顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-04 10:11:52
看板 Gossiping
作者 errard (I love GMAT)
標題 Re: [爆卦] 葛特曼與柯文哲間的律師函與往返信件全圖
時間 Mon Sep  3 23:52:24 2018


※ 引述《ext66 (暗夜)》之銘言:
: 真是夠了,政經剛剛又有來賓在打
: 「柯文哲在辯論會上拿出來的律師函是真是假、不給記者拍攝」等莫名其妙的問題
: 我說阿,所有的東西作者官網就有了,
: 也有當年柯文哲說的"作者之後會正式說明"
: (其實就是長版的律師函,媒體沒報只是因為事情很清楚沒爆點了吧?)
: 上節目之前做個功課有這麼難嗎?
: https://imgur.com/gallery/OaKtpH9
: 沒發現在作者官網哪裡的話,抓出來給你們看了。
: 來源:
: https://ethan-gutmann.com/ko-wen-je-interview/
The Dr. Ko Interview | Ethan Gutmann
Author / Investigative Journalist ...

 
: https://ethan-gutmann.com/wp-content/uploads/2018/01/Gutmann-Ko-Correspondence-.zip
: 縮網址:https://goo.gl/oc54kv

由於影片沒有開放加上字幕

以下是前半部分的聽譯


In my book I do not describe Dr. Ko as an organ broker.

在我的書中,我並未描述柯醫師是個器官掮客。

I describe him as a man of singular courage.

我形容他是一個有著獨特勇氣的人。

Dr. Ko basically admitted that he had stumbled into something terrible in
China.

柯醫師基本上承認他在中國無意間涉入了一些可怕的事情。

He was looking into the quality of care for transplant patients, elderly
people in Taiwan who wanted to get an organ.

他當時在替器官移植病患,也就是台灣需要器官的老人,調查的醫療品質。

(quality of care, 好的醫療品質,從術前評估、手術人員訓練、到術後追蹤

感謝cerberi的指正)

China is obviously the go-to place.

強國很明顯就是做這件事情首先會想到要尋訪的地方。

To wait in Taiwan on the list was a death sentence for somebody who
needed a new liver.

對於當時台灣需要新的肝臟的人而言,在等待名單上無異於死刑。

This is back in 2004, 2005. China is out there advertising prices,
advertising care.

這是在2004、2005那時。強國正在行銷他們的價格、行銷他們的醫療照護(器官)。

So at some point, he is in the mainland.

所以在某個時間點,他(柯p)就跑到強國去了。

And he goes to a hospital and he talks to the doctors and they go through
some sort of getting to know you process.

然後他就去了(強國的)醫院,然後他跟當地的醫生談話,然後他們就進到了某種熟識彼此
的程序中(應酬)。

And at the end of that process, they say well look we will give your patients
from your clinic or whatever.

在這程序的尾聲,他們(強國醫)說,嘿,我們會給你的病人還是診所之類的。

We'll give them a Chines price (which is) about half the foreigner price.

我們會給他們強國價,大概就是歪國價錢的一半。

But they say we also understand your concerns about organ quality he was
looking out for his patients or his clinic.

但他們(強國醫)也說,我們瞭解你擔心(你替病患或醫院尋找的)器官的品質。

In China, you negotiate. Everybody negotiates. Politicians negotiate.
Businessman negotiate. Doctors negotiate. My mother negotiate for the price of a banana
for about five minutes in a Beijing market.

在中國,你談判。每個人都談判。政客談判、商人談判、醫生談判。連我媽都在
北京的市場為一根香蕉的價格噴了五分鐘口水。

And there's nothing hidden abut that or surreptitious or even evil about it.

而且這其中沒有甚麼可疑之處或邪惡的陰謀。

It is simply the way things of business is done in China.

純粹就是在中國的做事的風格。

What he was told though was something he did not expect.

而他(柯p)被告知的是一些他始料未及的事情。

Doctor Ko was basically told these are you don't have to worry about the
quality of these organs.

柯醫師被告知不需要擔心這些器官的品質。

Because they are Falun Gong.

因為他們來自法輪功。

These are people they don't drink.

法輪功人不喝酒。

They don't smoke.

不抽菸。

They practice very healthy Chi Gong.

還練對身體非常健康的氣功。

Well everybody knows the Falun Gong are arrested with no ...

嗯,大家都知道法輪功常被逮捕不須...

Often aren't arrested at all.

常根本沒被逮捕。

They just simply disapper.

他們就人間蒸發了。

They were taken in.

他們被帶走。

Everybody knows they're being tortured.

大家都知道他們被刑求。

I mean this is not a secret in Taiwan.

我的意思是這在台灣根本不是秘密。

This was an appalling things, a terrible thing that he'd walked into.

這是令人震驚的、可佈的事情,柯p就這樣捲入惹。

Here he did something about it.

他做了些事情(來防堵)。

He created a form, an electronic form on his computer and put a lot of work
into this which Chinese would have to use, which one identify where every
organ came from.

他創造了一個表格,一個他電腦上e化的的表格,而且下了很多功夫在上面。這個表格中
國人必須要使用,可以辨認每個器官的來源。

He said this would only take care ninety-five percent of this problem.

他(柯p)說這只能解決大概百分之九十五的問題... (後面略譯)

-----------------------------------------------------------------------


其實拿這本書的內容來打柯p本身就是很詭異的事情

關於柯p的部分是作者跟柯訪問的

天底下有人會自己具名說我是器官掮客專收法輪功的肝

拜託出書昭告天下?

------------------------------------------------------------------------

作者網站的回覆以及翻譯

https://goo.gl/MwYzwD
Re: [爆卦] 《屠殺》作者對柯文哲事件的完整回覆 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]

這是作者Ethan Gutmann親自在2014年12月針對在台灣沸沸揚揚的器官仲介爭議所做的說明 (不過選舉已經結束了= = ..而且是四年前的事情) 對於台灣內部向柯發起器官仲介的指控和來龍去脈,我認為葛特曼的立場表達得非常清楚。 (請見問題一的回答) 網站裡面有一支8分51秒的影片,有興趣可以看看
 

感謝 mtaylos 提供

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.197.127
※ 文章代碼(AID): #1RZLYx2i (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535989947.A.0AC.html
silverstris 
silverstris: 柯粉家瓦斯氣爆死全家 託夢推1F 223.137.168.78 台灣 09/03 23:53
deepdish: 反正中國資料可以造假 羊毛出在羊身上2F 220.134.89.190 台灣 09/03 23:54
hithaman: YOUTUBE的影片有英文字幕可參考3F 114.38.74.3 台灣 09/03 23:54
Hirano: https://youtu.be/uGcVMlwB_dY 這一男一女4F 114.40.115.48 台灣 09/03 23:55
20141104正晶暫存 - YouTube
當時的彭文正蠻年輕的,講話也不會一直吞口水 歲月移人之速~~

 
Yuwuen: 所以柯P回國後建立了器官產地QR扣對不對?5F 111.246.119.111 台灣 09/03 23:55
Hirano: 是誰啊 有點眼熟6F 114.40.115.48 台灣 09/03 23:55
hithaman: https://youtu.be/A-XUXdPNJW47F 114.38.74.3 台灣 09/03 23:56

 
cerberi: Quality of care 是指醫療品質8F 42.70.75.168 台灣 09/03 23:58
hithaman: https://goo.gl/7nFBx5 GOOGLE網頁翻譯9F 114.38.74.3 台灣 09/03 23:58
maysslayers: 那些加註已經是擴大解釋了10F 36.228.22.246 台灣 09/03 23:59
cerberi: 從術前評估 手術人員訓練 到術後追蹤11F 42.70.75.168 台灣 09/03 23:59
maysslayers: look into 應該是指去研究不是尋訪吧12F 36.228.22.246 台灣 09/04 00:00
cerberi: 並非括號所述好器官的來源 這點注意13F 42.70.75.168 台灣 09/04 00:00
forRITZ: 簡單的來說 不但沒買法輪功器官,還相反14F 61.230.9.245 台灣 09/04 00:03
forRITZ: 的建立系統解決這個問題
cerberi: Look into 是指調查 非尋找 這個英檢有16F 42.70.75.168 台灣 09/04 00:03
cerberi: 考
英檢沒過啊~~ thx
cerberi: 推翻譯18F 42.70.75.168 台灣 09/04 00:05
william12tw: 柯P的說法是 他跟作者說這些是他聽19F 42.76.41.225 台灣 09/04 00:11
william12tw: 來的
alex10282: 推21F 42.76.211.206 台灣 09/04 00:16
pprisa: 也許藍綠都豬頭三啊。相信柯會跟人自爆自22F 42.75.146.17 台灣 09/04 00:24
pprisa: 己賣器官還出書記念
Drizzle: 推翻譯24F 42.76.88.106 台灣 09/04 00:27
mmc109815038: 推翻譯25F 180.217.190.219 台灣 09/04 00:29
taylos: https://goo.gl/MwYzwD26F 1.34.12.6 台灣 09/04 00:31
Re: [爆卦] 《屠殺》作者對柯文哲事件的完整回覆 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]

這是作者Ethan Gutmann親自在2014年12月針對在台灣沸沸揚揚的器官仲介爭議所做的說明 (不過選舉已經結束了= = ..而且是四年前的事情) 對於台灣內部向柯發起器官仲介的指控和來龍去脈,我認為葛特曼的立場表達得非常清楚。 (請見問題一的回答) 網站裡面有一支8分51秒的影片,有興趣可以看看
 
kinomon: 推 感謝~27F 42.74.155.151 台灣 09/04 00:32
casnal: 反正白痴政客還是聽不懂28F 223.137.194.114 台灣 09/04 00:34
rayisgreat: 推翻譯29F 36.238.205.106 台灣 09/04 00:34
rayisgreat: 雖然不少大眾早已被議員名嘴影響了
slimfat0202: 其實法輪功的發言人今天表態就已經很31F 61.231.0.178 台灣 09/04 00:36
slimfat0202: 明顯,可是看起來民進黨有看到鄉民沒
rayisgreat: 這次DPP的抹黑我想效果奇佳吧33F 36.238.205.106 台灣 09/04 00:36
slimfat0202: 看到打器官買賣的好處,所有還是聯合34F 61.231.0.178 台灣 09/04 00:36
slimfat0202: 所有親民進黨媒體給打下去,連紅毛猩
slimfat0202: 猩都做字卡講的嘴角全沫煞有其事
rayisgreat: 台灣的民主已被這群人敗壞掉了  哀37F 36.238.205.106 台灣 09/04 00:37
然後再搭配標題殺人法

http://www.storm.mg/article/485547
《屠殺》批柯移植法輪功器官 柯文哲:吳祥輝只是打手,應查後面誰出錢買百萬廣告-風傳媒
[圖]
作家伊森.葛特曼(EthanGutmann)的著作《屠殺》,近期由「柯黑」作家吳祥輝的出版社「蝴蝶蘭文創」引進、在台發行,並於媒體買下全版廣告,介紹該書內容。書中指柯文哲帶病人到中國進行器官移植,且確知所有器官都來自法輪功學員。台北市長柯文哲今(3日)早對此表示,已和台北市法務局 ...

 
《屠殺》批柯移植法輪功器官 柯文哲:吳祥輝只是打手,應查後面誰出錢買百萬廣告

http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2540037
《屠殺》指柯P涉器官移植爭議 簡余晏:心中相當沉重 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
出版業者「蝴蝶蘭文創」今(3日)在媒體刊登全版廣告,並摘錄作家伊森.葛特曼(Ethan Gutmann)的著作《屠殺》,書中指台北市長柯文哲過去曾帶病人到中國進行器官移植,且確知所有器官都來自法輪功人士。對此,與柯文哲撕破臉離職的台北市觀傳局前局長簡余晏表示,重看此文讓她心中相當地沉重。簡余晏在臉書 ...

 
《屠殺》指柯P涉器官移植爭議 簡余晏:心中相當沉重
rayisgreat: 台灣這二十年來不斷倒退不是沒原因的38F 36.238.205.106 台灣 09/04 00:38
sharkimage: 推39F 218.161.27.64 台灣 09/04 00:45
pinknana: 推40F 118.161.148.234 台灣 09/04 00:45
※ 編輯: errard (59.115.197.127), 09/04/2018 00:50:52
adminc: 寫這麼多,無腦柯黑不會看啦41F 1.164.175.110 台灣 09/04 00:52
ouchman: 推42F 180.217.89.11 台灣 09/04 00:53
KUMA2016: 推43F 36.224.218.146 台灣 09/04 01:02
danielqwop: 才四年呀44F 111.250.163.76 台灣 09/04 01:09
abbag: 政客專長就玩文字數字遊戲啊@@a45F 223.136.89.92 台灣 09/04 01:12
cynric717: 推翻譯46F 111.255.36.185 台灣 09/04 01:15
bruce7010: 也許豬頭三相信有人免費幫人移植還做47F 36.228.44.149 台灣 09/04 01:16
bruce7010: 平台斷自己生路吧
darkMood: 證明台灣低智商的很多啊,才拿來打打看49F 112.104.83.11 台灣 09/04 01:18
foxher: 一樓超愛瓦斯氣爆死全家50F 114.32.144.168 台灣 09/04 01:19
newglory:51F 106.104.89.16 台灣 09/04 01:27
bruce7010: 說柯賺這種錢 金流咧52F 36.228.44.149 台灣 09/04 01:29
alex9708hero: 推53F 36.224.3.128 台灣 09/04 01:38
qep: 這個在2004就吵過了,其實就像柯說的,他負54F 223.136.95.68 台灣 09/04 01:47
qep: 責術後照顧,他根本不會接觸到需要移植的病
qep: 人
qep: 打錯,是2014年
laiex22: 一樓刷存在感欸顆顆 推這篇58F 27.52.34.128 台灣 09/04 02:45
ShinSioku: stumbled into 應該翻 捲入 才對喔59F 114.136.179.160 台灣 09/04 06:37
ShinSioku: 涉入和捲入差滿多的。
感謝,其實這個我在翻譯時有稍微查過

首先我的牛津辭典解釋寫
stumble into sth:
to become involved in sth by chance 無意間涉足某事

用的是涉這個字

再來教育部重編國語辭典對捲入這個詞的解釋是

捲進、扯入。《三國演義》第一回:「沿海居民,盡被大浪捲入海中。」
(而且只有這一條,沒其他條解釋了)

對於涉這個字的解釋是

牽連、相關。如:「牽涉」、「涉嫌」。《南史.卷一五.劉穆之傳》:「目覽詞訟,手
答牋書,耳行聽受,口並酬應,不相參涉,皆悉贍舉。」

入的解釋
進,由外面到裡面。如:「入內」、「入場」、「入境」。

所以總合起來,我翻成無意間涉入,自己感覺應該不失原意。
※ 編輯: errard (59.115.197.127), 09/04/2018 07:45:39
ShinSioku: 涉入通常有負面意涵。捲入後面帶有非他61F 114.136.179.160 台灣 09/04 07:56
ShinSioku: 所願的意涵。
ShinSioku: 就此事件,to become involved in sth
ShinSioku: by chance 的 involved 應該做 被波及
ShinSioku: 解較適合。
ShinSioku: 平常聽見別人講涉入應該幾乎都不是什麼
ShinSioku: 好事吧。
ShinSioku: 我一開始沒講好,應該是把"無意間涉入"
ShinSioku: ,改成"捲入"才對。辭不達意見笑了。

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 5 目前人氣: 0 累積人氣: 1309 
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b Sifox, fishbone1965, nohost, vivitian, paladinwu 說讚!
1樓 時間: 2018-09-04 02:16:29 (台灣)
+1 09-04 02:16 TW
綠營就想操作柯p負責器官移植
問題連台大都找不到柯有負責動這種刀的證據
能查到的都是術後照料
問題抹黑哪需要管真相
2樓 時間: 2018-09-04 03:51:42 (台灣)
  09-04 03:51 TW
所以到現在還是沒搞懂,是誰負責去接洽誰去談價錢?整個流程是甚麼?不可能病人或家屬自己去吧?是臺大醫院嗎?
3樓 時間: 2018-09-04 03:57:08 (台灣)
  09-04 03:57 TW
裡面似乎很多搞不懂的事?但好像也沒人願意說,就各說各話,目前完全沒有真相,根本無從判斷
4樓 時間: 2018-09-04 08:17:15 (台灣)
-1    (編輯過) TW
抹黑或清白..
一項訴求公開透明並這關乎到醫生醫德
柯P且4年前MG149選前提告,怎選後撤告?
不該正視面對針對品德嚴重指控?
4年前MG149只是針對單項MG149這項目金流交待
至於是不是各說各話,想..
最好證明柯P清白方法 就是讓這本書作者_葛特曼與柯P當面對質!
美國現在不是針對台灣誰與中國有往來,會追查吧?
台灣誰與中國私下交易往來訊息不都是美國查出來?
小英只是負責"維持現狀"(不打草驚蛇)←這都看不懂,就蠻..
在這擁護柯P們,不是訴求很會肉搜? 柯粉們說特意抹黑柯P.那去肉蒐證明柯P清白 試問柯粉能不能將這本書作者背景查清楚??? 沒法證明,說其它贅訴都是冗言 這本書提到柯文哲知情中國器官移植交易過程(不然怎會單指柯P? 沒說到柯文哲有參與中國器官移植過程吧
5樓 時間: 2018-09-04 08:23:24 (台灣)
+1 09-04 08:23 TW
柯黑不是很厲害,敢指控就去找出證據來證明柯P真的有參與,不然如果指控柯黑被狗肛過,柯黑要不要互相去找證據證明沒被狗肛過?
6樓 時間: 2018-09-04 08:26:36 (台灣)
  09-04 08:26 TW
目前不是指控者要指出證據嗎?
7樓 時間: 2018-09-04 08:36:39 (台灣)
-2 09-04 08:36 TW
沒說參與 但這本書作者_葛特曼有提到 柯P"知情"
8樓 時間: 2018-09-04 08:38:55 (台灣)
  09-04 08:38 TW
偶也好奇 之前宇昌生技貪污不法 怎會單指小英  ? 靠~有病 還指別人怎那樣健康 說別人健康是有問題 
柯p超級照妖鏡
藍綠垃圾一家親 垃圾中比垃圾霸主
9樓 時間: 2018-09-04 08:44:38 (台灣)
  09-04 08:44 TW
藍綠垃圾還"知情"文化大革命 六四天安門 劉曉波事件 真的 智障到可以
柯p 不只管整個台灣
現在還要管到整個中國 過不久美國也要他管
幹脆全世界都是柯p管好了
10樓 時間: 2018-09-04 08:46:02 (台灣)
-1    (編輯過) TW
這本書作者應該不是台灣人吧?!
真要回歸四年前那些事件,要不;柯粉柯黑上書呈情美國通通調查清楚
11樓 時間: 2018-09-04 08:48:52 (台灣)
  09-04 08:48 TW
上次打器官的回家找爸爸 這次打器官的年底大概想回家吃自己  不然怎會明知道打這個有全反擊奧義 還把臉靠過去
12樓 時間: 2018-09-04 08:49:12 (台灣)
  09-04 08:49 TW
蔣幹話最會呢
13樓 時間: 2018-09-04 08:52:52 (台灣)
     (編輯過) TW
賴太子:就算把民進黨毀了,也要拉下柯文哲,
反正民進黨的主席是蔡英文,要怨也是怨蔡英文。
2018賴清可以裝作事不關己的樣子找打手拉下柯文哲,
2018是打倒柯文哲的最佳時機。
2024柯文哲與賴清正面強碰,賴清與總統大位無緣。
14樓 時間: 2018-09-04 09:13:40 (台灣)
  09-04 09:13 TW
中年低能兒都要證明自己沒幹過母豬
15樓 時間: 2018-09-04 09:19:26 (台灣)
  09-04 09:19 TW
哇靠!大家"知情"柯黑被狗肛過,所以柯黑要互相證明沒被狗肛過!
16樓 時間: 2018-09-04 09:21:01 (台灣)
  09-04 09:21 TW
藍綠無恥下流白痴可悲無天良
17樓 時間: 2018-09-04 09:23:40 (台灣)
-2    (編輯過) TW
柯P都說這是泥巴戰,既然柯P沾上泥巴 不該鼓勵柯P提告清洗掉泥巴?
這關乎到柯P透明公開價值理念.更關乎柯P個人聲譽與醫生道德
不該鼓勵 柯P勇敢提告 宣誓公開透明價值理念嗎?
不過若提告 可能會牽扯美國人權法律
18樓 時間: 2018-09-04 09:21:34 (澳大利亞)
  09-04 09:21 AU
我無意間發現民進黨政客的低能, 怪我囉?
19樓 時間: 2018-09-04 09:24:19 (台灣)
  09-04 09:24 TW
樓上提政客低能.柯P又何要與低能攪和?
20樓 時間: 2018-09-04 09:24:20 (台灣)
  09-04 09:24 TW
賴知情出來解釋一下
21樓 時間: 2018-09-04 09:31:19 (台灣)
  09-04 09:31 TW
啊柯不就已經說了說告847沒意義,要抓就要抓幕後?和原作出來對質?4年前律師稿就出來了還要對什麼質?不怕那群被換腦的智障改說柯文哲收買原作?
22樓 時間: 2018-09-04 09:35:26 (台灣)
+1 09-04 09:35 TW
作者的正式律師稿不是證明柯文哲清白的證據,反倒一個智障噴的屎就能是抹黑柯文哲的證據
23樓 時間: 2018-09-04 09:37:00 (台灣)
  09-04 09:37 TW
···
24樓 時間: 2018-09-04 09:39:43 (台灣)
  09-04 09:39 TW
今天的民進黨否認以前的民進黨
失望
為了新潮流   出賣勞工的肝   現在出賣自己的良知
台獨教父是馬 讓年輕人討厭獨立是新潮流
政治真的讓人錯亂
25樓 時間: 2018-09-04 11:54:05 (台灣)
  09-04 11:54 TW
https://disp.cc/b/163-aOoT  建議那些狂噴柯的人去看看吧,至於柯為何不告,他當下有說過為了台灣和諧不要撕裂台灣,他也沒告聖文阿,沒告不代表心虛 ~
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇