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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-19 09:34:50
看板 Gossiping
作者 todao (心裡有數)
標題 Re: [新聞] 平權公投辯論》家長憂「把小孩教成同志」
時間 Sun Nov 11 01:02:58 2018


我本來覺得「把小孩教成同志」是很可笑的觀點,但託公投辯論的福,想法改變了,而且
更清晰了。

先說,我支持在正式課程裡教導孩子:

「社會上多數人以異性戀方式生活,少數人則以同性戀、雙性戀等方式生活,我們都該尊
重」

這才能讓孩子長大後尊重各種性傾向,而且不只讓同性戀獨大,異性戀及少數性傾向如雙
性戀也該被尊重。

再來,性傾向是天生的嗎?

從科學的角度來看,還沒有定論。

有些同志主張性傾向是生理的,是先天的,但現實世界中的「監獄雞姦」文化已經打臉這
種觀點了。

男監人犯在沒有選擇的情況下,也會對同性產生性慾,能勃起+插入肛門,然後射精滿足


按「同志是生理、先天的」的觀點,性傾向既然是天生的,所以男同志對女生沒有性反應
,而異男當然也不會對男人有性反應了。

但監獄雞姦文化證明了不是這樣,總不會那些雞姦別人的男犯都剛好是「天生的同性戀」
或「天生的雙性戀」吧?

可見同性戀、異性戀、雙性戀等性傾向是後天所發展出來的,是可以透過教育去影響的(
所以孩子是有可能被教成同性戀的),雖然原則上在成年後定型,但特殊環境下(如監獄)
還是會短暫改變,


如果性傾向是先天的,不可能因為社會環境而改變。

人類的生理上只有男、女兩種性別,所以一般情況下,人會發展成異性戀社會,這也是異
性戀人口最多的主因。

但因為每個人在成長過程中會受到不同因素的影響,所以有的人最終成了同性戀或雙性戀
,有的社會也能接受這種現象,並公開進行性活動,東西方都有相關的歷史記載。

再回到教育。

我們為什麼要進行性別教育?因為要教導孩子尊重不同性傾向,尊重他們性傾向所發展出
的不同生活方式,以免又發生霸凌悲劇。

很可惜,就像領養議題一樣,又被部分同志帶風向歪掉了,又變成了同志獨大教育了,又
急著在科學還沒有定論下就要透過帶有威權色彩的教科書,逼迫孩子接受「同志是天生的
」這種觀念了。


雖然我個人認為性傾向是後天發展出來的,但既然科學還沒定論,所以也同意不要急著讓
孩子去爭這個大人都還沒確定的東西,也請同志高抬貴手,不要讓「同志是先天的」這樣
的東西強塞進孩子的教育。


「社會上多數人以異性戀方式生活,少數人則以同性戀、雙性戀等方式生活,我們都該尊
重」

這才是中肯且適合孩子學習的觀點,拜託不要又像領養議題那樣,明明主角是「孩子的最
佳利益」卻被搞成「同志的最佳利益」了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.137.96
※ 文章代碼(AID): #1Rvmz5uZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1541869381.A.E23.html
Mayinggo: 推  我被說服了1F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:06
也歡迎M大指教。
wayne62: 推論不能老用極端案例比方左撇子先/後天?2F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:07
你在我上一篇跳針腦補,希望這篇能看到真正的討論。
wayne62: 你不能舉因右手被砍 他就變左撇子的例子3F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:08
mayjan 
mayjan: 台灣的教育 教不出尊重4F 124.8.0.177 台灣 11/11 01:08
部分同志的偏激言論及行為,其實是讓社會大眾對同志更懷疑而已。
wayne62: 來說左撇子是後天。5F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:08
hedgehong: 像身高一樣先天後天都有影響吧6F 140.113.46.71 台灣 11/11 01:10
不太可能是先天決定的。
yyc1217: 當忍耐到一個極致後 有洞就鑽 誰管你性別7F 118.161.106.196 台灣 11/11 01:10
如果按部分同志那種先天的觀點,只會對特定對象有反應,所以那不通。
wayne62: 監獄雞姦的例子 原po也沒仔細分辨,有過同8F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:11
wayne62: 性性行為的人,但他的性傾向有變嗎?
avril9950: 監獄雞姦打臉同性戀是天生?10F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:11
看不懂可以慢慢看。
Mayinggo: 同性戀本來就是後天可以改變的11F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:12
後天發展出來的可能性更大。
Mayinggo: 樓上這些人就是欠電擊12F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:12
wayne62: 性慾發洩 跟 情慾愛戀 能是同個東西嗎?13F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:13
avril9950: 現在的性平教育(含同志教育)哪一項有可14F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:13
avril9950: 能會影響他們的性傾向?
avril9950: 後天可以改變?你知道歷史上多少同性
avril9950: 戀被強制洗腦改變但都失敗嗎?
不要再腦補了,我這篇哪裡說支持強制去改變性傾向?

唉,就知道沒辦法好好討論。
Mayinggo: 會去雞姦的本來就是同性戀 嘔嘔嘔嘔嘔18F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:14
Mayinggo: 屁精做的屁事整天想嫁禍給正常人
avril9950: 滿腦納粹思想,怎不移民?20F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:15
BlackAaron: 你只憑雞姦文化就認為同志不是天生?21F 223.137.206.124 台灣 11/11 01:17
Luckmeow: 甲甲天生論只是甲甲掰出來的騙局而已22F 114.24.34.110 台灣 11/11 01:17
ronga: 古代也些國家戰爭因為認為帶女生會戰敗,所23F 220.129.193.251 台灣 11/11 01:17
ronga: 以會帶長相俊秀的男子上戰場解決生理需求
ronga: 請問該將領是同性戀嗎
wayne62: "後天發展出來的可能性更大" 邏輯大漏洞26F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:18
Mayinggo: 同志要是天生 就不會有掰彎異男忘了27F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:18
ronga: 同理在監獄中雞奸的同時,腦袋腦補正妹也是28F 220.129.193.251 台灣 11/11 01:19
minipai: 是沒看過拓也哥? 被男生含 腦子想的也29F 42.73.56.230 台灣 11/11 01:19
minipai: 都是女生啊
Mayinggo:  整天玩大便的噁心族群 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔31F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:19
wayne62: 原po說 同性戀是後天發展出來可能性更大32F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:19
ronga: 有可能的33F 220.129.193.251 台灣 11/11 01:19
wayne62: 但 同性戀與異性戀,雙性戀 都是性傾向34F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:19
BlackAaron: 有人教孩子不尊重異性戀??35F 223.137.206.124 台灣 11/11 01:19
BlackAaron: 哪個教材??
Mayinggo: 光炫 不然你是天生的喔 你一出生就玩大37F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:20
Mayinggo: 便喔 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 甲甲真的好噁心
wayne62: 既然同性戀是後天,不就代表異性戀也是39F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:20
Mayinggo: 原來甲甲有一出生就會玩大便的技能40F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:20
wayne62: 異性戀也是 "後天發展出來的可能性更大"41F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:20
Mayinggo: 正常人會喜歡異性是很正常的事情42F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:21
Mayinggo: 會去想鑽肛門的大概後天有什麼打擊吧
BlackAaron: 只教導尊重各種性傾向,這有任何問題44F 223.137.206.124 台灣 11/11 01:21
BlackAaron: 嗎?
avril9950: 我在回推文你氣到跳腳,哈哈哈哈46F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:22

你想太多了,我這人連被連噓都不care了,自己a我id就知道了。

失望倒是真的,本來想說有沒有理性且能吐嘈我的推文出現,結果,唉....

像你現在腦補的這句,真的傻眼,哭笑不得 XD
wayne62: 只知Mayinggo=4XS沒理性討論能力是天生的47F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:22
Mayinggo: 玩大便玩到得愛滋 是要人怎麼尊重 嘔嘔48F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:22
avril9950: 回某M,你要怎麼定義正常人49F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:23
koster: 其實如果只有你跟豬 有不少人最後會幹豬50F 73.222.152.65 美國 11/11 01:23
avril9950: 整天喊撲殺要怎麼說服人 嘔嘔51F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:23
koster: 但他們並不是真的愛上了豬52F 73.222.152.65 美國 11/11 01:23
Mayinggo: 喜歡異性是很正常的阿 桶肛門就不正常53F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:23
legendary85: 愛滋高危險群在狂噓54F 142.93.148.193 加拿大 11/11 01:24
legendary85: 我在hate的文
BlackAaron: 有些人的推文水準大概更需要撲殺56F 223.137.206.124 台灣 11/11 01:24
legendary85: 甲甲是年輕人新增C肝感染者主因57F 142.93.148.193 加拿大 11/11 01:24
legendary85: 之一
legendary85: https://goo.gl/Xk76Gt
[轉錄] 甲甲是年輕人新增C肝感染者主因之一 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

標題 甲甲是年輕人新增C肝感染者主因之一 卦點 台灣肝炎資訊網表示甲甲是年輕人新增C肝感染者主因之一 肛交也會傳播C肝
 
legendary85: 從小教肛教是正常性行為好嗎60F 142.93.148.193 加拿大 11/11 01:24
avril9950: 某傳說要出來無腦洗文了嗎?你開一篇61F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:25
avril9950: 我們來好好辯論啊?
Mayinggo: 某族群才需要撲殺啦 一堆健保蟑螂63F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:26
windatsea: great point64F 24.69.148.18 加拿大 11/11 01:26
AGIknight: 以往所有科學研究證據都顯示同性戀是65F 223.137.9.22 台灣 11/11 01:28
AGIknight: 後天的,結果這幾年同性戀一直喊人權,
AGIknight: 研究結果就全部翻盤變天生的
Mayinggo: 怕電擊就說天生 想掰彎就說是後天68F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:28
legendary85: 疾管署認證肛教是不安全性行為易得69F 142.93.148.193 加拿大 11/11 01:28
legendary85: 愛滋學校卻從來不教,什麼時候教小
Mayinggo: 他想怎麼說都可以 這就是屁精自助餐71F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:29
legendary85: 朋友這些觀念請甲甲說明一下72F 142.93.148.193 加拿大 11/11 01:29
legendary85: https://goo.gl/H5sQBU
legendary85: https://i.imgur.com/3Rz0Ytp.png
[圖]
 
legendary85: https://goo.gl/s2aBHi75F 142.93.148.193 加拿大 11/11 01:29
legendary85: https://i.imgur.com/8yZqJYD.png
[圖]
 
legendary85: 疾管署:維持單一性伴侶或減少性伴侶77F 142.93.148.193 加拿大 11/11 01:29
legendary85: 數量;避免肛吻、肛交等不安全性行
legendary85: 為
legendary85: https://imgur.com/43Cl8uS.png
[圖]
 
legendary85: https://i.imgur.com/hSeNLZG.jpg81F 142.93.148.193 加拿大 11/11 01:30
[圖]
 
avril9950: 肛交比較容易得病不是大家都知道嗎,82F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:32
avril9950: 所以同志比起異性戀更愛戴套哦
avril9950: agi要提出「所有」科學研究都顯示是後
avril9950: 天的證據嗎?
※ 編輯: todao (180.217.137.96), 11/11/2018 01:37:37
avril9950: 某幾個id一出來就噴屎,要怎麼理性討86F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:36
avril9950: 論嘻嘻,另外,你雞姦理論不就被反駁了
avril9950: 嗎
tom222: 甲幫異男尻槍射了就是同性戀嗎?89F 220.141.70.85 台灣 11/11 01:38
jeeyi345: 就是「天生的同性戀」或「天生的雙性戀90F 1.162.42.220 台灣 11/11 01:39
jeeyi345: 」:)
legendary85: 甲甲愛戴套?講這話是認真的嗎?下雨92F 142.93.148.193 加拿大 11/11 01:40
legendary85: 天敢出門嗎?
legendary85: https://i.imgur.com/eXdkZ4q.jpg
[圖]
 
mklistwso: 反同的應該支持性專區95F 223.140.113.41 台灣 11/11 01:42
avril9950: 不就說了肛交比較容易傳染啊,跟我所96F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:43
avril9950: 說戴套比率的關係在?
waynehow: 異性戀也不是先天的啊 如果異性戀是先天98F 27.247.8.82 台灣 11/11 01:53
waynehow: 的 那怎麼會有同性戀的出現 而且經過古
waynehow: 代那麼封建的社會還能ㄧ直存在著至今 邏
waynehow: 輯已死
s09371703: 本來就這樣。說的很好。102F 165.134.212.73 美國 11/11 01:55
s09371703: 有些甲甲是因為環境荷爾蒙攝取太多才會
s09371703: 變成這樣的
smpian: 多數人存在的目的永遠是為了殲滅少數人105F 114.136.116.62 台灣 11/11 02:10
smpian: 所以我認為你多數人的邏輯永遠達不到尊重
smpian: 再說生活方式每個人都不同,硬用性向去切
pobby920: 推108F 42.73.0.232 台灣 11/11 02:14
fakeshadow9: 推你至少論述是有邏輯的 但監獄雞姦109F 39.12.226.69 台灣 11/11 02:41
fakeshadow9: 文化 犯人之間進行同性性行為只是為
fakeshadow9: 了泄慾而不是因為愛 也就是他們根本
fakeshadow9: 不是「愛上」男生而只是在迫不得已下
fakeshadow9: 選擇「同性性行為」實際上還是愛女
fakeshadow9: 生 情感上的傾向仍是異性戀啊 何來
fakeshadow9: 改變
fakeshadow9: 這也可以說明人的性慾是很多樣化的
fakeshadow9:  不是只落在一個單ㄧ範圍上(異性對
fakeshadow9: 異性 同性對同性) 可以參考看看佛洛
fakeshadow9: 依德對性跟愛的觀點
cksxxb: 非黑即白的真方便啊,單純的人真好120F 111.83.204.138 台灣 11/11 02:46
todao: fakeshadow9大 按「生理同志論」的邏輯,121F 180.217.137.96 台灣 11/11 03:04
todao: 異性戀男人不會對同性產生性慾。
todao: 但監獄雞姦文化證明了不是這樣,可見性傾向
todao: 是後天發展出來的,且形成過程中是會受到外
todao: 來因素(如教育)影響的。
todao: 所以「把小孩教成同性戀」這事是有可能的。
todao: 所以我覺得性傾向是心理因素,不是生理決定
todao: 。在監獄的環境,沒有女人,所以心理上自
todao: 動調整,連對男人都有生理反應了。
SCANIA168: 但疾管署的愛滋感染數據卻不是證實「甲130F 223.137.11.37 台灣 11/11 03:20
SCANIA168: 甲更愛戴套」這個宣稱耶!戴套比率高若
SCANIA168: 是真的,應該要反映在愛滋感染病例數上
SCANIA168: 面啊,知道你的宣稱與疾管署的數據互相
SCANIA168: 矛盾嗎?
wayne62: 從感染愛滋數據 不能 直接推戴套比例高低135F 122.147.18.143 台灣 11/11 03:41
wayne62: 因為 感染愛滋機率 除了不戴套之外,還有
wayne62: 其他許多相關變數。
wayne62: 打個比方像愛滋疫情傳入台灣若先是從男同
wayne62: 族群開始傳開,還沒傳到異性戀族群時,此
wayne62: 時異性戀愛滋感染數據為零,但並不代表
wayne62: 異性戀戴套率為100%,只代表還沒傳到異性
wayne62: 戀的當時,異性戀怎麼無套都不會染到.
wayne62: SC大若要硬用愛滋感染數據 當作 戴套率,
wayne62:               那要先控制其他相關變數。
wayne62: https://imgur.com/wKGSPrQ 另個相關變數
[圖]
 
wayne62: 感染機率:肛交(受)1.38%;陰道交(受)0.08%146F 122.147.18.143 台灣 11/11 03:57
wayne62: 即就算戴套比例相同,由於肛交/陰道交不同
wayne62:             愛滋感染數據就會差好幾十倍
wayne62: so從感染愛滋數據不能直接推戴套比例高低
muffinpat: 多少人用飛機杯跟雙手啊? 你覺得這樣150F 114.44.207.190 台灣 11/11 04:05
muffinpat: 可以稱作對飛機杯或雙手產生情慾嗎?
kimokimocom: 真的很懷疑整天在那邊肛交愛滋的152F 101.9.37.163 台灣 11/11 04:48
kimokimocom: 是怕有一天自己會喜歡肛交嗎?
kimokimocom: 真的不想愛滋喔 同異性都該禁做愛啦
kimokimocom: 大家都打手槍不就都沒愛滋了 棒棒
mikami1027: 肛交不等同於同性戀啊156F 36.226.38.49 台灣 11/11 08:28
mikami1027: 性別教育也不能等同監獄這種極端環境
dannykyo: 你跟右手也能勃起射精啊158F 223.138.234.165 台灣 11/11 08:42
iau2100: 可惡 我要號召噁心的基督教來噓你159F 1.34.157.9 台灣 11/11 09:18
rock1227: 就基因環境交錯難區分,你以為你監獄雞160F 27.246.66.172 台灣 11/11 11:29
rock1227: 姦論能打臉心理學研究
Hanbor: 同意你的觀點162F 220.136.23.2 台灣 11/11 11:56
ger1871: 大家都一樣 沒有誰比較特別163F 223.137.250.156 台灣 11/11 12:44
ITME: 科學證據有沒有來源?那雙胞胎幼兒變性那件164F 223.140.83.32 台灣 11/11 13:57
ITME: 案子你怎麼看
leopika: 就算你認為把小孩教成同志是可能的,也166F 61.228.34.31 台灣 11/12 02:04
leopika: 請搭配現在的教材內容再看,該內容根本
leopika: 不會造成小孩改變性向
leopika: 你舉了監獄的例子沒錯,但和現行教材內
leopika: 容無關啊,不是因為有辦法改變就等於沒
leopika: 看過教材內容就覺得會改變

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( ̄︿ ̄)p PK8941, Kirov, kenn 說瞎!
1樓 時間: 2018-11-19 12:55:34 (台灣)
  11-19 12:55 TW
只是教導「人有很多種,很多人跟你不一樣」這件事而已,這麼緊張
就算「萬一」後天教育真的會把人教得更不一樣,那又如何?
2樓 時間: 2018-11-19 16:04:08 (台灣)
  11-19 16:04 TW
這篇的立論觀點完全沒有證據支持
監獄裡雞姦的攻方有多少? 比例多高? 之中有多少是同性戀? 完全沒有任何資料可以說明。
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