Re: [問卦] 健身教練是不是都很討厭跑步這項運動 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-14 11:57:58

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作者 tyty8910 (chun0731)
標題 Re: [問卦] 健身教練是不是都很討厭跑步這項運動
時間 Fri Sep 14 00:58:39 2018

kuluma大大你好，

我是你口中的慢跑仔，

但也是個會上健身房的健身仔，

然後剛好也是醫療業的實習仔。

今天好不容易有空回應你的文章，

請多多指教。
※ 引述《kuluma (墨駒)》之銘言：
: ※ 引述《generalfungi (香菇將軍)》之銘言：
: : 台灣人最愛的運動一定是跑步，沒有之一
: : 台灣的館長
: : 西方ATHLEAN-X的教練，那個強壯阿伯
: : 兩人講的都一樣，都說慢跑不好
: : 要不衝刺跑，要不快走
: : 慢跑就是集兩者缺點之大成
: : 慢跑真的有那麼糟嗎?
: 又不只他們，你知道台灣那種50歲以上的老骨科醫師
: 都非常討厭健身那種
: 連他們嘴裡都不推薦慢跑阿
這幾句不知怎麼吐槽起，

完全不負責任的說法，

先不論這個「聽說」的真實性，

整段沒頭沒尾，

我也可以說我認識好多復健科醫師和骨科醫師不推薦病人游泳，

但沒告訴你這些病人是五十肩或旋轉肌肌腱鈣化來就醫，

同樣的，

今天如果是一個膝蓋有傷的病人，

難道醫師會推薦他去打籃球或跑步？
: 慢跑就是運動科學不發達時的產物，早就已經被淘汰
蛤，

你知道奧運有10000公尺和馬拉松的項目嗎@@？

你知道之前Nike有個廣告就是Lebron帶大家去跑步嗎？

第一神拳每個拳擊手也都會以慢跑訓練自己的有氧能力和減脂（不過好像是有點久遠的漫
畫
XD)

周天成最近幾天還參加台北舉辦的公益路跑活動，

戴資穎之前也和林口長庚醫院的復健科醫師合作，

教大家如何鍛鍊自己的腿部肌群以應付即將到來的路跑活動。

還是你覺得這些運動員平常的訓練都完全不包括慢跑，

只有間歇訓練、游泳和重訓？

: 要練心肺功能比不過間歇性運動或游泳
: 要練肌肉比不過健身
游泳和跑步的方便性孰高孰低我就不說了，

何況游泳也不是適合所有人，

有聽過富貴手、汗皰疹，甚至香港腳嗎，

你覺得這群人適合常常到泳池報到嗎，

何況還有一群旋轉肌肌腱受傷（如夾擠症候群的病人）的病人你沒考慮進去，

恰好跑步有可能適合這些人。

至於拿間歇運動和重訓跟慢跑比較就更好笑了，

間歇和重訓基本上練到的是磷酸和乳酸系統（好像也有人翻糖解系統），

慢跑者比較追求的則是有氧系統上的進步，

而且也有很多慢跑者都有在從事間歇訓練以提高自己的成績，

根本不是你一知半解所想的那麼簡單....。

所以簡單說你根本是拿____在比雞腿。
: 要傷害膝蓋卻是佼佼者
我看到你在推文一直嘲諷別人拿出來的學術文章是農場論文啦！

卻沒看見你提出慢跑會造成慢跑者膝蓋長期傷害的醫學文獻？

所以算是空口說白話？

我剛好有查到幾篇跟你意見相反的文章，

這邊跟你做個簡單的分享：

1. https://goo.gl/6nvnHN

Low Prevalence of Hip and Knee Arthritis in Active Marathon Runners. - PubMed - NCBI

J Bone Joint Surg Am. 2018 Jan 17;100(2):131-137. doi: 10.2106/JBJS.16.01071. ...

首先這篇是2018一月發表在J Bone Joint Surg Am期刊的文章，impact factor在2015大
約落在2.6，不是算不算你眼中的農場文章。內容大意是比較675名有馬拉松習慣的跑者（
平均年齡48歲，範圍18-79歲）與匹配過後的美國大眾比較，發現慢跑者得到關節炎的比
率遠小於沒有長跑習慣的美國大眾（8.8% vs 17.9% p<0.001)，代表長跑對關節健康其
實很可能有保護的效果。

2. https://goo.gl/NGUJmW

Recovery of the menisci and articular cartilage of runners after cessation of exercise: additional aspects of in vivo investigation based on 3-dimens... - PubMed - NCBI

Am J Sports Med. 2008 May;36(5):966-70. doi: 10.1177/0363546507313093. Epub 2008 Feb 20. ...

這篇Am J Sports Med.在2008年刊登的文章則比較20名長跑的運動員在進行20公里跑步訓
練前後的核磁共振影像，發現訓練後三分鐘內膝關節和踝關節的軟骨體積有顯著下降，但
在休息一小時後軟骨體積便與訓練前沒有顯著差異，代表軟骨能在短時間從長距離訓練後
回復回原來的狀況。這個期刊近年的impact factor在6分左右。

3. https://goo.gl/vKsyYn

[Osteoarthritis from long-distance running?]. - PubMed - NCBI

Sportverletz Sportschaden. 2005 Jun;19(2):89-93. Clinical Trial; Controlled Clinical Trial; English Abstract ...

這篇2005年發表在Sportverletz Sportschaden.（德國期刊）的文章則比較七名菜鳥跑者
和八名老鳥跑者在全程馬拉松（42公里）前後髖關節及膝關節的核磁共振影像，發現幾乎
所有菜鳥跑者在馬拉松後都產生關節積水等的病理現象，但在所有老鳥跑者的核磁共振影
像中沒有看見任何特別的病理發現，顯示這些老鳥跑者的關節對衝擊力有高適應性。研究
團隊的下的結論是，長期的訓練可能導致這些老鳥已經適應全程馬拉松的強度，進而能保
護他們的關節避免退化性關節炎的傷害。這個期刊的IF較低，只有零點幾。

———————

並不是完全沒有負面立場的文獻，

但那些大多在探討過度訓練或超乎能力的訓練造成的膝蓋傷害，

我沒時間一一列出。

但可以看出至少有不錯的期刊認為長距離的慢跑對膝關節是沒有傷害的，

甚至可能還有保護效益。

不過不論正反面的文獻皆鮮少有前瞻性的研究（prospective studies)，

而且這個議題的文獻不算多，

所以也沒有整合分析（meta-analysis )的文獻，

因此證據力不算非常充足。

只能勉強說學界在「慢跑對膝蓋有沒有傷害」這個議題仍未提出強力的正反證據。

絕不是明明一知半解卻隨口打出：「慢跑會讓你坐輪椅」這麼簡單。

: 簡單來說現在還以慢跑沾沾自喜的根本就是D能ㄦ
跑步並不是完全沒有運動傷害，

常見的包括ITBS、前脛疼痛，甚至阿基里斯腱炎等，

但有什麼運動是沒有運動傷害的？

你在推文甚至嗆別人說沒有慢跑和游泳、間歇訓練和重訓的研究，

所以那篇慢跑和一般人的比較沒有意義。

我也是一個黑人問號....，

照你的邏輯，

那為什麼不是慢跑和游泳比肩膀肌群和肌腱的損傷，

慢跑和硬舉比椎間盤位移的發生率？

慢跑和籃球、負重深蹲比前十字韌帶斷裂或半月板破裂的發生率？（這個比項還跟膝蓋傷
害直接相關）

另外你還在底下回覆嘲笑慢跑者是人體空氣清淨機，

是不是以為待在室內的間歇運動、重訓和游泳就不會受到空汙影響？

這完全大錯特錯。

除非你以為紗窗可以擋住pm2.5的顆粒。

空氣污染是所有運動者的公敵，

所以有良心的經營者會在健身房放空氣清淨機。

總而言之，

任何運動都有運動傷害的風險，

如果想要追求自己喜歡的體態，

就應該去了解自己適合哪些訓練。

在對另一個運動一知半解的狀況下就隨便嘲弄，

再用似是而非的言論下結論真的是非常幼稚且無知的行為。

身為一個喜歡慢跑和健身的醫療菜鳥，

希望大家都能找到自己喜歡的運動，

在適度的督促自己進步的狀況下，

慢慢朝自己目標的體態和健康前進。

--
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※ 同主題文章:

　 09-09 21:30 generalfungi. ■ [問卦] 健身教練是不是都很討厭跑步這項運動

　 09-09 23:12 kuluma. ■ Re: [問卦] 健身教練是不是都很討厭跑步這項運動

　 09-10 08:11 kojiro0531. ■ Re: [問卦] 健身教練是不是都很討厭跑步這項運動

● 09-14 00:58 tyty8910. ■ Re: [問卦] 健身教練是不是都很討厭跑步這項運動

推 pradeclick: 八卦板肥宅只相信慢跑會傷膝蓋啦XD1F 1.163.65.135 台灣 09/14 01:01

→ miss8549: 你跟肌肉談學理?2F 1.34.40.1 台灣 09/14 01:01

推 buke: 你認真了他只是想酸慢跑而已3F 118.167.173.56 台灣 09/14 01:02

→ pradeclick: 跟那些沒在慢跑的人解釋再多也沒屁用4F 1.163.65.135 台灣 09/14 01:02

推 loght13: 我盡然看完了5F 42.77.181.207 台灣 09/14 01:03

推 elguapo: 推6F 199.195.214.194 美國 09/14 01:05

※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 01:12:27

→ ev331: 所以慢跑到底跟腳跟著地還是腳尖著地7F 36.224.101.195 台灣 09/14 01:07

→ em4: 馬拉松新手老手那段蠻有趣欸撐過去就能蛻變8F 180.217.225.20 台灣 09/14 01:07
→ em4: ？

推 vicmeng: 您太認真了台灣健身已經搞到像藍綠鬥爭10F 61.228.37.46 台灣 09/14 01:11

推 leophior: 推11F 36.232.41.45 台灣 09/14 01:11

→ rbull: 有試過跑腳跟著地跑到受傷習慣姿勢比較好12F 36.229.160.90 台灣 09/14 01:14

推 L1ON: 你太認真了13F 180.217.154.14 台灣 09/14 01:14

→ littleaoc …

※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 01:14:48

→ l2l: 可能的情況是會成為老鳥的都是沒受傷剩下來的16F 111.248.160.160 台灣 09/14 01:14

其實可以反過來思考一件事：
為何第一篇文獻中普羅大眾更容易得到關節炎？
他們明明沒有跑步？
事實可能是日常的行為就會造成腿部肌力不足或股四頭肌退化的人們平常都在傷害自己的
關節，
這些行為可能包括上下樓梯，甚至單純只是走路。
而維持跑步習慣和深蹲都能維持腿部的肌力，
我個人的淺見是負重深蹲的效率高於跑步，
但一個人做運動不會完全以效率為考量，
並且也有部分人的踝關節活動度不佳，
比較難維持正確的深蹲姿勢。
我覺得深蹲和跑步也還有一點很像：
有人天生就做得標準，
也有人怎麼做都姿勢不良。

→ mzmzz: 推推17F 101.15.240.10 台灣 09/14 01:15

※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 01:16:40

推 a670914: 必須給推18F 110.26.233.37 台灣 09/14 01:15

推 mikiecat: 專業推！19F 150.116.196.97 台灣 09/14 01:15

推 jk01: 你認真了20F 42.74.142.139 台灣 09/14 01:15

推 devilkool: 專業打臉21F 36.231.109.180 台灣 09/14 01:16

→ GonVolcano: 請問健走是不是比慢跑好？22F 1.200.195.67 台灣 09/14 01:18

※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 01:20:04

→ rbull: 笑傲江湖的劍宗氣宗之爭原來就這種感覺23F 36.229.160.90 台灣 09/14 01:19

推 fish612: 認真文給推24F 110.28.0.87 台灣 09/14 01:20

推 muzik: 好像很厲害欸先推25F 220.134.63.133 台灣 09/14 01:20

推 lu19900217: 因人而異以前連上一級士官長早晚5k26F 1.164.94.5 台灣 09/14 01:20
→ lu19900217: 跑惹20年都沒事耶

推 evilpoko: 推28F 106.104.96.145 台灣 09/14 01:21

推 koster: 推慢跑的論文根本還無法下定論直接說傷29F 64.85.235.108 美國 09/14 01:21

推 kinomon: 前幾篇在講跑步姿勢不正確容易傷怎麼看30F 223.138.114.124 台灣 09/14 01:22

→ koster: 膝蓋真的好笑更不用說業餘跟長跑者的差別31F 64.85.235.108 美國 09/14 01:22

→ kinomon: 這篇都在講專業運動員有教練帶不一樣吧?32F 223.138.114.124 台灣 09/14 01:22

→ rbull: 前幾篇推文都是跑步像是毀滅自己的危險運動33F 36.229.160.90 台灣 09/14 01:23

→ perlone: 原文超不嚴謹 0.5/1/3/5k哪個傷? 通通傷?34F 114.34.129.120 台灣 09/14 01:23

推 lllkkkjjj: 推好文，專業理性分析35F 36.229.23.245 台灣 09/14 01:24

→ perlone: 間歇也有人練2km再休跑2km不算跑步?36F 114.34.129.120 台灣 09/14 01:25

→ ellisteng145: 現在很多健身的不知在跩什麼看不37F 36.224.57.177 台灣 09/14 01:25

推 koster: 至少P<0.001的那邊看不出有教練啊38F 64.85.235.108 美國 09/14 01:25

→ ellisteng145: 起其他運動39F 36.224.57.177 台灣 09/14 01:26

推 gnilot: 推40F 223.136.173.220 台灣 09/14 01:26

→ perlone: 原文說傷膝蓋的跑步到底定義是幾k?41F 114.34.129.120 台灣 09/14 01:26

→ koster: 他的群體其實已經算強度不低了42F 64.85.235.108 美國 09/14 01:26

推 ypalloputo: 推43F 223.139.231.112 台灣 09/14 01:27

→ koster: 你要完成5次馬拉松&每周跑10miles 很硬耶44F 64.85.235.108 美國 09/14 01:27

推 cool9203: 推專業45F 42.75.125.91 台灣 09/14 01:29

推 luckymore: 推推推~46F 114.38.242.62 台灣 09/14 01:29

→ ev331: 等運動害出來來不及了吧要矯正運動姿勢那47F 36.224.101.195 台灣 09/14 01:29
→ ev331: 要有錢吧

推 human000123: 推，那篇文章個人見解濃厚，這篇感49F 180.204.51.241 台灣 09/14 01:30
→ human000123: 覺比較客觀

推 Colaman: 推51F 223.136.216.87 台灣 09/14 01:31

推 DOC: 專業推推！52F 220.137.20.77 台灣 09/14 01:32

推 j3699939: 不黑一波怎麼賣課53F 111.82.65.234 台灣 09/14 01:33

推 upeo: 推妳破壞人家的出貨文壞壞54F 1.34.31.70 台灣 09/14 01:35

推 lu19900217: 其實慢跑沒到膝蓋壞掉那麼誇張一堆55F 1.164.94.5 台灣 09/14 01:36

推 chewie: 過專業56F 150.116.173.104 台灣 09/14 01:37

→ lu19900217: 晨跑隊都是一堆上惹年紀老伯57F 1.164.94.5 台灣 09/14 01:37

推 jeromeshih: 推58F 223.140.19.248 台灣 09/14 01:37

→ lu19900217: 還看過七八十歲的在每天跑59F 1.164.94.5 台灣 09/14 01:38

→ perlone: 晨跑老伯在原文可是被嘲笑像在自殺一樣60F 114.34.129.120 台灣 09/14 01:39

推 leo1108: 專業推61F 36.233.66.124 台灣 09/14 01:39

推 lu19900217: 不過內行的年輕人都參加夜跑62F 1.164.94.5 台灣 09/14 01:40

→ rbull: 那篇直接酸慢跑的老了就是要坐輪椅過下半生63F 36.229.160.90 台灣 09/14 01:41

→ lu19900217: 因為妹子怕曬黑都是在晚上路跑的64F 1.164.94.5 台灣 09/14 01:41

推 GYda: 專業推，但是會酸的人可能還是無視65F 39.8.69.205 台灣 09/14 01:41

推 BV033GFT: 你跟肥宅鍵盤談運動？他們只有手指運動66F 111.83.66.192 台灣 09/14 01:41
→ BV033GFT: 而已

→ koster: 不一定喔肥宅也會做重訓健身房很多68F 64.85.235.108 美國 09/14 01:42

推 threemore: 好文分享，適度運動！69F 114.34.110.240 台灣 09/14 01:45

推 tomwdc: 這篇專業！70F 118.170.122.31 台灣 09/14 01:45

推 SentLiTryPay: 優質71F 27.242.130.248 台灣 09/14 01:46

※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 01:58:13

推 JKLee: push72F 111.248.71.105 台灣 09/14 01:46

→ tomwdc: 膝蓋軟骨就像吸水海綿適當刺激反而能促進73F 118.170.122.31 台灣 09/14 01:47
→ tomwdc: 循環關鍵是循序漸進
推 tomwdc: 一堆慢跑阿公都不知道跑多少年了歐美日
→ tomwdc: 本路上超多有氧運動對心血管也很好

推 andyssfresh: 推77F 101.15.148.228 台灣 09/14 01:50

推 ckland: 優質文78F 36.225.127.97 台灣 09/14 01:51

推 ohmygodha: 常常聽打籃球的膝蓋受傷或是韌帶受傷79F 101.137.145.37 台灣 09/14 01:56
→ ohmygodha: 慢跑其實少很多…

推 Changvz: 推認真81F 111.243.51.83 台灣 09/14 01:59

推 dryad5566: 不推不4人82F 138.197.143.130 加拿大 09/14 02:00

推 sanguinesand: 推83F 114.40.175.230 台灣 09/14 02:01

推 eDrifter: 跑不動不過還是推84F 111.249.9.175 台灣 09/14 02:01

※ 編輯: tyty8910 (111.83.59.78), 09/14/2018 02:05:15

推 baddad: 好猛哦，流言終結者85F 49.217.119.68 台灣 09/14 02:08

推 octopus4406: 認真給推86F 114.45.79.43 台灣 09/14 02:08

推 orzttt: 推87F 101.10.21.120 台灣 09/14 02:11

推 irita123: 認真文給推88F 101.136.1.101 台灣 09/14 02:11

推 horsetail: 優文推89F 36.234.139.191 台灣 09/14 02:14

推 Toris: 用鍵盤運動的肥宅連走路都傷膝蓋90F 219.85.99.189 台灣 09/14 02:15

推 yiddishqq: 這篇該爆91F 180.204.209.227 台灣 09/14 02:19

推 moudjames: 用鍵盤運動好笑92F 114.36.176.253 台灣 09/14 02:20

推 andy89202033: 重訓姿勢還可以透過專業調整慢跑滿93F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:24
→ andy89202033: 難有人一直去調整正確姿勢

推 ceiba5566: 一堆健身教練都毫無專業腦子都肌肉95F 111.240.171.15 台灣 09/14 02:24

→ andy89202033: 再加上以運動效率和訓練來比較跑步96F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:26
→ andy89202033: 真的不值得投入大量時間除非你是純
→ andy89202033: 跑步運動者

推 kiuygtde: 專業一定要推啦99F 223.140.4.180 台灣 09/14 02:27

→ andy89202033: 想練身材跑步效果不好練各式球類運100F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:28
→ andy89202033: 動跑步效果也不好除非你是跑步很
→ andy89202033: 有趣的人不然練跑就是比較無效的訓
→ andy89202033: 練啊

推 koster: 重訓跟慢跑明明就兩個不同的東西獲得的成104F 64.85.235.108 美國 09/14 02:29
→ koster: 就跟運動中得到的快樂也不同拿來比較幹麻

推 jerrylu: 推106F 69.115.82.244 美國 09/14 02:30

推 andy89202033: 無目的的運動當然是喜歡就好107F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:30

→ koster: 慢跑可以獲得一堆腦內啡增加持續運動的動108F 64.85.235.108 美國 09/14 02:31

→ andy89202033: 有目的性的話慢跑就是比較沒效率的109F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:31
→ andy89202033: 訓練方式

推 killerchi: 唉喲你這講法我給讚111F 1.200.221.9 台灣 09/14 02:32

→ koster: 機加上台灣喜歡瘦>壯說不定更受歡迎112F 64.85.235.108 美國 09/14 02:32

→ andy89202033: 分泌出來了你還不是只在跑意義在113F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:32
→ andy89202033: 哪裡
→ andy89202033: 跑高興的我是完全贊成的

推 bloodyiris: 專業打臉，痛的不要不要的116F 1.171.208.101 台灣 09/14 02:33

→ koster: 在你會運動遠勝只曬網不捕魚的117F 64.85.235.108 美國 09/14 02:33

推 Spurious: 專業118F 111.248.150.237 台灣 09/14 02:34

→ koster: 不曉得幹嘛只能重訓慢跑則一明明可以都做119F 64.85.235.108 美國 09/14 02:34

→ andy89202033: 目的是瘦的話慢跑算還可以的但是120F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:34
→ andy89202033: 效率還是比較差啊

→ koster: 何必做A就要貶低B 蠻莫名其妙的122F 64.85.235.108 美國 09/14 02:35

→ andy89202033: 時間又不是無限當然挑效率高的而123F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:35
→ andy89202033: 且效率差距太大了

推 MAXcafe: 上一篇就講過了125F 123.0.192.70 台灣 09/14 02:36

→ andy89202033: 就像我超愛打籃球的我還是要說籃球126F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:37
→ andy89202033: 是一種容易受傷的運動不是為了興趣

→ MAXcafe: 只要他被打臉結論一定是"我爽就好"128F 123.0.192.70 台灣 09/14 02:37

→ andy89202033: 不打最好129F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:37
→ andy89202033: 我完全不認為在貶籃球確實就是不一
→ andy89202033: 樣
→ andy89202033: 打球可以瘦可以增加心肺可以練爆
→ andy89202033: 發但是你想用打球來練這些又沒興
→ andy89202033: 趣你根本在自殘啊

推 coubala: 推135F 223.141.54.74 台灣 09/14 02:39

推 Falldog: 專業136F 111.240.95.176 台灣 09/14 02:40

推 koster: 現在是在說你有興趣做但做了是在自殘137F 64.85.235.108 美國 09/14 02:40
→ koster: 還一直嗆做的人會殘障寧願不要做最好
→ koster: 沒人說重訓不好重訓很好只是你不愛重訓

→ andy89202033: 有興趣做沒效率的完全沒問題啊但是140F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:41

→ koster: 喜歡慢跑就去慢跑不會傷膝蓋不要怕141F 64.85.235.108 美國 09/14 02:41

→ andy89202033: 因為有興趣不承認他沒效率就不對142F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:41

→ koster: 你如果要聊別的事情可以自己開一篇143F 64.85.235.108 美國 09/14 02:41

→ andy89202033: 你說的對如果兩種都沒興趣請選擇有144F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:42

→ koster: 本來就比較沒效率從第一篇到現在沒人否認145F 64.85.235.108 美國 09/14 02:42

→ andy89202033: 效率的146F 101.10.27.131 台灣 09/14 02:42
→ andy89202033: 受傷真的是其次量力而為沒那麼容易
→ andy89202033: 受傷

推 Addidas: 可以幫下載第一篇寄到信箱嗎謝謝149F 1.34.6.167 台灣 09/14 02:43

推 kosac: 跟低能認真他也聽不懂阿150F 223.137.131.165 台灣 09/14 02:44

推 driver5566: 優質文151F 223.140.146.223 台灣 09/14 02:45

推 ray0808: 推152F 220.135.132.197 台灣 09/14 02:46

推 sank: 推153F 118.168.238.186 台灣 09/14 02:48

推 paul087011: 專業必推154F 1.161.47.60 台灣 09/14 02:50

推 gametv: 這麼優質的文會讓那群健身房業務崩潰拉155F 111.82.20.247 台灣 09/14 02:50

推 ab37695543xs: 認真推，感謝你的說明156F 218.164.167.243 台灣 09/14 02:50

推 seisio: 說真的，我認識很多軍官，不跑不舒服，50157F 111.250.139.149 台灣 09/14 02:54
→ seisio: 鈣化的毛病，我認真覺的是長期慢跑的問題

推 stw0975: 推159F 42.77.3.216 台灣 09/14 02:56

推 suckme: 推160F 49.217.145.129 台灣 09/14 02:59

推 ar109982: 專業161F 140.117.163.51 台灣 09/14 03:01

推 recount: 自己去骨科觀察吧會去骨科換關節的有幾162F 36.235.26.55 台灣 09/14 03:08
→ recount: 個在運動？簡單講你不跑也會壞掉啦

推 iandol: 跟豬打架沒意義啊164F 1.170.182.23 台灣 09/14 03:12

推 yoyoyoyoyang: 專業推165F 36.229.89.123 台灣 09/14 03:18
→ yoyoyoyoyang: 不過……嗚嗚我只知道游泳是最不會
→ yoyoyoyoyang: 痛的運動啦…我也想做其他運動啊嗚
→ yoyoyoyoyang: 嗚

推 yang1265: 優質文推169F 140.115.110.65 台灣 09/14 03:18

推 hsman2357: 推170F 42.75.214.248 台灣 09/14 03:19

推 virusDA: 優質文 k大根本無腦引戰171F 61.230.67.3 台灣 09/14 03:21

推 s6525480:172F 211.76.92.72 台灣 09/14 03:34

推 snowone: 優質推173F 182.235.132.103 台灣 09/14 03:35

推 melody523212: 推推174F 49.159.67.35 台灣 09/14 03:37

推 Lumbereddy: 打的好啊！175F 49.218.99.174 台灣 09/14 04:05

推 girafa: 推176F 42.75.67.159 台灣 09/14 04:09

推 snow1486: 推推177F 49.217.209.234 台灣 09/14 04:10

推 Qder: 專業文給推!178F 36.230.180.191 台灣 09/14 04:18

推 sunwt: 推179F 114.47.86.229 台灣 09/14 04:19

推 jitaomef: 推180F 172.58.46.253 美國 09/14 04:20

推 DLHZ: 幹嘛跟一篇釣魚文認真181F 49.216.224.122 台灣 09/14 04:20

推 FANONE: 上來給推. 自己跑了二十多年每次看到啥跑182F 123.194.176.122 台灣 09/14 04:21
→ FANONE: 步傷膝蓋..也是笑笑

推 devilsaber: 高調184F 59.104.192.122 台灣 09/14 04:24
推 devilsaber: 高調
推 devilsaber: 高調

推 ETTom: 推專業文~187F 111.246.155.239 台灣 09/14 04:25

推 x31216: 嗯嗯嗯跟我想的差不多188F 223.141.123.142 台灣 09/14 04:26

推 gfhnrtjpoiuy: 好文189F 223.139.248.115 台灣 09/14 04:36

推 als8855: 推190F 101.10.35.57 台灣 09/14 04:43

推 bread13: 專業推191F 180.217.241.160 台灣 09/14 04:44

推 King12man36: 推192F 42.76.172.33 台灣 09/14 04:47

推 yoshro: 推193F 61.224.41.109 台灣 09/14 04:50

推 tomwdc: 如果跑步真的傷膝蓋篤信實證醫學的歐美194F 118.170.122.31 台灣 09/14 04:55
→ tomwdc: 早就公布研究來宣導了

推 FirstService: 推好文196F 150.212.218.35 美國 09/14 04:56

推 genovis: 合併跟那種咖認真？197F 101.137.2.77 台灣 09/14 05:03
→ genovis: 何必
→ genovis: 那咖根本自卑刷存在感

推 angela7888: 推推200F 223.136.127.62 台灣 09/14 05:04

推 haoxiaoMary: 認真給推201F 180.204.149.86 台灣 09/14 05:05

推 genovis: 那咖應該D卡來的，連哈哈姆特的戰力都比202F 101.137.2.77 台灣 09/14 05:13
→ genovis: 他高

推 hellodio: 推204F 49.214.204.0 台灣 09/14 05:23

推 achernarsw: 認真給推205F 58.172.15.137 澳大利亞 09/14 05:25

推 tim96tim: 推206F 95.90.239.243 德國 09/14 05:29

推 supper5566: 專業推207F 27.242.229.48 台灣 09/14 05:34

推 hdjj: 認真推208F 36.233.243.191 台灣 09/14 05:40

推 brad850402: 推209F 49.217.246.78 台灣 09/14 05:42

推 michael71206: 推210F 101.13.115.7 台灣 09/14 05:57

推 g29050: 推211F 111.83.4.161 台灣 09/14 06:05

推 ezpznigahiga: 推推肥宅怎麼可能接受慢跑212F 128.189.194.124 加拿大 09/14 06:06

推 joezzzzz: 推有人看不懂還在那跳針笑死213F 36.229.136.182 台灣 09/14 06:09

推 igodbl: ㄊ214F 101.10.3.171 台灣 09/14 06:13

推 eno4022: 你幹嗎跟那種人認真215F 42.76.208.124 台灣 09/14 06:14

推 s98091028: 認真文推216F 101.9.177.174 台灣 09/14 06:14

推 green0953: 推不要再聽說了217F 111.243.204.54 台灣 09/14 06:21

推 lmf770410: 你居然認真回文，只好推了218F 42.76.0.194 台灣 09/14 06:42

推 lonick: 推219F 111.248.88.213 台灣 09/14 06:44

推 mimchu: 就不愛慢跑的人在吃找藉口而已啦220F 223.136.252.21 台灣 09/14 06:46

推 jjrdk: 專業推221F 111.83.124.166 台灣 09/14 06:47

推 cheapfilm: 推222F 1.168.74.225 台灣 09/14 06:48

推 nicayoung: 推223F 42.75.237.177 台灣 09/14 06:48

推 SkyIllusionn: 重點是循序漸進，突然超過負荷都會224F 114.136.143.91 台灣 09/14 06:56
→ SkyIllusionn: 受傷

推 bochengchen: 推推226F 1.174.145.153 台灣 09/14 06:58

推 yangdollar: 打臉無知酸酸推227F 39.8.96.221 台灣 09/14 07:03

推 strollinrain: 瑪德每個健身仔小腿都比樓下老二細228F 223.136.2.191 台灣 09/14 07:05
→ strollinrain: 一折就斷

推 gn0502900: 專業230F 223.139.246.145 台灣 09/14 07:06

推 bala73: 認真文推個231F 111.251.235.54 台灣 09/14 07:07

推 sober921: 原始人類能打獵生存靠的就是優異的跑步232F 27.52.68.43 台灣 09/14 07:07
→ sober921: 能力，如果慢跑有問題代表人類是進化失
→ sober921: 敗的物種

推 guenhwyvar: 你的這個實驗很可能是倖存者啊，我年235F 42.75.41.190 台灣 09/14 07:08
→ guenhwyvar: 輕的時候慢跑，後來膝蓋會隱隱作痛就
→ guenhwyvar: 不跑了

推 boss0830: 優文推一個238F 1.169.225.87 台灣 09/14 07:12

推 Gottisttot: 推專業239F 61.70.173.234 台灣 09/14 07:12

推 The4sakenOne: 雖然不確定真實性但認真給推240F 110.26.202.170 台灣 09/14 07:15

推 rutp6j35566: 推241F 114.136.141.6 台灣 09/14 07:17

推 sd79307: 理性優質文章謝謝分享242F 36.231.158.59 台灣 09/14 07:20

推 sxing6326: 跟腸版YK這種跳板分身的咖洨認真？243F 223.139.206.207 台灣 09/14 07:21

推 dodo11060: 看到專業打臉半瓶水94爽244F 42.77.107.141 台灣 09/14 07:22

推 HowardL: 專業文245F 111.246.107.88 台灣 09/14 07:27

推 ktpp: 優質打臉文，等等被嗆：你捐多少246F 42.73.37.153 台灣 09/14 07:29

推 michael81045: 建議：可以直接貼論文打臉他就好，247F 110.28.202.28 台灣 09/14 07:30
推 michael81045: 第一段有點多餘。248F 223.136.58.142 台灣 09/14 07:32

推 anann: a249F 223.137.22.81 台灣 09/14 07:33

推 ziy900409: 推優文250F 36.239.49.91 台灣 09/14 07:33

推 frlin: 推251F 223.140.59.207 台灣 09/14 07:37

推 iamhemry: 推252F 39.12.103.30 台灣 09/14 07:39

推 greenday0827: 最喜歡這種打臉文了，賞裝懂又愛嗆253F 114.37.136.8 台灣 09/14 07:39
→ greenday0827: 人的狠狠一巴掌～～

推 MaDerBaChi: 推255F 117.19.83.25 台灣 09/14 07:44

推 hawls: 推256F 114.136.211.243 台灣 09/14 07:45

推 jimmy830822: EBM從八卦版做起！！257F 223.140.244.234 台灣 09/14 07:45

推 SSn: 專業文推推258F 111.71.22.100 台灣 09/14 07:49

推 a210s02: 好文推259F 61.230.45.32 台灣 09/14 07:51

推 bearching: 跑累了就不跑，這樣傷害就很小啊常常260F 123.204.163.32 台灣 09/14 07:53
→ bearching: 受傷是逞強居多

推 angelsoul: 推262F 101.137.127.0 台灣 09/14 07:55

噓 luxaky: 只對倒數第二段有意見室內外的pm2.5不管263F 111.83.14.160 台灣 09/14 07:59
→ luxaky: 是文獻或實測都有明顯的差距

推 UCCUKK: 高調推打臉265F 118.163.48.7 台灣 09/14 08:01

推 jay0202671: 健身宅推推，心肺和重訓都是必要的～266F 223.139.179.239 台灣 09/14 08:02

推 orangeplay: 認真推267F 110.28.44.44 台灣 09/14 08:04

推 yihlin945: push268F 111.83.189.118 台灣 09/14 08:04

推 CKDo: 八卦版清流，認真推269F 223.139.194.163 台灣 09/14 08:05

推 gowellplayer: 推270F 101.15.149.72 台灣 09/14 08:06

推 jackkao1: 專業推271F 180.217.94.170 台灣 09/14 08:06

推 fffogpug: 推272F 114.45.68.168 台灣 09/14 08:06

推 qwe33789: 太認真了啦不適合這裡273F 27.52.137.81 台灣 09/14 08:07

推 ASDF0714: 啪啪啪274F 101.13.208.179 台灣 09/14 08:07

推 luketara3308: 推275F 223.137.79.130 台灣 09/14 08:07

推 TY0842: 推276F 42.74.116.81 台灣 09/14 08:09

推 tozz: 推277F 125.224.234.252 台灣 09/14 08:15

推 JANUARZ: 推278F 180.217.99.10 台灣 09/14 08:15

推 ironkyoater: 感謝醫生指導，以後可以放心慢跑了279F 101.137.246.12 台灣 09/14 08:15

推 princeguitar: 看到打臉就是爽280F 1.169.68.178 台灣 09/14 08:17

推 chimori: 優文281F 60.251.146.64 台灣 09/14 08:17

推 princeguitar: 繼續吧跑者的愉悅282F 1.169.68.178 台灣 09/14 08:17

推 enock11: 空氣污染是要跑......283F 42.72.110.158 台灣 09/14 08:17

推 herbert0620: 推284F 114.136.74.138 台灣 09/14 08:17

推 shadleheart: 推專業解析285F 101.9.178.40 台灣 09/14 08:19

推 anendfox: 推認真286F 39.8.164.213 台灣 09/14 08:21

推 mega222: 推287F 42.76.28.234 台灣 09/14 08:22

推 philae1112: 推288F 61.223.192.201 台灣 09/14 08:23

推 a6444long: 推289F 114.137.37.143 台灣 09/14 08:28

推 plumbers007: 推290F 125.227.70.85 台灣 09/14 08:29

推 RITABAO: 專業推～291F 126.196.6.162 日本 09/14 08:31

推 vincent0719: 推有文獻292F 114.136.219.64 台灣 09/14 08:32

推 linsww: 專業給推293F 202.175.91.34 澳門 09/14 08:32

推 SYOUNG: 認真推294F 180.204.5.232 台灣 09/14 08:33

推 CliffHsieh: 戰力狂勝哈哈哈295F 140.120.220.1 台灣 09/14 08:34

推 sharkimage: 推296F 218.161.27.64 台灣 09/14 08:35

推 oldman315: 推297F 180.217.244.156 台灣 09/14 08:35

推 aska521: 八卦肥宅就出一張嘴，專業打臉推298F 223.138.6.45 台灣 09/14 08:35

推 q22w: 專業推啦打臉八卦肥宅299F 223.141.57.93 台灣 09/14 08:38

→ boringuy: 不用正確姿勢過度逞強不管那種運動都會300F 223.140.38.107 台灣 09/14 08:39
→ boringuy: 受傷
→ boringuy: 跟慢跑根本沒關系

推 myth0422: 專業推303F 114.137.117.236 台灣 09/14 08:40

推 chichung: 我跑步是腳踝先廢掉而不是膝蓋304F 117.19.65.33 台灣 09/14 08:41

推 flybirdy: 清流給推305F 163.32.184.180 台灣 09/14 08:42

推 friendly4713: 同業給推306F 1.200.220.131 台灣 09/14 08:45

推 srko3: 專業推！307F 111.243.49.194 台灣 09/14 08:46

推 ThunderLord: 推308F 42.72.59.42 台灣 09/14 08:47

推 zillzill: 推309F 114.137.39.154 台灣 09/14 08:48

推 chichung: 我朋友跑馬拉松體脂很低說效率差我也是310F 117.19.65.33 台灣 09/14 08:48

推 borisandjohn: 推311F 223.136.35.177 台灣 09/14 08:49

噓 gigigaga747: 只給正面論文不給負面論文實在不312F 180.204.84.123 台灣 09/14 08:49
→ gigigaga747: 可取
→ gigigaga747: 當作自己論文寫

→ TarikBlack: 推315F 101.10.41.126 台灣 09/14 08:50

推 cutemouse: 推316F 223.140.175.39 台灣 09/14 08:51

推 krej5566: 跟酸酸談EBM就輸了317F 39.12.12.239 台灣 09/14 08:51

推 orniouze: 專業推318F 42.73.241.188 台灣 09/14 08:52

推 chichung: 黑人問號319F 117.19.65.33 台灣 09/14 08:52

推 suckpopo: 你寫這麼專業，讓我這費宅很難反駁耶320F 118.163.132.193 台灣 09/14 08:53

推 meiffy: 推321F 36.237.71.219 台灣 09/14 08:54

推 neil9830409: 戰力破表欸322F 1.171.71.94 台灣 09/14 08:56

推 chen0394: 專業大推323F 211.23.167.196 台灣 09/14 08:57

推 so1518si: 推324F 39.8.197.34 台灣 09/14 09:02

推 neverleave9: 推我也愛慢跑膝蓋跟腳踝從來沒不舒325F 111.82.160.85 台灣 09/14 09:03
→ neverleave9: 服過

推 bleedwolf: 專業文必推327F 12.222.76.234 美國 09/14 09:04

推 oidkk: 推328F 111.83.9.228 台灣 09/14 09:05

推 Chueh1995: 推推329F 180.204.151.245 台灣 09/14 09:05

推 oyaji5566: 專業優質好文330F 223.140.70.168 台灣 09/14 09:05

推 ilove5072: 八卦版的清流，之前的那篇再來戰呀331F 59.115.4.85 台灣 09/14 09:07

推 visible: 推332F 110.50.159.16 台灣 09/14 09:08

推 andy0219: %%%%%333F 27.147.49.84 台灣 09/14 09:10

→ zoin: 跑步跟打球都有打球肢體碰撞受傷機會大很多334F 36.225.124.99 台灣 09/14 09:12

推 cokecan: 推335F 42.72.220.221 台灣 09/14 09:14

推 maxwellbkwt: 推推336F 42.72.179.222 台灣 09/14 09:15

推 zoin: 跑步頂多小腿緊繃打球常常被撞飛受傷 .337F 36.225.124.99 台灣 09/14 09:15

推 curtis7248: 重訓廚被打臉嘻嘻338F 114.136.255.52 台灣 09/14 09:15

推 thank005: 跟鍵盤運動家認真?推339F 114.34.142.38 台灣 09/14 09:16

推 CoolboyLinya: 推!!!340F 113.161.180.144 越南 09/14 09:18

推 AmanoJaku: 專業給推謝謝你的好文341F 111.82.182.183 台灣 09/14 09:18

推 hamasakiayu: 好文342F 59.115.202.239 台灣 09/14 09:18

推 StuLeo: 健身房業務GG343F 180.217.228.6 台灣 09/14 09:20

噓 babyMclaren: 你的游泳例子也很弱，富貴手XD344F 42.72.54.66 台灣 09/14 09:21

推 z1x2c3v4b5: 推345F 115.82.5.251 台灣 09/14 09:21

推 realmd: 推這篇，慢跑不好那足球員都要殘廢了346F 106.1.184.4 台灣 09/14 09:22

推 charlly: push347F 27.247.131.88 台灣 09/14 09:23

推 Joey452: 原po體重多少？348F 180.217.201.32 台灣 09/14 09:24

推 jerrypan1: 您真內行349F 137.159.121.167 美國 09/14 09:24

→ Joey452: 板上肥宅體重較重，關節與腿部肌肉也習慣350F 180.217.201.32 台灣 09/14 09:26
→ Joey452: 長期坐著，當然隨便跑隨便傷

推 iamlulumi: 推352F 223.136.100.23 台灣 09/14 09:28

推 jerrypan1: 謝謝353F 137.159.121.167 美國 09/14 09:29

噓 milker: 訓練有氧能力是要提高無氧閾值一直慢跑354F 59.124.142.127 台灣 09/14 09:30

推 joyca: 運動沒有原罪，問題出在短視的台灣人身上，355F 223.139.36.175 台灣 09/14 09:34

推 waiyu: 推，無知又自大的人看了真可笑356F 39.9.194.30 台灣 09/14 09:34

→ joyca: 追求效率的就知道，人體結構本來就是循序357F 223.139.36.175 台灣 09/14 09:34
→ joyca: 漸進的系統，難怪一堆運動傷害再來怪運動

推 Zark: 優質文章給推359F 27.242.2.112 台灣 09/14 09:34

→ joyca: 有問題。再來就是虛榮，是在運動追求健康360F 223.139.36.175 台灣 09/14 09:34
→ joyca: 還是來打卡的？

推 iwillwait: 專業推，你這麼認真人家家回答不上來362F 111.82.142.59 台灣 09/14 09:40
→ iwillwait: 啦

推 fantasy00249: 讚364F 111.83.251.78 台灣 09/14 09:41

推 dfast: 慢跑長期下來強度總比不跑好吧365F 1.167.48.104 台灣 09/14 09:47

推 smonkey: !!!366F 61.228.227.128 台灣 09/14 09:48

推 kane711119: 專業!要推~367F 101.136.209.170 台灣 09/14 09:48

推 a78998042a: 厲害厲害368F 114.45.206.216 台灣 09/14 09:51

推 floz: 不過研究1和3有沒有可能是生存者偏差？369F 101.15.16.132 台灣 09/14 09:53

推 lin5656: 推370F 27.247.162.117 台灣 09/14 09:56

推 candaptt: 有論文給推371F 110.28.35.1 台灣 09/14 09:58

推 Chiaopapa: 推372F 115.82.195.191 台灣 09/14 09:59

推 alen0303: 推373F 101.10.97.71 台灣 09/14 10:01

推 lucas: %%%%%374F 122.121.123.61 台灣 09/14 10:04

推 aquaria: 謝謝分享，長知識了375F 101.13.217.204 台灣 09/14 10:09

推 joviwu: 我認同越跑越不傷膝蓋376F 111.82.238.27 台灣 09/14 10:10

推 bluemmb: 專業給推377F 220.128.110.82 台灣 09/14 10:12

推 obovqq: 八卦唬爛嘴ㄧ堆感謝出來打他臉378F 111.254.206.180 台灣 09/14 10:15

噓 FrogXD: 紅明顯感謝認真打臉這種咖小腦子沒料還379F 42.74.98.17 台灣 09/14 10:18
→ FrogXD: 愛嘴砲

推 s8900117: 推專業381F 39.9.4.185 台灣 09/14 10:19

推 hellobuffet: 推382F 49.217.20.225 台灣 09/14 10:21

推 Goog1e: 推謝謝打臉都2018了還發表這種言論383F 61.230.164.169 台灣 09/14 10:21

推 super223351: 推384F 101.13.80.203 台灣 09/14 10:22

推 swxx: 專業文，推！385F 36.225.238.107 台灣 09/14 10:26

推 fellims: 推，倖存者偏差386F 119.170.115.131 日本 09/14 10:29

推 b9876543210g: 推387F 114.34.34.134 台灣 09/14 10:32

推 louisetorny: 推388F 49.216.133.220 台灣 09/14 10:36

推 davide68: 專業跑者！你阿甘？389F 114.45.91.39 台灣 09/14 10:39

推 ecstasy: 專業打臉390F 114.136.11.186 台灣 09/14 10:41

推 wSaEnXt: 推391F 101.15.82.37 台灣 09/14 10:43

→ IHD: 你這樣自助餐就完蛋了啊本來不同運動傷不同392F 220.136.34.11 台灣 09/14 10:48

推 darvipon: 推393F 101.9.162.176 台灣 09/14 10:49

推 kerry0496x: 認真給推394F 114.136.198.138 台灣 09/14 10:50

推 HYDE1986: 推個395F 111.71.42.76 台灣 09/14 10:58

推 ryankkk: 八卦版回來了396F 114.136.175.21 台灣 09/14 11:11

推 zeldeo: 推專業解析！397F 111.71.85.198 台灣 09/14 11:13

推 ultradoublez: 打臉398F 42.77.238.199 台灣 09/14 11:15

推 shh17121730: 可悲肥宅不運動就算了還詆毀嘲笑愛399F 140.119.120.6 台灣 09/14 11:25
推 shh17121730: 運動的人人活成這樣不如自我了斷

推 aegis91086: 推專業401F 27.52.105.177 台灣 09/14 11:26

推 samrt5566: 推402F 49.218.104.135 台灣 09/14 11:30

推 s900037: 7777403F 114.136.176.237 台灣 09/14 11:34

推 wolink314: 推404F 1.160.104.220 台灣 09/14 11:41

推 edwar9154520: 推405F 111.71.108.179 台灣 09/14 11:44

推 z3z94880: 推406F 114.136.121.129 台灣 09/14 11:46

推 hsyumi1026: 本來那個人就是沒知識但又突然想隨便407F 218.166.113.136 台灣 09/14 11:47
→ hsyumi1026: 開砲而已，別跟他認真了

推 jeremyyyy: 完全打臉，值得一推409F 39.8.138.193 台灣 09/14 11:49

推 qwejoezxc33: 有來源給推410F 118.169.34.88 台灣 09/14 11:50

推 hsyumi1026: 找藉口的肥宅平常都不運動，一運動就411F 218.166.113.136 台灣 09/14 11:51
→ hsyumi1026: 學人衝好幾公里甚至幾十公里，不受傷
→ hsyumi1026: 才怪

推 tom50512: 推認真文414F 111.82.211.38 台灣 09/14 11:55

推 clisan: 推415F 122.146.88.200 台灣 09/14 11:56

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1樓時間: 2018-09-14 10:19:47 (台灣)

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mazinkisa

+1 09-14 10:19 TW

應該沒有多少運動專家和學者去檢討足球員退休後的身體狀況

2樓時間: 2018-09-14 10:34:52 (台灣)

讚

nagame3148

　 09-14 10:34 TW

好文推

3樓時間: 2018-09-14 10:43:52 (台灣)

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hoyo1963

　 09-14 10:43 TW

初學者跑步大腿肌肉不夠有力的情況 
真的會有利用腳掌反彈的力道在跑 
這種就是等著傷,而且著"地"的點不好形容

4樓時間: 2018-09-14 10:45:19 (台灣)

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nksp

　 09-14 10:45 TW

最喜歡這種打臉文 把那些不懂裝懂又愛嗆人的智障酸民打得不要不要的

5樓時間: 2018-09-14 11:04:03 (台灣)

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Sifox

　 09-14 11:04 TW

嚴謹如醫學的研究論文，每年都可能推翻去年的研究結論，所以話千萬別說死

6樓時間: 2018-09-14 21:40:41 (台灣)

→

schnee

　 09-14 21:40 TW

看過八九十歲還每天下田膝蓋比我還強壯的老人家,從十幾歲開始算的話,每天上山下山下田走了六七十年,完全沒有膝蓋受損這種事情,醫生也說常用才不會壞,反而是不常用才會讓膝蓋出問題

7樓時間: 2018-09-15 00:50:06 (台灣)

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kaizin564

　 09-15 00:50 TW

問題是出在一般人一天是有多少時間花在運動上面？
於其花2、3個小時去慢跑，倒不如20分鐘跑完再去做點別的吧

8樓時間: 2018-09-15 10:38:56 (台灣)

→

athur3319606

　 09-15 10:38 TW

優質文~~~我愛你~~~  推推推

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