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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-20 21:40:19
看板 Gossiping
作者 mayaman ( 馬雅人)
標題 Re: [新聞] 馬雅人傳說的「陰間之路」 墨西哥發現374公里水下洞穴
時間 Sat Jan 20 14:50:52 2018


※ 引述《givemorning (morning)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: ETTODAY
: 2.完整新聞標題:
: 馬雅人傳說的「陰間之路」 墨西哥發現374公里水下洞穴
: 3.完整新聞內文:
: https://i.imgur.com/9UU53cY.jpg
[圖]
 
: ▲Gran Acuífero Maya發現一個地下洞穴。(圖/翻攝自Gran Acuífero Maya粉絲專頁
: )
: 國際中心/綜合報導
: 潛水團隊Gran Acuifero Maya日前在墨西哥東部發現一個「地下洞穴」的通道,這個被水
: 淹沒的通道可能有助揭開古馬雅文明的神祕歷史。據了解,洞穴長達374公里,是世界上
: 被水淹沒最大的洞穴。古代馬雅人認為地下水道串接神祕的冥界,也是象徵生死循環之處
: 。
: 據《每日電訊報》報導,Gran Acuifero Maya團隊致力於保護和研究墨西哥猶加敦半島(
: Península de Yucatán)的水域。團隊表示,他們歷經了許多個月,才發現這個水下洞
: 穴。據了解,雖然這個洞穴本來就已經被發掘,但卻是以兩個不同的形式存在。
: 據了解,Gran Acuifero Maya發現的是長達263公里、名為Sac Actun的水下洞穴。Sac
: Actun水下洞穴剛好與長83公里、名為Dos Ojos的水下洞穴相通。Gran Acuifero Maya團
: 隊的水下考古學家安達(Guillermo de Anda)表示 ,這個發現非常「驚人」。
: 安達補充,這個水下洞穴能讓我們更可以好好的了解馬雅人在16世紀前的生活,「也可以
: 讓我們清楚過去的西班牙裔美國人在哪裡定居過。」
: 據了解,猶加敦半島上擁有許多馬雅人的遺跡,這些馬雅人建造了非常多地下暗河連接的
: 排水口,這些暗河倍稱為「天然井」,對馬雅人來說,天然井擁有非常特殊的宗教意義。
: 墨西哥考古學家先前已發現,在馬雅古文明遺跡碑銘神廟(Temple of the Inscriptions
: )內,找到了傳說的「陰間路」水道系統,當時的人認為,亡靈會通過水道前往陰間,而
: 帕卡爾大帝(Pakal)陵墓位於該神廟內,或許他的亡靈就是通過這裡通往陰間。
: https://www.facebook.com/proyectogam/videos/2029190400689004/
 
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.ettoday.net/news/20180119/1095309.htm?from=fb_et_news
馬雅人傳說的「陰間之路」 墨西哥發現374公里水下洞穴 | ETtoday新奇 | ETtoday新聞雲
[圖]
潛水團隊Gran Acuifero Maya日前在墨西哥東部發現一個「地下洞穴」的通道,這個被水淹沒的通道可能有助揭開古馬雅文明的神祕歷史。據了解,這個洞穴長達374公里,是世界上最大的被水淹沒的洞穴。 (馬雅文明,馬雅人,水下洞穴,墨西哥,帕卡爾大帝,Gran Acuifero Maya,古文明, ...

 
: 5.備註:



這則新聞來自東森,昨天我剛好也看到關鍵時刻劉燦榮有講這個東西。
其實這個發現,跟馬雅文化沒有太大的關聯。新聞最後那段有點硬連。
影片連結:https://goo.gl/Aq8iDS,裡面講得有些問題。
 

首先,我建議如果要先去讀2014年有關Naia的相關資訊會比較好。否則就
容易有些誤解。先簡單說一下這則影片的問題。

簡單來說,影片中所謂小女孩的骨骸,並不是在這次的探勘中被發現的。這
次的成果是發現Sac Actun system 與Dos Ojos system兩者之間的連結。至
於大家很關心的小妹妹,則是在2007年就被發現,2014年的時候,國家地理
雜誌就有介紹過一些基本的解讀。


接下來,我們來談談大家很關心的這位小妹妹。在節目中提到他不屬於南美
人種,而是蒙古利亞人種。我想這個是過度簡化而且有些誤解。

先套一句棒球版最近的名言:
美洲原住民與蒙古利亞人種,這個國中就教過了。
(從「人種」的角度來看)

簡單來說,人類學家一直對於中南美洲出土的古人類骨骸的有些現象感到好
奇。從肯納威克人的頭骨標本形態分析來看,這個8500年前的古人類,頭骨
型態比較近似愛奴等亞洲西伯利亞一帶的人種。與現代美洲原住民的頭骨型
態不同。不過,研究者根據DNA的證據,證明雖然頭骨類型不同,但是血

緣上還是與美洲原住民相似。包含在先前定年12600年前的北美小正太anzick-1

基因上也與美洲原住民相似。

接著我們回到小妹妹身上,根據DNA的研究,這個小妹妹的基因基本上與
今日美洲原住民一樣,都擁有D1單倍群。所以,無論怎樣說,這個小妹妹
都與今日的美洲原住民有密切的關係啊!


所以,我想節目在準備資料時,可能拿到過時的資料,或是把頭骨型態的研
究跟DNA研究的結果搞在一起了。而且把遺傳學上的人群(例如,anzick-1等
樣本)與「蒙古利亞人種」兩種混在一起談。


進一步說,古人類學家之前一直糾結於美洲原住民的來源是白令陸橋單一源頭
,還是多種起源。目前的遺傳證據只能說,亞洲方面進入美洲的人群,是西伯
利亞這支群體。沒有東亞的基因加入。根據2015年出版的國家地理雜誌的介紹
,這群人也是分成好幾批,甚至泛舟沿著海岸線進入美洲。


另外,雖說有種說法是蒙古利亞人種。但是燦榮,不等於就是蒙古人啊。

基本上,這群人進入美洲後,分為兩支,Athabascan接近分布在阿拉斯加一帶。
Amerindian則是北美東,以及中南美洲。我們馬雅人可能就是來自這支。這兩支
的分裂,大概就是在13000年前,也就是小女孩定年的年代範圍內。


也就是說大概在13000年前,正式分裂成北美洲,與中、南美洲兩大族群,然後
不論一萬多年前的中美洲蘿莉,或是後來的馬雅人,都屬於中、南美洲這一群,


不過,這些基因的東西,我不是專家。也只是我研究中美洲馬雅人的副產品而已。

歡迎大家參考我好朋友尼安德塔石器匠寫過的一系列文章。

http://neanderthaldna.pixnet.net/blog/post/63577047
中美洲原住民從12000年前傳承至今 @ 盲眼的尼安德塔石器匠 :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
[圖]
[圖]
1到2萬年前的冰河時期時,有群人從西伯利亞出發,行經那時被冰封的白令海峽,來到阿拉斯加,之後一路向南遷徙,在新大陸四散,他們就是如今美洲原住民的祖先。然而近萬年前早期美洲移民的化石,形態卻常與今日的美 ...

 
http://neanderthaldna.pixnet.net/blog/post/188651923
8500年前古印第安人,在現代引起了什麼爭議呢? @ 盲眼的尼安德塔石器匠 :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
[圖]
[圖]
8500年前古印第安人,在現代引起了什麼爭議呢? 原載於泛科學 大多數美洲原住民的祖先本來住在西伯利亞,在冰河時期海平面較低,白令海峽還是白令陸橋時,從東北亞前進美洲,隨後分佈到整個美洲大陸,成為美 ...

 

接著,我們來講講標題那個陰間之路。我們知道馬雅人將滲穴、石灰岩洞等有水的
裂縫地理景觀,看作是可以與神溝通的通道。不過,目前的報導,根本看不出來這
次發現連結與馬雅這個宗教之間的關聯性(我當然很希望可以發現,有什麼可以作
為研究馬雅宗教的資料,但目前我還沒有看到。)


基本上,這個發現目前離我們可以「再暸解」馬雅人的陰間世界還有很遠的距離。

有關馬雅人的陰間世界,我之前有寫過。歡迎大家再去參考了>

回到洞穴,洞穴是通往超自然世界的通道之一。石灰岩洞穴的考古研究,是馬
雅考古學相當重要,也相當特別的一個領域。不但提供研究者許多的人骨資料
,同時也能理解他們複雜宗教觀一角。如果從我去過的ATM CAVE來看,馬雅人
不僅運用天然的石灰岩洞,同時也會在石灰岩洞中,進行人工的改造。例如興
建平台(Bench)製造雨神住所的神聖性與氛圍。此外,也有一些研究者認為馬
雅人也在石灰岩洞中,留下一些雕刻。但是石灰岩的沈積嚴重,所以沒有決定
性的證據。


其次,洞中的一些陶器,也說明馬雅人可能也會在石灰岩洞中短暫居住,甚至
有烹煮的痕跡等等,這些都是石灰岩洞在馬雅考古有趣的地方。馬雅人在洞穴
中的獻祭行為,主要根基在他們的宗教世界觀。在馬雅人的世界觀中,分為上

界(天神居住的,類似天堂的概念)、中界(人間)、下界(類似地獄的概念)

。世界的中心有一棵世界之樹,世界之樹穿通三界,宇宙的能量就順著世界樹
流動。

除了世界之樹以外,古馬雅人認為洞穴與彩虹也是通往下界的入口。下界除了是
一個死後世界的空間以外,反面也有著豐富的生殖力。同時,由於馬雅世界多為
喀斯特地形,所以石灰岩洞的數量相當多,且規模巨大。例如,我曾經去過得ATM
Cave簡單走一圈,將近三個小時。石灰岩洞中豐富的地下水資源,也可能讓馬雅
人將岩洞與雨神Chaac 連結在一起。我們從Caracol 的例子可以看到,旱災與鄰
近石灰岩洞的祭祀行為頻率可能有相關性。同時,當乾旱的情形越持久,祭祀的
地點也就會越深入洞穴,且獻祭的對象也會從成人變成小孩或是婦女。


https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1512713132.A.1B4.html
Re: [問卦] 墨西哥馬雅地底洞穴有什麼? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]

有關地底洞穴這件事情,其實我蠻想要回答的,之前我有點忙,沒有空上來回文 甚至,我下禮拜開了場公開演講會,就是因為看到這篇釣魚文後,要跟大家 聊聊這件事。 見山不是山:馬雅人的地景想像  
 

以上

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Dante6: 瑪雅人推191F 01/20 15:28
cks908147: 媽我在這192F 01/20 15:30
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yang666: 推199F 01/20 15:37
※ 編輯: mayaman (1.169.206.197), 01/20/2018 15:40:15
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Wand 
Wand: 推203F 01/20 15:40
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johnny010111: 推208F 01/20 15:43
※ 編輯: mayaman (1.169.206.197), 01/20/2018 15:44:58
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BigBananaBoy: 馬雅人!217F 01/20 15:52
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LLika: 好聽叫名嘴,難聽叫嘴砲。三分事實其餘誇張,扭曲,譁眾取223F 01/20 15:57
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yoko1204: 推342F 01/20 18:54
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glowbu: 推348F 01/20 19:04
ether4615: 推349F 01/20 19:09
bopanda: 推350F 01/20 19:09
kengi1112: 專業推,應該請馬雅人上節目才對351F 01/20 19:11
rikkala: 推352F 01/20 19:12
rltc: 推353F 01/20 19:15
ineedpeepee: 噓的是很菜還是怎樣354F 01/20 19:15
ovsp: 推355F 01/20 19:16
firefox320: 推356F 01/20 19:18
stevenhbw: 推357F 01/20 19:20
tuaotuao: 原來蒙古利亞人種是西伯利亞那支,以前都誤會成蒙古人祖358F 01/20 19:24
tuaotuao: 先有人從戈壁移民到美洲(汗)
onegaisimasu: 推360F 01/20 19:25
kihirock: 推推361F 01/20 19:26
qaz66a66p: 推馬雅362F 01/20 19:27
piloliq: 馬雅人太強了    跪著看完這篇363F 01/20 19:32
huntergirl14: yo叔,要剁囉364F 01/20 19:37
lin190ya: 推365F 01/20 19:38
h880354: 推啊!366F 01/20 19:41
abbhy870117: 推367F 01/20 19:42
eath: 給瑪雅人請個安368F 01/20 19:46
e04i: 只能推了369F 01/20 19:50
j80041: 推~370F 01/20 19:56
fanntony2002: 推371F 01/20 19:58
parkyu531: 信息量好大的一篇372F 01/20 19:58
sam010829: 推373F 01/20 19:59
tntrock: 推馬雅人374F 01/20 20:06
chanceiam: 所以就是沒啥證據明確有關聯嗎?375F 01/20 20:13
jpadesky: 好厲害www376F 01/20 20:14
inyal: 快推以免人家以為我看不懂377F 01/20 20:14
klvs10025: 阿378F 01/20 20:16
irving0224: 馬雅人先推379F 01/20 20:18
spec55959: 推380F 01/20 20:20
ayu51414: 推381F 01/20 20:20
yanonatsuki: 媽我在這~~~~~~~382F 01/20 20:22
yulun718: 推383F 01/20 20:27
Joey452: 批踢踢龍捲風,寶傑是你?384F 01/20 20:32
azsx40175: 推 我承認我沒看完385F 01/20 20:36
howhow0528: 推我學長386F 01/20 20:41
andytung444: 推387F 01/20 20:58
yyane0308: 推388F 01/20 21:12
samgin726: 推389F 01/20 21:13
yhc1130: 推390F 01/20 21:29
weimr: 推391F 01/20 21:33
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peterliam: 有馬雅人我就推393F 01/20 21:35

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