把詐騙了大陸女800萬人民34F 04/07 01:43
→ realtw: 幣的台灣騙子稱為臺灣之光
→ jfw616: 所以我們對上中國...還有很多餘裕36F 04/07 01:43
推 didi0909: 去笑美國白人直接被擊斃吧XD37F 04/07 01:43
→ North4use: 原來某ass的治療法就是吃毒解毒啊38F 04/07 01:43
→ jfw616: 如果那天我們怎麼嘲笑中國人..中國都只是笑笑39F 04/07 01:44
→ realtw …
→ realtw: 你們臉皮有富餘是真的40F 04/07 01:44
→ jfw616: 我們就真的輸太多了41F 04/07 01:44
※ 編輯: moonstarxs (180.217.127.56), 04/07/2018 01:51:57
→ didi0909: 嘲笑美國人是跪下邊笑邊舔美棒說so naughty 這種嗎？42F 04/07 01:46
推 jfw616: 會上ptt...你就看得出誰在乎誰多一點了43F 04/07 01:46
→ realtw …
→ realtw: 現在本來就是笑笑啊 你以為大陸人有幾個在意臺灣人說啥44F 04/07 01:46
→ jfw616: 可能...中國人現在對台灣人做的就跟你說的對美國人一樣45F 04/07 01:46
→ jfw616: 你就是其中一個在意台灣人的中國人呀
→ realtw …
→ realtw: 大陸人上ptt的本來就鳳毛麟角 臺灣人去天涯和貼吧的遠多過47F 04/07 01:47
→ realtw: 來這的大陸人  而且還不計算60倍的人口差距
→ jfw616: 所以你就是在意的其中一個49F 04/07 01:48
→ North4use: jfw616麻煩放尊重點 他不只是中國人 他還是中國的台獨50F 04/07 01:48
→ jfw616: 那就夠了51F 04/07 01:48
→ North4use: 鬥士呢52F 04/07 01:48
→ realtw …
→ realtw: 看看兩岸論壇 哪部最愛討論對方 就明擺的事實53F 04/07 01:48
→ jfw616: 我知道呀...會上ptt的那個不是支持台獨54F 04/07 01:48
→ realtw …
→ realtw: 那邊55F 04/07 01:49
→ jfw616: 看看你現在在那個論壇就知道你有多在乎了56F 04/07 01:49
→ jfw616: 其他中國人說真的...不重要...你比較重要
→ jfw616: 因為你就在乎台灣
→ realtw …
→ realtw: 承認吧 你們時時刻刻在討論大陸  就是59F 04/07 01:50
→ jfw616: 我們歡迎你60F 04/07 01:50
→ realtw …
→ realtw: 臺灣沒有自信的證明61F 04/07 01:50
→ jfw616: 所以你來ptt是因為你在中國沒自信？62F 04/07 01:50
→ realtw …
→ realtw: 你們臺灣人在大陸泡論壇的起碼是我的1000倍 哈哈63F 04/07 01:51
→ jfw616: 如果是這樣...我不得不承認這是事實64F 04/07 01:51
→ jfw616: 都說了...其他人不重要...你最重要...這就夠了
→ realtw …
→ realtw: 1：1000 誰不自信就太明顯了66F 04/07 01:51
→ jfw616: 我們支持像你這樣在乎台灣人中國人67F 04/07 01:52
→ jfw616: 所以你有沒有自信？
→ jfw616: 為何要那麼沒自信的一直扯別人...
→ DVDrww: realtw時時刻刻都在討論台灣關心台灣70F 04/07 01:52
→ jfw616: 其他人不重要啦71F 04/07 01:53
→ jfw616: 他可能沒自信到覺得自己非常不重要...連人都不是
→ jfw616: 大家要多給他信心
→ realtw …
→ realtw: 哈哈 不敢面對臺灣人關心大陸遠遠高過大陸人關心臺灣的事74F 04/07 01:54
→ realtw: 實
→ DVDrww: 他時時刻刻討論台灣就是代表自己沒自信76F 04/07 01:54
→ jfw616: 因為那是其他人的事情...現在你比較重要77F 04/07 01:54
→ realtw …
→ realtw: 是是是 你們吵贏我也改變不了絕大多數臺灣人天天討論大陸78F 04/07 01:55
→ DVDrww: 你也不敢面對你自己就是關心台灣遠超過其他人79F 04/07 01:55
→ realtw …
→ realtw: 沒自信的事實啊80F 04/07 01:55
→ jfw616: 台灣人關心中國...那是別人呀...很重要嗎81F 04/07 01:55
→ DVDrww: 對阿，也改變不了中國人熱愛台灣的政治文化82F 04/07 01:55
→ jfw616: 確實台灣不少人沒自信才會去關心中國人83F 04/07 01:56
→ jfw616: 可是我關心的是你這個沒自信的中國人
→ jfw616: 我們沒有人要跟你吵...我們關心你而已
→ realtw …
→ realtw: 沒關係 我一個人對比你們1000個 臺灣人是多自卑86F 04/07 01:57
→ jfw616: 對於一個那麼關心台灣的中國人...我們一定支持你的87F 04/07 01:57
→ jfw616: 別這樣...你一個人也很重要
→ realtw …
→ realtw: 臺灣人是別人？原來你不是臺灣人哦 厲害了89F 04/07 01:58
→ jfw616: 哪怕你對比我們兩千萬人...你也很重要90F 04/07 01:58
→ DVDrww: 總覺得中國人就是嘴巴上一定要贏才甘心，不空虛嗎91F 04/07 01:58
→ jfw616: 所以你覺得我關心中國嗎？92F 04/07 01:59
→ realtw …
→ realtw: 你們嘴巴也沒想輸啊 彼此彼此93F 04/07 01:59
推 maxwu2012: ptt又沒有中國版 反觀天涯 知乎 呵呵94F 04/07 01:59
→ jfw616: 嗯...我確實很關心中國..因為有你這樣支持台獨的人我能不95F 04/07 01:59
→ realtw …
→ realtw: 你們從上到下 誰不關心大陸的？就沒發現過96F 04/07 02:00
→ jfw616: 關心嗎97F 04/07 02:00
→ jfw616: 因為我們關心的是你這樣身在中國心裡非常在乎台灣的中國人
→ realtw …
→ realtw: 大陸人就沒多少真正知道臺灣在哪的 哈哈99F 04/07 02:00
→ DVDrww: realtw看看你自己的發文吧 你從頭到尾哪時候不關心台灣?100F 04/07 02:00
→ jfw616: 這點我是承認的101F 04/07 02:00
→ jfw616: 其他中國人是其他人的事情...我們關心你而已
→ jfw616: 來台灣可以多一點自信...
→ jfw616: 他都說其他人不關心...他是非常關心的
→ realtw …
→ realtw: 臺灣跟上海還是江蘇浙江臨海 恐怕一多半大陸人回答不上來105F 04/07 02:02
→ jfw616: 這點鄉民都知道106F 04/07 02:02
→ jfw616: 不然他也不會支持台獨
→ jfw616: 其他中國人答不上來很重要嗎
→ realtw …
→ realtw: 因為我是少數關心臺灣的臺灣事物專家啊 我當然瞭解109F 04/07 02:02
→ jfw616: 我們不需要去關心那種不在乎台灣的人110F 04/07 02:03
→ jfw616: 所以我們關心你
→ jfw616: 你也是少數支持台獨的中國人
→ jfw616: 這點我們知道
→ realtw …
→ realtw: 所以我的id寫得很清楚 真實的臺灣 我就是展示臺灣真面貌的114F 04/07 02:04
→ realtw: 我比臺灣人都瞭解臺灣
推 jfw616: 是呀...所以我們支持你..很少中國人會挺台獨116F 04/07 02:05
→ DVDrww: 我問個問題，這專家稱號是你自己給自己起的嗎117F 04/07 02:05
→ realtw …
→ realtw: 相比你們臺灣人的知識層面 我絕對算專家了118F 04/07 02:06
→ moonstarxs: 謝謝你支持我們 這邊越來越多人瞭解你了  ……辛苦了119F 04/07 02:06
→ DVDrww: 所以是你自己起的120F 04/07 02:06
→ realtw …
→ realtw: 凡事都是相對論嘛121F 04/07 02:06
→ maxwu2012: 感覺這次的討論比較有水準XD122F 04/07 02:08
推 jfw616: 嗯..希望越來越多中國人關心台灣...支持台獨123F 04/07 02:09
→ DVDrww: 所以是你自己起的，臉皮也挺厚的  辛苦啦~~124F 04/07 02:09
→ maxwu2012: 沒有一直跳針125F 04/07 02:09
→ jfw616: 希望ptt多幾個像妳這樣在乎台灣...支持台獨的中國人126F 04/07 02:09
→ realtw …
推 realtw: 我已經很謙虛了127F 04/07 02:10
推 qwqw0424: realtw支持台獨128F 04/07 02:13
推 jfw616: 你不是謙虛啦...你是沒自信...不過我們會幫助你的129F 04/07 02:13
→ jfw616: 支持台獨...來到台獨大本營...我們會幫助你
→ moonstarxs: 好 會幫你低調的 ～131F 04/07 02:14
→ jfw616: 大家都是支持台獨的人...不用那麼客氣132F 04/07 02:14
推 gin10791: 中國獨裁但鄧小平不開放經濟自由那中國今天一樣吃屎133F 04/07 02:17
推 xup6lin: 這篇內容不錯134F 04/07 02:21
推 s8018572: realtw 臺獨分子 野雞雜誌135F 04/07 02:21
推 jfw616: realtw真的是少數關心台灣的中國人136F 04/07 02:23
→ jfw616: 大家真的要多給他一點關心
推 a3831038: realtw支持台獨，天天上ptt關心台灣，自己又沒信心138F 04/07 02:24
推 aborwang: realtw，我只想說，小蔣時代並沒有你以為的那麼美好，經139F 04/07 02:27
→ aborwang: 濟數據攤開看就知道，並不是成長率高就好，至於社會風
→ aborwang: 氣文化教育那更是天差地遠。那是個沒錢開刀/洗腎會被放
→ aborwang: 到死的年代，是個還有上山拐騙少女到都市賣身的年代，是
→ aborwang: 個兒子當兵被霸凌至死也無處申冤的年代，是個沒有環保法
→ aborwang: 規，河溪被污染到青綠色的年代，那個年代沒有社會福利沒
→ aborwang: 有急難救助沒有社會安全網。
推 jfw616: realtw會不知道小蔣年代的不好嗎？樓上好笑146F 04/07 02:34
→ jfw616: 他可是非常了解台灣支持台獨的中國人
→ jfw616: 這也是他非常渴望民主的地方
→ jfw616: 所以中國進步沒錯...他也寧願多關心台灣
→ achtung21: 台灣夾在世界前三大經濟體中，要賺錢當然多邊逢源，要150F 04/07 02:37
→ achtung21: 共患難的聽聽就好，很多都是資產家的煽動，再窮他資產
→ achtung21: 就是在那邊了
→ jfw616: 這種中國覺青大家要多支持他153F 04/07 02:37
噓 a887563: 在繼續自慰吧，臺灣農村的人素值也沒多高 投顏色投同姓154F 04/07 02:41
歡迎建設性討論
推 koidnar: 台灣也是靠貿易的但看不出哪裡公平透明，黑箱一大堆155F 04/07 02:47
相對的 的確很需要進步中 但台灣可抗議 被犧牲的人可提出訴求
※ 編輯: moonstarxs (180.217.127.56), 04/07/2018 03:03:21
推 uack73907: 中國摘光了好摘的果實在40年間156F 04/07 03:23
推 echoo: realtw刺習大業準備的怎樣了157F 04/07 03:26
→ dodoorca: !158F 04/07 03:29
推 omegajoker: 推159F 04/07 03:31
→ Ghamu: 支持蔡英文稱帝！ 把國民黨都槍斃！160F 04/07 04:05
推 raikataiwan: 中國公共工程比台灣有效率，還有大學在世界上排名比161F 04/07 04:22
→ raikataiwan: 台灣高、有名。
→ raikataiwan: 八卦版講太多中國好話會被說是9.2、五毛、支那，哈哈
→ raikataiwan: 哈
噓 MasCat: 三小 一堆反串仔165F 04/07 04:28
推 MasCat: 補推
推 maxisam: 美國不民主 哪有可能會有人才想過來 別白癡了167F 04/07 04:57
推 cal629195: 推168F 04/07 05:02
推 noobismeok: 廣西人還在這阿169F 04/07 05:19
推 foxvera: 你確信軟實力中的教育，台灣有比較強？170F 04/07 05:24
推 colinfeng: 美中比較才正常，台中比較只是某些人故意帶風向171F 04/07 05:54
推 myyalga: 中國只敢跟印度比 ，不敢跟美國比 ！172F 04/07 06:32
推 brad0104: 這篇認真 給推173F 04/07 06:44
推 homeaki: 推174F 04/07 06:49
推 Endlesstear: realtw… 邏輯都出來了 第一次推175F 04/07 06:57
推 seagawk: 前幾樓一堆26仔…呵呵！176F 04/07 07:45
推 god2: 推177F 04/07 08:14
推 lecheck: 中國的問題不是進步或落後 而是整個國家從上到下各種機歪178F 04/07 08:21
→ lecheck:  這個垃圾強國 遲早被公幹到爆炸
推 jeromeshih: 推180F 04/07 08:42
推 mucle: 講人權是三小的現在能讓你用PTT就是一種人權 可悲啊181F 04/07 09:07

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1樓 時間: 2018-04-07 09:58:35 (台灣) 
→
freedomxi
　 04-07 09:58 TW 
這根本假議題,美國,歐洲,日本,也是民主國家,沒進步嗎?並不是獨裁制度的問題,台灣落後10年,往前算不就是國民黨馬英九執政時期?今天不管那個國家,美國,中國,國內一堆內賊9.2,加上馬英九,獨裁一樣倒退吧
2樓 時間: 2018-04-07 10:11:03 (台灣) 
→
blue1124
　 04-07 10:11 TW
···
國民黨就是敗類就是渣、是台灣的毒瘤
....
3樓 時間: 2018-04-07 11:20:23 (台灣) 
→
dispgogogo
-1 04-07 11:20 TW 
新加坡獨裁而進步，台灣民主也是進步。
幹林涼民進黨，不是在說你啦！

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！
4樓 時間: 2018-04-07 11:20:27 (台灣) 
→
tccwang
　 04-07 11:20 TW 
共產獨裁那麼棒為什麼中國權貴和9.2都選擇歐美民主國家移民 搶著當外國人?
5樓 時間: 2018-04-07 11:22:40 (台灣) 
→
is0124
　 04-07 11:22 TW 
選舉快到了，越來越多無聊的貼文想試著洗某些無腦人
6樓 時間: 2018-04-07 13:25:45 (美國) 
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FatUncle
　 04-07 13:25 US 
支那夢就是移民偷渡美國
7樓 時間: 2018-04-07 16:52:40 (台灣) 
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suegengen
　 04-07 16:52 TW 
新加坡獨裁而進步，那就趕緊搬過去啊! 不要在這玷汙台灣民主!
8樓 時間: 2018-04-07 17:39:06 (台灣) 
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u9785878
　 04-07 17:39 TW 
要比獨裁vs.民主的硬實力對決，應該拿比美國跟中國對照才比較對等，拿台&中基數差這
麼多比軍事經濟的真的意義不大～+1
 
真的那麼好，幹嘛嚴格限制自己人民與外界接觸啊？
 
有本事就把網路長城與關鍵字封鎖撤除啊！
 
我們台灣這麼小的國家，不搞那些狗籠狗鍊的統治方式
 
還不是對抗你們狗籠天朝那麼多年了
9樓 時間: 2018-04-07 18:28:02 (台灣) 
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hoyo1963
　 04-07 18:28 TW 
除了御准的五毛外
 
一般的中國人現在還能夠輕易爬牆出來了嗎?
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