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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-24 10:15:49
看板 Gossiping
作者 xamous (一天死去一點)
標題 [新聞] 台鐵員工：是官僚殺人！不是司機超速殺人
時間 Wed Oct 24 02:32:46 2018

1.媒體來源:
蘋果日報


2.完整新聞標題:
台鐵員工：是官僚殺人！不是司機超速殺人

3.完整新聞內文:

黃德輝／台鐵員工

普悠瑪是傾斜式列車，最大特色就是可以高速過彎，即使以時速140公里過那個半徑300米
彎道都不致出軌翻車，該司機員有開火車5年的經驗，我們應相信他的專業判斷，他不會
想害死自己。


本人經常在軌道旁工作，八堵到雙溪轄區內有許多大彎道，經常看到普悠瑪高速過彎，時
速超過100公里，從未出軌，。如果時速140公里過彎就會出軌，那以時速近200公里過彎
的高鐵豈不天天出軌？


根據台鐵管理階層兩則通訊記錄，該普悠瑪是「機車動力切斷」故障，也就是會短暫失去
電力，電控系統及火車驅動馬達有短暫失去電力現象，而根據電動機原理，驅動馬達在失
去電力時會有緊急煞車作用，其原理類似汽車下坡時的引擎煞車作用。


車上乘客說在出事前有兩次無故自動煞車，短暫失去電力、照明現象，但不是在彎道上，
所以沒出軌，只是有嚴重搖晃。普悠瑪在那300米半徑彎道，雖超出限速80公里開到140公
里，但若車輛沒有動力切斷造成緊急煞車仍不致出軌，問題很可能就是出在彎道發生第3
次機車動力切斷，正常煞車煞車力道是平均分布在各節列車，但機車動力切斷的電動機煞
車，只限於有驅動馬達的火車頭，有如我們騎機車、脚踏車在高速下急煞前輪，加上彎道
的高速離心力，當然會出軌翻車。


從列車呈W型分佈，類似德國高鐵事故，且越後面列車因物理定律的運動慣性衝撞力道越
大、傷亡越重，可知出事當時火車頭有機車失去動力急煞車，但煞不住車而出軌。若單純
超速出軌列車應會呈一字型分佈而不是W型分佈。


車輛故障是出事主因，超速只是次要原因，司機員的過失責任並不大，調度員以上層級的
官僚在明知車輛故障，仍指示司機員開到花連再換車才是出軌翻車的主因，這是典型的官
僚殺人事件。


4.完整新聞連結 (或短網址):
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181023/1452977/
台鐵員工：是官僚殺人！不是司機超速殺人 | 蘋果日報
[圖]
黃德輝／台鐵員工普悠瑪是傾斜式列車，最大特色就是可以高速過彎，即使以時速140公里過那個半徑300米彎道都不致出軌翻車，該司機員有開火車5年... ...

 

專業台鐵員工出來說明了。有沒有明明能開140卻限速85，高鐵開200不會出軌台鐵卻會的
八卦？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.102.248
※ 文章代碼(AID): #1RpsbI61 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540319570.A.181.html
※ 同主題文章:
● 10-24 02:32 xamous. ■ [新聞] 台鐵員工：是官僚殺人！不是司機超速殺人
　 10-24 08:08 bachelorwhc. ■ Re: [新聞] 台鐵員工：是官僚殺人！不是司機超速殺人
　 10-24 11:20 sendicmimic. ■ Re: [新聞] 台鐵員工：是官僚殺人！不是司機超速殺人
　 10-24 13:45 varok Re [新聞] 台鐵員工：是官僚殺人！不是司機超速殺人
　 10-24 14:27 mk123458 Re [新聞] 台鐵員工：是官僚殺人！不是司機超速殺人
　 10-24 14:42 magi80328. ■ Re: [新聞] 台鐵員工：是官僚殺人！不是司機超速殺人
噓 m4vu0: 沒讀書的台鐵員工1F 140.117.221.81 台灣 10/24 02:34
推 boomlizard: 推2F 36.226.74.12 台灣 10/24 02:35
→ WiserWilly: 找其他司機講不行嗎3F 123.194.181.157 台灣 10/24 02:35
噓 amovie: 同一台車讓別人能高速過彎   你就行?4F 60.251.192.96 台灣 10/24 02:35
→ Nm025: 你看現在各家媒體都把那司機鞭成什麼樣了?5F 49.219.178.234 台灣 10/24 02:35
→ amovie: 更不用說是不同車子6F 60.251.192.96 台灣 10/24 02:35
→ fg008kimo: 結論就是上層也要檢討吧7F 114.43.160.75 台灣 10/24 02:36
推 ramun: 台鐵員工沒台灣價值 帶風向黑韓正夯 扯到政8F 36.238.115.114 台灣 10/24 02:36
→ fg008kimo: 但媒體一直帶風向   說就是司機的錯9F 114.43.160.75 台灣 10/24 02:36
→ ramun: 府幹嘛10F 36.238.115.114 台灣 10/24 02:36
推 m21423: 推   垃圾資進黨11F 36.229.121.235 台灣 10/24 02:37
噓 mhfo3035: 制度有錯不代表司機今天超速沒錯吧12F 117.19.180.63 台灣 10/24 02:37
→ mhfo3035: 怎麼只剩下檢討上層跟檢討司機兩條線
→ mhfo3035: 司機去關一關 制度改一改皆大歡喜
→ gunng: 100不會出軌 140也不會是什麼邏輯？15F 114.39.64.223 台灣 10/24 02:40
推 qweertyui891: 現在就出軌啦 還算出時速14016F 111.248.68.35 台灣 10/24 02:40
噓 sherlockms: 台鐵是在說他們能當高鐵開嗎17F 1.170.43.97 台灣 10/24 02:46
噓 silentence: 騙外行的剛好而已18F 101.15.17.162 台灣 10/24 02:47
推 wajolihi: 這篇講得有道理推一個~19F 223.138.55.89 台灣 10/24 02:47
→ silentence: 高鐵是標準軌 穩定度本來就比較高20F 101.15.17.162 台灣 10/24 02:49
噓 silentence: 然後高鐵那個地段有這種曲線半徑
→ silentence: 300的小曲線啊
→ Leon0810 …
噓 Leon0810: 台鐵員工這種素質? 難怪頻頻出事。23F 36.228.104.253 台灣 10/24 02:50
噓 gk1329: 高鐵有這麼彎的嗎24F 180.217.186.20 台灣 10/24 02:51
→ Katarn: 但他三四五段的分析，沒人提到過吧?25F 122.116.224.15 台灣 10/24 02:51
噓 mhfo3035: 這篇邏輯真的呵呵啊 風向球接好了26F 117.19.180.63 台灣 10/24 02:51
噓 sherlockms: 台鐵考試門檻比較低  什麼咖都有27F 1.170.43.97 台灣 10/24 02:51
→ gk1329: 台鐵員工不ey  cc28F 180.217.186.20 台灣 10/24 02:52
→ mhfo3035: 那幾段叫瞎猜不叫分析29F 117.19.180.63 台灣 10/24 02:52
噓 todao: 我比較相信鑑定人的專業判斷。30F 180.217.147.217 台灣 10/24 02:53
→ nikewang: 講官僚殺人 但又反對台鐵改革 台鐵員工31F 121.165.180.87 南韓 10/24 03:01
→ nikewang: 自己想想吧
推 dser: 看平常開那個路段的 都開時速多少33F 111.248.56.37 台灣 10/24 03:01
→ dser: 每台普悠瑪號都是開140嗎
噓 yamhome: 原來可拿人命試高速過彎喔？35F 101.8.194.253 台灣 10/24 03:14
推 lwjno1: 司機原本可能免責，但此次事故會那麼嚴重36F 175.96.83.34 台灣 10/24 03:16
→ lwjno1: ，超速不可避免的佔了一定的比重，而這是
→ lwjno1: 在受過專業訓練的司機身上不該發生的。這
→ lwjno1: 裡並不是要將責任全部歸咎於司機，但"除
→ lwjno1: 了主因以外都不該被檢討"，這種想法對於
→ lwjno1: 改善行車安全是沒什麼幫助的。
→ ev331: 台電沒錢台鐵也沒錢42F 36.224.101.148 台灣 10/24 03:17
→ bndan: 是不是人為問題 = = 調出以前同台車都怎過43F 211.75.130.241 台灣 10/24 03:18
→ bndan: 這個灣不就好了?一邊說可高速過 一邊說不可
→ bndan: 但這個行程和這台車不是第一天試行耶 難道
→ bndan: 以前都沒數據和資料?
噓 perceval: 差不多整篇都在胡扯，彎道半徑和可以安47F 140.116.90.102 台灣 10/24 03:21
→ perceval: 全過彎的速度有關，隨便拿高鐵來比較
推 biglarge: 最後一段是對的，其他…49F 118.169.149.108 台灣 10/24 03:32
噓 lin900117: 這個也是眼睛會測速的50F 49.219.137.43 台灣 10/24 03:35
噓 leon80148: 三小 超速就超速了...這個發言有點北爛51F 114.41.111.49 台灣 10/24 03:45
→ leon80148: 不過會這樣講是不是代表限速只是好看
→ leon80148: 應該要把台鐵紀錄挖出來看 搞不好超速
→ leon80148: 根本就是家常便飯，本來就都沒照SOP
→ excia: 司機有錯不代表管理層沒錯 管理層有錯不代55F 116.241.202.116 台灣 10/24 03:50
→ excia: 表司機沒錯 很難理解嗎 整天就是陰謀論 看
→ excia: 了倒彈
噓 lyping:  在鐵道旁邊工作就能又懂事故鑑識又懂車58F 59.170.45.22 日本 10/24 03:53
→ lyping: 輛設計 不就超越愛因斯坦和牛頓的男人 委
→ lyping: 屈自己在台鐵鐵軌旁邊實在太可惜了 應該
→ lyping: 應徵車輛設計公司 還是他是想暗指馬政府
→ lyping: 簽造的這匹車輛不付規定140就承受不住？
→ lyping: 講清楚吧 顆顆
噓 yanli2: 拿高鐵比普悠瑪？硬體設備差這麼多比啥64F 220.132.71.223 台灣 10/24 03:55
噓 wenjie0810: 高鐵有這種彎道？65F 36.228.150.137 台灣 10/24 03:56
噓 lyping: 另外高鐵哪一段200公里有這種s彎的66F 59.170.45.22 日本 10/24 03:56
噓 wjes30325: 高鐵最小曲線半徑是6250公尺67F 61.224.188.216 台灣 10/24 04:14
推 Arjui: 這簡單，叫這位說140過彎ok的員工，是否敢68F 101.137.88.4 台灣 10/24 04:43
→ Arjui: 再搭一次140時速經過這個彎就明白了
噓 leamaSTC: 分析咧70F 111.83.174.243 台灣 10/24 04:46
→ superjim …
→ superjim: dpp執政 人民的悲哀 高官也是一堆問提71F 175.182.0.44 台灣 10/24 04:48
→ superjim: 不敢查 把錯都推給一個小司機
噓 vincentix: 淦 司機文組的逆…73F 180.217.201.116 台灣 10/24 04:52
噓 hosen: 單ㄧ車頭我信，拖了8節車廂你140過彎74F 180.177.0.73 台灣 10/24 05:02
→ nzj: 是有人不知道儀表板壞掉喔 司機才領多少一些75F 1.172.176.36 台灣 10/24 05:15
→ nzj: 人狂把責任推給他
推 Anni3: 推不同視角77F 42.77.123.93 台灣 10/24 05:17
噓 lulocke: 你當傾斜式可以GP壓車磨膝蓋唷 ?78F 118.169.215.126 台灣 10/24 05:32
→ lulocke: 前面一堆不合邏輯的論述你要人怎麼幫忙挺
→ lulocke: 司機 ? 你可以說速度表壞了 誤點被行控逼
推 malaman: 故障  為什麼還要繼續開  是誰下的決定 ?81F 27.246.227.110 台灣 10/24 05:35
→ lulocke: 繼續開去花蓮 或是 人員不夠才會讓不常跑82F 118.169.215.126 台灣 10/24 05:35
→ lulocke: 的下來跑 講高速過彎咧
推 SHINZI: 高鐵兩軌距離也比台鐵寬84F 49.159.237.147 台灣 10/24 05:42
噓 joewu8267: 通篇唬爛85F 49.230.15.169 泰國 10/24 05:49
→ eemail: 一天到晚在那邊講散落時是W型還Z型之型實86F 1.173.99.177 台灣 10/24 05:59
→ eemail: 在很無聊
推 yoyo365: 讚88F 114.39.85.135 台灣 10/24 06:40
→ smartwe: 如果儀表板真有問題，護航應該提這個89F 223.140.82.117 台灣 10/24 06:40
→ smartwe: 卻提超速？！
→ roleset: 不對喔，是愈前面的車傷亡愈大91F 114.42.158.123 台灣 10/24 06:53
噓 sbumboy: 只要都推給官僚就贏一半了92F 114.136.233.156 台灣 10/24 06:54
推 Pringles0309: 痾..台鐵司機確實是領最多錢的...93F 42.74.215.130 台灣 10/24 06:55
→ Pringles0309: 比局長還多...並且受訓要兩年欸
→ roleset: 5到8車是前面的車不是後面的車95F 114.42.158.123 台灣 10/24 06:58
噓 gakkiaki: 這個台鐵員工是文組？96F 223.137.155.112 台灣 10/24 07:01
噓 yauryo: 舒馬克都300以上超車也沒事97F 192.155.87.159 美國 10/24 07:06
噓 DRAWER: 就是這種信念才讓駕駛彎道開到破百 這不是98F 114.34.178.189 台灣 10/24 07:12
→ DRAWER: 電腦超頻是關係到人命好嗎
噓 GreenMaple: 所以以前可以高速過彎，明知道車子有100F 42.74.125.99 台灣 10/24 07:16
噓 sincereboy: 若知道車有問題還超速= =101F 39.10.167.247 台灣 10/24 07:26
推 sincereboy: 官僚會叫你超速嗎，亂扯
推 neweb: 8+9表示：過彎不減速一定要壓車103F 223.140.181.163 台灣 10/24 07:32
推 frlin: 這篇點出另一個肇因是機車動力切斷引發機104F 223.137.97.189 台灣 10/24 07:33
→ frlin: 械煞車 結果讓人聚焦在超速上 可惜了
推 lovetweet: 亂扯106F 49.217.195.138 台灣 10/24 07:35
推 zoeyfly: 推107F 61.61.30.193 台灣 10/24 07:36
推 packing33: 看完第一、二段 對出軌還意外嗎？108F 180.204.194.137 台灣 10/24 07:49
噓 lml99: 制度有錯不代表司機沒錯109F 42.73.157.66 台灣 10/24 08:10
噓 b7368789: 前一班車也沒飆那麼快啊110F 180.217.191.61 台灣 10/24 08:13
推 lovefriday: 身在職場 才會知道上級的壓力有多重111F 111.82.205.59 台灣 10/24 08:13
噓 Quickspace: 普悠瑪跟高鐵的車一樣嗎？ 這什麼白112F 223.137.86.229 台灣 10/24 08:13
推 aaa11334:  推113F 42.72.106.169 台灣 10/24 08:14
→ Quickspace: 癡邏輯114F 223.137.86.229 台灣 10/24 08:14
噓 GonVolcano: 那是在ATP開著的情況下啊115F 110.50.135.92 台灣 10/24 08:16
噓 test1024: 幹這真的台鐵員工？ 看前面那兩段116F 163.23.38.1 台灣 10/24 08:17
噓 uglyfinger: 可以先告訴我的他的職稱是什麼嗎?= =117F 150.116.190.40 台灣 10/24 08:22
推 dahlia7357: 還是別搭台鐵了，素質超爛118F 114.136.184.187 台灣 10/24 08:22
推 sancon: 我覺得你有一點沒講清楚，都一樣是過彎，119F 49.216.220.184 台灣 10/24 08:23
推 sancon: 彎曲的程度不同，應該是無法相比的。推官
→ sancon: 僚害人
噓 XYZM7030: 拿高鐵比也太瞎122F 180.217.226.62 台灣 10/24 08:33
推 j3: 其實是牛頓殺的123F 42.73.25.236 台灣 10/24 08:34
噓 sid300: 鐵飯碗跟豐厚的獎金讓人腐化了124F 36.227.18.153 台灣 10/24 08:36
推 FFMay: 讀書好嗎125F 223.141.103.97 台灣 10/24 08:38
噓 gm79227922: 在媒體業上班的台鐵員工吧 最好專業知126F 111.82.73.155 台灣 10/24 08:40
→ gm79227922: 識那麼爛
噓 mis1114: 軌道旁工作，連司機也不是128F 61.65.97.171 台灣 10/24 08:41
噓 bbbcccddd2: 感覺不出來這篇專業度129F 101.13.132.214 台灣 10/24 08:41
噓 sionxp: 有種罷工130F 114.137.102.181 台灣 10/24 08:47
→ sionxp: 台鐵 員工有種罷工啦。遲早換下一個倒霉
→ mov048: 台鐵工會不喜歡公司化132F 42.73.140.156 台灣 10/24 08:48
推 scuderia: 第二段就讓我懷疑這個人是有多專業了133F 120.101.84.200 台灣 10/24 08:49
推 moonlight440: 一堆鍵盤軌道家 優質134F 27.242.66.105 台灣 10/24 08:52
推 pingwawa: 推135F 218.173.48.172 台灣 10/24 08:55
噓 devil0915: 這個司機爆了一個掛「台鐵超速過彎是136F 39.10.9.241 台灣 10/24 09:11
→ devil0915: 常態」
噓 a0025068: 小時不讀書 長大開火車138F 223.136.95.193 台灣 10/24 09:13
推 horsetail: 看懂了，很合理的推論139F 1.168.36.93 台灣 10/24 09:13
→ horsetail: 照這樣時100也是有翻車的可能性
→ horsetail: 更別說140公里了
→ st89702: 沒照速限 然後拉一個草人出來打142F 118.171.148.64 台灣 10/24 09:17
噓 winnerzero: 用一台空車開140走同樣地方看會不會翻143F 49.215.164.216 台灣 10/24 09:40
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 上次想合法休假被本板垃圾罵啊144F 61.58.93.220 台灣 10/24 09:42
→ tf010714: 原作者台鐵員工沒錯 印象中是電務的145F 211.22.107.223 台灣 10/24 09:50
→ Butcherdon: 就是甩尾的概念146F 111.82.133.148 台灣 10/24 09:52
推 steelheart3: 帶殺小風向 專業意見不夠要不要判刑147F 42.75.250.49 台灣 10/24 09:54
推 birdy590: 整篇都胡扯 覺得有道理的... 應該很難救148F 203.203.203.201 台灣 10/24 09:54
推 tengobo: 終於有司機講出問題點了149F 220.129.192.66 台灣 10/24 09:56
→ Butcherdon: 我是覺得裡面說的有點道理 但是標題結150F 111.82.133.148 台灣 10/24 09:57
→ Butcherdon: 論無法認同
→ birdy590: 哪裡有道理? 開頭就違反物理原理152F 203.203.203.201 台灣 10/24 09:59
→ birdy590: 中間那個什麼電動機原理也是瞎掰的
→ birdy590: 後面那個W型解讀更是和專家相反
→ birdy590: 為什麼是W型? 前面車廂先出軌 但是後面
→ birdy590: 還在軌道上, 哪個速度快? 小孩都懂
→ Butcherdon: 我不懂啊157F 111.82.133.148 台灣 10/24 10:01
→ Butcherdon: 你直接講清楚不是比較好 一堆問號
→ birdy590: 1.過彎是軌道要扛住列車的離心力159F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:02
→ birdy590: 速度愈快力量就愈大 那個轉彎限速才65
→ birdy590: 超速一點還行二三十公里就有機會出軌了
→ birdy590: 2.故障點是解開煞車用的氣壓不足
→ birdy590: 氣壓不足是開不了車, 而不是煞不了車
→ birdy590: 然後 ATP 只要發現氣壓掉到某個值以下
→ birdy590: 就會強制停車, 扯什麼電動機原理?
→ birdy590: 3.過彎超速出軌就是W型 自己找模擬影片
→ birdy590: 前面的車廂出軌以後速度馬上變慢
→ birdy590: 可是後面的車廂還在軌道上原來速度前進
→ birdy590: 往前推擠連接器 自然就會變成W型
→ Butcherdon: 超速是原因沒有爭議吧 平常都超多少要170F 111.82.133.148 台灣 10/24 10:09
→ Butcherdon: 駕駛出來講比較準啦 而且這裡不就是在
→ Butcherdon: 講無ATP機制的出軌原因
→ birdy590: 平常根本超不了速, 趕點空間只有 3kph173F 203.203.203.201 台灣 10/24 10:10
→ birdy590: 超過 4kph 會自動煞車, 5kph 強制停車
→ birdy590: 所以真正的專業人士看到開 140kph
→ birdy590: 會判定原先的壓力過低故障已經排除

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1樓 時間: 2018-10-24 11:25:50 (台灣) 
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suegengen
　 10-24 11:25 TW 
經常看到普悠瑪高速過彎，時速超過100公里，從未出軌
把錯誤合理到理所當然耶 反正行之有年、習以為常就能積非成是 是吧~~
2樓 時間: 2018-10-24 11:32:02 (台灣) 
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suegengen
　 10-24 11:32 TW 
怎才過幾天 風向變成 制度的錯 官僚的錯....彷彿台鐵人都不是腐敗制度下的一員似的...
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