顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 367
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-12 09:28:00
看板 Gossiping
作者 mithralin (工口)
標題 Re: [新聞] 一市車位不能減？都發局：都設準則無此規
時間 Wed Sep 12 02:07:24 2018

※ 引述《GoOdGaMe (GG)》之銘言：
: 一市車位不能減？ 都發局：都設準則無此規範
: 自由
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2548416
一市車位不能減？ 都發局：都設準則無此規範 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
台北農產運銷公司總經理吳音寧今天赴議會財建委員會報告第一果菜市場改建案，會中除面臨議員嗆聲，連府內的工務局、產發局及市場處也把炮口對向她。產發局長林崇傑及工務局長彭振聲不約而同提到，去年通過台北市都市設計準則時，就是提1850席停車位，因此若縮減為北農所提的1200席就是違反準則。但都發局出面澄清， ...

 
: 〔記者鍾泓良／台北報導〕台北農產運銷公司總經理吳音寧今天赴議會財建委員會報告第
: 一果菜市場改建案，會中除面臨議員嗆聲，連府內的工務局、產發局及市場處也把炮口對
: 向她。產發局長林崇傑及工務局長彭振聲不約而同提到，去年通過台北市都市設計準則時
: ，就是提1850席停車位，因此若縮減為北農所提的1200席就是違反準則。但都發局出面澄
: 清，都設準則僅規範大原則，無規範停車格數量；對此，藍綠議員皆大罵兩局長誤導，更
: 批若屬故意，「這兩個（彭、林）先出去槍斃了再說！」
: 記者查證，根據去年第一果菜批發市場的都設準則結論，僅要求停車應於「基地內自行滿
: 足」，並無提到停車格數量。都發局今天證實，都設準則僅規範大原則，無規範停車格數
: 量，也沒有縮減就會「違反」準則這件事，並說明停車格數量會在第一果菜批發市場得標
: 廠商得標後，才會在細部設計中規劃，並送至台北市都市設計審議會審查，現在不會有停
: 車格數量的規定，兩局長說法和實際狀況有些許差異。
: 林崇傑今天上午於會中說：「3月8日需求就是要減少2萬6平方公尺的停車空間，它違反都
: 市設計審議準則，所以我們不能接受。」彭振聲隨後也說，「這個房子是市政府投資的，
: 農產公司跟漁產公司是我們的房客，我的1800席停車位是都市設計準則裡面」，修改就會
: 不符合都設準則。
: 隨後，民國黨議員徐世勳、國民黨議員陳重文等也藉此追問吳音寧，是否清楚自己3月所
: 提出1200席停車位需求違反都設準則。吳音寧回應，農產公司是依照本身需求提建議，送
: 到市府再進行評估，坦言自己不清楚都設準則。
: 在記者查證都發局後，參與專案會議的國民黨議員汪志冰受訪說，議員問政時都認為行政
: 單位報告不敢講假話，尤其兩局長接連這樣說當然會信以為真。她說，面對140億元的市
: 場改建案，官員無論是「無知」或「知情卻故意誤導」都不可原諒，希望市長柯文哲說清
: 楚，如果是故意誤導，她引用彭日前「槍斃」一詞，「這兩個（彭振聲、林崇傑）先出去
: 槍斃了再說！」
: 民進黨議員簡舒培受訪表示，兩個局長找很多理由來指涉吳音寧的版本不應被採納，如果
: 都設準則沒有要求停車位數量時，為什麼兩個局長一再說1850席停車格是法規規定，這到
: 底是在陷都發局於不義，還是把所有問題都推給吳音寧？
: 對於被議員砲轟不懂都市設計準則，吳音寧今天會後受訪僅簡短回應，希望局處對於公共
: 政策可以更實事求是。
: 心得 :
: https://youtu.be/UJz6ZyQrzFA?t=1h24m49s
0911第一果菜市場改建案 吳音寧出席市議會 - YouTube
台北市議會財建委員會「第一果菜市場改建案」專案報告，北農總經理吳音寧出席。 聯合影音》 聯合新聞網》 FB》

 
: 台北市 產發局長和工務局長 再繼續騙阿
: 請不要陷柯P於不義 !

都發局所謂的臺北市都市設計及土地使用開發許可審議規則
http://bit.ly/2oWOf0a
裡面法律條文關於停車位一個字都沒有，所以都發局說的是正確的


不過魔鬼藏在細節裡
來看看107年度臺北市都市設計及土地使用開發許可審議案審查檢核表與參考範例
http://bit.ly/2p0pXm5

條文內容

一、原則性

(一)本參考範例係為供申請單位及設計單位辦理相關都市設計及土地使用開發許可審議時
規劃設計之參考，特彙整委員會歷次審議決議原則以加速辦理都市設計審議時程，惟若申
請案因基地條件限制或實際需求而無法執行，且經本委員會審議通過，得不受「原則」性
規定之限制。


(二)都市更新案及都審案經本府核定後重新變更設計，仍應以都審掛件日之審議參考範例
為檢核依據。

====
二、通案性

(三)交通及停車空間

10.旅館（飯店）、電影院、百貨公司、醫院、商場、量販店…等人群聚集場所，針對其
衍生之接駁及計程車臨停上、下客需求，宜考量於基地內規劃相關之停等空間，以避免佔
用路權，影響道路交通；另建築物停車位檢討，除須符合法定停車位數量規定外，尚須滿
足自身需求為原則。



剛好9/11市場處又有丟新資料了
第一果菜及漁類批發市場改建案 - 財建部門專案報告簡報
http://bit.ly/2oZ4BW0

第12頁

十一、農產公司需求(107/03/08)問題說明(一)
停車需求外溢：

1. 依先期規劃調查分析，第一市場作業時間內，果菜市場採購車停車需求為1,665席，另
顧客停車需求為158席，合計總停車需求為1,823席。本案規劃實設1850席，可滿足內
化停車需求。

2. 倘停車供給減少650席，將導致停車需求外溢，恐衍生違規停車問題，不符都市設計審
議原則。

3. 如遇防汛期堤外停車場封閉及年節停車需求大增，亦將產生停車位不足之問題
。

知道問題點在哪裡了吧

所以產發局長和工務局長的說法也是對的，法條沒規定，不過他X的審查檢核表就有這點
你可以砍停車位，到時候都審丟過去都審委員說無法滿足自身需求被打槍要算誰的

==
結論，大家都在玩文字遊戲，應該開會時大家人手一台筆電隨時能秀法律條文
這樣就不會有雞同鴨講的問題了.....

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.119.131
※ 文章代碼(AID): #1Rc0HW6Q (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1536689248.A.19A.html
※ 同主題文章:
　 09-12 01:20 GoOdGaMe. ■ [新聞] 一市車位不能減？都發局：都設準則無此規
● 09-12 02:07 mithralin. ■ Re: [新聞] 一市車位不能減？都發局：都設準則無此規
推 MrsNoe1ker: 真的好細節啊…辛苦了！1F 111.83.153.124 台灣 09/12 02:09
推 Syoshinsya: 柯黑會無視這篇文章2F 1.200.210.33 台灣 09/12 02:09
推 egg781: 還有人會嫌停車位太多的3F 36.224.47.99 台灣 09/12 02:12
推 OEC100: 柯粉戰力真的強4F 61.70.163.108 台灣 09/12 02:12
推 rote: 台北市產發局長和工務局長再繼續騙阿 這位?!5F 114.44.249.26 台灣 09/12 02:12
推 StarCat76: 推一個6F 114.26.161.29 台灣 09/12 02:12
→ silverstris …
推 silverstris: 柯黑也是有做功課的 讚7F 223.137.107.209 台灣 09/12 02:13
推 guitarspirit: 柯粉真的超強 感覺柯團隊都沒柯粉強8F 220.137.18.28 台灣 09/12 02:13
→ StarCat76: 現在的問題在於黑的人拿篇新聞就在亂戰9F 114.26.161.29 台灣 09/12 02:13
→ StarCat76: 了，你還要翻一堆資料才能打他臉
→ egg781: 一直以來都是這樣,臉皮問題11F 36.224.47.99 台灣 09/12 02:15
推 Arthurseed: 放心啦 真的有這條的話 明天彭&林 就12F 36.231.131.7 台灣 09/12 02:15
→ Arthurseed: 會打回來了，但柯黑會先無視這篇 並且
→ mithralin: 我用關鍵字查5分鐘搞定.....14F 118.167.119.131 台灣 09/12 02:15
→ Arthurseed: 在別篇高潮15F 36.231.131.7 台灣 09/12 02:15
推 VieriKing: 你翻了一堆之後~就超過他理解程度16F 36.231.110.94 台灣 09/12 02:15
推 inthenchen: 推17F 114.136.217.29 台灣 09/12 02:16
→ VieriKing: 然後柯黑就直接跳回它們想要的18F 36.231.110.94 台灣 09/12 02:16
推 truewater: 推19F 49.217.180.8 台灣 09/12 02:16
推 sleepa: 推20F 27.105.243.89 台灣 09/12 02:19
→ u9005205: 裁判兼球證……21F 1.171.61.99 台灣 09/12 02:20
推 cowardlyman: 推22F 49.159.128.75 台灣 09/12 02:21
→ u9005205: 反正建造費越高，設計費和監造費也越高23F 1.171.61.99 台灣 09/12 02:22
→ u9005205: ……
推 htc314: 台北市政府出資，當然有權按不同情況來調25F 101.137.77.236 台灣 09/12 02:23
→ htc314: 整，別把私人不動產使用方法套在北市政府
→ u9005205: 顧問公司何樂而不為？27F 1.171.61.99 台灣 09/12 02:23
推 London2006: 推，m大太強了28F 61.223.19.173 台灣 09/12 02:23
※ 編輯: mithralin (118.167.119.131), 09/12/2018 02:26:02
推 DPP48: 厲害29F 218.161.108.168 台灣 09/12 02:27
→ u9005205: 貴沒有最貴，只有更貴，所以柯P才被議30F 1.171.61.99 台灣 09/12 02:27
→ u9005205: 員問倒，預算到底是多少？從121億到140
推 Queenie7: m大也太強了....32F 39.12.136.35 台灣 09/12 02:27
→ u9005205: 億？是菜市場在喊價嗎？33F 1.171.61.99 台灣 09/12 02:27
→ skynate: 果菜市場採購車停車需求為1,665席34F 111.253.91.194 台灣 09/12 02:28
→ skynate: 這地方是可以調整的  吳不就是要調整嗎
推 tungpayton: 十一、農產公司需求 是指北農嗎?36F 36.233.171.191 台灣 09/12 02:32
→ tungpayton: 還是有整併其他的公司
→ tungpayton: 如果專指北農 北農不是有自己的規劃?
推 ian030501: 推39F 1.169.66.117 台灣 09/12 02:34
→ skynate: 下面的需求數也不是規定 是市場處的估算40F 111.253.91.194 台灣 09/12 02:37
→ mithralin: 吳的說法就是自己只要1200，市場處以每41F 118.167.119.131 台灣 09/12 02:38
→ mithralin: 日成交量估計要到1850這麼多
→ mithralin: 順帶一提，目前果菜市場裡面的停車位才
→ mithralin: 131格，幾乎都是靠堤外停車場Cover需求
→ skynate: 我不覺得這篇跟新聞有啥衝突45F 111.253.91.194 台灣 09/12 02:42
推 tungpayton: 既然有堤外可以cover那北農1200應該46F 36.233.171.191 台灣 09/12 02:43
→ tungpayton: 也不違反自身需求為原則吧?
推 egg781: 從一開始市府考慮到周邊停車也沒問題啊48F 36.224.47.99 台灣 09/12 02:50
→ egg781: 本來就是談好好的,忽然有人跑出來作亂
推 wyverns: https://bit.ly/2N3xS0i50F 61.228.224.168 台灣 09/12 02:52
推 wyverns: 停車位審議原則，算出來要1500個車位51F 61.228.224.168 台灣 09/12 02:54
→ wyverns: 大家自己看
→ wyverns: 都發局自己的網站
→ wyverns: 第十二項
→ tungpayton: 上面的應該不適用台北市的55F 36.233.171.191 台灣 09/12 02:56
推 hayuyang: 外縣市算出來都要1500...56F 114.39.90.14 台灣 09/12 03:04
→ hayuyang: 你覺得台北市的停車位需求會更少?
推 tungpayton: 我的猜想很多會是作業車58F 36.233.171.191 台灣 09/12 03:05
→ tungpayton: 並不會停到停車格
→ tungpayton: 所以北農才會只有規劃1200
推 wyverns: 內政部的是法規，第二項說各都市沒寫61F 61.228.224.168 台灣 09/12 03:06
→ wyverns: 要依此原則
→ hayuyang: 你的意思是路邊停車搬菜 車就開走?63F 114.39.90.14 台灣 09/12 03:07
推 garlin0127: 推64F 123.193.209.156 台灣 09/12 03:08
推 a78998042a: 來互相傷害啊65F 118.161.29.252 台灣 09/12 03:11
→ tungpayton: 採購車是流動的阿 不會同時間都停停車66F 36.233.171.191 台灣 09/12 03:13
→ tungpayton: 場吧
→ tungpayton: 也就是市場處跟北農的規畫不同
→ tungpayton: 沒有誰會違反準則
推 wyverns: 法規寫明了每多出150平方公尺多一車位70F 61.228.224.168 台灣 09/12 03:15
推 alex9708hero: 推71F 110.28.158.13 台灣 09/12 03:16
→ wyverns: 1200車位的要審議委員會特別允許才會過72F 61.228.224.168 台灣 09/12 03:17
→ wyverns: 因為不符合法規
→ wyverns: 台北市沒提到所以直接參考內政部的呀
→ wyverns: 1200違反準則了
推 andy0219: 推推76F 27.147.49.84 台灣 09/12 03:23
→ lidongyun: 推77F 61.230.205.44 台灣 09/12 03:29
推 oopsspoo: 推78F 180.177.1.154 台灣 09/12 04:24
推 MasCat: 推79F 123.192.41.172 台灣 09/12 04:32
推 a80563: 強..必須推80F 180.217.66.247 台灣 09/12 05:27
推 redeemangel: 實務上都審就是一堆潛規則81F 101.137.26.246 台灣 09/12 05:59
推 bigmango: 自由時報與不讀書沒良心議員請自殺謝謝82F 118.171.73.140 台灣 09/12 06:13
推 agow: 先推83F 39.10.195.108 台灣 09/12 06:17
推 zxcelephant: 推84F 110.26.164.218 台灣 09/12 06:17
推 Lorazin: 推85F 223.137.161.254 台灣 09/12 06:40
推 cerberi: 真是太detail了86F 223.137.116.236 台灣 09/12 06:45
推 taikonkimo: 等今天說明吧 感謝這篇87F 101.15.33.193 台灣 09/12 06:49
推 yannicklatte: 推88F 101.15.37.218 台灣 09/12 07:08
推 mildred19: 哇靠 這麼多法律專家在板上89F 36.227.161.14 台灣 09/12 07:17
推 soarling: 推這篇90F 114.137.1.159 台灣 09/12 07:19
推 lin190ya: 推91F 101.11.18.147 台灣 09/12 07:24
推 snowxmas: 推專業的92F 119.77.225.218 台灣 09/12 07:25
推 MiaoXin: 工口的都這麼強嗎？93F 101.15.182.24 台灣 09/12 07:29
推 bochengchen: 議員真的是喊一喊就好，不用做功課？94F 1.174.134.167 台灣 09/12 07:42
推 new8gi: 人家連會都不開，準備再齊全有屁用95F 42.75.176.149 台灣 09/12 07:44
→ new8gi: -1元只會說510開會有講了
推 sspider0829: 他們就是要誤導大眾而已啦 沒要真理97F 118.163.241.176 台灣 09/12 07:57
推 tfyzgmf: 推98F 117.136.46.52 中國 09/12 07:57
推 kinomon: 推99F 223.138.114.122 台灣 09/12 07:58
推 didder: 推法律責任100F 1.162.41.1 台灣 09/12 08:02
推 niko0202: 垃圾藍綠疫源 呵呵101F 36.229.177.199 台灣 09/12 08:09
推 moneygg: 乾 這個怎麼有人找的到XD102F 180.176.58.3 台灣 09/12 08:12
→ dinosaurian: 民代絕招：就是不知道才要問你們啊103F 61.60.77.50 台灣 09/12 08:18
推 berice152233: 推104F 42.76.199.158 台灣 09/12 08:19
推 derayxu: 本來就不會有人去背一堆，議員助理不做事105F 1.161.23.217 台灣 09/12 08:21
→ derayxu: ，質詢亂問，這些議員的助理是用來幹嘛的
→ derayxu: ？
→ derayxu: 法律細節一堆都是要請事務所幫忙檢索，沒
→ derayxu: 人用背的，搞不清楚狀況的議員，到底以為
→ derayxu: 助理費是幹嘛用的？
推 yehmei0102: 推這篇 太優秀111F 59.127.199.44 台灣 09/12 08:27
推 sharkimage: 神奇的打臉112F 218.161.27.64 台灣 09/12 08:29
推 simata: 推113F 36.227.248.204 台灣 09/12 08:40
推 zoechen2008: 資料推114F 101.8.178.216 台灣 09/12 08:52
推 slamdunkwo: 推115F 61.219.98.151 台灣 09/12 08:53
推 hithaman: 有結論 有整理要推116F 223.141.78.110 台灣 09/12 08:58
推 Diedi731380: 推專業117F 180.217.213.143 台灣 09/12 09:03
推 ukalm: 之前查資料打臉柯黑，反被以為在市府上班，118F 101.15.150.102 台灣 09/12 09:13
→ ukalm: 笑死，柯黑的依據通常只有記者發的新聞，超
→ ukalm: 廢

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 300　
作者 mithralin 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ fishbone1965 說讚！ (￣︿￣)ｐ umiumiumi 說瞎！
1樓 時間: 2018-09-12 09:48:16 (台灣) 
→
hoyo1963
　 09-12 09:48 TW 
這樣看來兩位局長功課都做得很足阿
 
還給人嗆說要拉出去槍斃真的很可憐
 
不尊重專業  這些議員只是為了選舉想博版面
2樓 時間: 2018-09-12 09:56:05 (台灣) 
→
windices
　 09-12 09:56 TW 
對阿，其實兩個局長直接拿之前討論的結論來說就可以了，反正某些人只會看到它們覺得可以打擊對手的點而不願意看到整個大局面
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇