Re: [新聞] 建議案被無視吳音寧傻眼 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-05 22:04:19

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作者 magelinus (巫師)
標題 Re: [新聞] 建議案被無視吳音寧傻眼
時間 Wed Sep 5 08:25:20 2018

※ 引述《kivan00 (Kivan)》之銘言：
: 1.媒體來源: 中時電子報
: 2.完整新聞標題: 建議案被無視吳音寧傻眼
: 3.完整新聞內文:

: 第一果菜及魚市場改建案，北市府與北農各提版本，雙方意見分歧。對此，吳音寧親上火
: 線釋疑，強調建議方案是集結攤商、供應商等需求，交付專業團隊規畫而成，沒想到卻被
: 北市府無視，十分傻眼。

我看了這則新聞也是傻眼，發新聞的人很明顯的認為八卦版都是外行才敢這樣說。

: 為了掌握市場改建需求，北市府提出「先期規畫報告書」，吳音寧則成立改建小組，定期
: 召開會議，並於今年3月正式行文市場處提出建議方案。其中將拍賣場從原先平面形式，
: 改為1、3樓層、果菜包裝物流中心由2979坪減為15坪、另也取消員工餐廳、禮堂，另外，
: 場內停車場由1850減為1200輛，被市場處批評，汛期水門關閉後，場內停車需求將無法滿
: 足，影響交通。

: 對此，吳音寧澄清，受限於建地面積和蔬菜公會販售需求，才會將拍賣場分別設於1、3樓
: ；包裝物流中心則因併入低溫卸貨區而縮減面積；停車場部分，吳則認為批發市場核心目
: 的仍是果菜拍賣，而非經營停車場，且堤外仍有空間停放。取消員工餐廳是因為同仁工作
: 時間皆為凌晨，使用率不高。

: 吳音寧表示，自3月底開完會後，期間新工處作出兩版本比較、市場處也曾提及差異，沒
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 想到市場處最後卻仍函送「先期規畫版」，完全無視北農實際作業需求，「實在很傻眼！
: 」

市場處以經講得很清楚了( https://goo.gl/L1PjMW )，吳音寧的版本有一堆問題，

臺北市市場處機關入口網-新聞稿-台北農產公司相關改建規劃內容應尊重董事會及滿足業者需求

再加上沒有和其他公會確認。北市府花兩年時間作了所有事情，吳音寧都想跳過。
市場處要求他們跟其他公會確認後再說，然後就沒下文了。

這篇新聞就是重新跳針一次而已。

另外，吳音寧委託的城鄉所/基金會(原名太長)本身就是資格不符的，以下資料來自
該案"「第一果菜及魚類批發市場改建」先期計畫暨「漁市華中橋下中繼拍賣場」
委託設計及監造"勞務採購(也就是規劃設計)的資格要求欄，北市府發先期規劃的勞務
採購要的就是專業，要求如下:

投標廠商資格須部分符合之情形為
(1)依法登記開業之建築師事務所或
(2)依法登記開業之建築師事務所與依法設立登記之技術顧問機構(交通或土木或結構)

各一家或

(3)依法登記開業之建築師事務所與依法執業登記之專業技師事務所(交通或土木或結構)

各一家。

1.基本資格及應檢附文件：
(1)建築師事務所：a.開業證書b.建築師公會會員證。或
(2)建築師事務所與技術顧問機構：a.開業證書b.建築師公會會員證c.工程技術顧問公司
登記證d.技師執業執照，
科別：交通或土木或結構e.中華民國工程技術顧問商業同業公會或地方同業公會之會
。或
(3)建築師事務所與專業技師事務所：a.開業證書b.建築師公會會員證c.技師執業執照，
科別：交通或土木或結構d.技師公會會員證。
上述要求都沒提到要有5年的實蹟證明，已經很寬鬆了。但是請問針對上述要求，
台大城鄉所/基金會符合哪些條件？

台大城鄉所/基金會有開業建築師？
台大城鄉所/基金會有工程技術顧問公司(土木技師/結構技師/大地技師/交通技師)？
台大城鄉所/基金會有其他專業技師(如結構技師/五大管線專業電機技師)？
台大城鄉所/基金會有執行都市設計審議的經驗(需有開業建築師)？
台大城鄉所/基金會有執行過建照執照的業務？跑過照(需開業建築師/結構技師簽證)？

簡單講，吳音寧臨時委託的基金會，如果想投標本案，是連投標資格都不符。所以只能
用這種插隊的方式還跳過無視他公會的需求，無視於專業團隊的長久努力。

各位只要去google該基金會的得標資訊( https://goo.gl/VUiQK2 )就能看到他們的強項

財團法人台灣大學建築與城鄉研究發展基金會 - 台灣採購公報網決標公司資料庫

財團法人台灣大學建築與城鄉研究發展基金會歷年得標數量統計資訊，決標年度包含2018、2017、2016、2015、2014、2013、2012、2011、2010、2009、2008、2007、2006、2005、2004、2003、2002、2001 ...

為何，順便給個專業規劃設計單位的對照組（https://goo.gl/H4n4cv )。

陳建志建築師事務所 - 台灣採購公報網決標公司資料庫

陳建志建築師事務所歷年得標數量統計資訊，決標年度包含2018、2017、2016、2015、2014、2013、2012、2011、2010、2009、2008、2007、2006、2005、2004 ...

: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: https://www.chinatimes.com/newspapers/20180904000579-260102

建議案被無視吳音寧傻眼 - 中時電子報

第一果菜及魚市場改建案，北市府與北農各提版本，雙方意見分歧。對此，吳音寧親上火線釋疑，強調建議方案是集結攤商、供應商等需求，交付專業團隊規畫而成，沒想到卻被北市府無視，十分傻眼。　為了掌握市場改建需求，北市府提出「先期規畫報告書」，吳音寧則成立改建小組，定期召開會議，並於今年3月正式行文市場處提出建 ...

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※ 同主題文章:

　 09-04 08:53 kivan00. ■ [新聞] 建議案被無視吳音寧傻眼

● 09-05 08:25 magelinus. ■ Re: [新聞] 建議案被無視吳音寧傻眼

　 09-05 22:40 iamjk122. ■ Re: [新聞] 建議案被無視吳音寧傻眼

噓 sysstat: 柯粉1F 27.247.74.67 台灣 09/05 08:26

推 ABA0525: 遵從法規不去議會，卻可以插隊投標2F 39.8.161.142 台灣 09/05 08:27

→ ALAN781215: 護衛隊會無視跳針北市府3F 180.204.131.214 台灣 09/05 08:27

→ ABA0525: 可以，這很綠共黨4F 39.8.161.142 台灣 09/05 08:27

推 sturmpionier: 不走程序比較傻眼5F 223.140.146.2 台灣 09/05 08:28

就算吳音寧的團隊想走程序，也不夠資格。
※ 編輯: magelinus (117.56.178.83), 09/05/2018 08:29:56

推 chien955401: 人家女森耶，守法自助餐錯了嗎6F 61.219.70.71 台灣 09/05 08:28

推 cerberi: 推7F 42.70.59.3 台灣 09/05 08:28

→ Leo4891: 城鄉所附屬機構就是屌人家說教授有專業8F 114.36.164.134 台灣 09/05 08:29

推 axe0919: 期待吳音寧馬演9F 110.26.234.149 台灣 09/05 08:29

→ preisner: 台女不ey10F 60.248.161.28 台灣 09/05 08:29

推 yannicklatte: 不管啦！你瞧不起呂森才會這樣刁難11F 101.10.67.13 台灣 09/05 08:30

推 littlekero: 可惜選民99%是外行啊。市府自己又不12F 223.137.23.222 台灣 09/05 08:30
→ littlekero: 懂如何澄清。只能眼看丁丁當選了

噓 wingstar: 綠營是別人在守法，自己在法律之上14F 220.138.23.130 台灣 09/05 08:31

像以下這句才外行:
"...現階段北市府在做的事情是先期規劃和評估，並不是正式招標來做工程圖的；

再說，這種資格論真的很莫名其妙，針對規劃內容去看有這麼難嗎..."

公家機關的規劃設計不像民間說改久改說翻就翻，先期規劃是一個案子的火車頭，

是後續的基設/細設要依循的基礎，當然依樣要專業廠商。說該案"不是正式招標來
做工程圖"所以可以找不專業的嗎?

這就是不專業的人以為八卦版都是外行。
※ 編輯: magelinus (117.56.178.83), 09/05/2018 08:37:05

推 YEHjH: 真的是老女孩耶15F 114.136.145.203 台灣 09/05 08:32

→ dragonne: 等等又有人要跳針公民參與16F 218.164.160.33 台灣 09/05 08:34

→ b2305911: 你大男能主義喔17F 36.236.165.65 台灣 09/05 08:34

→ arctheload: 市府都已經說明很清楚了新聞媒體還是18F 49.217.210.67 台灣 09/05 08:36
→ arctheload: 跟著打模糊戰糊弄群眾，年底選舉真的
→ arctheload: 是場智力測驗

噓 BlueSausage: 民進洞再這樣搞下去，年底等著看21F 114.136.198.239 台灣 09/05 08:36

推 chyou2003: 文青認為牠們在小蝦米對抗大鯨魚，牠22F 115.82.36.201 台灣 09/05 08:38
→ chyou2003: 們是正義的一方，對抗邪惡當然不用管程
→ chyou2003: 序
→ chyou2003: https://i.imgur.com/cxzKFY8.jpg

推 peachnest: 吳音寧提出的是建議案，然而現在建議26F 118.168.88.56 台灣 09/05 08:40
→ peachnest: 完全沒有被採納融入整個規劃設計案中，

這就是想插隊，有問題應該是加入審查委員，在審查大會中提出自己的需求，請
規劃設計廠商修正，這才是合理的方式。而不是無視大家都討論2年的事實，自己
提一個沒被認可的方案。

而且，吳音寧有何資格提方案? 他是業主嗎?
※ 編輯: magelinus (117.56.178.83), 09/05/2018 08:44:02

推 sina1: 社運出身又是女森，不走法律程序習慣了28F 110.26.106.46 台灣 09/05 08:43

推 orinsinal: 連建議案的性質都搞錯呵呵29F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:43
→ orinsinal: 發包先期規劃的是台北市政府，北農是
→ orinsinal: 需求單位，成立小組研議討論需求反饋
→ orinsinal: 給規劃單位。你以為這是要兩家競圖？？
→ orinsinal: ？不然三月份對比需求會議
→ orinsinal: 北市府發包的工顧公司與事務所討論北農

→ sina1: 不過我的版本就是74，有弊案，沒台灣價值35F 110.26.106.46 台灣 09/05 08:45

推 peachnest: 吳音寧3月就多次提出建議，是市場處的36F 118.168.88.56 台灣 09/05 08:45
→ peachnest: 設計單位完全給與漠視不把吳的建議納入

→ orinsinal: 提出的建議，你是錯覺沒看到還不知道？38F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:46
→ orinsinal: 不是要承包先期規劃的城鄉基金會

→ peachnest: 設計思考，反正誰大頭以後責任就由誰40F 118.168.88.56 台灣 09/05 08:46
→ peachnest: 來負責

→ orinsinal: 你把他當作是承包先期規劃的單位42F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:47

推 DudeFromMars: 綠色共產黨沒在講程序的啦主席說的43F 27.246.226.103 台灣 09/05 08:47
→ DudeFromMars: 算

→ orinsinal: Google亂對比，柯粉本色不意外45F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:47

一個市府的工程案，通常都有很多需求單位例如各局處。假設有個案子業主是市場處
發規劃設計的標，就是市場處主政。

開會的時候就是個需求單位一起來，針對市場處的規劃設計廠商的設計提出看法。而
市場處就看該需求的重要程度和能不能納入，因為各需求單位都很重要。

而不是需求單位自己跑去又作了一個規劃來亂。
※ 編輯: magelinus (117.56.178.83), 09/05/2018 08:52:24

推 orinsinal: 你告訴大家北市府的廠商比的是啥46F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:49
→ orinsinal: https://i.imgur.com/R0e8ybI.jpg

→ orinsinal: 市場處與北農新聞稿與各方發言現在48F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:51

推 undream: 人家只是提議一個好方案嘛至於怎麼執行49F 117.19.67.214 台灣 09/05 08:51

→ orinsinal: 就是羅生門互相矛盾50F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:51

→ undream: 和溝通干我屁事這就是510的邏輯啊51F 117.19.67.214 台灣 09/05 08:51

→ orinsinal: 但你去看第一市場主任他挺北農的方案52F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:52
→ orinsinal: 稱這個是多方考察需求產出的。你的錯
→ orinsinal: 覺可以停止了嗎？？

推 peachnest: 吳有沒有參加審查會我不知道，只覺得他55F 118.168.88.56 台灣 09/05 08:53
→ peachnest: 們提出的如果菜拍賣場加高加大，建置冷
→ peachnest: 鏈，縮減餐廳禮堂都很正確

推 orinsinal: https://i.imgur.com/8I2gwmh.jpg58F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:54

→ orinsinal: https://i.imgur.com/QPBmAnf.jpg59F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:55

推 a2712802: 吳真的很扯，還傻眼什麼鬼60F 27.52.129.80 台灣 09/05 08:56

→ orinsinal: 北農就是需求單位他們內部小組合議提61F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:56
→ orinsinal: 出改善建議給市府的承包單位
→ orinsinal: 你都定性是亂作的偏見少一點

推 mytoychiu: 委屈之前板上的緬甸洗白文頂多說明兩64F 1.167.48.33 台灣 09/05 08:58

推 peachnest: 程序問題，我認為是市府不甩北農，北農65F 118.168.88.56 台灣 09/05 08:59

推 orinsinal: 你連需求單位是啥都搞不清楚呢66F 223.137.12.46 台灣 09/05 08:59

推 devilsaber: 推67F 59.104.192.122 台灣 09/05 08:59

→ orinsinal: 看這段就知你外行68F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:00
→ orinsinal: https://i.imgur.com/z3hdWeT.jpg

推 devilsaber: 支持吳音寧，就是支持黑箱服貿70F 59.104.192.122 台灣 09/05 09:00
推 devilsaber: 推

→ orinsinal: 什麼是各需求單位？不就北農嗎72F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:00

推 peachnest: 也以抗衡心態未配和市府，一個自認是73F 118.168.88.56 台灣 09/05 09:00
→ peachnest: 房東，一個房客不甘心被踢出決策圈

推 devilsaber: 推75F 59.104.192.122 台灣 09/05 09:02
推 devilsaber: 推
推 devilsaber: 推

噓 greenart2016: 白衛兵以為自己也智商157，也想講“78F 101.10.21.244 台灣 09/05 09:04
→ greenart2016: 你懂屁”。結果杯具。哈哈

推 orinsinal: 所以三月版市府需求會議審鬼嗎80F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:04
→ orinsinal: https://i.imgur.com/J1LqMId.jpg

→ orinsinal: 市府跟第一市場與北農對幹攤商都看得82F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:05
→ orinsinal: 到喇。依據報導，吳音寧跑第一市場現
→ orinsinal: 場的，方案若柯粉說很瞎的話市場主任

推 gobidesert: 北農提方案是ok的但他的方案動到公家85F 203.73.81.239 台灣 09/05 09:06
→ gobidesert: 北農提方案是ok的但他的方案動到公家
→ gobidesert: 北農提方案是ok的但他的方案動到公家
→ gobidesert: 跟其他人的部份本來就要跟其他單位一

吳音寧有無和其他相關公會協調過?

市場處的回復重點在這邊:
---

有關北農「本（107）年3月8日提送第一市場「改建主體建物各項設施需求調整比較表」
及「各樓層示意配置表」予本處」一事，市府為求市場空間規劃能符合市場營運及貼近業
者營業需求，陸續7次函請農產公司主動積極與相關公會、攤商等業者溝通說明需求並取
得共識，惟農產公司迄未主動就所提改建需求內容進行溝通；又市場改建屬公司營運重大
相關事項，該公司亦未就改建需求內容與配置規劃向董事會說明。市府各項需求確認會議
均邀北農參加，因此建築師規畫之中繼或主體工程之需求內容係本依公司、業者意見陸續
調整更新，於建築專業或空間可行下納入修正。

---

先不論她沒立場提整體方案，吳音寧跳過太多東西了。
※ 編輯: magelinus (117.56.178.83), 09/05/2018 09:11:07

→ gobidesert: 跟其他人的部份本來就要跟其他單位一89F 203.73.81.239 台灣 09/05 09:07

→ orinsinal: 挺？這很像官與民鬥啊90F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:07

→ gobidesert: 起協調但北農不願意啊91F 203.73.81.239 台灣 09/05 09:07

推 orinsinal: 他動到誰了？？？？？92F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:09

推 SinPerson: 一堆人說柯文哲沒有這方面的專業，但93F 42.77.65.81 台灣 09/05 09:10

噓 greenart2016: 看看垃圾柯，白衛兵想幫洗白？來不94F 101.10.21.244 台灣 09/05 09:10

→ SinPerson: 問題是這件事也不會是柯文哲去做，而是95F 42.77.65.81 台灣 09/05 09:10

→ greenart2016: 急惹！96F 101.10.21.244 台灣 09/05 09:10

→ SinPerson: 底下的專家去做，說得好像柯請的專家就97F 42.77.65.81 台灣 09/05 09:10
→ SinPerson: 不是專家

推 gobidesert: 停車場不是公家的？餐廳不是公家的？99F 203.73.81.239 台灣 09/05 09:10
→ gobidesert: 你北農可以不要但你有沒有問過其他

看的出來吳音寧後臺應該很硬，這大概是台灣史上第一次被雇用的北農經理比業主大的。

→ zenan321: 推101F 118.150.250.63 台灣 09/05 09:11

→ gobidesert: 單位？102F 203.73.81.239 台灣 09/05 09:11

推 pubao: 女人就滾回家生小孩啦長得跟男生一樣似的103F 42.75.34.192 台灣 09/05 09:11

※ 編輯: magelinus (117.56.178.83), 09/05/2018 09:12:47

→ zenan321: 吳音寧案若認真執行，一定要追加預算104F 118.150.250.63 台灣 09/05 09:12

推 orinsinal: 我就跟你說市場處與北農現在羅生105F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:12

推 devilsaber: 推106F 59.104.192.122 台灣 09/05 09:12
推 devilsaber: 支持吳音寧，就是支持黑箱服貿
推 devilsaber: 推

→ orinsinal: 門。你拿市府新聞稿與北農是兜不起來109F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:13
→ orinsinal: 的。但你去看吳音寧與第一市場主任的
→ orinsinal: 說法，第一市場主任挺吳音寧啊

推 peachnest: 房東，一個房客不甘心被踢出決策圈112F 118.168.88.56 台灣 09/05 09:14

→ orinsinal: 市場處都還有報導前例黑北農，忘了？113F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:14
→ orinsinal: 停車場與餐廳蓋在市場內啊北農了解
→ orinsinal: 需求提出調整建議，你以為是競圖？
→ orinsinal: 到底是幾個需求單位喇！原po回答一下

問題很難嗎

就是批發市場的各個公會包含攤販。這些都是公家機關在做規劃設計的時候，要開說明
會對這些單位公開說明，同時就得直接面對被幹譙的經驗。

市府召開規劃設計的專門會議時，就會鎖定在各工會授權出席人，由出席人來統一發表
對於規劃設計的一些修正意見。

最後公家機關的規劃設計單位，收納上述的修正意見修正設計，然後再重來一次前面的過
程。

這些就是吳音寧跳過的。

推 vasia: 一樓沒讀內文117F 180.204.35.5 台灣 09/05 09:17

→ kaede0711: 柯文哲要想一下市場處是不是有鬼，休假118F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:18

→ orinsinal: 是不是警衛室也一個需求單位？119F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:18

→ kaede0711: 風波他們惹出來的，送菜公文造假，這次120F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:18
→ kaede0711: 的協調爭議新工處都沒問題了，市場處自
→ kaede0711: 己也沒跟公會都協調完就硬幹送舊版本
→ kaede0711: 而且目前看的多方訊息都指出過去一整年
→ kaede0711: 北農跟市府之間的討論其實沒什麼問題，
→ kaede0711: 如果把這一整年的風波導向市場處在搞鬼
→ kaede0711: 一切都說得通了

推 Forthelife: 事實就是沒去討論，跟誰挺有屁關係？127F 101.9.160.219 台灣 09/05 09:19

推 amadda: 身為女生都覺得她這樣搞真的很丟臉128F 1.162.106.37 台灣 09/05 09:19

→ SYOUNG: 不敢照程序走，卻說別人無視牠，都給牠玩129F 49.219.161.105 台灣 09/05 09:19
→ SYOUNG: 就好了!!
→ SYOUNG: 這個實習生哪來的??

推 bravobee: 看得出來有人一直瘋狂跳針想洗白510132F 111.240.220.106 台灣 09/05 09:20

→ pprisa: 推133F 114.27.3.170 台灣 09/05 09:20

→ Forthelife: 光是停車位1200個根本不夠134F 101.9.160.219 台灣 09/05 09:20

推 gobidesert: 所以我才說跨部門的案子你有做變更135F 203.73.81.239 台灣 09/05 09:20

→ bravobee: 這次很明顯是510想炒話題和趁機黑柯136F 111.240.220.106 台灣 09/05 09:21

→ gobidesert: 不能只看一個意見要取的所有使用者137F 203.73.81.239 台灣 09/05 09:21
→ gobidesert: 的共識開完會大家都覺得北農版好
→ gobidesert: 那當然市場處有責任去修改問題是有
→ gobidesert: 取得共識了嗎？

→ Forthelife: 科黑如果真的想知道就去看好油的臉書141F 101.9.160.219 台灣 09/05 09:21

→ kaede0711: 不要小看公務員搞破壞的能力啦，北市府142F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:21

推 orinsinal: 1200個不夠柯粉真的很厲害143F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:21

→ Forthelife: 啦144F 101.9.160.219 台灣 09/05 09:21

→ kaede0711: 真的這麼專業還會放任遠雄搞出那顆蛋喔145F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:21
→ kaede0711: ，一個柯文哲又不可能影響整個北市府做
→ kaede0711: 事的人

→ orinsinal: 事情沒有十全十美就是取捨啊現在怎麼148F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:22

推 peachnest: 北農提建議案，市府規劃單位就可以在各149F 118.168.88.56 台灣 09/05 09:22

推 alex10282: 叫北農提需求時不提，後面才來靠北靠150F 42.76.184.127 台灣 09/05 09:22

→ orinsinal: 停的，堤外停車場5分鐘距離啊151F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:22

→ alex10282: 木，誰的問題很清楚啦152F 42.76.184.127 台灣 09/05 09:22

→ orinsinal: 這麼多需求單位嗎？柯粉153F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:22
→ orinsinal: https://i.imgur.com/T4kgazg.jpg

→ kaede0711: 現在釋出的訊息是兩邊之前談到真正有可155F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:23
→ kaede0711: 能通過的版本已經是折衷版了，是市場處
→ kaede0711: 硬幹送一個去年的舊版，而且根本也還沒
→ kaede0711: 經過公會同意

→ peachnest: 項會議中與個工會攤商溝通建議案的優劣159F 118.168.88.56 台灣 09/05 09:23

→ alex10282: 草包到現在還想裝，開會來幾次？所有人160F 42.76.184.127 台灣 09/05 09:23
→ alex10282: 都在時不來，丟一份垃圾就要所有人照你
→ alex10282: 意思，還找議員關說，嘔嘔嘔嘔嘔

推 Forthelife: 1200個怎麼夠有腦你就說明一下163F 101.9.160.219 台灣 09/05 09:23

推 x0003: 從來就沒有北農版本現在只有吳音寧版而已164F 223.140.207.61 台灣 09/05 09:23

→ peachnest: 了，怎麼還硬要推給北農必須與工會攤165F 118.168.88.56 台灣 09/05 09:24

推 amadda: 什麼都市場處有鬼，510都是被整好可憐，某166F 1.162.106.37 台灣 09/05 09:24

推 peachnest: 商開會決議呢，試問若工會攤商真的做167F 118.168.88.56 台灣 09/05 09:24

→ amadda: 樓不要偷渡風向太難看，市場處會發這種函168F 1.162.106.37 台灣 09/05 09:24

→ peachnest: 成決議市府是否要照單全收169F 118.168.88.56 台灣 09/05 09:24

→ amadda: 就表示市府內部看過也討論過510的提案，就170F 1.162.106.37 台灣 09/05 09:24
→ amadda: 是知道有問題才要她去協調，結果她什麼都

→ Forthelife: 你當外面停車位北農專用的喔？當市民172F 101.9.160.219 台灣 09/05 09:24
→ Forthelife: 都智障？

目前的堤外停車場，的確是攤販跟市民共用。這也是為何有攤販出來幹譙北市府的版本都
解決了他們的停車問題，以後直接在基地內停車，結果吳音寧的版本直接砍掉停車位。

吳音寧說砍掉的停車位，還是依照技術規則必須要設置的法定停車位，本身就是違反建築
相關管理規則。

→ amadda: 不作，只會叫議員幫她在議會插對，覺青不174F 1.162.106.37 台灣 09/05 09:24

→ kaede0711: 然後最近開始帶風向說北農想自己硬幹自175F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:24

→ amadda: 是最愛程序正義嘴別人，結果自己的小夥伴176F 1.162.106.37 台灣 09/05 09:24

→ kaede0711: 己的版本，好笑，如果你真的覺得人家哪177F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:24

推 orinsinal: 北農休市》市場處不見；北農送菜〉178F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:24

→ amadda: 明顯違反程序正義時，是大家一起護航，覺179F 1.162.106.37 台灣 09/05 09:24

→ kaede0711: 個只是先期規劃的東西是要硬幹，那你市180F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:24
→ kaede0711: 場處自己硬幹是在幹嘛

→ amadda: 青被人看不去根本都是自己求來的還想賴北182F 1.162.106.37 台灣 09/05 09:25
→ amadda: 市府

推 gobidesert: 停車場夠不夠禮堂餐廳要不要都不是184F 203.73.81.239 台灣 09/05 09:25
→ gobidesert: 我們局外人說了算而是要看攤商蔬果
→ gobidesert: 工會那些有參加改建會議的使用者的想

→ orinsinal: 市場處省去公文段落黑北農187F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:25

→ gobidesert: 法188F 203.73.81.239 台灣 09/05 09:25

→ Forthelife: 科黑連方案能省錢都被打臉，用樓地板189F 101.9.160.219 台灣 09/05 09:25
→ Forthelife: 面績來算也真是奇葩

→ orinsinal: https://i.imgur.com/fRWkG1m.jpg191F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:25

→ kaede0711: 真的覺得這一年的風波只要導向市場處欺192F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:26

推 alex10282: 別人都沒問題，就你北農被抹黑，笑死193F 42.76.184.127 台灣 09/05 09:26

→ kaede0711: 上瞞下在亂搞，很多北農跟市府的誤會矛194F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:26
→ kaede0711: 盾都說的通

→ orinsinal: 市場處才跟本大柯黑，鬥北農196F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:26
→ orinsinal: 市場處鬥北農，北農自己下面攤商與主
→ orinsinal: 任都看得見喇。

推 amadda: 北農自己搞個垃圾版本出來，有在其中的人199F 1.162.106.37 台灣 09/05 09:28
→ amadda: 看就知道510想整碗拿走，自己不想被罵，
→ amadda: 還要市場處出來幫她收善後溝通，自己拉屎
→ amadda: 就跑，還要屋主洗廁所，這就是覺青跟黨工

推 Forthelife: 重點是協調科黑聽不懂喔？你以為市府203F 101.9.160.219 台灣 09/05 09:28
→ Forthelife: 是獨行？人家談兩年跟空氣談嗎？

→ amadda: 的程序正義標準嗎？我要市場處當然也不想205F 1.162.106.37 台灣 09/05 09:29
→ amadda: 整天收510爛攤

※ 編輯: magelinus (101.15.1.125), 09/05/2018 09:29:54

→ amadda: 510就是個爛草莓，還整天哭夭被霸凌的人207F 1.162.106.37 台灣 09/05 09:29

→ mimikillua: 對社運人來說不合己意就是打壓迫害208F 42.77.253.219 台灣 09/05 09:31

推 orinsinal: 市場處根本是在幫柯扯後腿的209F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:31

推 kaede0711: 很多假設性前提都是北農作梗給簡去質詢210F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:31

推 TyuzuChou: 推211F 103.3.192.28 台灣 09/05 09:31

→ kaede0711: 想要硬幹自己的版本，問題是北農幹嘛這212F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:31
→ kaede0711: 樣做

→ orinsinal: 定調垃圾版本的柯粉不值得討論喇214F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:31
→ orinsinal: 你比三十年的主任懂？笑死人
→ orinsinal: 市場處公務員待市場多久？靠鍵盤你也
→ orinsinal: 比老江湖貢獻一生厲害惹柯粉奇葩啊

→ kaede0711: 更何況那個東西就只是還在討論階段的先218F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:32

推 ccekw807: 社會系沒點滿建築219F 27.247.8.225 台灣 09/05 09:32

→ kaede0711: 期規劃，議員自己從哪裡得知資料，以及220F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:32
→ kaede0711: 她利用質詢想要打什麼點，怎麼能直接推
→ kaede0711: 論背後是北農在push呢，議員要拿到資料
→ kaede0711: 有很困難嗎？

→ orinsinal: 柯粉各個都是精神時光屋出來是不？224F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:34
→ orinsinal: 再貼一次 https://i.imgur.com/T8E2Zjr

推 yudofu: 一看就是沒有社會工作經驗的小朋友在當柯226F 101.10.89.145 台灣 09/05 09:35
→ yudofu: 黑，可憐

→ orinsinal: https://i.imgur.com/o26sBBL.jpg228F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:35

推 amadda: 整天說市場處兩手策略，510你真心想讓案子229F 1.162.106.37 台灣 09/05 09:35
→ amadda: 過關，妳親自去是見柯文哲跟陳景峻會有這

→ orinsinal: 一看就知道你精神時光屋出來的可笑231F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:36

→ amadda: 麼難嗎？柯文哲就算賭爛510，但她自己主232F 1.162.106.37 台灣 09/05 09:36
→ amadda: 動親自去溝通，柯難道能叫北市府不讓你進
→ amadda: 市府嗎？你來講了大家還能進一步討論怎麼

→ orinsinal: 5天比市場30年經驗懂厲害了柯粉235F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:36

→ amadda: 做到圓滿，結果妳年領250萬每次出事就哭236F 1.162.106.37 台灣 09/05 09:36
→ amadda: 夭是被欺負就有人來護航，這種薪水也領的

→ orinsinal: 這個是審鬼嗎？？？238F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:36

→ amadda: 太爽239F 1.162.106.37 台灣 09/05 09:36

→ orinsinal: https://i.imgur.com/V0dLjHy.jpg240F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:36

推 fisher6879: 大北農總經理還要照程序?倫家是女森欸241F 111.82.151.129 台灣 09/05 09:37
→ fisher6879: ，呵呵

→ kaede0711: 你想太多了，北市府業務這麼多，市長怎243F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:38

→ amadda: 同為女生看到510這樣，真是丟盡女森的臉244F 1.162.106.37 台灣 09/05 09:38

→ kaede0711: 麼可能每件事都空出時間讓你個別討論245F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:38

推 Alaba: 那就照程序來啊XD246F 223.136.151.134 台灣 09/05 09:38

→ orinsinal: https://i.imgur.com/OcXB5gj.jpg247F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:38

→ orinsinal: 什麼程序來？你說新工處三月審不照程248F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:38
→ orinsinal: 序來的北農建議嗎？你柯黑吧

噓 zuan: 還在講台大城鄉所，基本查證連城鄉所沒有參250F 42.76.86.217 台灣 09/05 09:39
→ zuan: 與這案子都搞不懂，文章可信度XDD

推 amadda: 市長連都能晚上7點見高中生，10點繼續開會252F 1.162.106.37 台灣 09/05 09:40
→ amadda: ，吳音寧來找他會不見，你要護航拿點像樣

→ kaede0711: 說真的，你要覺得北農是黑的也沒問題，254F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:40
→ kaede0711: 但是這跟最近書本的事情一樣，有多少證

※ 編輯: magelinus (101.15.1.125), 09/05/2018 09:40:27

→ orinsinal: 這篇原po 連需求單位都可以理解為多個256F 223.137.12.46 台灣 09/05 09:40

這表示你不知道公家機關做事情的龜毛和嚴謹
也就是說你對於公家機關做規劃設計的過程沒概念而已

→ kaede0711: 據講多少話，北農真的想硬幹這個版本何257F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:40
→ kaede0711: 必4個月後才透過議員施壓，這真的有符
→ kaede0711: 合邏輯嗎？

→ amadda: 自己惡搞被人家嗆就玻璃心260F 1.162.106.37 台灣 09/05 09:40

→ onixs: 看了你第一句話，我也是傻眼，你以為台灣261F 114.136.251.135 台灣 09/05 09:41
→ onixs: 論壇只有八卦版而已啊？什麼樣的腦袋？

推 lovemeandyou: 我比較不懂的是510堅持自己版本好263F 115.82.97.54 台灣 09/05 09:41
→ lovemeandyou: 為什麼不去開會？跟各處人員協調，
→ lovemeandyou: 至少他她開會出席次數要高，510把
→ lovemeandyou: 自己的格局做那麼低，愛來不來，提

推 orinsinal: 光看這理解就知道此輩不足與語267F 223.136.243.174 台灣 09/05 09:42

→ lovemeandyou: 新的東西不敢面對只想找隊友扛，誇268F 115.82.97.54 台灣 09/05 09:42

推 BUMAS: 強調一點，北農根本沒提方案，北農提的是269F 42.72.61.13 台灣 09/05 09:42

→ lovemeandyou: 張270F 115.82.97.54 台灣 09/05 09:42

→ BUMAS: "需求"而已，比較圖還是市場處做的271F 42.72.61.13 台灣 09/05 09:42

→ orinsinal: 開會幾次喇他啥時上任的272F 223.136.243.174 台灣 09/05 09:42

噓 zuan: 要把市長當神拜是自由，但基本查證好再來護273F 42.76.86.217 台灣 09/05 09:43

推 CityRanger: 還有人護航510喔扯274F 39.9.30.50 台灣 09/05 09:43

→ zuan: 航，不然只有信仰很難堪275F 42.76.86.217 台灣 09/05 09:43

推 rrrroger: 都多久了 510打手才上線有效率一點啦276F 198.105.221.195 新加坡 09/05 09:43

→ CityRanger: 一邊說總經理制一邊又不備詢嘔嘔嘔277F 39.9.30.50 台灣 09/05 09:43

→ kaede0711: 我真的覺得很多東西你立場個別去看不要278F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:43

推 n1116: 你好，我爸吳晟279F 49.218.5.150 台灣 09/05 09:43

→ kaede0711: 通通綁在一起會明朗很多，議員有自己的280F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:43
→ kaede0711: 盤算，北農有自己的盤算，各部會有自己

推 smelly: 人家4女森耶282F 42.74.136.195 台灣 09/05 09:43

→ kaede0711: 的盤算，柯文哲也有自己的盤算，現在完283F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:44

推 gugugaga: 都有人把黨當神拜了把市長都神拜算啥284F 220.134.104.92 台灣 09/05 09:44

→ orinsinal: 北農幾點開業啊你柯黑？285F 223.136.243.174 台灣 09/05 09:44

→ kaede0711: 全是硬綁成兩個陣營在二分法互嘴286F 223.140.7.9 台灣 09/05 09:44

→ CityRanger: 市場處這摸操又沒啥錢的單位也可以黑287F 39.9.30.50 台灣 09/05 09:44

→ orinsinal: 批發市場12點開業晚上12點喇288F 223.136.243.174 台灣 09/05 09:44

→ BUMAS: 提需求但是沒有被完全滿足就找議員放話，289F 42.72.61.13 台灣 09/05 09:44

推 jerrychiu: 510滾啦爽領高薪還鬧三小290F 114.46.119.6 台灣 09/05 09:44

→ BUMAS: 根本沒有北農方案一回事291F 42.72.61.13 台灣 09/05 09:44

→ CityRanger: 為啥要黑市場處啊神經病292F 39.9.30.50 台灣 09/05 09:44

→ BUMAS: 整天在北農方案多好，方案在哪裡啊？293F 42.72.61.13 台灣 09/05 09:46

推 farnorth: 推，土木專家打臉294F 111.71.120.15 台灣 09/05 09:47

推 orinsinal: 市場處為了錢在鬥嗎他根本大柯黑295F 223.136.243.174 台灣 09/05 09:47

推 rupcj8: 廢物嬰靈柯黑快點帶回家好嗎296F 211.23.25.229 台灣 09/05 09:48

→ orinsinal: 你啥時有錯覺一個只會Google連需求297F 223.136.243.174 台灣 09/05 09:48

推 mynewid: 不能因為人家是女森就要求人家照程序走吧298F 211.21.125.231 台灣 09/05 09:48

→ orinsinal: 單位都搞錯的是土木專家？磚家吧299F 223.136.243.174 台灣 09/05 09:48

推 hippo998: 看智障柯黑一直跳針閃躲真的很可撥300F 42.75.224.116 台灣 09/05 09:48
→ hippo998: 不願意循程序，也不願意協調，只想硬上
→ hippo998: 自己的殘缺版本，把責任推給別人，迫不
→ hippo998: 及待先收割好處，這就是文青跳級當總經

推 template: 這麼無恥的新聞才讓人傻眼304F 114.36.112.155 台灣 09/05 09:49

→ hippo998: 理的做事手法305F 42.75.224.116 台灣 09/05 09:49

※ 編輯: magelinus (101.15.1.125), 09/05/2018 09:49:36

推 totqoq: 拜託，等你們當個部門主管再來當柯黑好嗎306F 42.75.219.20 台灣 09/05 09:49
→ totqoq: ，想自幹不跨部門溝通絕對讓上面幹的飛高
→ totqoq: 高

→ orinsinal: 方案哪裡你錯覺嗎309F 223.136.243.174 台灣 09/05 09:50
→ orinsinal: https://i.imgur.com/Qinarth.jpg

→ orinsinal: 新工處開的需求會議，開假的？您柯黑？311F 223.136.243.174 台灣 09/05 09:50

→ JonLo: 凌晨就開始跳針到現在，而且還從另一篇跳到312F 114.137.170.115 台灣 09/05 09:51
→ JonLo: 這

推 ypj520: 覺青愛靠北程序正義顏色對了就不用程序正314F 42.77.100.58 台灣 09/05 09:51
→ ypj520: 義

→ orinsinal: 5天精神時光屋就比30年主任強316F 223.136.243.174 台灣 09/05 09:52
→ orinsinal: 這點我也是看了大爆笑
推 orinsinal: https://i.imgur.com/0sFpVSS.jpg

推 jacky60302: 綠黨工上工囉319F 223.137.105.46 台灣 09/05 09:53

→ orinsinal: 再給柯粉5天是不是你可以當市長喇320F 223.136.243.174 台灣 09/05 09:53

推 a195732684: 柯黑怎跟主子一樣都不帶大腦啊321F 223.137.38.156 台灣 09/05 09:54
→ a195732684: 沒過程序想自幹你當妳510多屌

推 wate5566: 覺青:服貿要遵守程序正義 510不用323F 27.242.131.2 台灣 09/05 10:00

推 heartblue: 可悲柯黑沒有專業只會跳針貼廢圖324F 111.71.122.229 台灣 09/05 10:00

推 blackbottle: 顆顆顆有腦袋都不會相信好嗎325F 180.204.145.218 台灣 09/05 10:04

推 hashyang: 反正吳音寧的方案只是出來亂，不重要326F 59.126.241.112 台灣 09/05 10:06

→ checkmarx: dpp327F 117.56.233.7 台灣 09/05 10:07

→ notneme159: 推個328F 111.82.122.233 台灣 09/05 10:07

→ caitlyn: DPP自己去跟人喬再來講話好嗎329F 223.140.164.142 台灣 09/05 10:12

推 orinsinal: 可悲柯粉水準低回不了只能罵330F 223.136.243.174 台灣 09/05 10:16
→ orinsinal: 你今天進精神時光屋惡補農產運銷惹嗎

推 ainor: 腦子被活摘才會支持510332F 110.50.141.23 台灣 09/05 10:17

推 mokke: 文章講這麼清楚了你也跳針啊333F 123.240.208.179 台灣 09/05 10:18

推 ainor: 不走程序沒有專業，只能在且温層該334F 110.50.141.23 台灣 09/05 10:19
推 ainor: 內部董事會都沒過還能嘴一堆
→ ainor: 也許有個更好的工讀生版，只是她是工讀生就
→ ainor: 不能插隊，沒被發現了

推 VischDonahue: 推推338F 120.114.191.135 台灣 09/05 10:23

推 iceroy: 民進黨就都這樣的339F 27.247.228.239 台灣 09/05 10:23

推 ainor: 管你自認多好，就照程序啦，真以為自已還在340F 110.50.141.23 台灣 09/05 10:24
→ ainor: 體制外？
→ ainor: 那小英要不要下來凱道抗議？這樣子講總懂了

推 angell543: 510傻眼個屁!! 根本是來亂的343F 49.217.196.146 台灣 09/05 10:27

推 MarsFever777: 是不是還有人以為改建只跟農會有關344F 220.134.117.145 台灣 09/05 10:33
→ MarsFever777: 啊

推 kk0716: 推原PO對工程規劃看來頗有經驗很詳細346F 111.250.130.81 台灣 09/05 10:35

謝謝，我是民間專業規畫設計單位出身，目前跨市府部門。

推 orinsinal: 專業個鬼都被打飛了他347F 223.136.243.174 台灣 09/05 10:35

推 friendly4713: 什麼羅生門 510就他奶奶的有問題348F 180.217.247.155 台灣 09/05 10:36

→ orinsinal: 北農是總經理制怎麼又董事長制？柯粉349F 223.136.243.174 台灣 09/05 10:36
→ orinsinal: 要改當柯黑黑陳景竣二月休市要負責？

推 xx49874039: 綠共351F 180.217.198.180 台灣 09/05 10:38

推 Leon419: 510:我爸吳晟，就是最大的專業352F 42.75.110.150 台灣 09/05 10:39

推 addition104: 推353F 58.114.103.74 台灣 09/05 10:39

推 hope2801: 推354F 150.116.162.190 台灣 09/05 10:41

推 raychant: 柯p!355F 140.124.249.110 台灣 09/05 10:41

推 mokke: 總經理制就不用向董事會負責？柯黑真屌356F 123.240.208.179 台灣 09/05 10:42

推 redblouse: DPP就外行領導內行啊357F 111.82.133.94 台灣 09/05 10:45

→ foreverkodak: 白痴新聞，當大家是智障？358F 223.138.101.40 台灣 09/05 10:49

推 orinsinal: 總經理制是為成敗負責不是樣樣都要董359F 223.136.243.174 台灣 09/05 10:50
→ orinsinal: 事批準，懂？

推 a731977: 推361F 117.19.211.10 台灣 09/05 10:51

→ orinsinal: 那是不是修廁所門也董事會批准？笑死362F 223.136.243.174 台灣 09/05 10:51

推 checcc: 以前他們都這樣玩習慣了363F 42.72.152.6 台灣 09/05 10:54

推 bestbsn: 沒有經過董事會,就不能代表北農官方364F 59.126.0.23 台灣 09/05 10:55

→ TAIWANSEAL: 有人一直在跳針修廁所門是能跟一市365F 60.248.140.205 台灣 09/05 11:02
→ TAIWANSEAL: 比膩金額差那麼多公告金額知道嗎

推 alcard22: 有些白痴沒上過班在瘋狂跳針367F 27.246.171.55 台灣 09/05 11:05

※ 編輯: magelinus (124.11.64.47), 09/05/2018 11:09:49

本案目前都被誤導進烏賊戰中，但我看來其實很單純。我們可以很單純的從程序來看。
1.吳音寧是業主還是需求單位?
如果吳音寧是需求單位，那就和其他公會及攤販依樣大而已。市府會一起看大家的
需求，然後協調出一個在符合建管法令前提下，符合大家利益的規劃。
2.吳音寧怎麼提出意見的?
業主就是主導者，負責招標發包找專業規劃設計團隊，也為成果負責。其他需求單位
有問題，基本上都循以下管道:
1)直接找業主的專業規劃設計團隊討論。這是省錢又快速的方式，吳音寧反其道而行

是很詭異的。

2)在說明會時提出。
3)在專門設計會議時提出。
如此不同的人負責不同的事情，事情才有效率也符合程序
※ 編輯: magelinus (124.11.64.47), 09/05/2018 11:30:40

推 GARY4242: 傻了嗎？368F 42.77.224.230 台灣 09/05 11:16

推 OGC218: 農委會應該快點換北農總經理，太難看369F 101.15.182.112 台灣 09/05 11:16

推 ddabc1234: 台灣價值認證是無敵星星管你有沒有專370F 114.46.8.244 台灣 09/05 11:18
→ ddabc1234: 業還是能以實習生能力當上總經理。

推 Rootless: 人家開會你去幾次，要你說明你在哪？372F 114.136.255.232 台灣 09/05 11:21

推 hellodio: 推373F 115.82.177.32 台灣 09/05 11:25

推 rosydark: 推374F 39.9.130.192 台灣 09/05 11:25

推 alex9708hero: orinsinal 好了啦這樣真的母湯QQ375F 39.12.94.5 台灣 09/05 11:26

→ JUSTNONE: 一當上實習生就在積極碰這案嘖嘖376F 42.74.166.202 台灣 09/05 11:27

推 cyc5566: ori辛苦了我回頭幫你談加薪不錯不錯377F 111.82.51.226 台灣 09/05 11:30

推 quatre00: 臉書上還一堆寫手比較文，就算真的比較378F 111.83.100.72 台灣 09/05 11:38
→ quatre00: 好又怎樣啦!

的確是，相信如果吳音寧找對團隊，花半年密集的改圖並且說明，依定可以
有更好的設計。

但是不好意思，這不是民間工程案，這是公家機關的工程案，會有預算執行期程的壓力。
簡單講就是，時間到就得把錢花完。

今天吳音寧拿了個他說很讚的圖，請問設計會議流程要重跑嗎?OK重跑好了，時間延宕
她要不要去回答議員的質詢?

吳音寧她當然不願意。
※ 編輯: magelinus (124.11.64.47), 09/05/2018 12:17:10

推 ls4444: orinsinal 你要不要PO一篇文阿380F 220.134.65.238 台灣 09/05 11:44
→ ls4444: 看是讚爆還是噓爆

推 yiayia0333: 人家無負評女神想去開會就去開會、想382F 49.219.146.31 台灣 09/05 11:48
→ yiayia0333: 不去就可以不去，你管得著嗎？你有台
→ yiayia0333: 灣價值嗎？

推 l5112ght: 辛苦原po了385F 180.217.150.152 台灣 09/05 11:49

噓 greenart2016: 說好的公開透明，民眾參與、會省錢386F 101.10.21.244 台灣 09/05 11:49
→ greenart2016: 。只是騙白衛兵的。連使用者都可不
→ greenart2016: 理，在議會上對議員咆哮“她懂什麼
→ greenart2016: ！”

推 TAIWANSEAL: 綠先生安安阿怎麼又來腦補了呢390F 60.248.140.205 台灣 09/05 11:50
→ TAIWANSEAL: 柯明明就是說我都不好意思說她懂什
→ TAIWANSEAL: 麼了這樣叫在議會咆嘯? 銀杏多吃點

→ greenart2016: 幹！放一堆白衛兵寫手在PTT，以為鄉393F 101.10.21.244 台灣 09/05 11:53
→ greenart2016: 民都白痴？年底讓你垃圾柯輸到脱褲
→ greenart2016: ，被白衛兵討薪水
→ greenart2016: 議員不可貭疑市長？真以為自己是毛
→ greenart2016: 澤東？幹！垃圾！

推 bigbug6024: 啊綠，那你po一篇來打臉嘛398F 115.82.100.173 台灣 09/05 11:56
→ bigbug6024: 你自詡不是白痴看出破綻那來打臉看看
→ bigbug6024: 啊

→ agow: 好啦2016再努力一點蛤401F 39.10.225.71 台灣 09/05 11:58

推 OOQ: 他們的邏輯就是我提出了我的需求跟規劃藍圖402F 117.56.221.241 台灣 09/05 11:59
→ OOQ: 要怎麼跟其他房客協調是你房東北市府的責任！
→ OOQ: 反正最後都沒有採納我的要求就叫議員電你

噓 greenart2016: 圍過來！快！白衛兵快來！民主垃圾405F 101.10.21.244 台灣 09/05 12:02
→ greenart2016: 就是你們了！好好表現！再多寄幾顆
→ greenart2016: 水球來恐嚇喔！别忘了再寫一篇批鬥
→ greenart2016: 反柯者！垃圾白衛兵！

推 jack90351: 笑死黨工還在洗409F 42.76.69.81 台灣 09/05 12:08

推 orton417: 不讀書不尊重專業不走程序410F 42.74.227.183 台灣 09/05 12:11

推 casually: 就業界來說我比較相信亞新的規劃的可行411F 60.251.61.136 台灣 09/05 12:12
→ casually: 性，城鄉所受北農所託雖完全依照北農的
→ casually: 需求，但規劃本來就不能單純完全滿足單
→ casually: 方面的需求，對外你要考慮對周邊環境、
→ casually: 交通所造成的衝擊，對內則有建築相關法
→ casually: 規、甚至消防、機電、結構計算、汙排水
→ casually: 等去進行規劃，北農站在北農需求想很正
→ casually: 常，但北市府也必須站在整個周邊地區想
→ casually: 也沒錯，經費花下去滿足了你的需求卻沒

推 FenderJBass: 扯廢物民進黨420F 118.163.79.8 台灣 09/05 12:13

→ casually: 解決周邊問題，被罵的一定是北市府而不421F 60.251.61.136 台灣 09/05 12:13
→ casually: 是北農。再來是角色跟程序的問題，今天
→ casually: 土地跟建造費用非北農所有，你可以在很
→ casually: 多次會議或訪談中說明或私下去找相關單
→ casually: 位協調，甚至透過市場處說明你們的需求
→ casually: ，但不應該找個議員在議會質詢你應該要
→ casually: 與相關單位協調的內容，甚至要求為何不
→ casually: 用你的方案，然後讓他跟政治問題扯在一
→ casually: 起，讓人產生你運用背景勢力在強押市府
→ casually: 遵循一個沒有地沒出錢所規劃出的方案，
→ casually: 你不在程序內做你應該做的事，反而找了
→ casually: 以社區規劃及城鄉風貌營造為主的規劃單
→ casually: 位去規劃這些東西來要求市府，把事情弄
→ casually: 得一堆政治口水

推 Aporia: 推這篇一堆沒碰過公共工程的在秀下限以435F 114.136.28.179 台灣 09/05 12:15
→ Aporia: 為設計案想做就做？不用評選廠商？不用發
→ Aporia: 包？510是沒出過社會是不是啊

推 fifi66: 看起來就是想黑箱，想關說，被拒絕就大吵`438F 49.158.121.40 台灣 09/05 12:16

推 bluezero000: 哈哈哈還在白衛兵都是they的錯439F 61.220.206.157 台灣 09/05 12:17

→ ilyaimy: 新聞專業是笑話440F 110.50.168.129 台灣 09/05 12:17

推 Aporia: 突然冒出一個案子是把評選得標的顧問公司441F 114.136.28.179 台灣 09/05 12:18
→ Aporia: 當棒槌？還是把整個台北市府當北七？

真正可憐的是阿北和台上其他市府首長，專業回答如陳景峻說吳音寧的版本砍停車位
不符規定，簡大議員竟然說"沒關係"。

最好是給我沒關係，反正被罵不是她。
※ 編輯: magelinus (124.11.64.47), 09/05/2018 12:21:42

推 tomlang: 推專業文!!443F 1.162.175.103 台灣 09/05 12:21

推 yudofu: 原來百來億的案子只是修廁所門的程度，出444F 101.10.89.145 台灣 09/05 12:24
→ yudofu: 社會沒啊...

推 hTCone5566: 民進黨還是下去吧年底就知道了446F 42.76.55.168 台灣 09/05 12:28

→ sophia810130: 要得到公共工程的標案，要先去競圖447F 39.10.230.25 台灣 09/05 12:31
→ sophia810130: 啊！吳音寧的台大城鄉所有去競圖得
→ sophia810130: 標嗎？沒有。這就是走後門，不管行
→ sophia810130: 政程序

推 abbag: 可能他們一直以來都是這樣，所以才覺得柯在451F 123.194.188.199 台灣 09/05 12:32
→ abbag: 亂擋

→ sophia810130: 有去競爭標案的話，現在我們也不需453F 39.10.230.25 台灣 09/05 12:33
→ sophia810130: 要質疑基金會裡面有沒有開業建築師
→ sophia810130: ，而且那個圖問題一堆，連競圖都得
→ sophia810130: 不到前三名。

推 ksksks: 就是愛吵愛鬧都幾歲的人了...嘆457F 42.73.174.71 台灣 09/05 12:34

推 Daraxxi: 已經458F 60.248.24.242 台灣 09/05 12:36

推 Miralles: 反正搞下去違反採購法，不關他的事459F 203.98.217.218 澳大利亞 09/05 12:37

→ ironkyoater: 年底打倒民進黨，讓亂政的510下台460F 101.137.238.79 台灣 09/05 12:40

推 leokind: 推專業文461F 114.137.27.123 台灣 09/05 12:43

噓 greenart2016: “公司”不能委託規劃設計？想帶什462F 101.10.21.244 台灣 09/05 12:46
→ greenart2016: 麼風向？環評都還沒走的階段連規劃
→ greenart2016: 都還會改，更别提設計、細部設計。
→ greenart2016: 市府連使用者的意見都充耳不聞，會
→ greenart2016: 是什麼好規劃？笑死全台建築師。是
→ greenart2016: 的，我們不懂，不懂為何會選出－個
→ greenart2016: 花大錢用白衛兵包裝出來的毛澤東市
→ greenart2016: 長。一群垃圾！民主之恥。

這就是標準的模糊焦點。

請問那個所謂的"公司"是業主還是需求單位?如果只是需求單位，那個所謂的"公司"
就和其他公會及攤販依樣大，請照程序排隊。

推 tsuki0725: 推470F 111.71.85.123 台灣 09/05 12:49

推 leilo: 那我開個人頭公司負責外包就好也可以隨便471F 115.82.149.193 台灣 09/05 12:53
→ leilo: 接個好幾百億的標案囉^o^

噓 yuiweq1999: 魔法實習生人家4女森473F 42.75.2.101 台灣 09/05 12:54

→ leilo: 有意見就跟大家來開個會好好討論嘛474F 115.82.149.193 台灣 09/05 12:54
→ leilo: 這樣大家才能明白你到底專業在哪裡啊

推 micky801114: 推高調476F 61.216.102.211 台灣 09/05 12:56

推 daidaidai02: 推477F 175.97.2.59 台灣 09/05 12:57

推 maronster: 等等這不是中時嗎藍綠一家親嗎478F 114.26.134.128 台灣 09/05 12:59

推 ericsonzhen: 還有魚市好嗎..地又不是北農的479F 111.71.97.193 台灣 09/05 13:01

推 BoAstala: 為何要和orisinal認真？他根本故意攪局480F 115.164.59.94 馬來西亞 09/05 13:05

推 ericsonzhen: 他跟cenac還有vv一樣被我歸類為跳針481F 111.71.97.193 台灣 09/05 13:05
→ ericsonzhen: 仔

推 alex90236: 繼續跳針吧呵呵483F 223.137.12.60 台灣 09/05 13:07

→ ericsonzhen: 有種的就回一篇把你的打臉證據來源484F 111.71.97.193 台灣 09/05 13:07
→ ericsonzhen: 完整貼上而不是截一段斷章取義跳針
→ ericsonzhen: 只讓人覺得柯黑下限還不夠

噓 greenart2016: 人頭公司喔？偉大鄉民快去查查垃圾487F 101.10.21.244 台灣 09/05 13:07
→ greenart2016: 柯底下的人開了那些公司？做什麼？
→ greenart2016: 資本額，成立時間，董事組成。罵髒
→ greenart2016: 話那位先查。假清高，真齷齪！垃圾
→ greenart2016: 柯！

推 Dy410149: 黨工森77492F 118.160.71.134 台灣 09/05 13:14

→ greenart2016: 不順白衛兵風向就是跳針？當然嘍！493F 101.10.21.244 台灣 09/05 13:14
→ greenart2016: 下一篇拖出去批鬥？～怕了就承認！
→ greenart2016: 快去開會討救兵吧！垃圾柯！垃圾白
→ greenart2016: 衛兵！

→ Dy410149: 反正黨工年底還是支持黨，台灣繼續被兩497F 118.160.71.134 台灣 09/05 13:18
→ Dy410149: 個垃圾黨操弄

噓 greenart2016: 白衛兵當無腦馬前卒超開心的！499F 101.10.21.244 台灣 09/05 13:20

推 thouloveme: 推500F 111.71.39.33 台灣 09/05 13:21

推 GARY4242: 這嘴臉噁爆了501F 42.77.224.230 台灣 09/05 13:26

※ 編輯: magelinus (124.11.64.47), 09/05/2018 13:39:57

推 Asucks: 有510真好，DPP繼續力挺吧!502F 122.146.90.232 台灣 09/05 13:43

有了吳音寧和吳祥輝雙人組，民進黨已經不少議員心裡很幹了。現在綠營如同
昨晚朱學恆說的，黑狗潑糞，白狗倒楣。民進黨好好的一個選舉，就這樣被今
年闖出名氣的吳吳二人組搞爛了。

相信我，對吳吳二人組最幹的不是柯P，而是民進黨議員。

推 vodkaisgood: 推503F 219.68.127.54 台灣 09/05 13:46

※ 編輯: magelinus (124.11.64.47), 09/05/2018 13:53:05

推 hank12210: 某o跟某g另外回一篇啦，來看看會被打臉504F 114.137.39.48 台灣 09/05 13:52
→ hank12210: 成什麼樣子

推 tgrfd: 撞起來506F 27.242.130.21 台灣 09/05 13:58

→ yudofu: 只會紙上談兵不會作實事，就實習生啊，別507F 101.10.89.145 台灣 09/05 13:58
→ yudofu: 人叫你作好自己的事，作不好在那邊反觀別
→ yudofu: 人然後噴人證據還要別人自己去Google，難
→ yudofu: 怪510提案完市府要自己去說服別人。

噓 greenart2016: 自己google吳的冷鏈報告，你們seafo511F 101.10.21.244 台灣 09/05 14:14
→ greenart2016: od快吐血了！

北農改建案藏冷鏈外銷他轟吳音寧：根本沒基礎知識
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180902001374-260407

北農改建案藏冷鏈外銷他轟吳音寧：根本沒基礎知識 - 中時電子報

北農總經理吳音寧最近為了北農市場改建案，又惹毛了台北市長柯文哲，檢視吳音寧的版本，除了擴大賣場面積、挑高高度、減少餐廳、大禮堂外，還有建立完整冷鏈運送將來搞外銷。對此，農業從事人員「Lin Bay好油」表示，台北市是消費地，非產地，講外銷這句話的，代表根本沒有任何基礎知識可言。Lin Bay好油在臉 ...

推 astrophy: 對錯這麼明顯的事情還是有人閉著眼睛...513F 114.45.114.206 台灣 09/05 14:15

推 JamCh: 推514F 42.76.123.242 台灣 09/05 14:16

→ greenart2016: 今天業績怕人嗆？我就喜歡在假文章515F 101.10.21.244 台灣 09/05 14:17
→ greenart2016: 底下說真話。咬我啊！
→ greenart2016: 白衛兵有是非？垃圾柯的公開透明在
→ greenart2016: 哪裡？

※ 編輯: magelinus (124.11.64.47), 09/05/2018 14:22:03

推 anendfox: 廢物510資進黨519F 39.12.44.106 台灣 09/05 14:45

推 mts976737: 真的很魯小小又蠻橫...520F 203.69.143.113 台灣 09/05 14:58
→ mts976737: 傻眼三小

噓 ilove0: 我大民進黨政府轄下農委會指派的菁英吳音522F 36.224.224.58 台灣 09/05 15:20
→ ilove0: 寧，輪得到你們這些庶民說三道四？

推 genaro:524F 117.56.51.36 台灣 09/05 15:23

→ uno48: 推，真的不可取525F 42.77.240.248 台灣 09/05 15:23

推 piano1004: 沒照程序走，到時候吃上圖利才麻煩，526F 111.83.0.228 台灣 09/05 15:29
→ piano1004: 公務體系的標案毛很多，版眾可能不知
→ piano1004: 道，在刑法裡貪污圖利的罪比殺人犯還
→ piano1004: 重……所以，可不可以出來說一下，510
→ piano1004: 做那個方案，單位是誰？錢花多少？有
→ piano1004: 沒有招標？有沒有迴避？
→ piano1004: 那個o跟綠，別再拿那種沒經過高考的商
→ piano1004: 人來說嘴了好嗎……
→ piano1004: 一堆白爛政務官為了自己政治利益畫虎
→ piano1004: 爛，倒楣的是下面做到死的政務官好嗎
→ piano1004: 事務官

→ DanJill: 老女孩毛特別多537F 49.217.183.98 台灣 09/05 15:38

推 cchua: 會挺的文青真的是沒在外面做事過還是怎樣..538F 49.219.178.31 台灣 09/05 15:57
→ cchua: 最討厭這種不照規舉來還一副弱者姿態討拍

推 onlySN: 根本是個白癡540F 60.250.23.211 台灣 09/05 17:26

推 Amanz: 1樓可悲541F 42.76.102.61 台灣 09/05 18:07

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DispBBS

(￣︶￣)ｂ darkrise1980, smallfish, ooo1688 說讚！ (￣︿￣)ｐ umiumiumi 說瞎！

1樓時間: 2018-09-05 11:54:00 (台灣)

→

dohee

　 09-05 11:54 TW

510...............

2樓時間: 2018-09-05 11:56:47 (台灣)

→

chen10m09d

-3 (編輯過) TW

發再多文都沒用！
柯屁這次對上吳音寧大敗！

3樓時間: 2018-09-05 11:59:05 (台灣)

→

a11643

-1 09-05 11:59 TW

···

支那賤畜幹你娘!!!

4樓時間: 2018-09-05 12:04:15 (台灣)

→

mebius

-4 09-05 12:04 TW

···

柯文哲越來越像馬英九

5樓時間: 2018-09-05 12:04:21 (台灣)

→

ytytyt

　 09-05 12:04 TW

看來要搞掉510，背後是這個案子，

6樓時間: 2018-09-05 12:12:06 (台灣)

→

kfieva

　 09-05 12:12 TW

反對吳的民調超過70%叫做柯大敗.
對啦,柯大敗吳嘛.

7樓時間: 2018-09-05 12:32:25 (台灣)

→

Spade07

　 09-05 12:32 TW

不照程序來提案的才叫人傻眼吧 會也不去開 只會發臉書討拍才叫人傻眼呢

8樓時間: 2018-09-05 12:35:07 (台灣)

→

Sifox

-3 (編輯過) TW

這件事我也覺得柯處理的不好...就委屈一點以弱勢姿態重新檢視兩者版本，逐條釋疑公開討論，大概兩個星期內就可以結案。 
可以說做秀也好，但！都是展現"想解決問題"的務實態度。反而可以輕鬆得分。

9樓時間: 2018-09-05 12:44:19 (台灣)

→

smallfish

　 (編輯過) TW

這種就想靠關係插版本 能說什麼 根本就不尊重程序跟專業

10樓時間: 2018-09-05 12:44:35 (台灣)

→

darkrise1980

+2 09-05 12:44 TW

錯,這件事柯文哲團隊照公家機關的流程才是正確的,今天放任這個版本違法插隊,明天民代違法關說要不要放行?後天財團捧錢上門違法賄賂要不要放行?到時候柯文哲滿身是嘴都說不清.

11樓時間: 2018-09-05 12:48:21 (台灣)

→

MaxColin

　 (編輯過) TW

城鄉所過去得標數那麼多，你説沒建築師 沒技師，你有查證過嗎？

12樓時間: 2018-09-05 12:50:00 (台灣)

→

Sifox

-2 09-05 12:50 TW

破百億的案子，值得這樣做。 
道理很簡單，重新檢視完後，是誰在胡鬧都會攤在陽光下，倘若是刻意搗蛋者，他的政治生涯與信用從此斷送！ 
倘若真的發現弊端，會造成雙贏。柯市府展現出廣納意見，且及時煞車的應變能力與度量。北農也因堅持而得到最佳方案，雙贏！ 
這樣不是很簡單嗎？

13樓時間: 2018-09-05 12:51:51 (台灣)

→

Sifox

　 09-05 12:51 TW

我個人超級不信任政府的，無論誰上來都一樣。有太多那種專家背書的建設，蓋完變垃圾的案例了...哪個不是完美走完政府機關流程？

14樓時間: 2018-09-05 12:56:18 (台灣)

讚

abc1231qa

　 09-05 12:56 TW

自己的案子柯文哲都可以做得很好 扯到金主的就變一個鳥樣 QAQ

15樓時間: 2018-09-05 12:57:28 (台灣)

讚

abc1231qa

　 09-05 12:57 TW

這個案子 越看越覺得侮辱傷害腦神經 當然會說大敗阿

16樓時間: 2018-09-05 12:59:48 (台灣)

→

Sifox

　 (編輯過) TW

攤開來，只要吳音寧的案子沒有道理，她就不用玩了！
"草包"兩個字，直接寫在臉上！ XD 一刀斃命
根本不用像現在這樣酸她，還動搖不了她的地位。

17樓時間: 2018-09-05 13:22:06 (台灣)

→

windices

+2 (編輯過) TW

樓上的以為北市府可以換下他喔，北市府才22%股份阿，人家文清+農委會+某些嘿嘿嘿可是絕對過半，你要換下他，我說陳景峻被換下100次 510依樣爽爽在那邊啦 ~ 酸他嗆他也是剛剛好
對了，當年房間大戰韓國時候的南北菜蟲影射的那隻蟲也被510征服了唷 ~~

18樓時間: 2018-09-05 13:26:43 (台灣)

→

hoyo1963

-1 09-05 13:26 TW

我以為510是草包已經是確定無疑了 
應該不需要再特地來證明什麼 
我覺得市府沒必要強行把自己的智商降低到跟草包同級

19樓時間: 2018-09-05 13:31:37 (台灣)

→

ss5ss500

　 (編輯過) TW

吱吱女神510，背後有菜桶當靠山，跳過再多程序不受監督，這就是顏色正確

20樓時間: 2018-09-05 13:56:35 (台灣)

→

windices

　 09-05 13:56 TW

在跟某些常常要我們柯粉愛柯不要保護柯文哲他不是神的人說，愛民進黨就不要腦殘智障的護航，2014這些支持柯文哲的人90%都民進黨支持者，民進黨的墮落有眼睛有腦袋的都可以看到，腦殘智障支持者蝦挺要負絕大部分責任。

21樓時間: 2018-09-05 14:14:52 (台灣)

→

ewqewq123123

　 (編輯過) TW

無論對錯、無論柯文哲怎麼生氣，
柯文哲都無法開除吳音寧，
吳音寧就是想玩柯文哲，讓柯文哲生氣失態。 
柯文哲不妨心平氣和，按照程序把事情處理好。

22樓時間: 2018-09-05 14:35:57 (台灣)

→

mickey13

-1 09-05 14:35 TW

志工請您幫台灣在東奧正名聯署
➜ 叫做 脅迫 + 叫囂 + 厭惡
. 
➜ 請問脫口罵人 X的
叫做 ______ ?
.
➜ 非農業出身，當初也是素人
現在嗆人 妳懂什麼
又叫做 _________ ? 
.
➜ 最愛 寫臉書 搞網紅 宣傳
讓天然華的年輕人如癡如醉
.
現在反過來
不准別人用臉書自清
這又叫做 __________ ?
.
➜ 
自捧 
公開、透明、超越、改革
.
兩案公開被打臉版本較差
.
酸基金會研究生，被打臉
嗆參觀三小時，被打臉
自己漏做環評，又被打臉
.
出事就說北農不是你能管
.
現在不爽就要把人叫「進去」
.
這又叫做 __________ ?
.
.
╮(╯▽╰)╭ 
Magical logic Power 魔幻邏輯力

23樓時間: 2018-09-05 15:19:03 (台灣)

→

JCB88

-3 09-05 15:19 TW

什時柯屁市府這麼「守法」了？～一堆柯粉要吳按照程序、遵照體制來～ＸＤ 
要刮人家的鬍子，自己的不用先刮幹凈？ 
～還是只愛刮別人的鬍子，一旦刮到自己的？立馬「暴怒」～87 
之前柯屁說吳是自己大內總管的閨蜜～現在沒幾個月，叫人家按體制辦事？ 
～要不要請出府內大總管出面喬一喬，不是很會喬又很愛喬事？～ＸＤＤ

24樓時間: 2018-09-05 15:43:11 (台灣)

→

janchun

　 09-05 15:43 TW

所以JCB88是支持不走體制內的程序路線就對了
秒懂!

25樓時間: 2018-09-05 16:27:11 (台灣)

→

umiumiumi

　 09-05 16:27 TW

···

柯屁，每次要陷害510，都自己找死~

26樓時間: 2018-09-05 16:43:50 (台灣)

→

MonkReginald

-1 09-05 16:43 TW

顆粉都白癡吧?

27樓時間: 2018-09-06 09:34:47 (台灣)

→

tsukiyumi

　 09-06 09:34 TW

吳為什麼堅持不進議會備詢啊？ 真的超好奇～～ 
可別講什麼法律規定不用這種爛理由，這根本搪塞而已

28樓時間: 2018-09-06 09:45:41 (台灣)

→

windices

　 09-06 09:45 TW

其實吳依法(可以不用)也(可以)去議會備詢，說了N次了就是開房間為了羞辱韓國瑜南北菜蟲大串聯(水管超熱門)才逼韓國瑜上去備詢開了先例，目前請510去議會就是用慣例來啊，咎由自取然後怪柯文哲不幫510說話，510自己連自己表達意思跟問題都搞不懂了誰能幫他。柯還說過幾次510好話緩頰哩，你看韓國瑜被房間砲轟時候柯文哲幫韓國瑜說過一句話嗎，沒有咪，因為韓國瑜本身比房間強太多了阿

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