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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-08 20:39:51
看板 Gossiping
作者 forsalama (salama)
標題 Re: [新聞] 黃士修稱蘭嶼為回饋金反核 達悟族怒喊道
時間 Thu Nov  8 18:10:22 2018




蘭嶼並不是一個適合存放核廢料的地方,
當年之所以放在蘭嶼,是因為台電要把核廢料送過去進行海拋,
但後來國際上禁止海拋(因為輻射污染問題),
所以核廢料就一直被卡在蘭嶼
土地租約已經在民國101年到期,目前是違法存放在蘭嶼的。


中研院101年的研究有偵測出蘭嶼輻射超標外洩,
蘭嶼島上多處有人工核種鈷60和銫137汙染,
貯存場南端潮間帶偵測到放射性物質鈷60,顯示檢整過程確實造成輻射外洩。
(台電2007年檢整及發現所有核廢料桶破損)
這兩年儲存場出海口藻類沉積物,輻射數值比核三廠還高。


另外關於蘭嶼冷氣吹到爽這個論點,也不是事實,
蘭嶼的電費補助是來自離島建設條例,且只針對住宅用電補助
營業用電還是要繳電費,而且因為在地土地產權、建物執照問題複雜,
所以很多人是申請臨時用電,電費反而比較高。


而島上用電最多的是鄉公所,除了民宿需要吸引客群開冷氣外,
很多在地人住在傳統家屋,沒有冷氣、只有一盞日光燈。


蘭嶼從1987年就展開反核廢料運動,有很長的反抗歷史,
當年第一桶核廢料送到蘭嶼的時候,島上甚至沒有通電,
蘭嶼是在完全沒有享用任何核電的利益下接收這些核廢料的。


因此有人說蘭嶼是為了回饋金在抗爭,這也是完全錯誤的,
台灣事實查核中心有很完整的說明:https://tfc-taiwan.org.tw/articles/149


若是你真的支持核能,那麼真正科學、負責任的態度,
應該是告訴大家如何控管這個可能的危害,以及哪裡是最安全的存放地點
而不是一直說核廢料很安全跟鋼彈一樣,或是放你家也可以,事實上就不是如此,

這也是我不想把擁核者跟核終混為一談的原因
我不認為所有擁核者都是用這種輕蔑的態度在對待廢料的。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.183.190
※ 文章代碼(AID): #1Rv0kHre (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1541671825.A.D68.html
lyleselena: 國民黨:我們不是支持核能 ,是反反1F 111.82.148.35 台灣 11/08 18:11
lyleselena: 核
a1122334424: 可能的危害?3F 140.113.236.36 台灣 11/08 18:12
※ 編輯: forsalama (114.43.183.190), 11/08/2018 18:13:13
littlesheepy: 推補充資訊4F 114.43.183.190 台灣 11/08 18:13
halogen: 專業推5F 114.43.183.190 台灣 11/08 18:14
fantasyhorse: https://reurl.cc/ynx026F 61.216.85.241 台灣 11/08 18:16
蘭嶼平均用電度數 比本島高5成
[圖]
蘭嶼住宅用電免費,外傳島上居民冷氣吹整天、白天不關燈,有當地居民不平地說:「不要亂講話,浪費電的不是我們!」 ...

 
fantasyhorse: 拿住宅用電去營業的從沒少過..7F 61.216.85.241 台灣 11/08 18:17

台灣本島拿住宅用電營業的也很多
這不是只有蘭嶼的問題
看不出來這篇新聞到底可以證明什麼

am711206: 但台電這幾年要把舊核廢料桶換新的,結8F 223.136.65.247 台灣 11/08 18:18
am711206: 果蘭嶼居民竟然有人不要,堅持要把新桶
am711206: 子運回台灣,讓舊桶子裝的核廢料繼續留
am711206: 在蘭嶼共存,我實在搞不懂這中間邏輯。

這個在我貼的事實查核中心的網站有說明唷
因為當時居民認為把桶子舊換新,代表要讓核廢料續放蘭嶼
沒有遷出打算,所以才會抗爭。
其實蘭嶼反核的歷史真的充滿很多辛酸,
還是希望大家可以多多了解這段歷史再發言

這次的風波蘭嶼不少人也有出來抗議唷
可以看看在地人的想法:https://reurl.cc/0DYbx
原住民族青年陣線
[圖]
原住民族青年陣線 11/07
【核廢惡靈遷出蘭嶼 擁核者別再造謠】聲明
#核廢不是鋼彈汙染不能賞玩... ...

 


okgod: 重點不是補助多少,是到底要放哪裡,放哪才12F 111.83.181.102 台灣 11/08 18:18
okgod: 安全...
※ 編輯: forsalama (114.43.183.190), 11/08/2018 18:21:40
fantasyhorse: 你最後一段話其實也沒啥用14F 61.216.85.241 台灣 11/08 18:19
revorea: 事實查核中心這則資訊頗實用15F 194.12.150.86 瑞士 11/08 18:19
fantasyhorse: 安全的儲存方法都有,問題飯盒同意?16F 61.216.85.241 台灣 11/08 18:19
qaz963747: 加油RRRRRRRRRRR推17F 1.161.6.184 台灣 11/08 18:20
tiamog: 專業推18F 110.28.65.134 台灣 11/08 18:20
fantasyhorse: 再加上政治問題,核能在台灣早被吹成19F 61.216.85.241 台灣 11/08 18:20
fantasyhorse: 十惡不赦, 就算有方式也不願意相信
Fice: 放你家不是飯盒提的嗎?現在又反過來講喔21F 42.72.3.160 台灣 11/08 18:21
fantasyhorse: 講得好像全世界核廢料儲存都很廢22F 61.216.85.241 台灣 11/08 18:21
littlesheepy: 回am711206 就我所知 居民反對是因23F 114.43.183.190 台灣 11/08 18:22
littlesheepy: 為居民訴求就是要廢料遷出蘭嶼,但
※ 編輯: forsalama (114.43.183.190), 11/08/2018 18:24:07
littlesheepy: 新的桶子進來顯然是為了長期存放做25F 114.43.183.190 台灣 11/08 18:23
littlesheepy: 檢整,所以在他們立場當然要反對
groupie: 專業推!!!27F 39.9.107.242 台灣 11/08 18:24
SkyFluid: 推一個28F 149.117.216.29 台灣 11/08 18:25
littlesheepy: Fice是有人先整天說:沒危害 幹嘛反29F 114.43.183.190 台灣 11/08 18:26
littlesheepy: 順著這個邏輯 站著說話不腰疼
littlesheepy: 不是放你家你當然可以這樣說
littlesheepy: 才會有 放你家 這個說法 好嗎?

TED781120: 本來就是為了回饋金,笑死人。33F 114.136.101.105 台灣 11/08 18:27
各位可以看看這種留言
這就是蘭嶼人在反抗核廢料過程中面對最真實的傷害

TED781120: 反核低能快去接火力發電廠煙囪回家zzZ34F 114.136.101.105 台灣 11/08 18:28
TED781120: Z。
Fice: 你當大家記憶障礙喔?36F 42.72.3.160 台灣 11/08 18:28
TED781120: 要廢氣大家吸就好高尚喔柯柯。37F 114.136.101.105 台灣 11/08 18:28
littlesheepy: 樓上就只會用這種方式討論喔38F 114.43.183.190 台灣 11/08 18:28
exilianstar: 推39F 101.13.144.90 台灣 11/08 18:29
Fice: 擁核明明就是說核廢料能處理+管制40F 42.72.3.160 台灣 11/08 18:29
Fice: 飯盒就放大絕"不然放你家"
TED781120: 講都的好像那些智障聽得懂控管方案似42F 114.136.101.105 台灣 11/08 18:30
TED781120: 的。
※ 編輯: forsalama (114.43.183.190), 11/08/2018 18:31:58
littlesheepy: 2007年的檢整發現廢料桶破裂44F 114.43.183.190 台灣 11/08 18:30
TED781120: 反核智障只會反智發言,認真幹嘛?45F 114.136.101.105 台灣 11/08 18:30
Fice: 現在還好意思拿來說嘴,這嘴臉…46F 42.72.3.160 台灣 11/08 18:30
littlesheepy: 顯然就是打臉你的能好好管制47F 114.43.183.190 台灣 11/08 18:30
TED781120: 桶子有外洩疑慮要去換還不給人換,再48F 114.136.101.105 台灣 11/08 18:31
TED781120: 來說人家控管不好zzZZ。
littlesheepy: 另外高階核廢料都還沒講到50F 114.43.183.190 台灣 11/08 18:31
TED781120: 自己的臉自己打是吧。51F 114.136.101.105 台灣 11/08 18:32
TED781120: 蘭嶼是哪來高階核廢啊?
j2005213: 推專業推推推53F 114.43.183.190 台灣 11/08 18:32
TED781120: 看蘭嶼人什麼時候敢出來喊我們不要回54F 114.136.101.105 台灣 11/08 18:33
TED781120: 饋金再來說傷害吧zzZZ
有唷這個蘭嶼人確實有說過,說他們願意電費全繳、核廢料遷出

Daedolon: https://tinyurl.com/yb5555tv56F 223.139.66.145 台灣 11/08 18:34
蘭嶼核廢料爭議 帶你一次看懂 | 大紀元
[圖]
蔡英文總統今天將親往蘭嶼,除走入部落再次道歉,也將實地與原民談到長久以來的核廢問題。但到底這些核廢料為什麼會貯存到蘭嶼?從各部會的官網資料,或可一窺歷史原貌。 ...

 
※ 編輯: forsalama (114.43.183.190), 11/08/2018 18:35:59
Anvec: 桶子不能破??????? 你這桶子是什麼做的?57F 49.218.81.0 台灣 11/08 18:36
littlesheepy: 補推原PO強者我同學58F 114.43.183.190 台灣 11/08 18:36
kslxd: 放信義區59F 114.44.141.241 台灣 11/08 18:36
Anvec: 換桶子本來就是要納入管理的一環60F 49.218.81.0 台灣 11/08 18:36
Anvec: 不然你找個十萬年不破的桶子來
Fice: 要是蘭嶼人那麼在意,今年公投案呢?62F 42.72.3.160 台灣 11/08 18:37
TED781120: 好願意喔2.2億一毛不能少ww63F 114.136.101.105 台灣 11/08 18:38
audi0909: 推你的想法,核終真的zzzz64F 39.12.76.5 台灣 11/08 18:40
herbert0620: 推65F 223.140.170.115 台灣 11/08 18:40
rask: 推66F 123.194.179.78 台灣 11/08 18:41
lil5724: 推推67F 1.161.147.28 台灣 11/08 18:43
Dreamkids: 放誰家這個說法,變成擁核最愛說放我家68F 202.125.110.99 紐西蘭 11/08 18:44
Dreamkids: ,自己白癡怪誰先提?
Whitening: 中肯70F 218.166.67.138 台灣 11/08 18:45
Forfun1168: 電費的問題你可以問台電願不願意提供71F 223.140.50.186 台灣 11/08 18:49
Forfun1168: 使用狀況,會更有公信力
lozupomelo: 專業推73F 42.75.203.133 台灣 11/08 18:50
lilybaby: 推74F 49.217.130.35 台灣 11/08 18:51
shinshong: 推75F 49.158.207.28 台灣 11/08 18:52
Sunnyfu: 推76F 39.8.195.205 台灣 11/08 18:58
millia62219: 理性推77F 114.42.57.222 台灣 11/08 19:01
Fice: 原來提出放你家還不夠白痴喔?78F 42.72.3.160 台灣 11/08 19:01
Fice: 看來飯盒智商是沒下限的
hahahahaha03: 只能推了啦  要擁核也不能這樣拿歷80F 101.14.147.204 台灣 11/08 19:03
hahahahaha03: 史的錯誤出來揶揄受害者
dapple: 推,核終就別人小孩死不完心態阿82F 122.116.24.35 台灣 11/08 19:03
chindk: 推83F 42.73.242.57 台灣 11/08 19:04
nildog: 核廢真該好好討論如何處理...台灣普遍不84F 39.12.35.133 台灣 11/08 19:07
nildog: 關我的事...
shinshong: 揶揄的態度,讓人厭惡86F 49.158.207.28 台灣 11/08 19:09
dctmax:  https://i.imgur.com/xwH3rTr.jpg87F 61.231.64.106 台灣 11/08 19:14
[圖]
 

儘管此時此刻沒有超標
事實是過去確實有輻射超標與外洩問題
原能會有公開說明
且蘭嶼沒有長期完整的健康檢查
很難確認這些超標外洩事件的影響

cerberi: 把桶子舊換新代表不移動是謬論呀88F 42.78.12.194 台灣 11/08 19:19
cerberi: 不換新就會有外漏 反而增加風險
cerberi: 和遷移與否無關

我可以理解你的意思
當時是因為土地租約已經到期五年還六年了
蘭嶼人不希望台台電承諾遷出又跳票
擔心因為換新桶子 外洩風險被認為降低
就又續放下一個十年
其實想來蠻心酸的
※ 編輯: forsalama (114.136.65.20), 11/08/2018 19:25:32
rosa0027: 推91F 110.28.199.35 台灣 11/08 19:22
cons: 擁核但就是不想讓土條代言92F 1.165.13.16 台灣 11/08 19:23
akei23: 有垃圾還是自以為很高級的心態去看蘭嶼93F 49.216.148.68 台灣 11/08 19:30
PetraShih: 專業推94F 140.112.54.158 台灣 11/08 19:32
whitehow: 推95F 218.166.69.52 台灣 11/08 19:39
s81048112: 挺核明明就說可以放他家 現在又怪反核96F 39.10.75.35 台灣 11/08 19:41
ororzzz: 核終的就一直在汙名化蘭嶼人97F 123.195.172.129 台灣 11/08 19:55
ororzzz: 所以我挺核也很不屑核終
cerberi: 而藻類沈積物數據還請賜教99F 42.78.12.194 台灣 11/08 19:57
cerberi: 畢竟核三廠 海藻 岸沙 海底沉積物都是<MD
cerberi: A 低於該公司分析系統之最小可測量
cerberi: 三倍 顯然是個很奇怪的數值
cerberi: 寬容很重要 而基於事實才是對安全負責
cmgczy: 推。位於地震帶又地狹人稠的台灣不該擁核104F 114.24.227.27 台灣 11/08 20:03
tagodbless: 土條什麼水準不是早知道了嗎105F 36.228.142.70 台灣 11/08 20:04
hawkartie: 黃跟某樓留言的就是垃圾 ,畜生 ,為了106F 223.136.2.230 台灣 11/08 20:15
hawkartie: 私人利益扭曲當地人
shadowpriest: TED781120我很尊敬你在西洽的博學發108F 220.129.118.220 台灣 11/08 20:20
shadowpriest: 文 但你這推文太讓我失望了 不理
shadowpriest: 智也毫無同理心
anneying: 專業推111F 115.82.195.146 台灣 11/08 20:26

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1樓 時間: 2018-11-09 00:01:29 (台灣)
  11-09 00:01 TW
土條單純是想煉金 真正擁核的人看到他這樣亂搞也頭痛 根本是來反串的
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