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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-04 22:13:29
看板 Gossiping
作者 lomogenie (genie)
標題 Re: [新聞] 228事件 美國檔案：陳儀部隊用達姆彈攻擊
時間 Thu Feb 22 14:14:23 2018




228、白色恐怖的真相，差異可能很大。

即使活在同一時代，每個人的際遇不同，感受也會不一樣。


比如：

有一位叫做陳明忠的老先生，日本時代他是雄中的學生，

228的時候，他參加謝雪紅的部隊，攻下台中市，

白色恐怖的時候，好幾度入獄。

他的左派信仰和身份認同，比較接近後來的陳映真。

-----------------------------------------------


學者呂正惠、陳宜中對他做過口述歷史，文章刊載 思想雜誌 第9期。

後來也有集結出書，有興趣的版友，可以上 博客來 找書。


一些簡短的訪談，可以看網路上的文字
http://gooddaychu.blogspot.tw/2015/10/blog-post_16.html
https://read01.com/A4mzKm.html#.Wo5TVoNuapo

------------------------------------------------

重點是他對這段歷史的描述，不同於某些台獨建國派的立場。


我轉述幾個不一樣的點：



1.

日本時代，台灣人是二等公民，琉球人是三等。

唸雄中的時候，班上有40個日本人，10個台灣人，

同學都叫他清國奴，不論打架、考試都不允許台人贏 內地人（日本）。

而那時候的工資狀況，做同樣的工作，台人的薪水是日本人的6折。

是在這種不平等的氣氛底下，他一直意識到原來自己是漢人。


在這裡，你就會發現：

李登輝成為「日本人」的過程比較順遂，陳明忠比較不順利。

造成他日後對日本的觀感，不如李登輝親切。



2.

在談及 228 和 白色恐怖 的時候，

陳明忠 把它定位成「反抗威權政府」，而不是外來政權。

一開始光復的時候，大家很開心，後來才發現國民黨政府，怎麼這麼落後和腐敗？

那時候，台籍青年才弄清楚：

中國有兩個，一個是資本主義的國民黨政府，一個是社會主義的共產黨政府。

為了批判國民黨政府，有一群人開始讀左派的思想。



3.

談起省籍情結，他說：要看人，有一些外省人很好，有一些台灣人很壞。

比方說，

他在 臺中農業專科學校（中興大學前身）唸書的時候，

就感覺到：

出身日本教育系統的台籍老師，個性比較嚴肅，師生距離比較遠。

來自中國的年輕老師，受過新文化運動洗禮，比較西化，跟學生關係像朋友一樣。


後來，228發生的時候，

有一些台灣學生，為了保護中國老師，還把他們藏在家裡。



4.

最後，他說在白色恐怖期間，

其實有很多台人，為了自保、為了買官做，

寫信跟國民黨政府檢舉思想左傾的台人和外省人。

這些台人，不乏現在在檯面上的耆老。

訪談稿裡，有真實姓名。


是非對錯，我不知道。

但至少，從陳明忠的訪談裡，你可以知道：

關於日本時代、到228、到白色恐怖、到解嚴、到政黨輪替......

關於這段歷史的面貌與評價，不必如台獨份子所說：

台灣必須建國，國民黨是外來政權。

-----------------------------------------

或許可以這麼說，

台獨建國是一種詮釋，與外來的可能選項。

但陳明忠的回憶，也是一種詮釋與可能的選項。



※ 引述《Lampaininder ( )》之銘言：
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2346308 自由時報
228事件 美國檔案：陳儀部隊用達姆彈攻擊台灣人民 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
發生在1947年的「二二八事件」，當時的國際社會是如何看待，國史館今舉行「解密，國際檔案的二二八事件」新書會，書中提到美國領事館在該年3月3日即提出報告向在中國南京的美國大使館呈報，開宗明義就說這是「一場無組織又大都無武裝的台灣人民，與中國陸軍部隊支持的陳儀政府間發生的衝突」，陳儀部隊用達姆彈攻擊台 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.165.128
※ 文章代碼(AID): #1QZb_3r2 (Gossiping)
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※ 同主題文章:
　 02-22 11:49 Lampaininder. ■ [新聞] 228事件 美國檔案：陳儀部隊用達姆彈攻擊
● 02-22 14:14 lomogenie. ■ Re: [新聞] 228事件 美國檔案：陳儀部隊用達姆彈攻擊
推 olaqe: 呂正惠做的口述歷史 在政治正確上不可能超過許雪姬陳儀深1F 02/22 14:15
→ olaqe: 這種口述歷史就當作平行世界 唯一支持中研院
→ nerevian: 你寫錯了 臺灣漢人是三等 琉球人是二等3F 02/22 14:16
推 thinksilver: 就是贏家寫歷史的年代 非贏家的歷史都會被認為野史4F 02/22 14:17
→ nerevian: 在臺琉球人多為教師等公職 社會身份和待遇比一般臺灣人5F 02/22 14:17
推 shamanlin: 只有符合民進黨需求的呢口述歷史才是真的6F 02/22 14:17
→ nerevian: 好得多7F 02/22 14:17
推 xinyi101: 可惜八卦版會認真看你文的沒幾個8F 02/22 14:18
推 ykesha: 推 這種客觀分析應該大力推廣 讓台灣人明辨是非9F 02/22 14:18
推 chocoball: 看來他才是真覺青 好漢子!! 不是皇狗台共料北阿一流10F 02/22 14:18
推 geordie: 中國鄉民nerevian閃邊玩砂啦11F 02/22 14:19
推 kmtlikeslave: 好文12F 02/22 14:19
推 g8330330: 長知識  反正那時代就是很亂就對了13F 02/22 14:20
推 righthandcat: 好文推推14F 02/22 14:21
推 Vicky1016: 陳明忠跟林書揚都是左統阿15F 02/22 14:22
→ Vicky1016: 兩個都被國民黨關超久
→ sbinayu: 琉球更早被日本佔領，所以高一等也合情合理17F 02/22 14:23
→ Vicky1016: 陳明忠說 我就是造妳的反 妳安什麼罪名給我都沒差18F 02/22 14:23
→ Vicky1016: 印象他被國民黨前後關快30年
推 eipduolc: 雄中當年真的..20F 02/22 14:23
推 Sinreigensou: 顏色錯誤 這板只能有一種聲音21F 02/22 14:24
→ Sinreigensou: 就是台灣不屬於中國 台灣要解殖獨立建國
→ kamichu: 實際上就是kmt用軍事屠殺人民，實施戒嚴獨裁統治23F 02/22 14:25
推 kirbycopy: 這只是從另一個人的角度看事情 一樣會有見樹不見林產生24F 02/22 14:25
推 zephyr105: 沒噓真意外25F 02/22 14:25
→ gn1384181 …
推 gn1384181: 推 好文 可惜吱障看到你這篇文會裝聾作啞26F 02/22 14:25
→ kamichu: 不管何人口述都逃不掉kmt的罪惡27F 02/22 14:25
→ kirbycopy: 228和白色恐怖的史料還是要全部攤開來才有機會看的清楚28F 02/22 14:25
推 AZTEC: 好文29F 02/22 14:26
→ kirbycopy: KMT是罪惡 但裡面的哪些人做了什麼事下了什麼命令才是30F 02/22 14:26
→ kamichu: kmt這種獨裁殺人黨 還有人要支持 真的很可笑31F 02/22 14:26
噓 super10000: 你最後結論跟台獨有屁關係32F 02/22 14:26
→ sbinayu: 南韓沒省籍問題也是有戒嚴迫害的問題，這跟省籍關係不大33F 02/22 14:26
→ sbinayu: 跟當時戰後局勢未穩難免需要高壓統治較有關係
→ chocoball: 哪裡有權力 哪裡就有反抗 ...其實就這樣子而已35F 02/22 14:27
→ kamichu: 每個獨裁者都說是政局不穩為人民著想 根本科科36F 02/22 14:27
→ sbinayu: 外省人沒來只是換本省精英壓榨百姓，南韓戰後也是如此37F 02/22 14:28
→ kamichu: 現在dpp也可以說中國很險惡開始實施五十年戒嚴獨裁38F 02/22 14:28
→ sbinayu: 你的慣老板不會分省籍才是事實39F 02/22 14:28
→ kirbycopy: 最需要釐清的40F 02/22 14:28
→ kamichu: 你敢反抗就用軍事鎮壓41F 02/22 14:28
噓 m21423: 國民黨救黨救中國  覺青只會扯後腿42F 02/22 14:28
→ kamichu: 懂了嗎？kmt就是在做這種事情43F 02/22 14:28
→ chocoball: 無論是在台抗日 228 其實歸根就只是抗暴政~44F 02/22 14:29
→ sbinayu: 那時代除了先進國家都是獨裁啦，用現在觀點難免馬後砲45F 02/22 14:29
→ kamichu: 當時獨裁統治的威權全部都被清算，只有台灣還在供奉46F 02/22 14:30
→ kamichu: 認清事實吧 kmt今天還存在就是一個丟臉的事實
推 moslaa: 推48F 02/22 14:30
推 kepf: 獨派那套說法越聽越膩 倒真的49F 02/22 14:31
→ sbinayu: KMT的問題自然會被選票淘汱，DPP也別太自以為是獨攬功勞50F 02/22 14:31
→ kamichu: 任何一個黨都可以 就是kmt不行 謝謝51F 02/22 14:32
→ sbinayu: 重點是人民要懂得選人大於選黨這才是真正的民主52F 02/22 14:32
推 jiayuan: 顏色錯 只能先補血53F 02/22 14:32
→ kamichu: 有時候選黨的是一個精神 中心思想54F 02/22 14:33
→ sbinayu: 如果那個黨值得支持還可以，就怕你是在盲目支持55F 02/22 14:33
→ sbinayu: 可以忠於一個政黨，但絕不要盲目一個政黨
→ sbinayu: 藍綠都一樣
→ kamichu: 我不在乎那個黨執政 就是kmt必須清算 這是未來的道路58F 02/22 14:34
推 zxc12131266: 幫補 等等覺青來噓59F 02/22 14:35
→ kamichu: 這種事情不訂定出來 以後任何政黨都有可能變壞60F 02/22 14:35
推 WestRiver0tp: 分析的合理61F 02/22 14:35
→ kamichu: 因為變壞沒有代價 還很合理 獨裁殺人黨必須消滅62F 02/22 14:35
→ kamichu: 不然以後就會出現下一個kmt 也會被供奉 這是價值問題
推 twerik: 這篇不符合台灣意識是9.2拿來騙人的64F 02/22 14:36
推 ilw4e: 黨外勢力主軸原本就一直是反威權政府，到退出聯合國後才比65F 02/22 14:37
→ ilw4e: 較有台獨聲音出來，結果現在一堆腦殘覺青老愛想像1950前後
→ ilw4e: 台灣就想獨立，根本北七
→ sbinayu: 台灣前人若真想獨立，早就獨立了，馬後砲最會而已68F 02/22 14:38
推 p72910: 毛澤東支持過台灣獨立呀69F 02/22 14:38
→ p72910: 我們中國共產黨所領導的武裝部隊，完全支援台灣人民反對
→ p72910: 蔣介石和國民黨的鬥爭。我們贊成台灣獨立，我們贊成台灣
→ p72910: 自己成立一個自己所要求的國家
→ p72910: 1947年三月   在北京延安
推 ilw4e: 講歷史不去思考當時時空背景，老愛拿零星事件出來跳針，就74F 02/22 14:40
→ ilw4e: 是標準的腦殘
→ p72910: 對不起  是陝西延安 XD76F 02/22 14:41
推 formatted: 這段我看過，大推。77F 02/22 14:41
推 tiuseensii: 顏色錯誤，皇民快來噓啊78F 02/22 14:41
→ rainf: ～～覺青崩潰～～79F 02/22 14:42
→ p72910: 台灣人搞台獨是1894就開始的，沒常識還說人腦殘80F 02/22 14:43
→ p72910: 笑死
推 olaqe: 抗日台獨怎麼會跟現在台獨是一樣的呢?哈哈哈82F 02/22 14:43
噓 bardah2c: 好啊 不要建國啊 繼續用China民國在全世界撞牆啊 摳連83F 02/22 14:44
推 ilw4e: 還1894勒，那是不想給日本殖民又被清朝放手了只自力救濟，84F 02/22 14:45
→ ilw4e: 然後敢反的被日本人殺光了，這也能拿來跳
→ kamichu: 台灣能不能獨立 現況是美國決定 不是台灣更不是中國86F 02/22 14:45
→ ryuuowtr01: 恩對，你們說的時空背景才叫時空背景，來賓請給分87F 02/22 14:46
→ ilw4e: 歷史真的是明顯分得出有沒有腦的領域88F 02/22 14:46
→ kamichu: 你以為中國同意台灣獨立 台灣就可以獨立惹？科科89F 02/22 14:46
推 sebu: 推 不過誰當權就會採用自己好操作的觀點90F 02/22 14:46
推 p72910: 搞台獨就是希望台灣人能獨立自主不要被外來政權統治懂嗎?91F 02/22 14:47
推 mmaa: 推92F 02/22 14:47
推 olaqe: 台灣倒是有一批人 以為投給DPP就獨立了 我也是柯柯93F 02/22 14:47
→ p72910: 低能兒  還想分反日和反中的台獨   狗去豬來啦94F 02/22 14:47
推 Asato163: 推95F 02/22 14:48
推 ilw4e: 腦殘沒藥醫的猴子才會信DPP啊96F 02/22 14:48
推 jeff90063: 中立給推97F 02/22 14:54
推 nameless22: 這些跟我從長輩聽到的故事是符合的 中肯給推98F 02/22 15:00
噓 dog990999: 鳥備註 國民黨不是外來政權是啥99F 02/22 15:01
噓 xzero000: 別幫人下結論喔100F 02/22 15:04
推 Sinreigensou: 事實上就是當時台灣人不是全部都把國民黨當外來的101F 02/22 15:05
推 wulaw5566: 這篇也會有人崩潰...102F 02/22 15:06
推 hook227: 推103F 02/22 15:10
推 Myfun: 啊就沒有國民黨很重要！104F 02/22 15:10
噓 fragmentwing: 他會認為是威權政府而非外來政府，是因為他認為自己105F 02/22 15:12
→ fragmentwing: 是漢人，再加上認為漢人都是同一國人的前提。但臺獨
→ fragmentwing: 可沒說漢人就不能是臺人，可以漢人為主的那個政府確
→ fragmentwing: 實是從中國來的
推 ck290996: 不同身分立場時間空間看到遭遇的事的確會有所不同109F 02/22 15:13
推 justiceyes: 你說這些，會有人不開心的 XD110F 02/22 15:14
推 showblue: 此文不符黨工期望111F 02/22 15:16
推 xmoonlight: 對啊 楊逵也是歡迎三民主義啊112F 02/22 15:18
推 sppmg: 補血113F 02/22 15:19
推 wucrhow: 不是雞雞有問題就是醫生有問題114F 02/22 15:19
推 Rucca: 顏色錯誤，只能先幫補血115F 02/22 15:20
推 Finarfin: 所以白恐才會牽扯到一堆人利益..116F 02/22 15:22
推 p23j8a4b9z: 就一堆吱障而已 沒判斷能力117F 02/22 15:24
推 Finarfin: 某s的論述又在幫國民黨貼金了 真是天真118F 02/22 15:24
推 Fice: U文119F 02/22 15:26
推 CMC677: 他那個年代會有大中國思想 現在青壯一代認同上就是台灣人120F 02/22 15:28
→ CMC677: 居多了
推 L9C4iO: 藍綠紅都是垃圾122F 02/22 15:30
推 Nicemaker: 你的引述跟結論怎麼完全搭不起來= =123F 02/22 15:40
推 sbinayu: 補推這篇中肯124F 02/22 15:43
噓 aadm: 當初因為沒有中國經驗，才會出現喜迎祖國這種現象。中國來125F 02/22 15:44
→ aadm: 的政權法治觀念極度低落，人權觀念也是，落後當時的日本太
→ aadm: 多。
→ aadm: 有些外省人好，有些台灣人爛，這根本是廢話。很多在228被槍
→ aadm: 斃的都是被某些準半山害的。這種人當然要究責。
→ aadm: 但重點不是那個族群有沒有出壞人，而是擁有國家武力的政府
→ aadm: ，為了鞏固自己的政權，濫用國家力量把人命跟人格當垃圾一
→ aadm: 樣的毀棄跟羞辱。
推 zero00072: 不想成為戰勝國？不然日本戰敗國的賠款有人想幫付？133F 02/22 15:46
推 SiFox: 推134F 02/22 15:49
噓 aadm: 一個對於自己立足的土地沒有歸屬感的族群或者政權，當然是135F 02/22 15:50
→ aadm: 外來政權。只想著要回中國，不計一切代價甚至要把台灣搾乾
→ aadm: 殆盡的政權，你跟我說不叫做外來政權？
推 amoebaba: 9.2會聚集推爆這篇138F 02/22 15:56
推 shadowmirror: 不論如何 想幫國民黨遮羞 醒醒吧139F 02/22 15:57
推 junkol: 中肯，但顏色不對140F 02/22 15:59
噓 todao: 。141F 02/22 16:03
→ kaky: "當時獨裁統治的威權全部都被清算，只有台灣還在供奉"142F 02/22 16:06
→ kaky: 日本天皇表示...
→ leoaflaf: 你寫的這個跟「台獨」是兩個獨立的事情144F 02/22 16:09
噓 aadm: 把不同族群一般平民人性上的善惡，跟擁有國家力量的政權施145F 02/22 16:09
→ aadm: 暴混為一談。這種文章有這麼多讚，八卦版邏輯可見一般
推 funghi4869: 好文推推147F 02/22 16:11
→ kaky: "喜迎祖國" 如果是組那呵也只有好壞而不是內外的問題148F 02/22 16:11
→ kaky: 要不然不就是誰給糖誰就是爹嗎?XDDDD
→ kaky: 如果這個祖國沒發生228沒有白色恐怖就不是外來政權了?
→ lbowlbow: 中肯wwwwww中肯個屁  老蔣的獨裁統治何時才要清算啊？151F 02/22 16:17
→ lbowlbow: 才光復沒多久就搞到全島級的民怨然後責任全部推光光，op
噓 aadm: 喜迎祖國也只是口號，當初渡海來的都自稱自己是「唐山人」153F 02/22 16:19
→ aadm: ，你覺得他什麼時候會有自己是「中國人」的這種歸屬感了？
→ aadm: 還不是別人吃米粉自己跟著喊燒。一個不想待在台灣的政權，
→ aadm: 你跟我說他不叫做外來政權？
→ lbowlbow: 有人賣官有人送錢，只審送錢不審賣官？157F 02/22 16:20
→ lbowlbow: 什麼時候看各方說法的時候不把KMT高高舉起輕輕放下再說
噓 mudee: 噓你最後的註解    臺灣跟中國是不同國家  別偷渡講成好像159F 02/22 16:25
→ mudee: 是自家人吵架一樣
→ kaky: 台灣國的確是不同國家....一個尚未成立的國家....161F 02/22 16:27
→ kaky: 我是不知道不過有的人卻以為自己可以代表那些人說是或不是
→ kaky: 科科.....
推 mudee: 臺灣脫離日本後  除非美國要主張對臺有主權(是美國迫使日164F 02/22 16:28
→ mudee: 本放棄台灣主權的）否則臺灣就是一個正在爭取獨立國際地位
→ mudee: 的政治體  跟中國無關
噓 apollon0990: 這結論根本ㄏㄏ 自以為167F 02/22 16:32
噓 sxscts: 臺灣不建國就是支那共和國人，全家支那人？168F 02/22 16:36
推 farmoos: 以前孫文自稱支那人 因為支那是漢區不包括滿蒙藏疆169F 02/22 16:36
→ farmoos: 西藏人是清國人清國奴但不是支那人
→ andy2300224: 這篇我只看到日本人也壞壞啊 然後呢？171F 02/22 16:38
→ andy2300224: 對於228這件事 把這因素參進來又如何？？
噓 KujiraKun: ROChina173F 02/22 16:41
→ KujiraKun: 事實就是ROChina屠殺台灣人是因為ROC認為你是倭寇
→ KujiraKun: 那些古早人因為被垃圾日本人欺負就認為自己是中國人
→ KujiraKun: 只能說他是自己傻 不是日本人就一定得是中國人??
→ KujiraKun: 台灣人就是台灣人 不是日本狗也不是支那豬
→ goenitzx: 為什麼會被當二等公民 為什麼會被歧視 正因為那些殖民者178F 02/22 16:48
→ goenitzx: 只是把台灣人當成非我族類 只是把台灣人當成非我國國民
推 Sinreigensou: 推 不過有人會崩潰狂噓180F 02/22 16:49
→ goenitzx: 追根究柢 如果台灣不建國 沒有辦法終止這種殖民心態181F 02/22 16:49
→ Sinreigensou: 不是自己要的就不是事實 當時台灣人就沒有都要建國182F 02/22 16:50
→ goenitzx: 所謂建國 並不專注在殖民非殖民 而是台灣島上所有人同心183F 02/22 16:51
→ Sinreigensou: 講得台灣人戰後就想建國了 其實不少都是回歸中國派184F 02/22 16:51
→ Sinreigensou: 當時就沒同心要建國啊...
→ goenitzx: 建立一個新國家 沒有外來者 所有人才能是平等公民186F 02/22 16:52
→ goenitzx: 當時也許沒有 現在有了
→ Sinreigensou: 現在也是維持現狀派居多188F 02/22 16:53
噓 KujiraKun: 當時的思想就是落後 只會二分189F 02/22 16:53
→ goenitzx: 不要小看70年的變化 蔣氏獨裁政府都能變民主法治政權190F 02/22 16:53
推 ilw4e: 猴群來狂噓狂跳了，補血191F 02/22 16:55
噓 KujiraKun: 維持ROChina現狀 QQ192F 02/22 16:55
→ Sinreigensou: 就算是台灣民主國其實也是希望回歸中國 史明就不支193F 02/22 16:56
→ Sinreigensou: 持台灣民主國是台灣獨立先驅的論點
→ Sinreigensou: 那再等70年看看有沒有機會
→ Miralles: 現在228不必追求歷史真相，只要發揮提款機功能就好196F 02/22 16:59
→ goenitzx: 我也不支持啊 年號 永清 不是正好說明其本質?197F 02/22 17:00
推 jackace: 你敢打臉覺青?198F 02/22 17:00
→ goenitzx: 但事實上當時台灣已經確定無法回歸青國 條約上割給日本199F 02/22 17:00
→ goenitzx:                                 清
→ goenitzx: 所以民主國只是一種想用來拖延的手段罷了
推 yellowwang: 獨派說法越聽越倒彈202F 02/22 17:02
→ goenitzx: 但民主國歸民主國 現在是現在203F 02/22 17:02
推 ethanul: 推204F 02/22 17:47
推 zenan321: 還是保命重要 跟著民進黨做功德205F 02/22 17:48
推 cca1109: kmt就台灣金正恩啊 欠殺206F 02/22 17:50
噓 morphology: KMT 總是巴不得重寫228史 科科，三不五時會生出新觀點207F 02/22 17:51
噓 morphology: ，就是為了避免真正的咎責！
推 juanes: 主張台獨的人 也有很多不同的觀點啊209F 02/22 17:53
→ juanes: 不同人想法看法不同很正常
推 juanes: 歷史事實只有一個 但觀點可以有很多不同
→ juanes: 覺得只會有一種觀點是"正確"的 才奇怪
噓 juanes: 平衡噓
推 andyssfresh: 推214F 02/22 18:26
推 Rucca: 其實想搞台獨根本不用去搞爛歷史，學學米國有氣魄點，寫好215F 02/22 18:26
→ Rucca: 憲法，發動革命，建國。不要每年只會畏畏縮縮的出來喊喊228
→ Rucca: balabala，把228當台獨嘉年華搞，科
推 julia3361:218F 02/22 18:34
→ FIREEX: 喜迎祖國? 你知道當時的路都是石子路 一般人也不會走219F 02/22 18:37
→ FIREEX: 上幾天路去基隆 就算有也是少數 坐火車是奢侈品好嗎
→ FIREEX: 一些古道如宜蘭那個 就是走上一天上台北城賣東西
→ FIREEX: 一般人賺吃都來不及了 根本不在乎那些
→ FIREEX: 同樣的什麼228什麼白恐 鄉下人根本無感
推 skyexers: 很客觀啊 給推 一段悲劇歷史變成政客的利益算計就不太好224F 02/22 18:45
推 teller526: 推225F 02/22 18:49
推 mira5: 日本人不好沒錯 只是國民黨更爛226F 02/22 18:49
噓 zoonead: 掰掰227F 02/22 18:51
→ goenitzx: 台灣現在沒有戰亂 背後有中國虎視 也沒有條件戰亂228F 02/22 18:51
→ goenitzx: 台灣還還比很多想獨立的地區條件好很多 台灣反而有機會
→ goenitzx: 在民主和平下達成建國的目標 不需流血 無需革命 跟戰亂
→ goenitzx: 和平下達成台灣成為正常國家才是該走的路 不是革命
推 skyexers: 樓上有問過美國爸爸嗎?232F 02/22 18:55
→ Sinreigensou: 想太美 這樣就不會一堆人維持現狀了233F 02/22 18:55
→ goenitzx: 維持現狀只是暫時的 我也支持維持現狀 但不能當未來目標234F 02/22 18:56
噓 morphology: 日本人對台灣殖民地的不好不能當成KMT 屠殺台灣人民235F 02/22 18:56
→ morphology: 的藉口
→ morphology: 更別談之後長期的剝削與KMT版的殖民政策
推 KTjie: 對比一下日本跟KMT治台50年情況，就知道誰好誰不好238F 02/22 19:01
推 k1400: 白色恐怖最震撼的一定是告密信239F 02/22 19:01
→ k1400: 白色恐怖檔案
推 qazwsx741: 我現在只要看到綠吱覺青就想吐，是正常的嗎？241F 02/22 19:12
推 km612tw: 228他媽的就是屎尿坑 越攪越臭242F 02/22 19:17
推 minlochen: 好文值得推 獨派跟資進黨只會扭曲事實 選擇性詮釋228243F 02/22 19:19
推 leilo: 推 本來就會有各種觀點 當年也沒辦法預見到五十年後變這樣244F 02/22 19:26
→ leilo: 啊
推 Finarfin: 某s所說的外省人沒來本省菁英也會壓榨勞工這種話246F 02/22 19:28
→ Finarfin: 說真的 輪不到你說這種話 這些被殺掉的各行各業都有 都
推 Rainbow5566: 那些所謂的台獨派真的噁心到炸248F 02/22 19:29
→ Finarfin: 是會壓榨百姓的行業? 現在冠老闆不分省籍是因為現在這些249F 02/22 19:30
→ Finarfin: 勢力和制度是國民黨一手打造起來的 請問南韓有黨國勢力
→ Finarfin: 這麼囂張嗎?
→ Finarfin: 而且我實在看不出來殺掉檢察官醫生大學教授畫家等等對於
噓 urchinchuang: 噓253F 02/22 19:35
→ Finarfin: 穩定社會動亂是有甚麼幫助254F 02/22 19:35
噓 shaomi: ..255F 02/22 19:36
推 Finarfin: 文章你少提了一點 有的是看到228之後才開始接觸左派不是256F 02/22 19:42
→ Finarfin: 全部都是光復後才開始接觸
推 LionRafale: 本省菁英本來就想壓榨佃農勞工阿，現在就證明給你看啦258F 02/22 20:31
推 jack0123nj: 推這篇259F 02/22 20:31
→ LionRafale: 現在都想這樣幹了70年前會不想嗎?260F 02/22 20:31
推 st2913sbck: 推 台獨不過是用對自己最好的方式來解讀228261F 02/22 20:34
推 Finarfin: 本來就想壓榨的那批根本有的沒受害吧262F 02/22 20:53
→ Finarfin: 那是不爽國民黨的土地政策吧 如果想說dpp偏袒資方 這資
→ Finarfin: 方當然就不分省籍
→ Finarfin: 反正資方從這個制度受益這麼久 誰還管勞工如何
→ Finarfin: 現在dpp作為可以套用到當時受害那批人 您想像力真豐富
噓 philmaru: 與”外來”的可能選項？ 是要說未來吧267F 02/22 21:06
推 cxz12300: push268F 02/22 21:12
推 philmaru: 國族認同生成的複雜性從來就不是某些台派聲稱的這麼不269F 02/22 21:13
→ philmaru: 證自明 要建立台灣的主體性需要也必須客觀的去處理這些
→ philmaru: 所謂的左統 所以歷史性的解讀很重要 這也是為什麼我們
→ philmaru: 需要228的轉型正義 需要真相需要共識甚至需要和解 這才
→ philmaru: 是轉型正義對於台灣社會的真正意義 而不是版上五毛整天
→ philmaru: 在那邊說什麼虛耗內鬥
→ LionRafale: 現在的DPP嘴巴也是一直黑當年土地政策阿275F 02/22 21:16
→ LionRafale: 耕者有其田讓台灣從農轉型工，你看那些DPP哪一個肯定
→ LionRafale: 這意思明顯到你還看不出來就是你的問題
→ LionRafale: DPP的所有反對議題 環保 土地 反核 每一個思維都是
→ LionRafale: 反對工業發展 回歸農業大自然 歌頌傳統農莊生活文化
→ LionRafale: 他其實就是傳統地主思維的再包裝而已
→ LionRafale: 你在裡面看不到 工業製造 進出口商貿 金融等其他思維
→ LionRafale: 地主眼中就只有土地，70年過去沒有什麼改變
推 Finarfin: dpp某些政策根本就是無能不敢得罪資方財團 這後者勢力283F 02/22 21:31
→ Finarfin: 大到哪個黨上台都一樣 與其說是反對工業發展 還不如說是
→ Finarfin: 不敢得罪金主 這種順應資方的軟腳態度可以變成70年前地
→ Finarfin: 主思維真的是想像力很豐富 228受害那批大部分也不是甚麼
→ Finarfin: 大地主或財團
→ Finarfin: 如果真的反對工業發展和為了回歸大自然 怎麼還會放任噓
→ Finarfin: 鬚冬亂挖山林 你這說法不就是故意把現在dpp掌權那批的
→ Finarfin: 作為故意擴大解釋到228當時受害的菁英身上? 根本亂牽線
→ Finarfin: 菁英有很多種 不是只有財團和地主才叫菁英
推 acale0202: 推推292F 02/23 00:55
推 skyexers: 推293F 02/23 01:09
推 romusutoru: 所以這觀點看KMT一樣很爛啊294F 02/23 01:10
推 perytech: 推，另一種觀點295F 02/23 01:34
推 sazdj: 推 228真相的還原應該要這樣296F 02/23 07:28
→ sazdj: 不偏頗任何觀點 把真實陳述出來
→ Aidrux …
噓 Aidrux: 就左統，歷史早就證明這種思維行不通了。298F 02/23 08:17
推 topyray: 補血囉299F 02/23 08:54
噓 YuanJhih: 但這還是不能掩蓋KMT政府屠殺的事實300F 02/23 09:22
推 flow5168: 站的位置不同 看事情角度就不同 但是屠殺仍是事實301F 02/23 09:50
→ fakeimage: 這也只是當時其中一種觀點 重點是現在的台灣共識為何302F 02/23 10:19
→ fakeimage: 而且無論哪種觀點 對抗的都是KMT 轉型正義都是必要的
推 appleball200: 推304F 02/23 10:38
噓 LionRafale: 講半天某樓也只會講什麼順應資方一類的懶人包反應305F 02/23 10:41
→ LionRafale: 原來是對牛彈琴
→ LionRafale: 什麼是資方? 就大號地主阿不然呢
→ LionRafale: 金主幹麻得罪? 金主就是他們自己人阿懂嗎?
→ LionRafale: 我地主的山頭當然不准別人挖，我自己挖當然可以，懂?
→ LionRafale: 228受害的不是大地主? 是阿因為老蔣就放過各地處委會
→ LionRafale: 的人啊，那些每一個都是大地主呢
→ LionRafale: 所以我一直都認為統獨是表面，階級問題才是核心
→ LionRafale: 所謂台灣是台灣人作主，台灣精英代表台灣人
噓 CYmphony: 推314F 02/23 10:46
→ LionRafale: 其他台灣人就乖乖世世代代幫精英種田，不要想什麼翻身315F 02/23 10:50
→ LionRafale: 那就是今天的勞基法
推 skyexers: 討厭KMT不代就要支持台獨啊 台獨就是超級自慰思想罷了317F 02/23 13:42
推 hot3965359: 三萬個台灣年輕精英死光，留下恐懼318F 02/24 09:16
→ CindyLara …
→ CindyLara: 從達姆彈這件事就知道現在利用228獲取利益得多扯319F 02/26 00:54
推 besmartAE: 很切實320F 02/27 20:54

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1樓 時間: 2018-02-22 15:55:43 (台灣) 
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vivitian
　 02-22 15:55 TW 
推
2樓 時間: 2018-02-22 16:31:52 (台灣) 
→
newcop
　 02-22 16:31 TW 
台灣人無法清算228就是因為這樣 這些背骨仔還在政壇爽 論228犯行 他們也不輸納粹 下場天差地遠啊
3樓 時間: 2018-02-22 17:28:00 (台灣) 
→
mobilecore
　 02-22 17:28 TW 
我有個受過高等教育經商有成的叔公.當年228時因為有支援共產黨人逃難.被台灣人密告.當晚就被抓去槍斃. 還有個笨笨的伯伯. 在蔣介石軍隊到達高雄火車站時. 跟朋友帶著武士刀一起要去對抗KMT軍隊.被人家一陣機槍掃射.立刻逃到親戚家的夾層牆壁內.躲了半年才出來. 我另外一個受過高等教育的舅舅本來已經跟某株式會社的小開好友講好一起回日本去經商發展.可惜小開回日本時船隻遇上水雷沉沒. 三個例子顯示.都沒人喜歡KMT.有的想回日本.有的想支援共產黨.最沒本事的就想跟KMT對幹.那請問以墨綠自居的DISP一堆網友.到底是要支持DPP才算墨綠?還是反威權才算墨綠?還是因為支援共產黨228被槍斃的叔公依你們的標準來說不算墨綠? 現在DPP檯面上的人物.還有幾個能及的上我的先輩?
4樓 時間: 2018-02-22 18:48:07 (台灣) 
→
wogotoog8
　 02-22 18:48 TW 
下賤倭狗如果不這麼舔日，你們控訴國民黨還有點道理，你一面控訴國民黨殘暴，一面卻對更殘暴N倍的日據政府歌頌，根本神經錯亂，自取其辱
 
           中國外來政權     vs   大日本帝國
 
統治風格-- 專制轉民主           專制轉法西斯      外來政權勝
 
教育制度-- 廢物上大學           公學校            外來政權勝
 
教育隔離--不分省籍一起上        日本人上好學校    外來政權勝
                                台人上次等學校
入學率
小學------十年達到99％          50年達到30％      外來政權勝
中學------20年達到95％          50年達不到2％     外來政權勝
大專------平均每年好幾萬        整整50年不到千    外來政權勝
 
台人待遇-- 法律上一等國民       法律上三等國民    外來政權勝
 
暴力鎮壓-- 只有初期二二八       長達三十年，多不  外來政權勝
           一件，死傷千人       勝數，幾十件以上
                                ，滅村、姦淫，極
                                度殘酷，屠殺超過
                                40萬
 
政治事件-- 美麗島沒死人         西來庵死刑200餘人 外來政權勝
 
武裝起義-- 太陽花運動           霧社事件          外來政權勝
 
恐怖統治-- 白色恐怖約十年       整個五十年都是    外來政權勝
 
暴力法律-- 戒嚴令               匪徒刑罰令        外來政權勝
 
語言政策-- 不學統治者語言       學習統治者語言    外來政權勝
           (浙江話)
           學通用語
 

經濟建設-- 亞洲四小龍後停滯     熱帶農業島        外來政權勝
 
外交政策-- 抱緊美國乾爹大腿     德國與義大利      外來政權勝
 

總總證據表明, 外來政權的治理遠遠超過大日本帝國
5樓 時間: 2018-02-22 20:32:09 (台灣) 
→
ryan2015
　 02-22 20:32 TW 
所託非人。這就是這百年來台灣人最後的體會，最後台灣人學會了自己的命運由自己掌握。如果這樣就叫做台獨，那「每個人都是獨立的個體」，這句話也可以丟到垃圾桶了。
6樓 時間: 2018-02-23 17:18:16 (台灣) 
→
shiliba
　 02-23 17:18 TW 
不用在那裏做比較了,中國外來政權這麼好,會把一手好牌打到後來民怨四起?中國人有好人和壞人,那裏沒有好人和壞人,這句話不是屁話嗎?把史料攤出來,該負責的負責,該無罪的無罪,不用在那裏543..
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