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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-05 02:34:27
看板 Gossiping
作者 kinomon (奇諾 Monster)
標題 Re: [新聞] 柯P稱《屠殺》內容不對 應去查幕後是
時間 Wed Sep  5 01:58:34 2018


這篇英文版資料蠻完整的,翻譯品質也很棒。先向airyptt大感謝,辛苦了。

跟網站上的聲明及影片交叉比對後,我做個簡單整理:
(聲明稿我翻譯在#1RZVAljG HatePolitics http://goo.gl/F71JyDA,可以對照看)
可以知道從作者Gutmann的角度來看,柯是為了他的病人到中國去瞭解對岸器官移植一條
龍服務;因為當年在台灣器官移植系統還沒完成一旦需要器捐幾乎等同死刑。
後來柯和中國的舊識聯絡交際,對方承諾能將柯的病人比照本地人的移植收費標準;但同
時卻也告知所謂新鮮器官摘取的來源是法輪功。
柯就覺得怪怪的,開始著手完成一個器官登錄系統並遊說中國外科醫生使用(此前中國是
用類似拍賣的方式及email私下聯絡);而這個系統強制醫生必須填寫器捐者的個人詳細資
料、醫療紀錄、血型、地址、犯罪紀錄,藉此對身為幫兇的醫生給予心理壓力。

當然中國醫生拒絕了,所以柯悶悶不樂最後在偶然的機會向Gutmann吐露了整個故事;隨
後柯馬上就被中國醫界給封殺了。

Gutmann在聲明就開門見山的說柯不是器官仲介者(organ broker)。結果2014年和這幾天
來想搞事的人無視這些,拼命把柯講得好像兩岸買辦跟摘取器官的幫兇一樣。
拜託,你有看過哪個買辦有錢好好的不賺反而跑去跟維權記者聯繫搞到被整個中國醫界封
殺的?真的是選舉一到白的都能說成黑的。


大guy是這樣。
請大家把正確的資訊傳遞下去,不要讓傳統的抹黑選舉歪風持續。
有需要儘管轉貼分享給周邊的人不用客氣。

附上翻譯連結:
聲明  https://goo.gl/8oQ7w4
Re: [爆卦] 《屠殺》作者對柯文哲事件的完整回覆 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]

這是作者Ethan Gutmann親自在2014年12月針對在台灣沸沸揚揚的器官仲介爭議所做的說明 (不過選舉已經結束了= = ..而且是四年前的事情) 對於台灣內部向柯發起器官仲介的指控和來龍去脈,我認為葛特曼的立場表達得非常清楚。 (請見問題一的回答) 網站裡面有一支8分51秒的影片,有興趣可以看看
 
本文  https://goo.gl/BdZ7Xd
Re: [新聞] 柯P稱《屠殺》內容不對 應去查幕後是 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
這篇英文版資料蠻完整的,翻譯品質也很棒。先向airyptt大感謝,辛苦了。 跟網站上的聲明及影片交叉比對後,我做個簡單整理: (聲明稿我翻譯在#1RZVAljG HatePolitics  可以知道從作者Gutmann的角度來看,柯是為了他的病人到中國去瞭解對岸器官移植一條 龍服務;因為當年在台灣器官移植系統還沒完成一旦需要器捐幾乎等同死刑。
 

※ 引述《airyptt (跌宕不羈)》之銘言:
:==================================================================

Gutmann本人有在網站(https://goo.gl/dKvVd9)提供相關文件資料,
The Dr. Ko Interview | Ethan Gutmann
Author / Investigative Journalist ...

 
畫面右下角可以下載一個壓縮檔包含律師說明函、英文版書籍內容、等...

以下為英文版翻譯內容

  "You really don't understand, do you? You can do whatever you want in China.
Cut someone up. Cut their dick off if you like."
  He showed his teeth as he presented me with a smile that wasn't pleasant.
This was unsettling. Yet my real fear was not that he would call me a stupid
foreigner again but that he would shut down the interview. I had no choice but
to be perfectly candid:
  "Look, I am not from a government agency. I can't make you talk about this,
I'm just a writer. I have no power to posecute you or cause trouble for your
practice. And I know that you care about your patients. By going to the
mainland for tranplants, you are saving lives."
  Leeshai jumped in:
  "I've just come from Israel. The governement has banned organ tourism from
a legally executed criminal or a prisoner of conscience."
  "Do you want that to happen here?" I added. " It will, if it's not clened up
... So is it true? Aren't prisoners of conscience  -- Falun Gong, perhaps
others, being harvesterd?"
  What happened next was something I thought only occured in the movies. Ko's
body seemed to simply retract, his jaw, his shoulders collapsing. His eyes ga-
zing at the emptiness of the wall, he fell into a barely audible hiss. "Yes,"
Dr. Ko said, " Yes, they are doing that. Yes, it's true."

Gutmann: “你真的不知道,對吧? 你可以在中國大陸做任何你想做的事情,就像是支解
某人、你喜歡甚至能切除某人陰莖(dick)”。
他(柯文哲)露出了尷尬的笑容,這使得我有一些擔心。我擔心的不是他會叫我是個愚蠢的
外國人,而是他終止這個訪談,但我沒有選擇我只能盡我所能直白地說:
Gutmann: “聽著,我不是政府官員,我不能強迫你談論這個。我只是一個作家,我沒有
權力起訴你或是對你的職崖造成麻煩。我知道你是因為關心你的病患才去中國大陸尋求器
官移植,你是在拯救生命” 。

Leeshai插了句話: “我剛從以色列回來。當地政府已經禁止人民前往中國進行來源為已

法的死刑犯及政治犯的器官移植。”
Gutmann: ”你想讓這件事也發生在這裡嗎? (按編:沒有前後文,無法得知是指台灣還
是哪裡) 如果不處理的話,這邊也會發生…。 所以這是真的嗎? 政治犯們(法輪功,或許
其他人)正在被活摘器官?”

接下來的事情我想只會在電影中發生,柯文哲的身軀後縮、下巴以及肩膀鬆垮下落、眼睛
望著空蕩蕩的牆壁用著微弱的氣音回答:
Ko: “是的,沒錯,他們做著這樣的事情,這是真的”。


==================================================

A few years before we showed up at his office, Dr. Ko began thinking about go-
ing to the mainland to accquire human organs. It wasn't a pleasant decision;
he was a conscientious and careful surgeon, not a gambler. But the waiting pe-
riod for a liver or even a kidney in Taiwan could be as long as two or three
years. Time enough for many of his elderly patients to simply waste away. And
if Chinese hospitals could perform the soup-to-nuts services they claimed on
the web --- donor to order, tissue match, surgery, observation, drug therapy,
recovery ---- patients who could barely be loaded onto a plane might come ba-
ck as human beings who had successfully digeted their airline meal, weren't
sure they actually needed the wheelchair, and tearfully hugged their grand-
children. Taiwan was a death sentence: mainland Chinese hospitals were bla-
tantly advertising a tissuematched organ within a week or perhaps two.

在我們接觸柯文哲幾年之前,柯醫師老早就想到中國大陸以取得人體器官(註4)。這不是

個愉快的決定因為他是一位有良知且慎重的外科醫師、而不是一個賭徒。但是在台灣一位
等待肝臟甚至腎臟移植的病人都可能需要等上兩三年,這使得許多年長的病患在等待過程
中往生;而如果大陸的醫院能跟他們廣告中說明的一樣提供一條龍服務(找尋器捐者、進

配對、手術、觀察、藥物治療、復健) ,那些虛弱到幾乎無法搭乘飛機的病人可能會恢復
到正常的狀態:吃著飛機餐、不需要輪椅、喜極而泣地抱著自己的孫子。在台灣等待器捐
像是一個死刑的宣告; 對比之下大陸大肆廣告只需要一到兩個禮拜就能找到捐贈者。



He didn't particularly want to look behind the mainland curtain, that's all.
Yes, you could do anything you liked in China. And castration wasn't all that
different from what he was trying to do; it was common knowledge that the org-
ans were being taken from executed prisoners on death row. So if his job was
to ride his gragile patients into the wild, wild east and bring them back
alive, okay, but even that wasn't certain; the criminal lifestyle led to a
high probability of drug use or promiscuous sex. Hepatitis, just for starters,
was rampant. Labor camp led to stress and malnutrition. Any, or perhaps all,
of these medical histories would now be given a second life in his patients'
bodies. And what was the recourse if something went wrong in this highly com-
petitive business fought out in a legal no-man's land? Nor were his patients
rich. Taiwan was still an emerging tiger; his patients had lived intersting
lives to be sure, but modest oones. A glance at the web established the
foreigner price of $62000 (US) for a kidney. Because the Chinese regarded the
Taiwanese as alick foreigners wearing a Chinese mask, that would be his price,
too. Yet native Chinese were paying half that or even less. This injustice
gnawed at him. Somehow, where so many Taiwanese businessmen before him had
failed. Dr. Ko would have to convince the mainland doctors he was not a
foreign devil but a brother.

柯醫師並不想一窺背後的黑幕,就是這樣。但是沒錯,在中國你可以做任何你喜歡的事情
。摘取也不完全不同於他所想做的: 在當時從伏法的死刑犯身上摘取器官是常識。所以如
果他的工作是要帶他虛弱的病人去中國大陸治療,這沒問題,但是這也不是無法置喙的事
情;這些罪犯很有可能濫用毒品以及濫交。舉個例子,肝炎是相當猖獗的;關政治犯的集
中營環境也會導致精神壓力及營養不良。這些病史可能無法讓接受移植的人重獲新生。

在移植這個高度競爭的商業行為中,萬一出事了又該怎麼在這片不談法治的地盤自力救濟
?
(所有之前已經增加到該摘取器官的負擔風險也會一併被移植到他的病人身上。更甚者,
如果發生了什麼問題,在這塊法律上三不管地帶,要如何跟有著優勢的醫院攻訐?)
更何況柯的病患都不是有錢人;台灣早期的人有錢可以過著開心的生活,但是近期的人並
非如此。一覽網路上對外國病患的收費價格,一顆腎臟要價62000美元。因為中國人當時

為台灣人只是投機的戴上中國面具的外國人,所以他知道這可能就是他能拿到的價格。然
而如果是大陸本地人的話只需要一半的價格或著更少。這個不公義的現象困擾著他。不管
如何,在許多前人失敗的狀況下,他必須說服大陸他不是外國人而是親人(a brother)。

Dr. Ko went to China and meticulously worked thtough the cicklist of intimacy
with his medical colleagues. The go-to-hell banquet. The karaoke bar. The
cognac followed by the Mao-Tai. The subtle flattery and the jokes about his
accent. And when the ritual was truly finished, and everyone had sobered up,
the Chinese surgeons summoned him.
     you are one of us. You are a brother. So we will give you the family
     price. But we are going to do more for you than that. We noted your
     worries and concerns about organ quality. And we trust your discretion.
     So you will have no worries for your patients. They will receive nothing
     but the best; all the organs will come from Falun Gong. These people
     may be a little farcical, but you know? They don't drink. They don't
     smoke. Many of them are young, and they all practice healthy Chinses
     Qi-Gong. Soon your patients --- they will be young and healthy, too.

柯醫師去了大陸並且找到了他的舊識,吃了飯、唱了歌(按註: 此部分已經透過聲明表示
並沒有發生唱歌這件事情) 。這個通往地獄的交際宴會、卡拉Ok酒吧、白蘭地緊接著茅台
酒一瓶一瓶的上、搏感情以及自嘲灣灣口音。在結束酒酣耳熱大家清醒的狀態下大陸的外
科醫師們跟他說:「你是我們的一員、也是我們的好兄弟,所以我們會給你親友價,不僅
如此我們還可以給的更多,我們知道你擔心器官的品質,我們也信任你會保密,所以你不
需要為你的病人擔心。他們會得到最好的器官:所有的器官都來自法輪功。這些人雖然有
些可笑滑稽(farcical),但是你知道嗎?他們不喝酒、不抽菸。很多都是年輕人而且這些
年輕人很多都練中國氣功。不久之後你的病人也會變得年輕健康。"


And Dr. Ko smiled and thanked them politely, and the process began. But at the
point of victory. Ko had felt no relief, only something that gnawed at him
far worse than before. Something he could not speak of.

柯文哲禮貌性地感謝對方,這件事情也因此開始運作。但是在成功以後柯醫師並沒有
感覺如釋重負,反而這件事情更加的捆擾著他,而他卻不能夠說出來。

Even as he set up appointments for his patients on the mainland, Dr. Ko kept
thinking that there must be a way to rationalize the system, to apply some
oversight, some sort of technical fix. Now that the mainland doctors had blood
on their hands there was no obvious path to medical reform. An open discussion
would require dredging up the past. The patry would never allow the slaughter
of prisoners of conscience to be revealed to the world --- in fact, his Chi-
nese surgeon friends had already let him know discreetly that the harvesting
of Falun Gong would be put on hold as the Olympics approached. But don't worry
,
they reassured him, when the Olympics are over it will start up again! Perhaps
the way forward was to use that brief hiatus as an opening to implement good
bureaucratic hygiene, something to raise the cost of keeping secrets?

甚至在他已經幫他病患預約好要去大陸時,柯醫師始終想著一定有一個方法(借助某種科

上的方法去修正)可以正當化、流程化這個系統使其受到監督。但是大陸的醫生已經雙手

滿雙血使得這趟醫療改革(reform)充滿著不明確;開放的討論勢必會帶來一場對過往的轉
型正義,而中共根本不可能讓這場對於政治犯的屠殺公諸於世。實際上他的中
國外科醫生朋友們已經慎重地告知他所有一切關於法輪功摘取器官的事情將隨著北京奧運
來臨而暫時擱置,但是他們保證等奧運結束以後一切都會恢復正常。或許接下來中國藉著
短暫擱置器官販賣這件事情可以作為開端,來掩蓋官僚體系下的藏污納垢——然而使得保
密的代價升高也說不定?


There was plenty of talk about consent forms -- making the prisoner sign a
release donating his or her organ to the nation "as a final penance" or some-
thing like that. But the surgeon knew the labor-camp administrators could get
anyone to sign anything. Reform had to start with the doctors'conscience and
sense of self-preservation. On his own time, Dr. Ko labored to create a na-
tional database system, a mandatory elecronic form just for the surgeon. For
every organ acquired, the doctor would have to fill in details on individual
donor health, medical background, blood type, address, arrest record, every-
thing. Do. Ko moved us over to his desktop computer, and we looked it over. It
was beautiful actually -- simple, clear, mainland-user friendly--- something
even a barefoot doctor could use.

那裡有許多的同意書:強迫犯人以「還清罪孽」或類似的理由簽署捐贈同意書將器官捐贈
給國家。但是中國的外科醫生早知政治犯集中營的管理人可以迫使任何人簽署任何文件。
改革得從醫生的良知以及能自保的狀況下著手進行。柯醫師花了個人時間費心建立起一個
全國性資料庫,一份給外科醫生的電子強制性表格,醫生必須詳實填寫器捐者的個人健康
資料、醫療紀錄、血型、地址、犯罪紀錄、等等……。 柯醫師向我們展示了他的電腦,
我們仔細的看了一遍,該表格簡單、明瞭、對大陸本地使用者易於操作,甚至就連赤腳醫
生(註:指的是文革後期未經正式醫療訓練的農村醫療人員)都會操作使用。


Maybe he could even have sold the sytem to the Chinese medical establishment,
even received some sort of compensation, and yet -- that gnaw again -- even
if the mainland doctors adopted the system. "you would only remove 95 percent
of the problem." Ko said. shaking his head.

或許他可能將這套系統賣到大陸去、甚至能得到一些補償及救贖,但是那個困擾再次浮現
——即便大陸醫生採用了這個系統,柯文哲搖著頭說那也只能解決百分之95的問題。
(註:意味著就算能確保器官品質及讓爭議器官從檯面上消失,仍存在其他問題未能解決)

Anyway, they rejected it. It was obvious in retrospect that it was okay for

the mainland doctors to run a sort of infomal auction for organ trading, done
through e-mails and discrete online user groups, but Ko's forms would either
cut out too many donors from the systems, create too much of a level playing
field, or perhaps simply leave too much of an electronic trail. It was too
late in the day, and it was sickening: the rejection was passed on to Dr. Ko
with the respect you give to a distant cousin who doen't quite get it.

不管如何,他們拒絕了。這根本不意外因為在以往大陸醫生進行非正式的器官拍賣跟私下
與交易者用電子郵件及離線群組溝通是沒問題的,反倒是柯醫師的表格可能會從原本系統
中排除過多的捐贈者並造成流程過多、亦或單純只是會留下電子足跡而已。這個體系已經
太遲且病入膏肓,給予的建議就像是對牛彈琴一樣。


Dr.Ko was whispering now: "But something should be done, something sould be
done."

柯醫師此時喃喃自語: “但是有些事情必須完成...有些事情必須完成。”


A year or so after the database was rejected, Dr.Ko gave an anonymous inter-
view to an American writer -- well, we thought it was anonymous anyway -- and
the surgeon was banned from the mainland.

當該建議被拒絕後一年,柯醫師給了一個美國作家匿名訪談的機會(恩…不管如何我們當
時認為是神不知鬼不覺的),而同時柯醫師也被大陸給封殺了。



以上全文, 請搭配律師說明及影片說明,

最後, 當我寫信給Mr. Gutmann說明要翻譯此內容的時候, 他建議我翻譯他網站上面的
說明影片, 但是他也提到我們在一個自由的國度, 所以我可以翻譯, 他只希望
我能中立公平地翻譯。

所以任何翻譯該網站的內容原則上我想是不會冒犯到他本人的, 不用擔心被告




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.130.25
※ 文章代碼(AID): #1RZiVCF9 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1536083916.A.3C9.html
fedona 
fedona: 藍綠柯黑847粉有長眼睛?1F 49.214.65.141 台灣 09/05 01:59
呃,就算我們知道沒有還是要把正確的資訊傳遞給沒有接觸到的中立選民
※ 編輯: kinomon (42.74.130.25), 09/05/2018 02:03:36
gowet: 你會期望白色恐怖的加害人長眼睛嗎? 不會吧2F 114.47.102.143 台灣 09/05 02:01
gowet: 現在那些垃圾就是白色恐怖再現
op0089: 沒用啦,黨工會裝瞎,側翼會反誣告,主力4F 180.217.150.26 台灣 09/05 02:02
op0089: 回歸市政。
op0089: 噁心的要死。
Nevhir: 他們知道 卻仍顛倒黑白 所以才叫喪盡天良7F 36.229.55.173 台灣 09/05 02:02
formatted: 大推8F 38.142.231.154 美國 09/05 02:03
eDrifter: 推一個 不過想黑的人會裝瞎繼續黑9F 114.45.60.179 台灣 09/05 02:06
swallow753: 烏賊戰本來就不在意什麼是真的 先噴10F 42.72.116.114 台灣 09/05 02:06
swallow753: 再說
kinomon:轉錄至看板 HatePolitics                                 09/05 02:12
chivalry70: 加油12F 114.136.120.255 台灣 09/05 02:19
※ 編輯: kinomon (42.74.130.25), 09/05/2018 02:31:24
greenart2016: 無視基本人類良知的白衛兵。裝鄉民13F 49.217.129.8 台灣 09/05 02:29
greenart2016: 很噁!
很常看到你啊,不管你是網軍還是柯黑,想給紅也有創意點
如果不是看不下去藍綠的選戰模式,我幹嘛吃力不討好特地花時間翻譯文章給大家看
想抹我之前先把500匯到我帳戶喇
※ 編輯: kinomon (42.74.130.25), 09/05/2018 02:37:34
greenart2016: 自己就坐?請自便!在Ptt你說是就是15F 49.217.129.8 台灣 09/05 02:54
greenart2016: 是?說不是就不是?真實的人世間講
greenart2016: 道理的。
s9523752: 你太早發了... 這文這麼優質 很可惜...18F 114.36.124.162 台灣 09/05 03:23
womanloveme: 可惜19F 49.214.160.70 台灣 09/05 03:43
ericliung: 感謝推 這應該也要爆20F 59.124.192.99 台灣 09/05 04:34
chenn: 我的媽呀  這翻譯是亂七八糟的翻譯21F 98.5.148.22 美國 09/05 04:46
chenn: 比洪蘭的翻譯還要恐怖百倍的爛
chenn: 不要來害人好嗎
瑕不掩瑜啦==
evileggg: 優質翻譯給推!不過那些人會繼續無視這24F 110.28.98.155 台灣 09/05 05:39
VOLK11: 好文25F 223.137.191.134 台灣 09/05 05:42
greensaru: 推26F 223.137.222.8 台灣 09/05 06:37
cerberi: 我蠻好奇吳祥輝的翻譯會是怎樣27F 42.70.59.3 台灣 09/05 06:43
change84: 推起來!28F 49.214.192.199 台灣 09/05 06:49
ku72: 一堆人連醫生也要抹黑 看以後生病誰要醫29F 49.215.209.136 台灣 09/05 06:55
dostey 
dostey: 柯文哲根本不可能買賣器官 腦袋真的不讀書30F 114.27.44.93 台灣 09/05 07:00
chh6166: 推31F 36.234.46.100 台灣 09/05 07:09
devilsaber: 推32F 59.104.192.122 台灣 09/05 07:09
devilsaber: 高調
devilsaber: 幫高調
small91051: 那些抹黑的真無恥沒下限...35F 49.215.209.46 台灣 09/05 07:15
shefu120: 所以chen就是看不懂英文 難怪被綠黨名嘴36F 210.66.250.62 台灣 09/05 07:16
shefu120: 洗腦 口憐
Drizzle: 推38F 42.76.88.106 台灣 09/05 07:18
olddadwind:39F 60.250.231.145 台灣 09/05 07:28
fukmar: 推40F 110.50.182.161 台灣 09/05 07:40
horse0910: 推41F 115.82.243.203 台灣 09/05 07:42
whitefang10: "白的說成黑的"  這描述比較符合吧@@42F 117.56.214.61 台灣 09/05 07:54
kkkmonkey: 謝謝大大翻譯43F 111.71.92.116 台灣 09/05 07:56
snowxmas: 推 說翻譯爛的要不要自己來一篇?44F 119.77.225.218 台灣 09/05 07:59
mogli: 推45F 101.14.165.185 台灣 09/05 08:03
k8543: 柯黑好少隻 沒有夜班的嗎?46F 220.136.40.24 台灣 09/05 08:06
seazure2016: 他就翻得很爛啊 自己看不懂英文就以47F 125.224.28.151 台灣 09/05 08:06
seazure2016: 為翻那些多難
presto286: :49F 111.249.103.8 台灣 09/05 08:11
denniss: 推50F 1.168.28.189 台灣 09/05 08:11
like406: 推51F 110.50.132.63 台灣 09/05 08:12
selenahu: 認真文推52F 203.64.52.170 台灣 09/05 08:24
sk3s: 推翻譯53F 42.73.25.163 台灣 09/05 08:25
dakaso: 年底用選票教訓民退黨,不要臉的髒東西54F 42.76.91.97 台灣 09/05 08:29
saint01: 好55F 36.233.249.164 台灣 09/05 08:55
patipati11: 他一定覺得台灣很奇怪,之前不是講過56F 180.217.189.139 台灣 09/05 08:55
patipati11: 了為什麼還要再問一遍
cappuccion: 推認真翻譯~不過腦黑還是會跳針58F 210.66.74.233 台灣 09/05 08:57
tzongyao: 跟一群不識字的智障柯黑講這個?59F 59.124.231.69 台灣 09/05 09:01
tzongyao: 反正主子餵大便 它們就會吃了
gimyhsiou: 裝睡的人叫不醒啦61F 101.15.161.42 台灣 09/05 09:04
cage820518: 抹黑抹成這樣的智障,可撥62F 106.105.110.28 台灣 09/05 09:04
TarikBlack: 推63F 115.82.99.127 台灣 09/05 09:05
DarkyIsCat: 推64F 101.13.224.19 台灣 09/05 09:06
diiky: 推~~~65F 220.133.209.205 台灣 09/05 09:18
剛睡醒,等等會再順一次稿。謝謝各位!
※ 編輯: kinomon (42.74.130.25), 09/05/2018 09:30:37
myler: 推!謝謝,辛苦了!66F 123.0.47.117 台灣 09/05 09:44
Anauma: 推67F 36.234.62.106 台灣 09/05 09:46
※ 編輯: kinomon (42.74.130.25), 09/05/2018 10:32:38
airyptt: 謝謝你幫忙順稿,也讓整個事情脈絡更加68F 49.197.82.223 澳大利亞 09/05 10:06
airyptt: 清楚
※ 編輯: kinomon (42.74.130.25), 09/05/2018 11:46:07
hank819332: 推70F 1.200.53.117 台灣 09/05 10:42
airyptt: 對了,文內的太極氣功是筆誤,正確是只71F 49.197.181.3 澳大利亞 09/05 10:45
airyptt: 有氣功
cloudwolf: 推73F 111.82.217.173 台灣 09/05 10:45
vincent0719: 推74F 223.137.231.126 台灣 09/05 10:49
reshape: 推75F 220.134.115.48 台灣 09/05 10:56
chenn: 要不要查一下我IP位置 要嗆我看不懂英文??76F 98.5.148.22 美國 09/05 11:23
chenn: 要不要把之前以色列那行怎麼翻的留下來看看
chenn: a legally executed criminal 之前怎麼翻?
chenn: organ tourism 之前怎麼亂翻的?
chenn: 說這番一比洪蘭翻的還爛只是就事論事
chenn: 那洪蘭也可以說 不爽你來翻喔
chenn: 還筆誤哩 airyptt 我都不知道要怎樣誤成你
chenn: 之前翻的那個東西
chenn: 喔  抱歉  上一篇你亂翻的還在 沒有改動
shjyug: 妙禪靈性佛,法輪功李洪志-法身,宋七力分身85F 110.50.180.122 台灣 09/05 11:35
chenn: 這篇organ tourism 還是亂翻86F 98.5.148.22 美國 09/05 11:42
chenn: 不過是相對比較特殊的詞彙  所以就算了
chenn: 拜託去查一下吧  意思不是你說的那樣
別激動,我知道organ tourism指名義上是跨國旅遊,實際上是為了接受器官移植。
內文已經潤飾修正更接近原意了。如果有比較信達雅的翻譯歡迎推文提出我會進行更改。
※ 編輯: kinomon (42.74.130.25), 09/05/2018 12:00:15
javaj: 抓語病很會,潑糞遌穠澈蝏礞  ㄆ說           114.137.87.173 09/05 11:5
9
FenderJBass: 幹你娘民進黨90F 118.163.79.8 台灣 09/05 12:07
由於只能用手機修文的關係,政黑那篇恕我晚點能用電腦再貼過去修正。
tsuki0725: 推91F 111.71.85.123 台灣 09/05 12:55
k2233604: 推92F 1.34.145.227 台灣 09/05 14:05
※ 編輯: kinomon (42.74.130.25), 09/05/2018 14:36:20

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1樓 時間: 2018-09-05 08:32:41 (台灣)
+1    (編輯過) TW
幫高調~這是醫生 道德 爭議問題
在沒十足確切證據能證明,當一定得要死不承認
給參考這網指https://www.torsc.org.tw/docDetail.jsp?uid=48&pid=13&doc_id=326
DPP某些人打這個..真會拖出一堆醫生出來..哎
2樓 時間: 2018-09-05 08:05:35 (台灣)
     (編輯過) TW
台灣於民國100年12月修正﹝健全器官捐贈移植體制的人體器官移植
條例﹞修正案 裡文_為提升移植時效性,刪除原須報經中央主管機關之規定,改由醫院醫學倫理委員會審查活體器官捐贈案件。
加強保障人權部分,為保護活體器官捐贈者及受贈者之健康狀況,原條文第九條增訂醫師應告知捐贈者及其親屬與手術有關之內容,移植醫院或醫師亦負有協助捐贈者後續定期追蹤檢查之義務,也於原條文第十條增訂病人至國外施行器官移植回國接受後續治療者,相關資料通報義務,以掌握國人至國外接受器官移植之情況,俾利更能保護移植後的健康狀況,此符合世界衛生組織「人體組織、細胞及器官移植指導原則」及伊斯坦堡宣言之精神。
2008.03.15台灣/月旦法學雜誌/第155期-死刑犯器官捐贈之研究 關鍵詞:死刑犯;器官捐贈;死亡;生命倫理學;身體自主決定權
如果取用死刑犯器官符合人權,倫理、道德上也無虧,那國際上普遍缺乏器官供給,何以只有台灣以及人權紀錄欠佳的中國在使用死刑犯器官,其他國家都是思慮不周?國際人權組織何以不斷譴責,而世界移植醫學會章程內為何也禁止使用死刑犯器官?法務部十餘年來所推行的死刑犯器官捐贈政策,因與衛生署所頒布腦死判定準則扞格,造成死刑犯捐贈器官過程嚴重違法,另以倫理角度觀察,死刑犯已非完整道德主體,無捐贈器官的自主決定權,不應准許其捐贈器官。法務部此項政策嚴重影響我國人權形象,應盡早放棄。
其中就提到:以倫理角度觀察,死刑犯已非完整道德主體,無捐贈器官的自主決定權,不應准許其捐贈器官
3樓 時間: 2018-09-05 09:01:49 (台灣)
+1 09-05 09:01 TW
這兩天不知柯粉們在緊張什麼,上面的翻譯跟吳版登廣告的部份也沒什麼不同,廣告中也沒說柯去仲介販賣器官,活摘器官什麼的,柯粉不知上哪紮個稻草人在那唐吉呵德式的猛打,不共戴天的,看的是令人膽顫心驚又啞然失笑的。
其實大部份的人,也不相信柯會去幹什麼「違法」的勾當,Gutmann的說法也是大家普遍的認知,違法的人怎可能具名接受採訪?
柯只是個盡責的醫生,他的病人需要器官救命,大陸那有「合法」的器官可取得,他要去確認器官的品質,大家都忘了那個時空背景,大陸那時有很多偷器官販賣的黑市,所以他只是去確認,器官是合法的、質優的,他要維護的是自己病患的權益,他盡責的做到了一位台灣醫生該做的責任,甚至更好,因為他爭取到合理的價錢。
4樓 時間: 2018-09-05 09:08:23 (台灣)
+1    (編輯過) TW
只是柯恰好知道了,那個合法的器官是來自法輪功,雖然死刑犯生前「自願」簽了同意書,但你我他都知道那個怪怪的,但他也無能為力,體制就是這樣……。
而柯願意接受Gutmann的採訪,我猜只是他的一種救贖,覺得在他安全的範圍內,能為那些無辜的人做的一些幫忙,所以Gutmann讚揚他,畢竟也只有柯敢把真話說出來。
我想我的理解並沒有錯,而我的理解也是來自於看了吳版,所以柯粉們還真不用緊張,不用把別人都想的那麼無腦。
最後說說我的想法,柯就很「務實」,他只會在體制內把事情做到最好,他不是個先行者,也沒有什麼衝撞體制的理念,也沒有什麼要用一生追求的核心價值,就是一個很務實、很勤奮的人,讓人搖頭的是,柯粉對柯的諸多幻想,恰恰是柯p做不到,也不會去做的,只能說天邊的彩虹最美麗,柯粉紅衛兵式的熱情,最終還是得讓柯p的務實來給你好好上一堂人生的課程。
5樓 時間: 2018-09-05 09:08:05 (台灣)
  09-05 09:08 TW
呼...終於,不然看到發狂式的護航,真是令人頭昏 ="=
6樓 時間: 2018-09-05 09:28:14 (台灣)
+1    (編輯過) TW
試問當過去刑事案件結案後,事後發現該案件有爭議 是不能被推翻再
拿出來檢驗?
柯P團隊發言人說4年前北市民智慧已選擇相信!
若誠如柯P發言人所述台灣人多年前已選擇相信,日後有爭議也不能
推翻囉??
當年MG149一案 有爭議到 器官捐贈 能接受來自 無人權的中國?
現在真是考驗北市天龍人高等智慧可以接受沒人權的中國器官捐贈?
四年前MG149爭議,那時就有人發聲在問柯文哲到中國從事醫學學術研討在做什麼?
但當時DPP一心只為了不讓KMT繼續在北市執政,且當年全台也看清
KMT對台灣主體尊嚴做了哪些實相,才選擇素人形象柯P..哎
7樓 時間: 2018-09-05 09:29:00 (台灣)
  09-05 09:29 TW
···
知情下,使用非自願的活摘器官,就是邪惡集團的共犯結構之一。
為什麼,作者找柯作證? 因為他知情!
8樓 時間: 2018-09-05 09:30:10 (台灣)
  09-05 09:30 TW
···
人權,才是超越藍綠的議題!
09-05 09:30 TW
vivitian:[自己刪除]
10樓 時間: 2018-09-05 09:32:54 (台灣)
  09-05 09:32 TW
···
柯丁都是威權狗,滿腦封建皇帝夢,言論自由在網紅,人權保障靠監控
09-05 09:36 TW
vivitian:[自己刪除]
12樓 時間: 2018-09-05 12:38:06 (台灣)
  09-05 12:38 TW
跟那個影片獎的差不多阿 人家有說柯P有去當掮客?
13樓 時間: 2018-09-05 12:40:04 (台灣)
+1 09-05 12:40 TW
柯P是做術後養護的醫生 不是做手術的醫師
基本上他只會接觸到做完手術的病人
14樓 時間: 2018-09-05 13:46:19 (台灣)
  09-05 13:46 TW
joentyi7最後卻說 柯不是個先行者 表示完全沒去注意柯這四年在市府做了什麼先行者的政策 真的要發言請先去看懶人包 一定數的完 也許不超過50項
15樓 時間: 2018-09-05 22:22:38 (台灣)
  09-05 22:22 TW
···
中國與台北市政府(身份是市長)有什麼器官移植的業務可談?
2014.12.19 中國前部長黃潔夫會柯文哲 談器官移植,這篇三年半前台灣中央社的報導就兩行字,交待得不清不楚, 黃潔夫是中國前衛生部長,和柯市長談器官移植。 問題是:「中國與台北市政府有什麼器官移植的業務可談?」 重點是:在柯才「當選之後」(身份是市長),為何要跟「中國」前衛生部長談器官移植?? 別模糊焦點,民進黨那批含著奶嘴的文青嘴泡世代,當然不是白賊柯的對手,別忘了,會有多個路見不平的俠客,義憤填膺的出來教訓白賊柯!! 黃潔夫會柯文哲 談器官移植 | 政治 | 中央社 CNA https://goo.gl/h66UXe
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