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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-02 22:29:19
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [問卦] 台灣缺電,誰該付起最大責任?
時間 Wed Aug  2 19:34:46 2017


※ 引述《lapetos (latt)》之銘言:
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言:
: 你是不是沒有看完自己引用的文章
: 台灣到後年會增加多少電力有看清楚嗎
: 總共將近七百萬的發電量
: 如果再算入這三年加入的新電廠
: 絕對會比核四的發電量還要多
: 這就是為什麼不用核四的原因
: 現在會電力備載量偏低
: 是因為上個月就該運作的發電機組沒能運作
: 如果有正常運作的話,根本不會有缺電的情況發生
: 再加上往後兩年新增的燃氣機組
: 絕對足夠供應之後的用電
: https://goo.gl/BMMsKj
限電危機 大潭電廠繳白卷 - 中時電子報
[圖]
花蓮和平電廠電塔不敵颱風倒塌,引發全台限電危機。台電桃園大潭電廠7號機第1機組,原定今年7月點火試俥,可供電30萬瓩,外界寄望可稍稍紓緩限電危機,不料因施工延宕,讓希望落空。台電則盡力讓第1部機組,在本月上旬試俥供電。 原定7月點火試俥 位於觀音區的大潭電廠,現有以天然氣為主要燃料的6部複循環機組, ...

 
: 大潭電廠7號機第1機組原定今年7月上線後,將可供電30萬瓩,粗估1天可供應民生用電約
: 75萬戶,可望稍稍紓解供電壓力,卻因工程延宕,在這次限電危機上繳白卷
: 預計第1部機組、第2部機組,將分別在8月上旬、中旬上線。未來大潭電廠再擴建3至4部
: 燃氣複循環機組,總裝置容量約316.8萬瓩。
: 現在只需要用綠電去支援核一核二退役後的缺口而已
: 到時候根本不到總電量的10%
: 被你們講得好像以後全部都得用綠能
: 然後電價就會狂飆?
: 實際上只需要取代核一二而已

只需要取代核1-2?

現在核能總佔比(假定全運轉)

佔發電量約莫12-16%

民進黨2025非核家園政策,綠能要佔比到20%
(燃煤30%,燃氣50%)

哪裡來的只要替代核1-2而已?

包含核三,甚至燃煤電廠都必須要計算在內了


再來你說台灣未來會增加的發電量比核四多又怎樣?

不只核四本身

還有核1-3都要逐年除役

此外

現在大林兩部燃油一部燃氣延役超過一年

通霄三部燃氣機組已經延役超過兩年

這些都是老早應該備除役的機組

其次

協和、興達、台中共13部機組會在2027年陸續儲役

而如果未來經濟持續維持一定的發展的話

用電也會持續成長

檢查過去十五年的經濟成長率,約莫3.93%

而用電量年平均成長率為3.51%左右

而台電前幾年的預估經濟成長率2-3%

用電成長率也有1-2%

如果抓2%來看

台灣年發電量約2000億度電

2%,也就是一年40億度

到2025年最少就會成長320億度電

核四預估年總發電量也不過約200億度

你現在所謂的

: 到時候根本不到總電量的10%

真的到那時候核1-2的發電量

還真的遠遠不足10%沒錯

也就是你現在講得很了不起的大潭新機補不到總電量的10%



而且

由於綠能中較不穩定的風電與光電

要大幅增加到20%

換言之,也就需要大量的中尖載機組

來因應沒光沒風的時間

維持電網的穩定

造成燃氣電廠不僅僅只是要補燃煤的20%
(2020燃煤50%,到2025燃煤只剩30%)

還要應付綠能整整15%光風電的備援

也就是裝置容量燃氣若僅僅只是提高到50%

也是不夠DPP2025年非核家園能源規劃的





再來

你又講

: 是因為上個月就該運作的發電機組沒能運作
: 如果有正常運作的話,根本不會有缺電的情況發生

如果正常運作?

備用容量率反核的蔡英文以為7-8%就夠了

現在還真的給他實現了

我國現在的備用容量率還真的就不足10%(法定15%)
(一堆早該儲役的電廠還運轉)
(一堆沒蓋好的電廠以試運轉名義併聯發電)
(核電廠還有四部機組正在運轉)

結果前幾天一個颱風掛掉一個電塔

少掉和平電廠4%

行政院立刻就跑出來要大家節電(其實也就是實質限電了)

正常運作是憑空得來的?

是要靠足夠的備用容量率應變得來的



所以跟你講個實話

有核四,同時延役核1-3

就不用蓋火力電廠了?

錯,絕對不是

有些反核也是以此為據立論台灣火發才是重點,核能不重要

但事實上不用核1-4

你的火力電廠規劃數量可能要數倍成長才夠用

現在台電的規劃

只叫勉強讓台灣未來幾年看看能不能不要缺電限電

距離法定的備用容量率15%

或者是其他國家標準

譬如綠能高達30%,且有歐陸電網支援的德國130-140%

還遠遠不足哩

這種事情台電早早在2013年就不斷講給你們這些傢伙聽了

你們到現在2017年

林全與蔡英文已經承認缺電了

還在執迷不悟?

看來裝睡的人,也包含DPP的忠貞支持者啊

蔡英文你叫得醒他們嗎?





至於說到電價部分

就簡單算一下給看

未來2025年綠能主要落在離岸風機與太陽能上

離岸風機與太陽能的發電成本約莫4-6元/度

而核能1-3成本約莫0.9元/度

抓綠能4元,核能1元就好

每度電價差3元

一年台灣發電量2000億度

要替代核能12-16%,約240-320億度
(我知道核能實際發電量約400億度,不過算了)

也就是每年將為台電增加720-960億的發電成本

去年台電淨賺不過300億


今年台電到目前為止已經虧掉了幾十億

一來一往也差不多300多億

而今年還有四座核電機組正在運轉

而綠能僅有佔5%(含水力)

你告訴我

哪間公司八年後的成本增加到現在淨獲利2-3倍

還不用大漲販售價格的?

更不用算

為了綠能而蓋的備援中尖載機組閒置成本

算下去只會更嚇人

台電現在每度電價約2.9元

不以營利為目的

未來真正的政院板電業法修正案通過

民營電廠佔台灣電例絕大多數的比重

以營利為目的的企業

是大家說好一起漲價?然後公平會查無不法

還是因為自由市場競爭機制降價?

你覺得八年後還能2.9元/度?

至於八年中國際原物料的波動我們就不提了

將全國超過80%以上接近90%的能源

全賭在燃煤與燃氣之上

一個不小心會發生甚麼事

應該不難想像吧?

: 還有你說的電業法通過後
: 電價就會馬上漲兩三倍是漲了沒?
: 我等著明後兩年再打臉你們這群人
: 明明就不是台電的人
: 只是看了一堆網路資料就講的天花亂墜
: 現在已經過電業法半年了
: 也沒有漲電價,要不要道歉一下?

道歉?

首先電業法當初我說會漲電價的是

拆解台電→電業民營化

結果被我們這些反對者不斷抗議

最後民進黨通過的電業法只有通過不到一半

1.開放綠電直供

2.台電分成幾大事業部但還是同個管轄之下

當初民進黨通過時還在那邊說得天花亂墜

說會有多少投資增加多少綠能

一年過去了

請問綠電直供的度數到底多少?

相對台電吸收所有線路費用的間接供應只有幾%你敢說嗎?

現在綠電太陽與風電比例佔了不到5%

跟我當初再罵的燃煤燃氣電廠全面民營是同樣概念嗎?

我為什麼需要跟你道歉?

反而是你應該跟民進黨政府道歉

因為你身為堅貞的網路DPP政策護衛者

到現在都不知道民進黨通過的電業法內涵是啥

你好意思?

你還有臉上網護航DPP?



另外一提

你能源議題說自己是台電員工

在勞工議題又說自己是科學園區工程師

請問你真實工作是啥?

下次再看到你又會變成甚麼?

但不論如何

我想絕對不會是網軍跟黨工

因為如果身為綠網軍

卻不了解DPP通過的政策

真的很糗


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噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶                03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事,嚇的尿都快噴出來啦XD   03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD                  03/07 00:28

所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎?                         #1Mt5502L (Gossiping)

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※ 文章代碼(AID): #1PWRZPEp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501673689.A.3B3.html
ed78617: 哈,推最後一段1F 08/02 19:40
hosen: 你搞錯了,網軍不需要懂政策好嗎2F 08/02 19:41
toro736: 越看越覺得,弄到台灣毫無本錢籌碼的最大推手,會是DPP3F 08/02 19:42
ABA0525: 綠黨工只會抹黑啊 不要打臉了。幫補血4F 08/02 19:42
ABA0525: 覺青: 9.2 狗民黨你選一個巴
ten9di9: 推你,自稱園區勞工卻不知道七天假,超反串6F 08/02 19:43
imsphzzz: 哈哈等下會有人悲憤罵你9.27F 08/02 19:45
noddle: 哈 推唷8F 08/02 19:47
ed78617: 話說,真的有人在做綠電直供嗎?9F 08/02 19:48
mizar0709: 好文推10F 08/02 19:49
hoshi1992: 台灣禁不起一次核災事故11F 08/02 19:53
piggybill: 幫補先12F 08/02 19:55
rexlin: 嗆得好~~~台灣不能給這群人敗光13F 08/02 19:58
pp520: 好文,裝睡的人電不醒14F 08/02 20:01
kngs555: 做綠電直供又不划算,當然是賣給台電賺錢15F 08/02 20:02
starjojo: 我好奇的是這世上有白痴會相信台灣綠電可以有25%?16F 08/02 20:05
tony5361627: 這…你也太用力了 囧XDDD17F 08/02 20:10
kd1523: 辛苦了,靠你振聾發聵18F 08/02 20:11
towe77: 可是帶錯誤理論超多,救不完19F 08/02 20:21
Baumgartner: XD20F 08/02 20:22
daniel3658: 你說禁不起就禁不起嗎?21F 08/02 20:22
ray2501: Good22F 08/02 20:26
rkb84: 加火電當過渡綠,很好,媒.瓦斯被斷是短期,核電就戰時再用.23F 08/02 20:27
mikezip: 如果他是黨工,大濕這應該會哭死自己怎麼只有備取一24F 08/02 20:27
tiramisu0225: 推 裝睡的人叫不醒 顆顆25F 08/02 20:29
franz10123: 鏗鏘有力!26F 08/02 20:33
RIFF:  南韓、法國   都要減核了   ...台灣的代工核電更該滅27F 08/02 20:39
RIFF:  減核是全球趨勢   談核電的問題 你該先勸服法國
RIFF:  vous vous  parlez francais?
kudo0930: 這個la真的很莫名其妙,身份變來變去,一下公務員,一下30F 08/02 20:45
kudo0930: 台電的,一下工程師
alex94539:  減核跟完全廢除拿來相題並論?32F 08/02 20:51
monocyte123: 兇一波33F 08/02 20:55
try0928: 換dpp裝睡的人不會醒囉34F 08/02 20:56
cerberi: 推35F 08/02 20:58
k7p83n: 你以為台灣就禁的起電價高漲還有各種限電缺電?36F 08/02 21:00
franz10123: 看一次推一次37F 08/02 21:01
eDrifter: 路過推38F 08/02 21:04
fox00000603: 只能推了39F 08/02 21:34
edman008ptt: 還有愛40F 08/02 21:36
Angelstudent: 推41F 08/02 21:37
Felix0204: 好文推42F 08/02 21:38
monkeydpp: 顏色不對 沒被推爆...43F 08/02 21:51
dwood123: 跟滿腦信仰的人講太多都沒用44F 08/02 21:55
bolzton: 裝睡的人叫不醒  都快限電了還相信政客的謊言45F 08/02 21:56
a3300689: 哈哈46F 08/02 21:59
mmmushhh: 推47F 08/02 22:03
littlelinsyu: 不用跟那些坐在電腦前的阿宅生氣,他們就是無聊48F 08/02 22:07
srewq: 推49F 08/02 22:11
blueskybird: 推50F 08/02 22:13
JosephLuke: 簡單講,台灣經濟不斷成長所以會缺電,核四當初不該復51F 08/02 22:15
JosephLuke: 工,把錢蓋其他發發電廠才是正解

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1樓 時間: 2017-08-02 22:38:20 (台灣)
  08-02 22:38 TW
當然是 台電 責任最大..
台鐵與高鐵 也有責任..
電動車產業也有責任...
2樓 時間: 2017-08-02 22:40:30 (台灣)
  08-02 22:40 TW
推,其實都是dpp的政治包袱,現在藍人也不用多說什麼,拿dpp以前說過的話就可以搞死dpp了。
3樓 時間: 2017-08-02 22:55:11 (台灣)
  08-02 22:55 TW
工廠都外移了  小孩子越來越少  人口將減少 現在電器都標榜省電  結果還是缺電~ 想不通....
4樓 時間: 2017-08-02 22:57:16 (台灣)
  08-02 22:57 TW
就台電責任最大囉~~為了讓前長官們開的火力發電廠持續賺大錢~~表面說要推綠能~~實際確是嘴炮而以~~
5樓 時間: 2017-08-02 22:59:37 (台灣)
  08-02 22:59 TW
說穿了就是政府有人官商勾結~~表面推綠能確阻礙了綠能發展~~
6樓 時間: 2017-08-02 23:12:11 (台灣)
  08-02 23:12 TW
沒事兒,沒電限電就好,工廠少生產幾天即可
7樓 時間: 2017-08-02 23:20:14 (台灣)
  08-02 23:20 TW
肥宅責任大
8樓 時間: 2017-08-02 23:33:23 (台灣)
     (編輯過) TW
所以喊限電喊幾年了有沒有人算一下?<=為什麼這問題都沒人敢回答?有這麼可怕嗎?
9樓 時間: 2017-08-02 23:32:27 (台灣)
  08-02 23:32 TW
綠狗吃屎臉~
但是這篇是個好文!!值得一推
10樓 時間: 2017-08-02 23:34:34 (台灣)
     (編輯過) TW
我..中間的反核,但是採階段銷核有能力的去核,缺電怪誰...誰大幅反電的主流作用當然問題就是他。
有絕食勇氣就有解決能力,現在不出來何時才是時機。
11樓 時間: 2017-08-03 04:29:22 (台灣)
  08-03 04:29 TW
不做就永遠做不好,懂?
12樓 時間: 2017-08-03 07:51:41 (台灣)
  08-03 07:51 TW
說真的台灣不適合太陽能和風力發電及水發電
13樓 時間: 2017-08-03 07:59:44 (台灣)
  08-03 07:59 TW
現在又還沒滅核能…
責任最大的當然是用了納稅人的錢蓋了一個一根底部固定螺絲就採購價幾百萬,安全性完全沒有導致無法啟用的核電廠那個黨啊…
14樓 時間: 2017-08-03 13:31:45 (美國)
  08-03 13:31 US
···
燃氣跟離岸風場要趕快做,其他543就不用了
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