※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-24 06:58:29
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 司機員應訊驚爆「儀表車速不準」
時間 Tue Oct 23 21:09:42 2018
只有我懷疑儀表真的也有問題嗎?
如果真的時速140出軌,
應該會更嚴重... 你看新聞上的車廂,
除了頭幾節掃過水泥月台的外 幾乎都很完整
很難想像這是時速140出軌啊
----
會不會是這樣->
測速機故障 -> 引發ATP連續剎車 -> 導致煞車壓力不足
-> 司機以為煞車風泵故障 -> 重置後上路
-> 還是有問題 司機以為ATP也故障 乾脆關掉ATP
-> 改用手動駕駛
-> 體感83 (錯, 體感不準) / 儀表140 (錯, 來自故障測速機)
實際上可能是100~120之類的
@@ 這是鍵盤機電工程師的猜測啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.182.21
※ 文章代碼(AID): #1RpnsPSZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540300185.A.723.html
→ : 嗯 機器本身也故障 司機也人為疏失1F 220.135.52.193 台灣 10/23 21:10
推 : 問其他駕駛就知道了吧2F 101.15.83.240 台灣 10/23 21:10
→ : 你可以等調查報告3F 59.115.229.119 台灣 10/23 21:10
→ wattswatts …
推 : 這確實是調查重點 因為牽扯到超速的源頭5F 114.39.64.223 台灣 10/23 21:12
推 : 台鐵為了不誤點 也有問題6F 36.230.169.178 台灣 10/23 21:14
推 : 說不定根本沒有儀表故障這件事 只7F 220.134.41.33 台灣 10/23 21:15
→ : 是自己沒注意的推拖之詞 原因是他
→ : 忘記ATP沒開 所以沒管速度？
→ : 是自己沒注意的推拖之詞 原因是他
→ : 忘記ATP沒開 所以沒管速度？
→ wattswatts …
→ : 等調查比較準，你都知道你車子壞了，你開11F 114.40.60.194 台灣 10/23 21:17
→ wattswatts …
→ : 車時候不會更小心？又不是想死。14F 114.40.60.194 台灣 10/23 21:17
→ wattswatts …
推 : 他自己說他一直跟調度員通話 結果16F 220.134.41.33 台灣 10/23 21:17
→ : 忘了再把ATP打開
→ : 忘了再把ATP打開
推 : 影片看起來真的不像是14018F 220.135.250.82 台灣 10/23 21:17
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.21), 10/23/2018 21:18:49→ : 如果已知儀表壞掉 怎麼還敢關ATP盲19F 220.134.41.33 台灣 10/23 21:18
→ : 開 甚至沒通報這件事
→ : 開 甚至沒通報這件事
→ : 其實那段話也有問題，一般速度是數位信號21F 114.40.60.194 台灣 10/23 21:20
→ : 那有可能儀表壞掉而司機不知道啊22F 111.185.87.234 台灣 10/23 21:20
→ : 所以那段話要成立，要建立在ATP有獨立的23F 114.40.60.194 台灣 10/23 21:20
→ : 等調查報告吧，還好司機一路有通報異常24F 111.185.87.234 台灣 10/23 21:21
→ : 速度感知器。不然真的是回饋出問題，那25F 114.40.60.194 台灣 10/23 21:21
→ : ATP應該也是接收到錯誤的速度。當然這塊
→ : ATP應該也是接收到錯誤的速度。當然這塊
→ : 這輛車確定有地方有問題 @@27F 111.185.87.234 台灣 10/23 21:21
→ : 可能要專家比較了解，網友基本上都是照可28F 114.40.60.194 台灣 10/23 21:21
→ : 能性去推論的。
→ : 能性去推論的。
到鐵道運輸這種等級的安全系統
ATP跟動力控制的速度偵測, 應該都是兩套系統,
(不然速度偵測系統本身有問題就GG了)
設計邏輯理論上是, ATP看到兩套系統速度不匹配(差太多)時,
應該就會以速度高者為準, 來進行降速安全控制
→ : 80的速度感要誤判到140很困難吧30F 218.161.49.70 台灣 10/23 21:22
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.21), 10/23/2018 21:25:58→ : 100比較有可能啦31F 218.161.49.70 台灣 10/23 21:22
→ : 鄉民神人很多 看影片就知道時速32F 36.234.192.7 台灣 10/23 21:22
→ : 速度偵測都故障下，140這速度也不見得是33F 114.40.60.194 台灣 10/23 21:23
→ : 準確的，只能等調查而已。
→ : 準確的，只能等調查而已。
→ wattswatts …
→ wattswatts …
推 : 速度表故障是司機自已說的 這可沒37F 220.134.41.33 台灣 10/23 21:26
→ : 有確定 別當作前提
→ : 有確定 別當作前提
→ wattswatts …
→ : 反而超速的140這個數字是官方確定40F 220.134.41.33 台灣 10/23 21:28
→ : 的
→ : 的
這是讀取行車紀錄器的結論吧?
如果是測速機故障, 行車紀錄器也很可能記錄下錯誤的時速啊
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.21), 10/23/2018 21:30:03
推 : 檢方說記錄器是紀錄儀表的數字 結42F 220.134.41.33 台灣 10/23 21:34
→ : 果司機說儀表可能是82 83(實際用目
→ : 測) 這很矛盾阿
→ : 果司機說儀表可能是82 83(實際用目
→ : 測) 這很矛盾阿
推 : 對阿 我目測最準45F 27.52.10.116 台灣 10/23 21:34
→ : 儀表有問題也該是一直顯示紀錄器測46F 220.134.41.33 台灣 10/23 21:35
→ : 到的140 怎麼會是另一個天差地遠的
→ : 數字
→ : 到的140 怎麼會是另一個天差地遠的
→ : 數字
→ : 有旅客用APP測是129，不知消息正確性49F 111.82.120.214 台灣 10/23 21:38
推 : 而儀表82 83如果有問題 你司機自稱50F 220.134.41.33 台灣 10/23 21:38
→ : 鐵道版在影片剛出來，有網友是算10051F 111.82.120.214 台灣 10/23 21:39
→ : 改用目測測速 那當下 怎麼還信儀表52F 220.134.41.33 台灣 10/23 21:39
→ : 的數字 以為自己沒超速？
→ : 的數字 以為自己沒超速？
不是吧
新聞是說司機不信儀表的速度、然後是刻度盤拉在82吧
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181023/1452746/
【獨家】台鐵ATP故障率曝光 普悠瑪、太魯閣號每月逾4次報修 | 蘋果日報
![[圖]]()
(新增：ATP故障記錄)台鐵普悠瑪號21日於新馬站以140公里高速過彎翻覆出軌，超速65公里，造成18人死亡、220人受傷，尤姓駕駛坦承因主... ...
![[圖]](https://img.appledaily.com.tw/images/ReNews/20181023/640_e33dc58e21677b6fa9af6d6fc12522fe.jpg)
"新馬站月台彎道速限80公里，他將刻度拉至82到83公里"
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.21), 10/23/2018 21:42:03
→ : 不過當時應是分心了，130我們都有感覺54F 111.82.120.214 台灣 10/23 21:40
→ : 怎司機會沒感覺，可能在處理故障分心
→ : 怎司機會沒感覺，可能在處理故障分心
推 : 一直有人帶風向要幫司機解套真好笑56F 124.155.182.230 台灣 10/23 21:44
我想的是可能的原因 只有你整天在想解套不解套→ : 日本用前後列車監視器速度比對就超速阿57F 124.155.182.230 台灣 10/23 21:45
→ : 你司機目測可以目測成這樣要怪誰?
..所以監視器換算出來時速是多少?→ : 你司機目測可以目測成這樣要怪誰?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.21), 10/23/2018 21:47:30
→ : 差個10~20公里就算了，差快一倍耶59F 124.155.182.230 台灣 10/23 21:46
普悠瑪翻覆前過彎時速140公里 尤姓司機：儀表板僅顯示82公里-風傳媒
![[圖]]()
台鐵6432次普悠瑪於（21）日下午16時50分發生翻覆，造成18死、近200人受傷的重大事故。根據檢方最新調查列車紀錄器，發現當時普悠瑪當時通過新馬站時，時速高達140公里，尤姓司機偵訊時卻表示當時儀表板僅顯示82、82公里，與列車記錄器顯示的數據不符，檢方昨（22）日聲請羈押 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2018/10/22/20181022-042720_U4040_M465202_86e7.jpg?itok=dlUdg7_z)
→ : 有喔 司機自己的證詞是儀表顯示8261F 220.134.41.33 台灣 10/23 21:47
→ : 然後一堆怪制度怪政府怪保養的鍵盤檢察官62F 124.155.182.230 台灣 10/23 21:47
→ : 你貼的那個反而是人家的推測 不是63F 220.134.41.33 台灣 10/23 21:48
→ : 證詞
→ : 證詞
那就是兩邊報導有一邊沒有正確了
不過我貼的那篇是司機自己的自述
"出軌普悠瑪號駕駛向檢方表示"
你再看清楚點吧
→ : 我是沒有辦法推斷時速多少，但快一倍你騎65F 124.155.182.230 台灣 10/23 21:48
→ : 車騎60和騎120你分不出來嗎?
→ : 車騎60和騎120你分不出來嗎?
所以啊 司機到底是怎樣把車開到140的
不是很疑問嗎
不是在考慮可能的答案嗎
可能的答案中 也包括 "140是錯的" 吧
→ : 結果檢方查儀表記錄是140 明顯是有67F 220.134.41.33 台灣 10/23 21:49
→ : 人說謊
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.21), 10/23/2018 21:51:17→ : 人說謊
→ : 司機也很可憐，我們都被宣導要專心開車，69F 111.82.120.214 台灣 10/23 21:50
→ : 司機負責300多人安全，卻要處理故障又要
→ : 應付調度員，安全裝置也關了，就算機率再
→ : 低也一定會出錯，只是剛好是他遇上
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.21), 10/23/2018 21:51:59→ : 司機負責300多人安全，卻要處理故障又要
→ : 應付調度員，安全裝置也關了，就算機率再
→ : 低也一定會出錯，只是剛好是他遇上
推 : 你把日本比對的影片定格在上面那輛車剛過73F 124.155.182.230 台灣 10/23 21:52
→ : 橋冒出頭的時間點下面車已經衝出軌了
推 : https://youtu.be/xO5Xqo34QFA?t=19
→ : 橋冒出頭的時間點下面車已經衝出軌了
推 : https://youtu.be/xO5Xqo34QFA?t=19
→ : ...這樣還是不知道實際車速呀76F 1.171.182.21 台灣 10/23 21:55
→ : 重點是比正常車速超出很多不可能肉眼判斷77F 124.155.182.230 台灣 10/23 21:56
→ : 不出來吧，光這點司機的供詞就有很大問題
→ : 不出來吧，光這點司機的供詞就有很大問題
你有沒有發現你的話有矛盾...
"正常超速很多不可能判斷不出來 "
=> 除非司機不打算活了
不然為什麼判斷的出來卻不降速啊...
我會懷疑儀表有問題
正是建立在"超速很多判斷的出來"上啊
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.21), 10/23/2018 21:59:50
推 : 不要忘了司機第一時間推脫有撞壓到東西79F 124.155.182.230 台灣 10/23 22:06
那個我能理解
如果司機以為自己在正常速度下行駛
出軌瞬間的震動
會想成是壓到東西了
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.21), 10/23/2018 22:07:37
→ : 後來又在偵訊與列車長供詞不一80F 124.155.182.230 台灣 10/23 22:08
那就看嘛 人受了傷與驚嚇本來就有可能會有些地方出錯
只能說關鍵的儀表到底有沒有問題、翻車前的真實時速
等勘驗吧
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.21), 10/23/2018 22:10:27
→ : 重點是他主觀研判儀表壞了用目測駕駛81F 124.155.182.230 台灣 10/23 22:09
這也是為何我懷疑測速器壞了因為之前的確ATP有作動
那到底ATP作動的理由是什麼
→ : 事實上他過彎用82還是大於規定過彎速限82F 124.155.182.230 台灣 10/23 22:10
這倒是沒錯應該是在趕點吧
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.21), 10/23/2018 22:11:42
→ : 80，人為過失是確定的83F 124.155.182.230 台灣 10/23 22:11
→ : 人為失誤率本來就不低，要是系統設計84F 42.73.38.231 台灣 10/23 22:12
→ : 緊繃到一點錯誤都不能犯，那我覺得是
→ : 系統的問題
→ : 緊繃到一點錯誤都不能犯，那我覺得是
→ : 系統的問題
→ zzxcasd …
推 : 有點類似之前有一個飛機失事的，其實只是一90F 114.44.54.73 台灣 10/23 22:43
→ : 個小小的回授壞掉，導致自動系統一直加壓，
→ : 減速減，最後壞掉
→ : 個小小的回授壞掉，導致自動系統一直加壓，
→ : 減速減，最後壞掉
推 : 我也覺得那個速度沒有140 照理來講用影片93F 1.160.137.184 台灣 10/23 22:45
→ : 應該能換算出差不多的速度 但應該不到140
→ : 還記得有旅客說 剛要加速就出軌了 140都
→ : 幾乎極速了 還加速?司機有鈍到都極速了還
→ : 感覺不出來 如果儀表壞了 紀錄器有可能記
→ : 到錯的速度 不過有超速應該是可以肯定的
→ : 應該能換算出差不多的速度 但應該不到140
→ : 還記得有旅客說 剛要加速就出軌了 140都
→ : 幾乎極速了 還加速?司機有鈍到都極速了還
→ : 感覺不出來 如果儀表壞了 紀錄器有可能記
→ : 到錯的速度 不過有超速應該是可以肯定的
→ : 上面那個是胡說八道 ATP都關掉了99F 58.114.71.113 台灣 10/24 00:01
→ : 那還有什麼安全機制會幫你煞車
→ : 你可以看日本媒體用的通過平交道影片
→ : 估計速度的確是140 和ATP紀錄符合
推 : 司機店說法也是反反覆覆看不出有什麼邏
→ : 輯 只能確定超速很多司機沒反應
→ : 那還有什麼安全機制會幫你煞車
→ : 你可以看日本媒體用的通過平交道影片
→ : 估計速度的確是140 和ATP紀錄符合
推 : 司機店說法也是反反覆覆看不出有什麼邏
→ : 輯 只能確定超速很多司機沒反應
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你邊打手機時你會注意到你當下時速是多少嗎?? 司機早就分心了啦! 別說過彎超速,連進站速度也早超速了.....
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普悠瑪測試極速150km/h，一般營運130km/h，這是我查到的新聞內容 出軌速度有140km/h，感覺儀表怪怪的 140等於是說司機把電門幾乎全開到底
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拼湊起來，司機沒發現之前早就超速，然後atp煞車。atp煞車，可能不單只是煞車，會自動減少動力來源，所以有動力不足問題。司機發現動力不足，可能繼續輸出油門，導致動力正常的時候，速度更快。關掉atp後，原本要循環的超速煞車就沒了……
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