※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-20 20:53:33
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 反禮讓柯P？姚立明爆小英聚會內幕
時間 Wed Sep 20 17:56:05 2017
最近一連串藍綠產官學媒大團結合作打柯,真讓人驚訝這些人竟然可以團結到這種程度,
但不免有點淡淡的哀傷.
先聲明我的立場,我偏綠,廣義上算是民進黨支持者,上次縣市長跟總統當然都投給民進黨
目前檯面上政治人物,最佩服的有三個半
目前檯面上政治人物,最佩服的有三個半
小英,柯p,國昌老師,跟賴神(算一半佩服,希望他當行政院長能有好成績,更創政治高峰)
關於打柯事件,有些心得想分享
1. 垃圾不分藍綠,利益團體也不分藍綠
綠營打柯力道加大,大概是從柯p質疑前瞻計畫開始,而世大運之後變本加厲
主要原因是柯p日後對於藍綠背後的利益團體(財團 建商 包商)是極大的阻礙
大家都知道,柯p對政府預算是斤斤計較的,所以幫市民省了很多錢,也還了很多債,這點已經
擋到蠻多人了利益了
擋到蠻多人了利益了
而柯P對前瞻計畫(主要針對軌道建設)提出異議,覺得會重複投資,重複浪費,這樣的意見,
不只是質疑民進黨中央,對那些財團包商等利益團體,更是潛在的可怕阻礙. 試想想,如果
柯p將來聲望越來越高,甚至進入總統府或者行政院,以他這種對預算吹毛求疵的態度,那些
政府標案的油水還能剩多少?
不只是質疑民進黨中央,對那些財團包商等利益團體,更是潛在的可怕阻礙. 試想想,如果
柯p將來聲望越來越高,甚至進入總統府或者行政院,以他這種對預算吹毛求疵的態度,那些
政府標案的油水還能剩多少?
世大運前,柯p這樣的質疑並沒有太大的影響力,所以前瞻就這麼過了
但在世大運後,狀況完全不一樣
除了各方面都太順利,天助人助自助,柯p聲望達到高峰
更重要的是,大家看到,柯p在預算精簡控制的過程中,也能把世大運辦的很成功(那個游泳池
就是最好的案例),這讓那些財團包商非常擔心
就是最好的案例),這讓那些財團包商非常擔心
以前政府預算編列是有很多合法的漏洞,他們只要跟政府高層和立委議員們打點好,先低價
拿到案子,後續透過追加預算編列大幅增加油水,然後分配其中部分給政府高層跟議員,就能
再加大自己的影響力 (大家看大雄集團就是最好的例子) 獲取更多利益. 這種合法的官商
勾結層出不窮.
拿到案子,後續透過追加預算編列大幅增加油水,然後分配其中部分給政府高層跟議員,就能
再加大自己的影響力 (大家看大雄集團就是最好的例子) 獲取更多利益. 這種合法的官商
勾結層出不窮.
柯p可以說完全打破這個慣例. 我覺得他從政跟當市長最大的目的,主要是要想建立一個可
長可久有效率的SOP讓政府官僚遵守,減少不法跟無效能.
長可久有效率的SOP讓政府官僚遵守,減少不法跟無效能.
如果他只能留在台北市就算了,但如果將來進軍中央,以他經營北市經驗的SOP去治理中央
那些財團包商會損失多少利益與權力
那些財團包商會損失多少利益與權力
因此,世大運後,各方真的是無所不用其極的打壓柯P
那些綠營人士(藍營就不用說了) 電視台 政論節目 報章雜誌 所謂的學者 昔日的所謂支
持者或同伴,背後或多或少都有相關利益團體在合縱連橫,一起出招對付柯p
持者或同伴,背後或多或少都有相關利益團體在合縱連橫,一起出招對付柯p
2. 我支持柯P,但也不是無腦粉,更不會無厘頭認同他所有的言行舉止,大家都知道他會失言
,有些你可以當笑話看,有些你可以不屑,但你要去批評柯p 最好有比例原則跟確切證據
,有些你可以當笑話看,有些你可以不屑,但你要去批評柯p 最好有比例原則跟確切證據
最近罵最兇的大概就是指針對他兩岸問題的論述跟事後相關的事件的誠信度
綠營批評柯p最重的大概就是他親中偏紅,然後扯到可能賣台,比國民黨更糟糕,真的是很可
笑的言論.
笑的言論.
柯p私下的墨綠立場我不會去懷疑,但公開的場合,我覺得他發表相對親中的言論,也無可厚
非.
非.
因為柯P是所有台北市民的市長,不是綠營的市長,他有責任在不失尊嚴的情況下為台北市
爭取更多實質利益
爭取更多實質利益
他說兩岸一家親,我覺得沒什麼不對,就跟賴神說要親中愛台,沒太大差別
他說兩岸命運共同體,這也是事實,我也不爽對岸中國,但台灣的命運被中國深深牽制與影響
很可悲,卻也是事實
很可悲,卻也是事實
他說床頭吵床尾和,我也不是很認同.但你綠營不爽的人可以說柯p失言,你可以極端不認同
你也可以就這件事情批評他.但要因此就抹紅甚至無限放大打壓,這個就會有很多人看不下
去了.一個很基本的邏輯,我完全看不出柯p偏紅可以得到什麼利益.
你也可以就這件事情批評他.但要因此就抹紅甚至無限放大打壓,這個就會有很多人看不下
去了.一個很基本的邏輯,我完全看不出柯p偏紅可以得到什麼利益.
是以後要當台灣特首? 以後成立柯辦優游兩岸間謀求利益? 算了吧,柯p如果這麼深謀遠
慮就不會老是失言了
慮就不會老是失言了
3. 每次講到上次市長選舉,民進黨總說是自己禮讓柯P,接著就說他不懂得感恩圖報.
但實際上大家都看得出上次選舉就是win-win,柯p對民進黨幫助不亞於民進黨的禮讓
如果民進黨上次讓姚文智選,不只輸台北市,甚至基隆市,新竹市,還有其他小贏的縣市
可能也都會掉,同時整體得票率應該會掉個5-10%.
但實際上大家都看得出上次選舉就是win-win,柯p對民進黨幫助不亞於民進黨的禮讓
如果民進黨上次讓姚文智選,不只輸台北市,甚至基隆市,新竹市,還有其他小贏的縣市
可能也都會掉,同時整體得票率應該會掉個5-10%.
因為柯p在台北市負責吸怪,讓國民黨醜態畢露,嚴重內傷進而影響全國選情
所以,民進黨禮讓這件事情,其實真的沒什麼好說的
這個我只能很佩服小英當初的決策,展示了政治人物的遠見與胸襟
也因此,我不覺得2018的選舉,小英會想跟柯p硬幹,因為這對整個民進黨完全沒有好處
但是,大家有沒有注意到,最近綠營各方一直放出消息,寧可讓國民黨選上,也不讓柯p選上
想藉此施壓小英推出自己的人選,拉下柯p
想藉此施壓小英推出自己的人選,拉下柯p
我就是從這些越來越密集的消息,發現事情不對勁,而推論背後應該是那些財團建商包商等
利益團體在背後操弄.對綠營背後的利益團體而言,的確台北市如果國民黨執政,他們只是油
水變少,但還不至於完全沒有(畢竟一個腐敗的政府總是能開後門給所有人).因此拉下柯p就
變成藍綠利益團體最大的共識.
利益團體在背後操弄.對綠營背後的利益團體而言,的確台北市如果國民黨執政,他們只是油
水變少,但還不至於完全沒有(畢竟一個腐敗的政府總是能開後門給所有人).因此拉下柯p就
變成藍綠利益團體最大的共識.
只是,一旦拉下柯p,就又擔心他2020出來選總統攪局.因此,現在就要布更多的局,不只要讓
柯p選不上市長,還要針對人格誠信做攻擊,挖洞給他跳,更逼他做一些發言(2018不出來選)
我覺得柯p如果2018不幸選不上,他也不會在2020選總統
柯p選不上市長,還要針對人格誠信做攻擊,挖洞給他跳,更逼他做一些發言(2018不出來選)
我覺得柯p如果2018不幸選不上,他也不會在2020選總統
原因有幾個,一個是他本來就沒什麼權力慾,第二是他應該也是很欣賞小英,第三是他可能
也會考慮家庭因素(當市長都這麼累,都沒時間陪家人),第四是如果要選,就要選贏,而不是
出來攪局而以.
也會考慮家庭因素(當市長都這麼累,都沒時間陪家人),第四是如果要選,就要選贏,而不是
出來攪局而以.
至於2024會不會選,那就離太遠了,那些利益團體也不會去考慮這麼遠,所以只要讓柯p 2018
選不上,2020不出來攪局就好
選不上,2020不出來攪局就好
4.目前檯面上批柯的大概有幾類人
a. 藍營的就都不用講了
b. 墨綠人士(就那些獨派分子) 覺得柯p違背他們當初的期望
c. 民進黨內想選台北市長的(像姚文智) 即使選不上 但出來選就是多一個歷練 只要票不
要太難看,那2022也還有機會
要太難看,那2022也還有機會
d. 民進黨內當初跟柯p常有利益衝突的(像洽吉) ,覺得當初柯p擋到他的利益,也沒賣他面
子,因此逢柯必反,也為自己爭取曝光機會.這種人就也不用怎麼理他.
子,因此逢柯必反,也為自己爭取曝光機會.這種人就也不用怎麼理他.
e. 民進黨內跟柯p沒太多瓜葛,但覺得柯p一直批評民進黨,所以他們也要出來表達立場
(這類人我覺得無可厚非)
f. 那些所謂政論節目名嘴,這些又大概可以分成
跟柯p有過革命情感卻覺得被背叛的 如姚老師跟周玉蔻
背後可能有某種勢力在操作的政經 (坦白說這是這陣子最讓我失望的節目跟主持人了)
為了通告費配合節目炒收視率一起落井下石的 這類人就很多了
g. 大魔王就那些財團建商包商,透過明的(廣告費 贊助費 公關費 政治捐獻)
暗的(就各種黑錢 回扣) 在背後操作各種反柯p的勢力
h. 其他看不慣柯p言行舉止的人,這類人應該也蠻多的,但大多能就事論事,不會無中生有
也不會誇大其辭
坦白說,以柯p的個性,公開或私底下一定得罪超多人,當他的同事或下屬一定也超痛苦
所以現在才會累積這麼多反柯p勢力結合在一起
像柯p這種人,就算有機會我也不想在他底下做事,也不會想要這種人當朋友.
但幸運的是,他是為我們做事,為台灣做事,而且做得很好
我衷心希望像 柯p 小英 國昌老師 跟 賴神這樣的政治人物能越來越多,這樣台灣才能越
來越好
來越好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.42.231
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推 : 禮讓是搓湯圓嗎 這樣有沒有公然犯法?1F 09/20 17:58
→ : 沒機會 黨的利益比較重要2F 09/20 17:59
推 : 你說的實際上都是行政院-內政部在管的3F 09/20 17:59
→ : 我只覺得這群人聚會還是在想著選舉，真的很可悲4F 09/20 18:00
推 : 綠營怕柯P當選親中 怎不想想自己總統立委全拿還不獨立5F 09/20 18:00
→ : 總統沒法每天盯著這些工程案6F 09/20 18:00
重點是柯p如果在中央 不管是當總統或行政院長 他一定會把台北市那套sop帶過去這就包括預算編列與控管流程 那自然就會減少很多油水
推 : 綠營不可能再讓了~這點我很相信7F 09/20 18:00
→ : 柯就是把路走絕了 也要下台的漂亮一點8F 09/20 18:01
※ 編輯: campingman (36.238.42.231), 09/20/2017 18:03:59推 : 正常人都不想在柯屁下做事吧 過勞加班 不能隨便馬呼 又9F 09/20 18:02
→ : 而且我看做實事的在他底下還是做的很開心啊10F 09/20 18:02
→ : 沒油水撈 不過藍綠大和解用選總統規格的力量在打柯 實11F 09/20 18:02
→ : 在令人傻眼
→ : 在令人傻眼
→ : 就知道20多年來都是玩同一套 依舊買單13F 09/20 18:03
噓 : 垃圾不分紅白，要人禮讓才會當選，根本不是個咖14F 09/20 18:04
推 : 等那天賴香伶、林欽榮、林洲民都走了才是真不妙15F 09/20 18:04
推 : 原PO基本上跟我和家裡長輩想法差不多16F 09/20 18:04
推 : 只是覺得市大運後才和諧沒幾天 現在就變成支持柯的變柯粉17F 09/20 18:04
→ : 反對的變黨工 兩邊免費互槓 真是分裂的好典範
→ : 反對的變黨工 兩邊免費互槓 真是分裂的好典範
→ : 選舉要到了 如果沒有油水分下去給金主 樁腳19F 09/20 18:05
→ : 柯從政是被KMT打到不爽 蔡重新被挖出來是扛DPP重生啊20F 09/20 18:05
→ : 到時候選舉沒有政治獻金來源 要怎麼選21F 09/20 18:05
→ : 台灣人嘛 還想著要團結就是根本錯誤了22F 09/20 18:05
噓 : 你要不要查一下這幾天柯到底是說錯了什麼?世大運後dpp23F 09/20 18:06
噓 : 一堆腦補...24F 09/20 18:06
→ : 禮讓的聲音根本爆升+順勢通過柯p條款。是他上電視重提25F 09/20 18:06
→ : 雙城幹話哭哭，外加把責任推到說啥國安會背書。結果府
→ : 雙城幹話哭哭，外加把責任推到說啥國安會背書。結果府
推 : dpp完全執政依然不敢正名制憲 但是白目柯敢27F 09/20 18:06
→ : 方直接打臉，柯說法一變再變，現在都4.0了。賴給國安會28F 09/20 18:07
→ : 背書就等於指控小英認同那些幹話+附和習大大你知道嗎？
→ : 背書就等於指控小英認同那些幹話+附和習大大你知道嗎？
→ : 台灣有史以來就這麼一個敢做事的民選政治家30F 09/20 18:07
推 : 基本上同意你看法 但現在搞到這局面他要付最大責任31F 09/20 18:08
→ : 最大原因就是無黨 不用被政黨跟派系綁架32F 09/20 18:08
推 : 寫的不錯33F 09/20 18:08
→ : 傳統的政黨政治已經在先進國家證明會衰敗34F 09/20 18:09
推 : 我覺得你還蠻有道理的耶，想拉他下來的不少是35F 09/20 18:10
→ : 深綠，台獨是門生意，所以擋到那群人利益了
→ : 可是我不懂他一直躺渾水幹嘛，實際根本沒多少人介意
→ : 稿子事情啊，現在真的是自己挖洞跳了
→ : 深綠，台獨是門生意，所以擋到那群人利益了
→ : 可是我不懂他一直躺渾水幹嘛，實際根本沒多少人介意
→ : 稿子事情啊，現在真的是自己挖洞跳了
這件事情的確是柯p自找的
但就像我上面講的 我們都知道他會失言 看不慣罵一罵也沒關係 對他不爽也正常
就像他當初當記者面斥責信義局分局長 我也覺得很糟糕
但就事論事
稿子的事情我不覺得算政治誠信的問題 柯p可能在過程中有很多狀況沒完全搞清楚
然後又上電視哭訴 他就是管不住自己的嘴巴 民進黨要不爽罵他也正常
但現在所有媒體幾乎都窮追猛打 這個可能反而會有反效果
我一直覺得要真的打下柯p 就得就事論事 然後以理服人 才能得到效果
→ : 柯是不是被虐狂 不被攻擊不成事是不是39F 09/20 18:13
→ : 沒辦法，一些腦殘只看藍綠，看不出誰在做事，誰站在財40F 09/20 18:14
→ : 團資方那
→ : 看看政論節目的題目，根本是同一家開的吧
→ : 團資方那
→ : 看看政論節目的題目，根本是同一家開的吧
推 : 有許多論點同意 推一個43F 09/20 18:16
※ 編輯: campingman (36.238.42.231), 09/20/2017 18:24:39推 : 藍綠全都欠資方啊44F 09/20 18:16
推 : 民進黨打柯幹嘛！應該是要捧姚文智才對。45F 09/20 18:18
推 : 推46F 09/20 18:18
噓 : 腦補太多47F 09/20 18:18
推 : 柯文哲不倒 藍綠吃不飽48F 09/20 18:23
→ : 我覺得你根本沒看清楚情勢 是美國讓台灣牽制中國49F 09/20 18:24
→ : 而不是中國牽制台灣 本末倒置
→ : 不然當年阿扁早就讓台灣正名了 就是美國在那邊亂
→ : 而不是中國牽制台灣 本末倒置
→ : 不然當年阿扁早就讓台灣正名了 就是美國在那邊亂
推 : 認同 柯p加油QAQ52F 09/20 18:26
推 : 推，好文53F 09/20 18:28
推 : 民視董事長郭倍宏不就是營造商！難怪李濤2.0夫妻狂打！54F 09/20 18:36
推 : 贊同55F 09/20 18:37
推 : 回去看一下阿北兩年多前當選前的照片，再對比一下現在56F 09/20 18:38
→ : ，頭髮白了多少，整個人老了多少，一個真的為台灣在
→ : 解決問題用心做事的人被抹黑圍剿成這樣，只為了某些人
→ : 的利益分贓，真的有夠可悲。
→ : ，頭髮白了多少，整個人老了多少，一個真的為台灣在
→ : 解決問題用心做事的人被抹黑圍剿成這樣，只為了某些人
→ : 的利益分贓，真的有夠可悲。
→ : 是批他說謊說詞反覆？60F 09/20 18:45
→ : 寫那麼多幹嘛？8個字就好了。感恩師傅 讚嘆師傅61F 09/20 18:46
推 : 推62F 09/20 18:48
推 : 這篇理性63F 09/20 19:08
推 : 柯批自以為戰略很強,可以搞中國跟黑道財團,沒人能攔,聰明64F 09/20 19:24
推 : 反被誤.大巨蛋的蔡壁如,北農人事,雙城論壇,藍綠政治策略.
→ : 會聽意見,但戰略決定後就變刻薄,不走正派,什麼公開透明.台
→ : 灣主體.人權都沒差,團隊沒好人幫他,外加人格特質不好相處.
→ : 戰略執行背離正派價值太多時,就算他的本質不糟,事情不會好
推 : 反被誤.大巨蛋的蔡壁如,北農人事,雙城論壇,藍綠政治策略.
→ : 會聽意見,但戰略決定後就變刻薄,不走正派,什麼公開透明.台
→ : 灣主體.人權都沒差,團隊沒好人幫他,外加人格特質不好相處.
→ : 戰略執行背離正派價值太多時,就算他的本質不糟,事情不會好
推 : 這篇分析的很好69F 09/20 19:30
推 : 這次至少看清很多名嘴政客嘴臉 也是值得70F 09/20 19:38
推 : 理性！71F 09/20 19:39
推 : 90分72F 09/20 19:48
推 : 發文這麼辛苦還不是被無視噓73F 09/20 19:48
→ : 柯隨隨便便就搶了dpp在TW話語權中共代表權 感恩 讚嘆 柯p74F 09/20 19:48
推 : 中肯 不過在八卦板發中肯文不會被重視75F 09/20 20:01
推 : 推推推76F 09/20 20:07
推 :77F 09/20 20:18
推 : 推78F 09/20 20:18
噓 : 文章一堆矛盾 到底在講甚麼79F 09/20 20:36
推 : 黨工跟無腦支持者會看不懂你這篇，但他們也不需要看懂80F 09/20 20:39
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6樓 時間: 2017-09-20 22:46:20 (台灣)
→
09-20 22:46 TW
姚立明為柯文哲首次參選市長的競選總幹事，2014年拿下首都市長寶座後，柯曾徵詢是否有意入府任職，姚拒絕，不過，隨後，柯文哲就聘用了姚妻楊芳玲，近柯人士分析，在柯的用人邏輯中，用了與姚相關的人，就是在嘉惠與報答姚，因此，柯對姚這位「功臣」的回饋，就是任用其妻為法務局長。楊芳玲的德國法學博士背景，專業度獲外界肯定，從姚的歷次發言中，也可聽出姚對其妻法律專業的擁戴推崇。然而，柯文哲與姚立明的嫌隙很快就發生了。柯文哲上任後打擊五大案之首「大巨蛋案」，鬧得沸沸揚揚，當時，楊接受媒體詢問大巨蛋的法律層面問題，楊以法律人的立場坦言，大巨蛋案「合法但不合理」，明顯與柯文哲及其他府內操盤大巨蛋案的政治幕僚「不同調」，等同在政治上犯了錯，種下府內對楊的不滿起點。
10樓 時間: 2017-09-21 05:06:16 (加拿大)
瞎
09-21 05:06 CA
SOP 1. 先聲明我的立場,我偏綠 ， 都投 給民進黨 2. 柯p好棒棒 3. 我支持柯P,但也不是無腦粉 4. 兩岸一家親 好棒棒 5. 兩岸命運共同體 是事實 6. 床頭吵床尾和, 不很認同 但綠營就抹紅 會有很多人看不下去..... 可以跳過囉
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