※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-29 11:43:00
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 工業4.0是啥 發錢
時間 Sun Oct 28 14:03:45 2018
※ 引述《dfast (d宅)》之銘言：
: 不懂工業
: 可以問一下工業4.0能幹嘛
: 聽說工業4.0很燒錢是真的嗎？真的嗎？
: 這樣是促進就業還是加速失業？
: 每十推100p 至100推
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KD.
政客騙選票，我來騙p幣
工業4.0，狹義上是指著機械或製造業
基本上跟通訊產業3G → 4G命名方式很像
指得是不同世代的革新而不是智障的容量(8G?)
工業革命1.0:
蒸汽機革命，利用熱能轉換成動能的機械，取代人力
歷史課本都有教，不多解釋了
工業革命2.0:
流水線，工廠產線的革命
工業革命3.0:
電腦的革新，間接導致CNC誕生(電腦數值控制)
簡單來說，你去附近工廠還可以看到傳統車床銑床
幾乎都是老師傅按照工程圖慢慢銑慢慢量
而現代工業產品的規格化生產
可以直接利用電腦輸入相關參數，讓刀具直接銑出你要的產品
這點要注意一下
光買個機台不叫工業3.0達標，至少核心的控制器要會做
(如果光買就可北韓也已經工業3.0了)
台灣目前大約做到3軸可以，5軸頗少頗難
簡單來說就是我們3.0根本沒走完 = =
工業革命4.0:
大數據、物聯網(IoT)等技術革新
溫度、壓力、轉速、刀具等等皆數據化
也就是所謂的智慧製造，機器可以自動判讀相關參數等
怎麼做的？直白點說就是一台機器可以有十幾個sensor
怎麼做的？直白點說就是一台機器可以有十幾個sensor
更進一步是整個生產鏈的機器都作物聯網(裝一大堆sensor)
達成所謂的智慧工廠或智慧製造
這一代如果真的達標(德國剛提沒幾年，也沒算全走完)
甚至可以做到產品有差異又兼顧大眾化的需求
只要客戶端下單不同產品，工廠可以直接依照需求生產
要注意這概念是德國提出的
為何要4.0呢？
因為製造大國德國出生率不斷下跌，但又必須保持工業強度
所以才提出這「國家策略」，目標是減少工廠的需求人數
至於其他國家聽了覺得4.0真蚌真蚌快跟上又是另一回事了
---------------------------------------------------
好我知道你想問某個數字候選人的政見可不可能
基本上台灣工業3.0根本沒走完
(更有甚者是說我們2.0沒走好)
工業3.0講的是CNC，就是電腦控制
製造業常見的控制是3軸，航太或汽車啥高級點的製造是用5軸加工
台灣在做控制器的大約就只有3家(研華、寶元啥的)
而且這還是多數商品是3軸，自主開發的5軸我們真的很少很少
控制器這塊真的很難寫，台灣偏偏也不太重視所以人才也不多
而且這還是多數商品是3軸，自主開發的5軸我們真的很少很少
控制器這塊真的很難寫，台灣偏偏也不太重視所以人才也不多
去看看大多數學校就知道，真的重視控制器的機械教授沒太多個
(個人印象清大有個...然後他已經退休了)
國際市場上買5軸控制器大多也都是買德國日本貨
關鍵來了
你說我們有沒有可能3.0沒走完直上4.0？
我跟你說
吃屎比較快
沒為什麼
4.0就是基於3.0強大控制器的基礎延伸的
基本上上面略提的sensor，最終數據都是要傳回控制器處理的
幹你3.0的控制器也沒寫多好，你跟我說你可以上4.0？？？
基本上工業4.0
現在大多都是業界騙騙政府錢，政府騙騙人民票用的
不然就是做機械手臂在不同機台送工件
然後說自己也是參與在工業4.0，雖然嚴格來講也沒錯啦
(像是上銀常說自己是工業4.0最佳「夥伴」)
為什麼會這樣？
沒差啊，反正懂得也沒幾個
你搞不好裝個3.0控制器擺擺樣子人家不懂也說好強好強
台灣官員連4G、8G都搞不懂了，不懂工業4.0又不會怎樣
台灣官員連4G、8G都搞不懂了，不懂工業4.0又不會怎樣
真要說的話
其實工業不管發展到幾點零
都只是製造商品的「手段」
政府應該是要想有什麼「龍頭產業」來帶動「工業革命」
而不是拼命想達到「工業革命」來推動什麼「方式」
說真的，就算我們有5軸控制器，沒有航太高級汽車產業，那要這些機台幹嘛？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.46.174
※ 文章代碼(AID): #1RrL54WH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540706628.A.811.html
→ : 可以賣機台啊1F 1.167.48.90 台灣 10/28 14:04
台灣又不是沒在賣但台灣傳統機械業多少家，大概只有3家是在「做控制器」
這部分要升級，最好還是有個火車頭產業帶動需求
推 : 這篇中肯2F 119.77.212.210 台灣 10/28 14:05
→ : 樓上機台可以用買的比較可靠阿
→ : 樓上機台可以用買的比較可靠阿
推 : 專業 推4F 49.216.161.215 台灣 10/28 14:06
推 : 可以整廠輸出把技術全部賣人5F 180.204.133.67 台灣 10/28 14:06
德日就這樣做啊尤其德國，賣超貴天天躺著賺錢
→ andy199113 …
幹當初應該重考幾年拚醫科就好
推 : 概念應該是美國最早 只是不叫4.07F 114.136.63.121 台灣 10/28 14:08
推 : 慘，78的醫療政策又是歡樂送8F 114.40.165.227 台灣 10/28 14:09
※ 編輯: ccs95209 (61.223.46.174), 10/28/2018 14:12:24推 : 餅每個人都會畫 做餅又是另一回事9F 61.230.196.70 台灣 10/28 14:09
推 : 推10F 180.176.108.164 台灣 10/28 14:11
推 : 美國:我要有機器人 能做所有我想的到的事11F 99.199.109.9 加拿大 10/28 14:11
推 : 推一下12F 114.36.226.248 台灣 10/28 14:12
推 : 加了一堆SENSOR抓了一堆資料，結果製程一樣13F 101.14.130.55 台灣 10/28 14:12
→ : 一成不變，這樣也說自己是4.0
→ : 一成不變，這樣也說自己是4.0
推 : 幫推 廠工看不懂只會噓15F 36.239.195.144 台灣 10/28 14:12
推 : 欸 選上再說16F 111.82.228.253 台灣 10/28 14:13
→ : 看起來不只北漂青年了…中年老年17F 114.47.69.232 台灣 10/28 14:13
噓 : 我覺得你不懂這塊18F 182.155.77.94 台灣 10/28 14:15
→ : 不是全部工廠都實裝才叫走完
所以你有自信大聲說「台灣工業3.0走完了」嗎 = =→ : 不是全部工廠都實裝才叫走完
你有自信也很好啦給你個讚
只是大部分業界學界都馬知道根本還沒
推 : 民進黨說是就是，你懂個包皮20F 36.227.111.138 台灣 10/28 14:16
→ : 這種科技產業重點在於研發而非實際投入21F 182.155.77.94 台灣 10/28 14:16
推 : 可以4.0只是要整套老外的22F 223.140.39.255 台灣 10/28 14:17
也是可以啦北韓只要一座智慧工廠也算是工業4.0
比隔壁大國智慧製造2025更快達標呢>_^
推 : 本篇正解23F 220.132.212.215 台灣 10/28 14:18
※ 編輯: ccs95209 (61.223.46.174), 10/28/2018 14:20:23→ : 中國還不是直接後發先至，沒有必要還24F 114.38.99.172 台灣 10/28 14:18
→ : 要經過3.0，2.0直上4.0也行
→ : 要經過3.0，2.0直上4.0也行
推 : 2.0是電力系統的運用和普及吧26F 223.139.171.156 台灣 10/28 14:19
推 : 不管怎麼落後人家 這條路還是要走..27F 119.77.212.210 台灣 10/28 14:19
→ : 高調推28F 49.217.255.63 台灣 10/28 14:19
推 : 你根本就不懂吧，人家有台灣價值29F 223.140.214.122 台灣 10/28 14:19
推 : 先推30F 180.204.194.90 台灣 10/28 14:19
→ : 用台灣價值可以直接升級好嗎31F 223.140.214.122 台灣 10/28 14:20
噓 : 所以重點根本不在走完沒啊32F 182.155.77.94 台灣 10/28 14:21
推 : 專業，不過吱吱智商看不懂33F 114.35.232.31 台灣 10/28 14:22
→ : 算了 隨便啦34F 182.155.77.94 台灣 10/28 14:22
推 : 推35F 42.77.220.109 台灣 10/28 14:22
推 : 推36F 111.249.97.36 台灣 10/28 14:22
推 : 專業37F 42.77.46.96 台灣 10/28 14:22
推 : 重點是根本走不了吧38F 1.163.106.91 台灣 10/28 14:23
推 : 做螺絲跟腳踏車啊XD39F 175.182.20.218 台灣 10/28 14:25
推 : 走的了 4.0不是只有高門檻的製造能用40F 114.136.63.121 台灣 10/28 14:26
→ : 只是對產業影響多大是另一回事
→ : 只是對產業影響多大是另一回事
噓 : 最好作不到。難道20年前的apple，誰知道它42F 110.28.235.75 台灣 10/28 14:29
→ : 轉型作手機阿？人家Dyson都要跨入電車了。
嚴格來講是這樣問→ : 轉型作手機阿？人家Dyson都要跨入電車了。
你為什麼要做4.0?而不是問我怎麼做4.0?
工業4.0註定會比3.0燒錢
問題是台灣哪個產業能帶動這樣需求?
你說臺中的機械業還比較可能需要
高雄哪個重工業需要?高雄老闆說不定多雇幾個員工都比較省錢
會有五軸控制器也是因為航太汽車需求
真正需要是火車頭帶動革命
而不是為了4.0而4.0
推 : apple在做手機前 已經累積多少忠實用戶44F 36.226.178.191 台灣 10/28 14:31
推 : 只要有台灣價值，超英趕美跨德越日都不45F 111.83.181.212 台灣 10/28 14:31
※ 編輯: ccs95209 (111.82.197.9), 10/28/2018 14:38:23→ : 是問題46F 111.83.181.212 台灣 10/28 14:31
→ dostey …
→ : 台灣是滿手好牌都可以玩死 別想太多了48F 36.226.178.191 台灣 10/28 14:32
→ dostey …
推 : 推50F 61.230.103.126 台灣 10/28 14:34
推 : 整天幻想超英趕美XD51F 118.166.144.168 台灣 10/28 14:34
推 : 正解，給推52F 42.73.215.146 台灣 10/28 14:36
推 : 整天幻想超英趕美，這個口號怎麼跟53F 39.9.35.205 台灣 10/28 14:38
→ : 某個紅色的黨似曾相識，阿原來是同
→ : 某個紅色的黨似曾相識，阿原來是同
推 : 我們可以自創5.0啊55F 61.227.228.158 台灣 10/28 14:38
→ : 一種類型的黨56F 39.9.35.205 台灣 10/28 14:38
推 : 推57F 116.50.173.146 菲律賓 10/28 14:39
推 : 推 每次選舉都開空頭支票 都被騙幾次了58F 27.242.229.128 台灣 10/28 14:39
推 : 推 中肯59F 101.12.159.90 台灣 10/28 14:45
推 : 推 跟之前3D列印一樣 說的多好多好的60F 180.204.65.27 台灣 10/28 14:49
→ lain2002 …
推 : 工具機龍頭不是友嘉嗎？63F 36.227.21.69 台灣 10/28 15:03
是啊，但他只是收購王我說龍頭是能帶動需求的產業
不是做4.0工具機，是需要4.0工具機
→ : 就是機台自己判斷 確實買整廠也會達64F 111.241.52.45 台灣 10/28 15:14
→ : 成 只是你要生產甚麼 而且傳統勞工
→ : 失業會更多 這應該不是陳其邁想要的
→ : 成 只是你要生產甚麼 而且傳統勞工
→ : 失業會更多 這應該不是陳其邁想要的
噓 : 現在不走，難到要等2.0走完被淘汰才67F 223.136.80.110 台灣 10/28 15:17
噓 : 走？
我沒說不走啊噓 : 走？
我是說3.0不走完在那邊想飛
(德國4.0也在初步摸索階段)
推 : 一般傳統勞工失業更多沒錯，但強大的製69F 223.140.176.116 台灣 10/28 15:21
推 : 造經濟能量足以讓該地區進入福利社會，
→ : 製造升級就是減少人的勞力介入，如果自
→ : 動化後人類卻更疲累不是與該行為相違背
→ : 了嗎？因為科技失業的人，可以受到國家
→ : 的幫助才是，甚至生活的比傳統製造社會
→ : 的生活還要好。
推 : 造經濟能量足以讓該地區進入福利社會，
→ : 製造升級就是減少人的勞力介入，如果自
→ : 動化後人類卻更疲累不是與該行為相違背
→ : 了嗎？因為科技失業的人，可以受到國家
→ : 的幫助才是，甚至生活的比傳統製造社會
→ : 的生活還要好。
推 : 又不是只有重工業能4.076F 61.64.110.109 台灣 10/28 15:23
推 : 樓上是完全出自內心覺得可套用台灣社會77F 1.165.151.5 台灣 10/28 15:25
→ : 嗎？
→ : 我是說menshuei
※ 編輯: ccs95209 (111.82.197.9), 10/28/2018 15:36:48→ : 嗎？
→ : 我是說menshuei
推 : push~80F 149.167.40.21 澳大利亞 10/28 15:30
推 : 台灣一堆世界大廠說的像廢物81F 49.217.227.133 台灣 10/28 15:34
噓 : 你應該不是在相關產業的 很多說不到點上82F 124.11.209.183 台灣 10/28 15:36
推 : 說要用機械手臂 絕對一堆老闆在那靠妖83F 42.76.183.236 台灣 10/28 15:40
推 : 專業 之前就說了 要4.0主要要把製程參數84F 223.139.32.231 台灣 10/28 15:40
→ : 跟產品做大數據管理 不是幾年就做得到的
→ : 要工程師花很大量的時間在很舊的機台上
→ : 裝很多sensor檢測 還要與工廠端的系統連
→ : 上 能夠好好的傳遞數據 憑著之前在某個g
→ : 8.5廠要推動 困難重重 那個廠應該已經是
→ : 臺灣少數的關燈工廠了 可是依賴人力還是
→ : 偏高 4.0真的非常非常難 理想是切換產線
→ : 能夠非常迅速 來增加產線的彈性 問題是
→ : 現在一條產線跑同一個產品可能都狀況百
→ : 出 哪來心力去再延伸 真的是文組講爽的
→ : 在實際面要去實施還需要進一步的設備升
→ : 級 才沒有那個閒錢
→ : 跟產品做大數據管理 不是幾年就做得到的
→ : 要工程師花很大量的時間在很舊的機台上
→ : 裝很多sensor檢測 還要與工廠端的系統連
→ : 上 能夠好好的傳遞數據 憑著之前在某個g
→ : 8.5廠要推動 困難重重 那個廠應該已經是
→ : 臺灣少數的關燈工廠了 可是依賴人力還是
→ : 偏高 4.0真的非常非常難 理想是切換產線
→ : 能夠非常迅速 來增加產線的彈性 問題是
→ : 現在一條產線跑同一個產品可能都狀況百
→ : 出 哪來心力去再延伸 真的是文組講爽的
→ : 在實際面要去實施還需要進一步的設備升
→ : 級 才沒有那個閒錢
推 : 推97F 123.195.192.223 台灣 10/28 15:58
推 : 作業都寫好了98F 39.12.131.167 台灣 10/28 16:01
推 : 超推99F 223.140.187.119 台灣 10/28 16:11
推 : 台達電算4.0了吧100F 1.165.92.57 台灣 10/28 16:12
推 : 空泛的口號 實際上根本燒錢難以成效101F 1.200.40.223 台灣 10/28 16:18
推 : 長姿勢了102F 223.137.239.105 台灣 10/28 16:20
推 : 工業4.0是法國先提的，但德國人作到103F 111.82.179.152 台灣 10/28 16:21
推 : 你太台肯 先補血104F 39.9.201.61 台灣 10/28 16:39
→ gn02118620 …
推 : 推107F 42.73.246.247 台灣 10/28 16:43
推 : 沒人工智慧沒關係，台灣有工人智慧108F 110.27.129.129 台灣 10/28 16:45
推 : 會被說沒台灣價值歐xd109F 182.155.154.183 台灣 10/28 16:48
推 : 有點懷疑，4.0有這麼狹義嗎？110F 42.73.200.246 台灣 10/28 16:53
→ : 如果只是喊騙錢的，那為何某些化工企業
→ : 內部也在推4.0，試著把某些現場控制集
→ : 中到雲端上，然後推動AI
→ : 如果只是喊騙錢的，那為何某些化工企業
→ : 內部也在推4.0，試著把某些現場控制集
→ : 中到雲端上，然後推動AI
推 : 你點破了～114F 118.170.34.84 台灣 10/28 16:57
推 : 推115F 114.41.176.172 台灣 10/28 17:00
推 : AI跟區塊鍊也是啊 高雄連基礎軟體業都很116F 180.177.112.86 台灣 10/28 17:06
→ : 弱了 不知道再喊啥麼
→ : 弱了 不知道再喊啥麼
→ : 成本要壓得下來，有客戶買單才有用118F 1.200.34.51 台灣 10/28 17:07
噓 : 放屁119F 223.141.51.48 台灣 10/28 17:07
推 : 重點是老闆只看壓成本 連Sensor都不想裝120F 122.116.218.50 台灣 10/28 17:12
→ : 幾點幾又不是在打電動 本來就沒有要完全121F 111.249.47.65 台灣 10/28 17:23
推 : 而且4.0後 人力需求絕對更低 繼續北漂吧XD122F 220.141.215.170 台灣 10/28 17:23
→ : 「走完」的 否則難道工業1.0走完的工廠123F 111.249.47.65 台灣 10/28 17:23
→ : 就全都蒸汽機一個人都沒有嗎？
→ : 工業4.0推不起來跟3.0走不走完關係很小
→ : 是工業4.0會要公司徹底改變治理方式
→ : 這遠遠比之前自動化難多了
→ : 就全都蒸汽機一個人都沒有嗎？
→ : 工業4.0推不起來跟3.0走不走完關係很小
→ : 是工業4.0會要公司徹底改變治理方式
→ : 這遠遠比之前自動化難多了
推 : 請問什麼是控制器阿，是資訊產業嗎128F 111.253.45.169 台灣 10/28 17:30
推 : 推！129F 223.140.24.157 台灣 10/28 17:35
推 : 這個對了130F 39.12.100.109 台灣 10/28 17:37
推 : 推 實話！131F 27.52.235.86 台灣 10/28 17:37
推 : 寫的這麼清楚還有廠工要噓 頗呵132F 1.164.151.104 台灣 10/28 17:54
推 : 推133F 42.77.206.99 台灣 10/28 17:57
推 : 1124滅陳導134F 180.217.194.190 台灣 10/28 18:11
推 : 還有也沒人直接跳一個世代的 都馬3.1 3135F 101.8.179.12 台灣 10/28 18:11
→ : .2慢慢完善
→ : .2慢慢完善
推 : 現在是縮小目標 一個區域 幾間公司137F 1.175.176.37 台灣 10/28 18:14
→ : 弄幾個機台就可以喊4.0 達到了
→ : 弄幾個機台就可以喊4.0 達到了
噓 : 你太小看台灣的開發能力了139F 114.27.6.29 台灣 10/28 18:47
噓 : 亂講，做也是部份做，有些停在1.0都可能140F 114.136.161.247 台灣 10/28 18:51
推 : 這發言就不是真的在業界的在吹 =
推 : 現在也沒有完整的解決方案，大家都在試
噓 : 有些產線近期看不到價值，就不會動
噓 : 這不是1或0，是0.1或0.01在前進的
推 : 這發言就不是真的在業界的在吹 =
推 : 現在也沒有完整的解決方案，大家都在試
噓 : 有些產線近期看不到價值，就不會動
噓 : 這不是1或0，是0.1或0.01在前進的
推 : 推145F 49.217.1.83 台灣 10/28 18:58
推 : 推146F 114.40.180.81 台灣 10/28 19:01
推 : 你沒台灣價值當然覺得吃屎比較快 有台灣147F 114.136.40.180 台灣 10/28 19:10
→ : 價值連飛碟都做的出來
→ : 價值連飛碟都做的出來
推 : 跟奈米一個樣149F 101.136.203.248 台灣 10/28 19:26
推 : 機台最好都要有secs ready,老舊機台150F 1.174.245.214 台灣 10/28 19:28
→ : 還有一堆通訊問題
→ : 還有一堆通訊問題
推 : 推152F 223.141.43.93 台灣 10/28 19:32
推 : 工業4.0的前提就是3.0，不是手機可以2G換153F 124.12.213.26 台灣 10/28 19:34
→ : 4G，還是有人蓋房子二樓蓋好跳過三樓蓋四
→ : 4G，還是有人蓋房子二樓蓋好跳過三樓蓋四
推 : 需要sensor 去收集數據，再來判斷企155F 223.141.43.93 台灣 10/28 19:35
→ : 樓，好像靠勇氣毅力努力就可以一樣。退一156F 124.12.213.26 台灣 10/28 19:35
→ : 百步講，就算為了發展4.0找了一堆人才，這
→ : 些工作機會都不屬於現在當地的人
→ : 百步講，就算為了發展4.0找了一堆人才，這
→ : 些工作機會都不屬於現在當地的人
推 : 推159F 125.230.17.100 台灣 10/28 19:37
推 : 推160F 117.19.130.39 台灣 10/28 19:42
推 : 最後一句才是真的，台灣目前大部分產業不161F 61.70.35.252 台灣 10/28 19:52
→ : 需要4.0
→ : 需要4.0
推 : 推163F 223.137.18.103 台灣 10/28 19:53
噓 : 我也覺得你不懂 4.0跟控制關係不大164F 42.73.76.93 台灣 10/28 20:09
噓 : 口氣很兇也無法掩蓋你對產業了解不夠165F 101.8.160.133 台灣 10/28 20:13
→ : 深入的事實。
→ : 深入的事實。
推 : 推167F 111.82.169.172 台灣 10/28 20:19
推 : 手動4.0168F 61.231.158.101 台灣 10/28 20:32
推 : 推169F 223.136.41.84 台灣 10/28 20:45
噓 : 4.0是軟硬高度整合+跨廠商的平台共享170F 114.136.203.112 台灣 10/28 21:07
→ : 跟控制器其實沒有多大關係
→ : 硬體輸人不代表不能在軟體或是整合方面
→ : 超車
→ : 跟控制器其實沒有多大關係
→ : 硬體輸人不代表不能在軟體或是整合方面
→ : 超車
推 : 看八卦，長姿勢174F 27.52.41.190 台灣 10/28 21:21
推 : 專業推175F 110.28.109.67 台灣 10/28 21:28
噓 : 4.0難不在這裡176F 42.73.107.206 台灣 10/28 21:28
推 : 推推177F 129.31.16.235 英國 10/28 21:29
※ Andy5438:轉錄至看板 Mechanical 10/28 21:31
噓 : 錯很多，還很多人推....178F 1.160.211.76 台灣 10/28 21:37
噓 : 3.0 的定義到底是什麼179F 42.73.111.94 台灣 10/28 21:48
推 : 我信了180F 39.9.231.65 台灣 10/28 21:51
推 : 光聽4.0就知道是騙票181F 114.37.144.161 台灣 10/28 22:08
推 : 推182F 49.217.226.18 台灣 10/28 22:10
推 : 推183F 204.118.68.200 美國 10/28 22:21
推 : 專業給推184F 122.117.185.7 台灣 10/28 22:28
噓 : 這... 錯滿大的.這樣誤導好嗎？185F 42.75.218.108 台灣 10/28 23:05
噓 : 太多問題啦186F 172.58.84.93 美國 10/28 23:05
噓 : 這傢伙不懂工業4.0187F 111.248.186.71 台灣 10/28 23:06
噓 : 工業4.0最好是這樣188F 114.44.75.20 台灣 10/28 23:25
→ : 研華寶元是一家控制器廠，不是拆開的
→ : 研華寶元是一家控制器廠，不是拆開的
噓 : 4.0燒錢？當然是投資了長期有回報的廠才要190F 104.2.123.226 美國 10/28 23:27
→ : 走4.0阿，哪個企業腦袋有問題只投資不賺
→ : 錢的
→ : 走4.0阿，哪個企業腦袋有問題只投資不賺
→ : 錢的
→ : 新代就有做五軸控控制器193F 114.44.75.20 台灣 10/28 23:27
噓 : 看文章就是非業內人士194F 114.36.116.72 台灣 10/28 23:28
噓 : 你的4.0跟3.0有八成像 亂解釋195F 223.141.186.237 台灣 10/28 23:34
噓 :196F 218.173.163.5 台灣 10/29 02:42
推 : 工業87.0197F 203.77.50.83 台灣 10/29 03:08
推 : 專業給推~~198F 180.217.128.117 台灣 10/29 03:32
噓 : 4.0跟cnc控制器沒關係...別在亂推199F 101.15.229.245 台灣 10/29 08:21
噓 : 為什麼3.0跟4.0不能並進？控制跟智慧生200F 47.74.232.51 新加坡 10/29 08:34
→ : 產有個屁關係，邏輯狗屁不通
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