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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-04 18:16:16
看板 Gossiping
作者 quartics (Smart is the new Sexy)
標題 Re: [新聞] 電動機車電池規格 Gogoro化
時間 Thu Jan  4 16:57:28 2018


照你的邏輯,所以產業都不應該有任何政策或財務上的補助,
沒起來就死一死就好,那還鼓勵新創幹嘛..
要是這樣,也不會有台積電了..

市場割給Gogoro? 目前就只有他在全台到處做換電站啊?
Gogoro已經是換電式電動機車市場最大家,
Gogoro可以不鳥政府怎麼定,反正換電充電站已經佈建差不多了,吃虧的不會是他
相反的,如果規格不同,其他機車廠商得花大錢重新佈建起,這只是浪費資源,
此外,雖說是以Gogoro當標準,但事實上是強迫Gogoro開放其規格,
根本是幫助其他車廠更容易進入這個換電式電動機車的市場

※ 引述《uiorefd (小魯)》之銘言：
: ※ 引述《xu3u4jo3116 (tommy)》之銘言：
: : 先不管有沒有圖利 官商勾結這回事
: : 想跟大家討論個小想法
: : 假如這件事成立後
: : Gogoro車當然綁定gogoro電池
: : 而電動車可用gogoro電池
: : 但應不會綁定電動車只能用gogoro電池
: : 這樣未來預期會有山寨版gogoro電池出現
: : 甚至會出現可在自家充電之山寨電池
: : 以上預測文
: 你用副廠電池? 沒問題
: 副廠電池無法登陸序號
: 所以你的車不能換電 不能充電
: 你說好阿我在家充
: 那你要騎遠一點就多帶幾顆電池上路
: 不然就只能在你家方圓100公里使用
: 甚至你說 我本來就不會跑這麼遠啊
: 幹嘛去換電站 在家充就好了
: 那政府補助換電站幹嘛? 脫褲子放屁?
: 台灣失業率也不低 社會福利也還有進步空間
: 別的不說啦 40億拿去請人勞檢 拿去補助社福機構
: 不是比較好嗎? 輔助私人企業是三小?
: 還有人說研發費用龐大 投入成本很多的廢話
: 今天開公司要研發新產品不就是單純的投資行為嗎
: 研發是你的營運成本沒錯 利潤也是你賺走不是嗎?
: 還是GOGORO的利潤有上繳國庫 有公家持股?
: GOGORO是私人企業耶 本來就要盈虧自負不是嗎?
: 至於什麼英屬維京群島的子公司我就不談了啦 那是國稅局的事情
: 你政府要買私人企業的產品當公務車我可以接受啦
: 市佔率9成嘛 產品好用OK阿
: 但你今天你把市場割讓給GOGORO我就不同意了啦
: GOGORO把股權賣掉勒?? 金主換人勒??
: 那台灣市場不就被別國企業買走了?
: 台灣產業的未來不就有被封殺的風險??
: 你政府一邊說南向政策叫台商要分散風險
: 一邊在做把雞蛋放在同一個籃子裡的行為是怎樣?
: 這不叫圖利廠商 什麼叫圖利廠商?

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.246.43
※ 文章代碼(AID): #1QJUnwtl (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515056250.A.DEF.html
※ 同主題文章:
　 01-04 11:50 iem2000. ■ [新聞] 電動機車電池規格 Gogoro化
● 01-04 16:57 quartics. ■ Re: [新聞] 電動機車電池規格 Gogoro化
　 01-04 20:06 zeumax. ■ Re: [新聞] 電動機車電池規格 Gogoro化
推 smc2: 其實當初有跟內部聊過  GOGORO的目標本來就不是機車 是電池1F 01/04 16:58
→ gsuper: 跟中華電信一樣 管線他鋪 其他公司要用就跟他租2F 01/04 16:58
→ gsuper: 不過我感覺 既然政府要推電動車 為何不收歸國有
→ gsuper: 搞的現在好像圖利特定財團 並且對國民沒有保障
→ sionxp: 以後搞汽車換電系統 也沒有問題5F 01/04 16:59
噓 joe00477: 台灣不是只有gogoro做電動機車，中華.光陽也有做，只以g6F 01/04 16:59
推 chocoball: 不要跟覺青吵這個啦 他們看到9.2公司就只會亂噴7F 01/04 16:59
→ joe00477: gr為標準本來就是圖利8F 01/04 16:59
→ sionxp: 現在要把市場需求養大9F 01/04 17:00
推 kevin190: 說穿了就是其他廠商自己不積極推動，要怪誰？10F 01/04 17:00
→ kuo1102:                  發電都出問題了. 儲電有個屁用.11F 01/04 17:00
推 hsinyeh: 其他幾家又沒做換電站.....12F 01/04 17:00
噓 HarryHTC: 剛畢業? 不懂得什麼叫自由市場?13F 01/04 17:00
→ jacvky: 之前政府補助換電站，中華三陽就是搞不出來阿14F 01/04 17:01
推 C3X: ggr目標是電池阿  之前四五月GGR CEO要政府幫忙規格化15F 01/04 17:01
→ Benetnasch: 圖利廠商,變相慣老闆ㄏㄏ16F 01/04 17:01
→ freeunixer: 拿了政府一年幾千萬補助,車賣沒幾輛,電站一年比一年少17F 01/04 17:01
推 bob2003t: 把電池收歸國有很好阿 這樣就不會偏袒哪一間18F 01/04 17:01
→ C3X: https://money.udn.com/money/story/5612/241635219F 01/04 17:01
Gogoro CEO促政府 協助電池規格化 | 產業焦點 | 產業 | 經濟日報
[圖]
台灣的電動機車年銷達2萬多輛，以Gogoro、中華e-moving為銷售大宗，其中Gogoro以超過七成的市占率，帶動電動機車的發展。但電動機車不論是電池規格、充電或是換電的能源補給方式卻沒統一，降低業者的投資意願。 ...

 
推 kenro: 有些人的邏輯就很怪 不懂裝懂然後只會酸 覺得自己國內沒用20F 01/04 17:01
→ freeunixer: 這樣還有臉說政府是圖利某廠...21F 01/04 17:01
→ sdiaa: 收歸國有十之八九比給GOGOO更糟~22F 01/04 17:02
→ C3X: GGR一路上政府都很相挺23F 01/04 17:02
→ jacvky: 某樓才是剛畢業吧，不懂產業政策就不要出來自曝其短。24F 01/04 17:02
噓 zxc2331189: 圖利成這樣25F 01/04 17:02
推 Jason0813: 收歸國有 以後就可以罵狗狗肉藏電了 真的很棒26F 01/04 17:03
推 tcancer: 官府自己搞不出名堂拱人去披荊斬棘又不給人收成說得通嗎27F 01/04 17:03
→ chewie: 收歸國有XD 拜託喔28F 01/04 17:03
→ Jason0813: 弄一堆電池難道不是藏電? 請狗狗肉肥貓下台~29F 01/04 17:04
推 jeff12302000: 台積電要不要收掉，台積電剛成立的時候拿政府多少30F 01/04 17:04
→ jeff12302000: 錢？怎麼都沒人說圖利，台塑也一樣，要不要全部都
→ jeff12302000: 收一收？
→ quartics: GGR本身又沒生產電池芯,說公司目標是電池蠻奇怪..!33F 01/04 17:05
推 C3X: 新聞裡很屁  自己先用特規然後再說應該要統規34F 01/04 17:05
推 sai25: 有人連換電充電都分不清楚  國際上換電是GOGORO最先做成熟35F 01/04 17:05
→ jeff12302000: 一開始就特規？政府打從一開始就沒規範，哪來特規？36F 01/04 17:06
→ sai25:  現在連其他國都想學GOGORO換電了37F 01/04 17:06
→ quartics: 換電站本來就沒標準,那來甚麼特規不特規..38F 01/04 17:06
→ chewie: 機車可換電電池哪來什麼"規"? 該不會說是12v那種電池吧?39F 01/04 17:07
→ jeff12302000: Spec沒訂好就說人不符合Spec，真奇怪40F 01/04 17:07
推 poeoe: 一開始根本就沒有換電規範 現在才有gogoro做出來41F 01/04 17:07
→ quartics: 換電用電池的大小,承受電壓電流都必須相同.42F 01/04 17:08
→ C3X: 他的電池系統規格化後爽收租金權利金43F 01/04 17:08
→ rock810: 其實就只是ggr背景夠硬談得起來，其他廠商只能喝湯了44F 01/04 17:09
推 sai25: 說說看換電要採哪一家的規格才不是圖利 連國際上都還沒幾家45F 01/04 17:09
推 alomar2000: 其他家只要能把機車行加上交換站設備，密度上可以一46F 01/04 17:09
→ sai25: 能換電了 還本土找換電比GGR好的  夢裡找吧47F 01/04 17:09
→ alomar2000: 拼GGR，但根本就無心經營！48F 01/04 17:09
噓 signm: 更容易 X.    更好賺O49F 01/04 17:10
→ quartics: 不爽付權利金就花大錢開發自己的規格及換電站50F 01/04 17:10
→ chewie: 啊就做起來了啊 之前有阻止其他家換電做大成為業界標準嗎?51F 01/04 17:11
推 poeoe: 其他家不砸錢研發也不申請相關專利要怪誰?52F 01/04 17:11
→ chewie: 沒有嘛 政府還有給獎勵咧 結果連500個會員都湊不出來53F 01/04 17:11
→ signm: 國際電動車有那個把把電池組給消費者的，變相收費，等他漲54F 01/04 17:12
→ signm: 價你能說不要我要自己加嗎？
推 Jason0813: 其他家可以成立ubattery搞電池配送不搞換電或充電站阿56F 01/04 17:12
推 sai25: 而且本土其他廠 補助這麼多年是看過幾個充電站 GGR才多久57F 01/04 17:12
→ sai25: 交換站密度就樂勝 連基礎建設都不願意砸錢 發展不起來怪GGR
→ Jason0813: 有需要的時候app按一下就有人外送電池給你 不用建站阿59F 01/04 17:13
→ chewie: 反過來充電式也是啊 電池效率衰弱了你能找到公版電池裝嗎?60F 01/04 17:13
→ signm: 它要制式化，意思說漲價廠商說的算，這不是圖利是什麼61F 01/04 17:13
→ Jason0813: ubattery就跟物流或小黃合作 讓他們車上備幾顆等call62F 01/04 17:14
推 poeoe: 又沒規定一定要換電 想要買斷電池去買充電車不就好了63F 01/04 17:14
→ end81235: 所以囉，不患寡而患不均嘛64F 01/04 17:14
推 e1q3z9c7: 充電換電一點都不衝突 換電站電池效率下降補上新的65F 01/04 17:14
→ Jason0813: 漲價有問題就找公平會罰他 連高通都重罰了狗肉會例外嗎66F 01/04 17:14
→ chewie: 沒關係 某廠改用租用電池的 每個月299 欸 有點耳熟不是?67F 01/04 17:15
→ poeoe: 這麼不想租電池 有充電車可以買啦68F 01/04 17:15
推 rcak801: 三大車廠做了這麼久 連個屁都生不出來 充電機車愛推不推69F 01/04 17:15
→ rcak801:  補助也沒少領 這才是圖利廠商吧
→ signm: 沒規定大家也會跟ggr方式走，因為這樣最賺71F 01/04 17:15
→ chewie: 你能跟充電式電車的廠商說 你的電池組太貴了 能便宜點嗎?72F 01/04 17:15
→ C3X: 請去看2015~2017年政府幫了多大的忙  其他家沒啥抗議新聞73F 01/04 17:16
→ chewie: 沒辦法 是該廠看到GOGORO嚇到 才搞了個"月租"方案咧(笑74F 01/04 17:16
→ chewie: 2015前政府幫忙的廠商 那要不要吐錢回來? 反正失敗了嘛
推 poeoe: 充電車一堆可以買啦 哪來都跟gogoro走76F 01/04 17:17
→ C3X: 2015的GGR規模市佔跟現在其他的小電動車廠沒啥差別77F 01/04 17:18
推 jeff12302000: 請問其他「小電動車廠」哪去了78F 01/04 17:19
→ chewie: 所以咧? 現在要打壓成功者? 台灣人喔...您就繼續吧79F 01/04 17:19
→ jeff12302000: 補助拿完拍拍屁股走了？80F 01/04 17:20
推 leutk: 你幹嘛跟猴子認真, 你解釋了他也不會聽啦81F 01/04 17:20
→ C3X: 設站的數量  沒有中油幫GGR  少少換電站 會員數會不會破500也82F 01/04 17:20
推 jacvky: 一堆可以買，有多少人買? 消費者不是白痴..83F 01/04 17:20
→ rcak801: 2011年政府就開始補助電池交換站系統啦，其他車廠跟爛泥84F 01/04 17:21
→ C3X: X2015那時.85F 01/04 17:21
→ rcak801: 一樣，過了七年連個屁都沒有，現在人家做出成果不選他選86F 01/04 17:21
→ rcak801: 誰？
推 poeoe: 其他家也可以去跟中油或其他通路談啊 又沒規範只有gogoro能88F 01/04 17:22
→ chewie: 錯啦 那些阿沙布魯的換電站都放在中油好嗎?89F 01/04 17:22
→ poeoe: 做90F 01/04 17:22
→ C3X: 阿就不爽我的納稅錢去補助那些買GGR的人啦  爽你在爽稅我在繳91F 01/04 17:23
推 natsugo: 跳針納稅錢去補助 還蠻有趣的@@ 又不是只有GGR有補助92F 01/04 17:27
→ a8785007: 會說繳稅的人=跳針93F 01/04 17:27
噓 herro760920: 1.GGR研發政府有投錢，真的要收權利金也應該回饋給政94F 01/04 17:27
→ herro760920: 府 2.政府把電池公版定成你的規格已經讓你不用改修現
→ herro760920: 有電池的規格，讓你有很大成本優勢了。憑什麼你還要
推 akway: 覺青左謬不懂啦 只會開圖利財團大決97F 01/04 17:27
→ herro760920: 收權利金？ 那政府、人民的好處在哪？98F 01/04 17:27
推 hitsukix: 樂見其成，各玩各的規格也只是浪費時間金錢99F 01/04 17:29
推 signm: 繼續捧ggr吧，反正等到他坐大就知道痛了100F 01/04 17:30
推 natsugo: 為什麼不能收權利金?101F 01/04 17:32
推 poeoe: 政府如果有入股 就會照股份比例領股息 哪有什麼問題102F 01/04 17:32
→ natsugo: 今天換兩陽一葉收我覺的也沒什麼問題103F 01/04 17:33
推 jeff12302000: 照酸民邏輯，都不能有大公司內，呵呵104F 01/04 17:33
→ jeff12302000: 那你cpu用intel或AMD的有沒有很痛？要不要用用大陸
推 s8800892000: 等坐大?靠電池嗎？其他車廠怎麼不跟進?106F 01/04 17:34
→ jeff12302000: 自產的cpu107F 01/04 17:34
→ fxntdsxdr: 不是不能有大公司 而不不能像給遠東集團一樣 給他獨佔108F 01/04 17:34
→ fxntdsxdr: 全台灣的資格 把全民會用的獨家綁給一家財團
推 DRAWER: x灣市場太小不整合的話不會強大110F 01/04 17:36
→ fxntdsxdr: 後面不要向有國道收費那樣的事 扶植沒什麼問題111F 01/04 17:36
推 signm: 現在不是要跟進了嗎？政府都說要制式化了112F 01/04 17:37
推 tokyo730714: 電動車收歸國有是哪招 那油車腳踏車要不要收歸國有113F 01/04 17:38
噓 herro760920: 好好笑，怎麼都有人舉高通、AMD、INTEL、微軟之類的114F 01/04 17:38
→ herro760920: 出來說，你今天是有補助他們研發喔？重點是GGR今天有
→ herro760920: 回饋什麼給政府和社會，沒道理補助、好處全都你拿吧
推 akway: 覺青什麼時候要要求政府cpu出一個公版 不要讓intel壟斷?117F 01/04 17:40
推 akway: 那韓國全力扶植三星 是不是也要抗議圖利?
推 poeoe: 企業的該做的事是拿補助投入研發 gogoro就拿出研發成果了啊119F 01/04 17:42
→ lbowlbow: 拿去跟台積電比？有沒有良心啊你120F 01/04 17:44
→ lbowlbow: 你補助裕隆也是補助，補助台積電也是補助，你會說裕隆跟
→ lbowlbow: 台積電一樣？
→ quartics: GGR的換電站變標準就失去了市場獨佔的利基，算甚麼好處123F 01/04 17:45
噓 ceab: 0分124F 01/04 17:48
噓 cul287: 不爽寡占不行喔125F 01/04 17:49
推 kmtrash: 就像鄉民眼中的鬍鬚張，企業目標賺錢就是不對126F 01/04 17:51
→ siyaoran: 對 沒變公規其他家也做不出來不然就被告侵專利然後狗狗127F 01/04 17:52
→ siyaoran: 肉壟斷其他家連賺都賺不到 專利就在人家手上你能怎樣？
推 levy: 說高通，intel，AMD 沒拿政府補助的，是不是搞錯什麼了129F 01/04 17:53
推 zaknafein: 業界都這樣做呀 比的不就是看誰先成為標準130F 01/04 17:58
推 princeguitar: 很久以前就說過了 ggr的目標就是要買電131F 01/04 18:03
推 aa874125: 中華那個雖然性能很垃圾 但最近聽到廣告 價格好像殺超低132F 01/04 18:07
→ chewie: 中華被gogoro激的啦 之前北市停車處用車都被gogoro2搶走了133F 01/04 18:11
→ jerrylin: 收歸國有?  你什麼東西收歸國有  中共嗎??134F 01/04 18:12
→ jerrylin: 帶頭搶劫人家公司?  要不要把你家收歸國有??
→ jerrylin: 那麼厲害把你的財產全部徵收來研發  好不好?

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1樓 時間: 2018-01-04 18:23:56 (台灣) 
→
zoohoods
+1 01-04 18:23 TW 
企業的該做的事是拿補助投入研發 gogoro就拿出研發成果了啊+1
2樓 時間: 2018-01-04 18:28:25 (台灣) 
→
zoohoods
+1 01-04 18:28 TW 
要考慮的是為了求公平充電站不統一規格是不是增加成本與浪費？
 
就有如電子產品規格一樣統一規格也方便不是嗎？
 
GOGORO這公司我看的出來很認真在經營電動車
 
拿得出產品，自行先在萊爾富建立充電站等等
 
雖然GOGORO賣的有些貴但我看新竹和竹北路上越來越多的GOGORO
3樓 時間: 2018-01-04 18:50:48 (台灣) 
→
zoohoods
+1    (編輯過) TW 
如果真的有疑慮圖利廠商，那一個充電站弄100種規格好了
 
這樣不是很瞎嗎？
 
其實政府可以先統計出目前台灣電動車的前三大然後充電站就設計這三種規格也行
 
「其中Gogoro以超過七成的市占率，帶動電動機車的發展」
 
真的要為了其他廠商弄亂規格？增加成本？
 
至於GOGORO收權利金這件事政府可以和GOGORO談吧！訂出一個合理不誇張價錢就可以
 
電子產業拚的就是誰能領導市場創造規格不是？再互相授權賺授權金也很合理阿
 
無法在市場上自由競爭的廠牌就直接淘汰很正常，就為了一句圖利特定廠商弄得
 
爛產品也要由政府幫你拿補助？
 
其他廠商不爽GOGORO電池規格，可以研發更好的電池蓄電量反授權給GOGORO啊
 
整天不好好經營研發產品總是想要躺著賺早早倒了也好
4樓 時間: 2018-01-04 19:16:48 (台灣) 
→
ufo3917
　 01-04 19:16 TW 
這件事的本質是政府沒有公信力，同樣一件事換一個人民相信的政府就是德政了
5樓 時間: 2018-01-04 21:37:54 (台灣) 
→
MenthaTW
　 01-04 21:37 TW
···
台積電也沒多好,比大數垃圾企業正常點而已. Gogoro根本垃圾.
6樓 時間: 2018-01-04 22:13:56 (台灣) 
→
JAPCHINK
　    (編輯過) TW
···
支那賤畜電機車滿街跑,
哪一台是以GOGORO電池做標準的??
支那賤畜電機車比GOGORO便宜,
一萬多元,比GOGORO好太多啦!!
7樓 時間: 2018-01-05 12:10:18 (台灣) 
→
fromtokyo
　 01-05 12:10 TW
···
ETC翻版無誤
8樓 時間: 2018-01-05 20:49:22 (台灣) 
→
whywater
　 01-05 20:49 TW 
統一規格沒問題 但要付權利金給狗狗螺很有問題
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