顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-29 11:06:43
看板 Gossiping
作者 bluwind1 (藍天的風)
標題 Re: [爆卦]柯P談轉型正義逐字稿
時間 Sun Oct 28 11:01:40 2018


文章前面柯文哲引述和諾貝爾和平獎得主的對話,比較沒有爭議
很多人最不能接受的,就是最後一段,很容易讓人誤會他反對轉型正義

所以我到覺得這是一個態度
就是說轉型正義第一解決現在的問題
第二以後不會再發生
第三才是去追究過去有什麼責任
但是我後來發現,通常第一個第二個問題解決掉,第三個也就算了
也不用再去處理了
既然以後不會再發生,你去追究以前那個也沒有什麼好處


轉型正義在這裡區分成三個部分

(1)解決現在問題 (2)避免未來再發生 (3)追究過去責任

理工男往往有語意表達不清的問題,需要有人幫忙解語
實際上,要解決現在問題的第一個步驟,就是要調查真相
也就是說這裡有一個沒有寫明的關鍵點是釐清真相

你可以把釐清真相歸在第一部分的第一步,或是第零部分,變成

(0)真相調查報告 (1)解決現在問題 (2)避免未來再發生 (3)追究過去責任


真相調查、釐清真相 就是面對問題的第一步
然後才有可能開始解決問題,所以柯文哲雖然沒有說出來,但其實有包含在內

這和大家認知的,轉型正義的第一步就是要調查真相、公佈真相調查報告,
是相符合的,也是蔡英文政府正在做的,柯文哲也不曾反對

[新聞]查228真相 蔡英文:組國家轉型正義報告撰寫團隊
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519861916.A.8CE.html
[新聞] 查228真相 蔡英文:組國家轉型正義報告撰 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
#原來是成立228寫作文團隊啊!? OK OK 年底選舉到了 再把作文拿來唸! 查228真相 蔡英文:組國家轉型正義報告撰寫團隊 APPLE 「228事件中樞紀念儀式暨紀念活動」在下午2時28分,在台北228和平紀念公園舉行。總
 


柯文哲口中的(3)追究過去責任,其實可以再分成兩部分:分析成因追討賞罰

大部分人以為柯文哲的意思是不要分析事件的脈絡跟成因
但事實上,在真相調查、解決問題和避免再發生等過程,就要分析脈絡跟成因
所以柯文哲說的追究過去責任,指的是追討賞罰,或說是司法制裁

在真相調查、釐清真相、解決問題、避免再發生的過程
必然會分析事情的成因和脈絡,所以柯文哲雖然沒有說出來,但其實也包含在內

柯文哲指的(3)追究過去責任,應該是指要不要作出司法制裁

這部分還有討論的空間

[問卦] 轉型正義的重點是司法制裁還是真相?
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1536980668.A.482.html
[問卦] 轉型正義的重點是司法制裁還是真相? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

轉型正義可以粗略地分成兩大方向 一個主軸是司法正義,以以色列主導 追查二戰時期的人道迫害 不論你幾歲 不論你逃到天涯海角 就是要你接受司法的審判 另一種比較有名的是南非的真相調查委員會 (由曼德拉主導)
 



舉普悠瑪號出軌意外的這件事情為例子

最重要的是先調查出真相,做出真相調查報告
然後才能解決現在的問題,避免未來再發生
這些完成就是釐清了事件發生始末與脈絡

最後,要不要追究過去的責任,做出司法制裁
美國現在正在推的作法是
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540258615.A.D6B.html
Re: [新聞] 人為疏失 飆速140公里 普悠瑪18死 司機聲 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
 類似的重大公共安全事件,(EX:飛機意外 醫療意外 火車意外) 在美國有一個很特殊的條款 (無罪交易) 因為如果排除『人為惡意』的前提下,沒有一個飛機駕駛員 火車駕駛員 會『願意 開心 樂意 主動』去造成事故。 也就是說這些事故都是有其『被動』因素造成的。(包含:工作環境 培訓等等)
 
  類似的重大公共安全事件,(EX:飛機意外 醫療意外 火車意外)
  在美國有一個很特殊的條款 (無罪交易)
  因為如果排除『人為惡意』的前提下,沒有一個飛機駕駛員 火車駕駛員
  會『願意 開心 樂意 主動』去造成事故。
  也就是說這些事故都是有其『被動』因素造成的。(包含:工作環境 培訓等等)
  那如何將那些被動因素找出來『避免未來更多事故』就需要駕駛員『坦承告知』
  所以在美國飛行事故如果駕駛員沒死有很大的可能可以用『誠實』交換『無罪』
  (當然在排除惡意的情況 也避免大家把責任都堆給駕駛員)



大家都贊成首先要釐清真相和事件發生的脈絡

到底還要不要針對身在其中的人做出司法制裁

這還有很多討論,有人支持,有人反對


從普悠瑪號出軌意外,再回到轉型正義的話題

要不要對身在其中的人做出司法制裁,同樣也是有很多人支持、很多人反對



※ 引述《spreesell6 (Lion Sixto)》之銘言:
: 今天柯阿伯講了一段婦聯會、轉型正義的談話
: 有人認為他失言,有人認為媒體帶風向
: 奇怪的是平常都有人幫柯打逐字稿
: 今天那位大德卻沒出現了
: 所以幫大家整理一下
: 最有爭議的應該倒數第六行到倒數第三行
: 柯明確的提到自己會怎麼處理婦聯會問題
: 而且也承認這樣講會讓一些人不開心
: 不知道柯為何下這步棋
: 唯一想到的就是搶攻藍營票
: 柯文哲:
: 剛剛講過了嘛
: 歷史就是歷史
: 那我們有不同的過去
: 但是有沒有走向共同的未來?
: 我的態度是尊重每個人的過去
: 我也不會說去打壓
: 我跟你講
: 其實我今年去波蘭,我有特別去找華勒沙,真的
: 我到華沙還坐車坐5個小時到格旦斯特去找華勒沙
: 我問他一個題目,我問他說你搞波蘭團結工聯搞20年,
: 啊有一天你當上波蘭總統,
: 我說你當總統那一天,,你手下99%是共產黨官員,
: 啊你怎麼處理這問題?
: 你知道他怎麼回答嗎?
: 他說你一定要在自己的團隊裡再分出敵人,那你永遠搞不完
: 所以說那應該怎麼處理?
: 他也對轉型正義,後來我剛好很幸運,
: 我在半個月內遇到兩個諾貝爾和平獎,
: 一個是華勒沙,另外一個是突尼西亞四方會談的主持人
: 你知道阿拉伯之春茉莉花革命完後,整個北非亂七八糟
: 葉門內戰、埃及內戰、敘利亞內戰、利比亞也內戰
: 整個阿拉伯世界在阿拉伯之春茉莉花革命後大亂
: 只有一個國家走上民主之路,哪一個?突尼西亞,其他全部大亂
: 因為這樣他拿到諾貝爾獎
: 我問那個人,整個阿拉伯世界大亂為什麼只有突尼西亞沒事?
: 後來我發現他給我的答案跟華勒沙給我的答案,兩個都給同個答案
: 和平對話
: 所以對話就是說,我不見得喜歡你,可是我可以跟你對話
: 這是突尼西亞沒有內戰最大的理由
: 我倒覺得這樣
: 後來我問華勒沙,你對轉型正義的看法?
: 我覺得華勒沙的那些概念,也可以給我們台灣推動轉型正義一個參考
: 他說轉型正義第一個是解決現在的問題,第二個是預防以後再發生
: 第三個才是追究過去的責任
: 所以如果你把順序倒過來,轉型正義第一個是要追究過去的責任,
: 那問題就搞不完
: 所以老實講有時候就不好意思,我們台北市也很多救國團
: 我們活動中心12個有6個是救國團在經營
: 坦白講他們也有遇到民進黨團(還是黨魁聽不清楚)給我壓力
: 啊為什麼是這樣?
: 我說你管他的,只要救國團它現在是運作良好
: 也不是說在選舉變成人家的什麼組織
: 他就是一個...不管它過去怎樣,它現在好好的這樣就好
: 所以後來那個劍潭活動中心
: 我也是跟大家講到最後他很高興我也很高興,我們問題就解決掉
: 所以我到覺得這是一個態度
: 就是說轉型正義第一解決現在的問題
: 第二以後不會再發生
: 第三才是去追究過去有什麼責任
: 但是我後來發現,通常第一個第二個問題解決掉,第三個也就算了
: 也不用再去處理了
: 既然以後不會再發生,你去追究以前那個也沒有什麼好處
: 所以老實講,那個劍潭活動中心我覺得跟救國團也處理得很好
: 我們那個12區的運動中心有6個是救國團在經營,也沒有什麼大問題
: 也是好好的
: 這也是我對,坦白講,如果處理婦聯會我會用這種態度
: 你想想看,運作好好的以後不會再發生,你管他過去在幹什麼?
: (響起掌聲)
: 這是我的想法啦,這是我的想法,不要鼓掌,講了人家又不高興
: 主持人:非常希望您黨產會長官可以聽到台北市柯市長的想法
: 柯文哲:沒有啦 這是華勒沙跟我講的

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.48.212
※ 文章代碼(AID): #1RrIQM3b (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540695702.A.0E5.html
Ratonhaketon 
Ratonhaketon: 柯已經是政客了 一堆白痴不相信1F 125.224.138.221 台灣 10/28 11:02
pp9960: 一樓專業2F 114.36.173.26 台灣 10/28 11:03
sading7: 現在轉型正義本來就沒有刑事責任的部份3F 106.1.22.252 台灣 10/28 11:03
olaqe: 真相調查 DPP完全執政了 要多才有報告?4F 61.231.87.11 台灣 10/28 11:03
sading7: 如果柯是你這個意思 那根本是廢話5F 106.1.22.252 台灣 10/28 11:03
acer4545: 沒有誤會啊 叫人家別管不是反對不然是亡6F 223.140.117.102 台灣 10/28 11:03
LiveInNow: 1、2做好了可以把228國民黨老兵槍斃嗎7F 123.0.252.167 台灣 10/28 11:03
Ratonhaketon 
Ratonhaketon: 我覺得連柯都該被清算了8F 125.224.138.221 台灣 10/28 11:04
sading7: 現在光是弄清真相和追討黨產就已經困難重9F 106.1.22.252 台灣 10/28 11:04
sading7: 重了
nathan2000: 那段歷史幾乎空白,有受害者沒兇手,11F 101.136.71.221 台灣 10/28 11:04
nathan2000: 轉個78毛.
KZS: 推 對黨產不要司法裁決 那是歷史共業的原罪13F 223.139.93.55 台灣 10/28 11:05
nadiaInochi: 分析成因應該是第0階段就要做的14F 49.218.73.84 台灣 10/28 11:05
arkkgmcc567: 你是柯師父心理學高材生對吧15F 42.75.130.21 台灣 10/28 11:05
askey: 張天欽一出來~沒人相信你在做轉型正義16F 125.231.74.97 台灣 10/28 11:05
gca00631: 柯很明顯就是說追討賞罰也不用了17F 122.121.137.97 台灣 10/28 11:05
cahsakgae: 你幫柯seafood腦補?18F 42.74.177.229 台灣 10/28 11:05
xldd: 傻孩子,你有看過有人把自己帳戶凍結的嗎?19F 49.216.228.220 台灣 10/28 11:05
gca00631: 國家資產被他們拿去中飽私囊好好的,20F 122.121.137.97 台灣 10/28 11:06
patoo: 婦聯會很簡單啦 不法利益繳回最重要21F 36.226.102.212 台灣 10/28 11:06
Shift2: 講白了 這句不追究只能做不能說22F 219.70.235.230 台灣 10/28 11:06
gca00631: 幹嘛要追拿回來23F 122.121.137.97 台灣 10/28 11:06
Shift2: 錢繳回來了 那剩下的大家迷糊仗打過去就24F 219.70.235.230 台灣 10/28 11:07
askey: 人家剛剛又圓了說重點在順序~25F 125.231.74.97 台灣 10/28 11:07
Shift2: 講出來就不能忽攏過去了y26F 219.70.235.230 台灣 10/28 11:07
liuyc888: 柯: 說錯了就修啊 愛聽什麼就說給你們27F 111.241.102.228 台灣 10/28 11:08
liuyc888: 聽囉
bluwind1:轉錄至看板 HatePolitics                                10/28 11:08
wastetheone: 今天聲援婦聯會現在運作好好的,管29F 101.136.162.130 台灣 10/28 11:09
wastetheone: 它過去在幹嘛
wastetheone: 垃圾政柯
yugioh0351: 說文解字高手32F 223.138.144.214 台灣 10/28 11:10
fedona 
fedona: 覺青聽不懂33F 49.217.53.76 台灣 10/28 11:10
bc007004: 現在就一個不當黨產兩種解釋,到底算現34F 114.33.110.159 台灣 10/28 11:12
bc007004: 在問題還是過去責任,柯文哲你要不要出
bc007004: 來說明一下XD
ANCEE: 你會不會想太多 他只是要支持婦聯會而已 ..37F 114.42.4.232 台灣 10/28 11:12
kaodio: 沒有要選宗痛講再多都幹話38F 114.42.141.24 台灣 10/28 11:14
bc007004: 還有我一直很想問,以不當手法拿來的錢39F 114.33.110.159 台灣 10/28 11:14
bc007004: 當本金再靠正當行為投資賺錢,賺來的錢
bc007004: 要算白錢還是黑錢?
li118: 柯粉必備說文解字技能42F 219.91.21.151 台灣 10/28 11:15
bighorse0: 這篇凹的也太硬了43F 114.41.15.118 台灣 10/28 11:15
li118: 然後醫科不算理工44F 219.91.21.151 台灣 10/28 11:16
bc007004: 醬料非文非理,自成一系45F 114.33.110.159 台灣 10/28 11:18
scottayu: 被逐字稿打險之後就是無限腦補 補好補滿46F 180.177.171.55 台灣 10/28 11:18
taikonkimo: 司法可以不追究 但黨產可不能不處理47F 49.217.16.168 台灣 10/28 11:18
taikonkimo: 柯在劍潭那件 最後還是收回
taikonkimo: 那婦聯會 柯的想法呢?柯的步驟 有包
taikonkimo: 將黨產討回來嗎
cerberi: 推 支持追究不當黨產51F 223.137.64.255 台灣 10/28 11:22
ZxoF: 第87屆柯神諭詮釋大賽正式開跑52F 42.73.93.39 台灣 10/28 11:22
cerberi: 該還的錢要還53F 223.137.64.255 台灣 10/28 11:23
DaneiLJ: 真相調查要調查個幾十年好嗎?54F 175.97.51.83 台灣 10/28 11:23
DaneiLJ: 你以為權威時代的資料那麼好調查阿
DaneiLJ: 調查花個幾十年才能解決問題?
taikonkimo: 幾十年後 還能追究啥司法責任…57F 49.217.16.168 台灣 10/28 11:25
face: 其實柯p只是反對用兩黨惡鬥的方式處理黨產58F 1.160.160.17 台灣 10/28 11:25
face: 現在看到的都是不操作可惜的心態其實不對
DaneiLJ: 不能追究司法責任?是多沒常識60F 175.97.51.83 台灣 10/28 11:26
face: 類似侯友宜的問題,這時清算倒底是正義還61F 1.160.160.17 台灣 10/28 11:28
face: 是打壓,其實已經講不清楚了
DaneiLJ: 可能有些人以為威權倒了,真相幾年就出來63F 175.97.51.83 台灣 10/28 11:29
face: 我們可以要求侯友宜講清楚不然不投他64F 1.160.160.17 台灣 10/28 11:29
face: 但是如果直接把他抓起來,卻又變打壓了
face: 界線難分
kaodio: 柯P不是最愛講該怎麼辦就怎麼辦 轉彎嘍~~~67F 114.42.141.24 台灣 10/28 11:33
olaqe: DPP若是轉型正義執行得好 KMT根本不能選68F 61.231.87.11 台灣 10/28 11:33
kaodio: 幾十年就不能查嗎 德國連90幾的納粹都抓去69F 114.42.141.24 台灣 10/28 11:34
olaqe: 今天就不會有甚麼韓流或侯友宜問題了70F 61.231.87.11 台灣 10/28 11:34
kaodio: 關了 要不要而已71F 114.42.141.24 台灣 10/28 11:34
chctonagisa: 推 一個追究責任 一百萬種解讀72F 1.169.246.110 台灣 10/28 11:35
taikonkimo: 白色恐怖已經幾十年 再過幾十年73F 49.217.16.168 台灣 10/28 11:35
taikonkimo: 別說當事人受審 你我都不見得在囉
DaneiLJ: 德國還算有努力還原真相,一堆威權都沒75F 175.97.51.83 台灣 10/28 11:35
DaneiLJ: 所以你就知道這篇有多好笑
DaneiLJ: 要先有真相,才能解決問題
taikonkimo: 所以促轉會 請努力點吧 別再選舉操作78F 49.217.16.168 台灣 10/28 11:40
DaneiLJ: 更別提一堆威權連真相都沒有,像某阿根廷79F 175.97.51.83 台灣 10/28 11:40
taikonkimo: 白色恐怖的還原 是過一天就模糊一天80F 49.217.16.168 台灣 10/28 11:40
taikonkimo: 不期待司法審判 畢竟事隔太久 但真相
taikonkimo: 別經過扁八年 小英也兩年了 還在真相
kenned: 我覺得每個人正義解讀不同  但領先不必生83F 58.115.27.12 台灣 10/28 11:50
kenned: 生爭議
kelly2005: 也太超譯 我覺得不行85F 180.204.50.233 台灣 10/28 12:04
jasonspacex: 說文解字高手86F 220.134.161.155 台灣 10/28 12:09
sOwAt: 一個柯屁,(柯粉)各自表述. 簡稱"一柯屁"87F 111.242.68.240 台灣 10/28 12:33
inlanyu: 請問他最後那句:人家會生氣←啥意思?XD88F 111.242.205.107 台灣 10/28 12:46
dslite: 努力凹 用力凹89F 36.229.36.92 台灣 10/28 12:57
believemysky: 理工人的思考模式!等柯P多做解釋90F 180.217.177.198 台灣 10/28 13:02
ekoj: 故意閃過「以後不會再發生 你管他91F 61.228.178.63 台灣 10/28 13:08
ekoj: 你管他過去在幹什麼?」
ekoj: 這才是高級的斷章取義文章
brepus: 柯p是在說對人的追究 侯友宜過去是轉型正94F 114.136.215.135 台灣 10/28 13:28
brepus: 義要檢討的對象 馬英九也是
brepus: 那所以他們能不能參選呢?
brepus: 柯舉的例子都是在講人 共產黨員 市府員工
brepus:  救國團受托管理運動中心 是婦聯會以為是
brepus: 在講錢
brepus: https://i.imgur.com/kTCHAYN.jpg
[圖]
 
brepus: https://i.imgur.com/1gB8Qr2.jpg101F 114.136.215.135 台灣 10/28 13:31
[圖]
 
joewu8267: 你這批粉很純哦102F 39.9.229.30 台灣 10/28 14:29
gl6mp6: 你吸多少白粉才會寫出這種廢文103F 110.28.200.218 台灣 10/28 14:32
Handway: 幫seafood擦屁股還光榮嗎?104F 223.136.84.72 台灣 10/28 18:14

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 233 
作者 bluwind1 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇