※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-20 16:57:25
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作者 標題 Re: [ＦＢ] 劉坤鱧 柯P慣老闆事件之回應邱昱凱
時間 Mon Aug 20 02:29:04 2018
唉，到這篇我才看懂劉在意的是什麼，
如果在意的已經不是當下跟當時的薪水，
而是 kimoji 的話，這只是四年前團隊衝突的延伸而已。
那我還是補一下事件脈絡吧，
至少看戲的人能有更多內容。
在早期柯辦(四月前吧)，
那時候整個柯辦可能只有二十幾個人吧。
扣掉那時候某人很早就送來支援的人，
多數都是柯文哲的學生或是衝著柯文哲的人脈來的。
(柯文哲一直很特別的信任他的學生，這算是柯文哲的一大特色吧。)
那時候還是蕭亞譚當辦公室主任的時候，
反正每個人都覺得自己的招才是最有用的，
一堆人在用各種方法實踐自己想實踐的。
像是那時候的隨行對資訊有興趣，
就提案要做柯p 典藏網站，雖然最後完全沒做出來。
還有政治獻金網站之類的，這是一個部分。
那時候大概就分成辦公室體系，簡易文宣體系，
跟憑藉自己人脈烙人來幫忙的眾多支線。
支線有親扁的，有旱草，還有某人送來支援的，還有醫界的。
(但有個醫界的據說弄得很不愉快就是)。
也有一些後來沒跟到但砲很凶的，
像是張天立跟 xdite 也是那時候來插花，
但一下子就 7pupu 走人。
旱草是以小凱為首， 1985 體系，
早期柯文哲還笑稱他打毛毛蟲戰法。
出書演講賺錢支撐選舉，
直到他政治獻金網站開張那天，收支才開始陸續有進帳。
(題外話，我就是開張那天第一次幫忙柯文哲的)
旱草很早很早就加入柯文哲，
柯文哲對 1985 的想法應該也很複雜。
比較值得一提的是柯文哲的三大願望裡面，
2013 年的大甲媽祖進香是旱草陪他走的。
我比較算是個工具人，誰需要我幫忙我就幫誰，
辦公室體系我有幫他們搞過海選網站跟獻金網站。
文宣體系我就不多說，就各種活動都有幫到。
旱草體系則是柯p健康包等專案。
組織體系就那個不知道經歷多少部門，
最後大家都不知道該怎麼辦，所以掉到我頭上的柯文哲包包。
(我想不起專案名字了，一個類似國中的書包，
上面印的用的是八角的那個 ci 。)
那個包故事也蠻多的，比較有趣的是有個工讀生，
有天突然就失戀失蹤了，大家急急忙忙找他怕他出事。
不過活動部組織部也比較複雜，後來有人去弄公民顧問團。
監票部隊也是後期的專案，這塊後期我比較專心弄文宣，
加上那時候內鬥太煩了，幾乎到了三不五時就有人吵架。
青年軍那時候自己部門內就是鬥起來了，
加上那時候內鬥太煩了，幾乎到了三不五時就有人吵架。
青年軍那時候自己部門內就是鬥起來了，
更何況各種複雜的部門糾紛。
連我都跟季全拍桌，因為他丟給我一個，
不可能辦黑客松的場地叫我辦。
我直接跟他講要我做這件事情是不可能的，
我的能力就是做不到這件事情。
====
說真的，雖然這兩篇我可能會幫小凱講點話，
但我也不是真的說有多喜歡小凱，
那時候內鬥都衰到我，我兩天要搞出他的活動網站。
反正一堆事情。
不過因為比較多細節，包括有人喜歡說自己是「權力的核心」的，
搞小圈圈的，還是什麼的。
總之，大家誰也不服誰，
柯文哲也比較讓下面的人自己鬥，
姚立明進來之後不少決定是姚在協調。
姚當時對選舉團隊是蠻重要的，這也是事實。
當然余晏姐也是，
有時候我常在想，政黨政治真的是滿殘酷的。
這可能說多了。
來講這件事情的正題吧。
旱草一開始就掌握了最有趣的兩件事情，
一個叫人事(小凱)，一個叫財務。
理論上所有人事都應該要經過小凱任用，
應該統一處理，但事實上完全不是如此。
外包的外包，志工的志工，
親朋好友的學生臨時工，還是誰出貨時臨時找來的幫手。
誰介紹的誰，誰再用了的誰。
太多人都是先幫忙再補程序的，
這種情況下，你能不給錢嗎？你能說我不要這個人嗎？
我旁觀的角度是，小凱其實是蠻有想法的，
他會去思考這些人對組織有沒有用。
他某個程度上可以說是玩弄權術吧，
不過另一個角度來說也可以說他是忠心耿耿。
(我想應該不會有人懷疑小凱對柯的忠誠)
總之選舉團隊的人也都不是吃素的，
小凱又不是政治圈的，也沒有輩分可言。
但他又很堅持自己的看法，當然就會得罪一些長輩。
但小凱也是有他判斷精準的地方，這也是有趣。
開放競選團隊開支，最認真的就是小凱，
而且旱草管帳，所以他很有基礎基礎。
小凱我覺得算是個機掰人，但他有他的堅持也是真的。
他的堅持也幫他樹敵不少。
總之，總結來說，這就是一個很機掰又不會做人的人事，
碰到一個帶人來幫忙的長輩，最後衝突的結果。
反正我還是那句話，
時至今日講這些也不是重點啦。
政治有時就是 kimoji 的問題。
但說到選舉人事，
我這兩天有找以前認識的行政跟發言人，
兩個都是海選來的，打聽了一下到底有沒有勞保。
其實有經過小凱正式任用程序的，
大多有被詢問要不要保勞保。
我問的這兩個人他們是說，都有保到勞保。
而且我看新聞聽說九合一大選，
只有六個候選人成立投保單位。
其實小凱在處理這種事情上倒也沒有真的沒心。
http://www.taiwantimes.com.tw/ncon.php?num=21950page=ncon.php
硬要說，只是那時候團隊不斷膨脹，
他所採取的權宜之計吧。
至於劉說其他人生不生氣，說真的，
那時候我相信大家想的都是終於結束了。
開票那天晚上，我們在阿才的店，
有個小大腸花論壇，大家把不爽的事情都講完了。
要檢討的，要改的，也就都吐完了。
有時候回頭想想，那時候真的是反董卓聯合軍吧。
很多人靠北柯文哲團隊留不住人，
可是其實我知道不少老朋友還是支持他的。
當然也有人反對他，畢竟是反董卓聯合軍嘛。
大家做的是不同的夢，在政黨這麼多年的互相影響下，
柯文哲也有些事情的選擇會讓人翻白眼，我覺得這些都不意外。
對我來說，柯文哲今年選不選上，我覺得真的無所謂，
但那年大家到底為了什麼辛苦，為了什麼忙。
經過這些年後，我們有沒有真的靠近自己的目標。
這才是我真正好奇的。
如果劉前輩在意的是小凱當年的事情，
我是覺得那就在意吧，也沒什麼好多說的。
但這樣的在意，真的有幫助候選團隊的勞權嗎？
是，每個人當然都在意自己的人有沒有被欺負。
我也帶團隊，完全可以理解。
但他們，真的被欺負了嗎？
其他團隊有領很多嗎？
我是不知道啦，其實海選來的，大多也是兩萬到三萬上下吧。
三萬三應該算多的了。
有幾個人分比較多吧，但團隊不就是這樣。
有些人被認為比較有價值，有些人沒有。
沒想到四年後還有機會再寫這些故事。
唉，什麼柯粉柯黑，
其實有些事情黑柯有什麼關係。
有些事情稱讚柯又有什麼關係。
要不是今年民進黨有提名人，有人要支持民進黨，
又誰真的在意什麼柯粉柯黑。
如果是這個角度的話，
我覺得劉說的有道理啦，但說的太少了點。
我們這種自走砲就來把話講的清楚點吧。
當年的青年海選，公開透明，
或許就是可貴在有一天讓我們可以好好把話講清楚吧。
※ 引述《ergostepo (ergo)》之銘言：
: 對於柯辦邱昱凱先生的回應，我答覆如下，文長慎入：
: 1. 我是因為看到＂柯Ｐ是不是慣老闆＂這個話題，有感而發，我不會再替他工作，但這與
: 柯P四年來的市長做的好壞無關。
: 但我没有想到「柯粉」護主心切的口不擇言，甚至在恁北的FB上面隨地大小便，由此更證明
: 我不會再替他工作是對的。
: 2. 2014年8月底，薪資調整法案通過，2015年才實施這點很多網友提醒，這我一點也清楚，
: 但9月1日－9月15日，工讀生沒有勞健保，每天工作超過10小時，沒有放假過，沒有加班費
: ，這已經明顯違反勞基法了，所以我才會提出，把工讀生的時薪改為120元，這是我唯一能
: 替我的同仁們爭取的，但因為如第一篇所講，工讀生們同意共體時艱，我不再堅持，所以作
: 罷。
: 九月下旬，因為用時薪115元計算，沒有休假，没有加班費，每天工作時間超過10個小時，
: 累積的時薪總數會超過正職月薪，所以邱來找我，希望我跟工讀生協調，把他們由領時薪改
: 為領月薪，經過爭論，大家妥協，月薪33000元，以此金額投保勞健保。
: 最後是沒有遣散費的問題，現在我又想到一個問題，當工讀生們沒有遣散費可以領的當下，
: 邱昱凱等柯辦各部門主管的秘書月薪領多少錢？他（她）們領多少遣散費？邱昱凱你要
: 不要出來説清楚、講明白！？當我知道有這種差別待遇時，請問大家，你能夠不生氣嗎？
: 3. 為什麼我現在講，當初不講？為什麼我的新書發表會要請柯P來站台？
: 以四年前的時空背景，雖然我對工讀生們的薪資處理結果不滿意，但處理好就好了，工讀生
: 們接受也就罷了。
: 對於選舉結果帶來的新氣象，我內心還是有所期待的。所以我請柯P來站台，他也願意來，
: 而且還寫序，這有什麼問題嗎？
: 雖然柯P執政後的社會評價兩極化，因為我是柯P的助選幹部，別人駡柯P「son of bitch！
: 」，我不會跟著駡，因為「柯P is my son of bitch！」，大家了解嗎？
: 這兩週以來，已經有兩位以前的柯辦同仁來問我，要不要再回去幫忙柯P連任？我不想再重
: 複遇到四年前發生過的事情，尤其又要跟邱昱凱打交道！
: 我婉拒之後，又遇到記者來問我：柯P是不是慣老闆？我到ptt八卦版巡了一下，這才發現柯
: 粉護主已經到了没有是非的地步，因此才會在我的FB發第一篇文章。没想到會引起這樣大的
: 迴響，這是我預料之外的事。
: 但我前面說過，我認為柯P是慣老闆，不代表我不知道他的長處和缺點。
: 4. 很多人質疑監票部隊到底怎麼開始，做些什麼？
: 選後，監票部隊所有檔案都移交柯辦，邱昱凱手上有監票部隊全部的資料，但他在FB的回應
: 卻漏洞百出，他有什麼難言之隱？我不知道，但我的補充説明如下：
: 我在我的書裏寫的很清楚，我是2014年2月由許龍俊醫師介紹到柯辦工作，我不知道柯P不會
: 付我薪水，因為我是許醫師介紹去的，我跟許醫師是多年老友，看在許醫師的面子上，我就
: 不跟柯P計較了。
: 沒想到邱昱凱卻公開説謊，他説，我是2014年7月由姚立明老師介紹到柯辦工作，而且馬上
: 開始領薪水，7月、8月各兩萬元，而且是由銀行轉帳。現在我把我的國泰世華銀行存摺拍照
: PO在下面，8月18日，柯辦付我兩萬元，那來7月開始領薪水？邱昱凱為什麼不提2014年2月
: 到7月，柯P沒有付我薪水的事情？請問邱昱凱，2014年2月到7月，你有没有領薪水？柯P每
: 個月付你多少薪水？
: 但邱昱凱有些地方説對了，柯辦在9、10、11月，每月付我薪水六萬元，我也領到了一個月
: 的遣散費六萬元，這我不能寃枉他。
: 以上所述都是事實，柯辦有資料，歡迎調出來看。
: 2014年9月1日開始，我從網上報名的學生中開始挑選幹部進行組訓，所有工作幹部都是柯粉
: ，都是網路報名徵選的，我先後在九所大學兼課教書多年，我嚴守校園中立原則，不會動員
: 我的學生報名柯P監票部隊，也許監票部隊裡面剛好有我的學生，但這一點歡迎查證，絶對
: 不是邱昱凱説的，我找我的學生來參加柯P監票部隊，沒想到邱昱凱還替我想了一個新名詞
: 「姚老師專案」來解釋我怎麼到柯辦工作？邱昱凱你到底想幹嘛？
: 我想，可能是姚立明老師公開反柯，被柯粉視為眼中釘，邱以為把我打成姚老師的小弟，就
: 可以讓柯粉霸凌我！
: 我要告訴邱昱凱，你大錯特錯了！我跟姚老師相識於2006年的「紅衫軍倒扁運動」，我景仰
: 姚立明、楊芳玲老師的人格和風骨，以及「是，就説是；不是，就説不是」的虔誠基督徒品
: 德，他們的人品遠遠勝過「慣老闆柯文哲」，還有你這種「闇黑部隊」！
: 柯文哲監票部隊從挑人、找人、教學、組訓、擴大、通知、訓練、列名單、辦說明會、模擬
: 開票pa、泡泡足球比賽、到11月29日投票日當天，能在三個月內，從14人變成為一支超過四
: 千人的隊伍，四年過去了，我依然為所有監票部隊的同仁們的付出和辛勞感到驕傲。
: 5. 本人在政治圈打滾30年，錢沒處理好的事情我看多了，我從黨外到民進黨，用力幹國民
: 黨；也因為不能坐視阿扁貪污而參加紅衫軍被開除黨籍，在這些過程中，我替屬下發聲也不
: 是第一次，我承認我不是一個好員工，但我一直期許自己是個好主管，資方要在我的工作場
: 所壓榨勞方，要我默不作聲，對不起，我辦不到。打著改變成真的大旗，做一樣卑鄙的事，
: 我更無法接受，這是台灣選舉文化的陋習，歡迎所有陣營接受勞動檢查。
: 6.2014年為柯P助選，每天超過14個小時的工作，日以繼夜，沒有休假，也把我自己的身體
: 搞垮了，因為過度疲勞，不幸暈倒送急診，此事只有許龍俊醫師知道，其他人都不知道。
: 許醫師跟我説，坤鱧，我們是戰士，戰士能死在戰壕裏是最光榮的事！許醫師的説法讓我熱
: 血沸騰，激動不已！但遺憾的是，我還是留下了後遺症，現在我必須定時吃心臟病的藥，我
: 自己覺得還好，但我的家人很難過，所以我也不希望再有人跟我一樣。
: 7. 客氣的講完了，現在我想問邱昱凱的問題是：
: A.工讀生一開始，沒有勞健保，没有休假，沒有加班費，這是不是事實？
: B.工讀生的薪水用時薪算，你覺得柯P要多付錢，你要工讀生們共體時艱，改用月薪計算，
: 没有休假，沒有加班費，這是不是事實？
: C.工讀生加發一個月遣散費，多留下來工作15天，領半個月薪水16500元，這些事情是不是
: 你代表柯P來跟我喬的？這是不是事實？
: D.柯P在市政會議公開講，選舉結束，我多花了他200多萬元！14個工讀生，每人加發一個月
: 薪水33000元當遣散費，多留15天工作，每人再領16500元薪水，這些錢的總數加起來還不到
: 70萬元？為什麼柯P會公開跟大家説，我多花了他200多萬元？柯P又説「言者無心，聽著有
: 意」，代表柯P承認，他真的跟很多人説，選舉結束，我多花了他200多萬元！我的智商没有
: 柯P高，我怎麼算，都不到70萬元！請問這中間的落差到底發生了什麼事？
: E.當工讀生没有資遣費可以領，請問邱昱凱胬等柯辦各部門主管的秘書月薪領多少錢？他
: （她）們領多少遣散費？
: 我要請問邱昱凱，2014年選後，你説你代表柯P來跟我協調的說法，讓我認為「柯文哲就是
: 慣老闆」！現在柯P又說，這些事情他不知道，都是你負責的，到底真相是哪一個，這真的
: 要你們來說清楚、講明白了。
: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2037165436296407&id=100000089112380
: 不知道經過一天的醞釀 記憶是否逐漸母湯呢
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※ 同主題文章:
08-20 00:04 ■ [ＦＢ] 劉坤鱧 柯P慣老闆事件之回應邱昱凱
● 08-20 02:29 ■ Re: [ＦＢ] 劉坤鱧 柯P慣老闆事件之回應邱昱凱
08-20 09:31 ■ Re: [ＦＢ] 劉坤鱧 柯P慣老闆事件之回應邱昱凱
08-20 16:32 ■ Re: [ＦＢ] 劉坤鱧 柯P慣老闆事件之回應邱昱凱
噓 : 字好多喔1F 24.130.192.150 美國 08/20 02:32
想起不少往事，就多寫了點。推 : 感謝分享2F 111.241.0.115 台灣 08/20 02:34
噓 : 好看完惹 顆黑確認 噓爆3F 24.130.192.150 美國 08/20 02:34
※ 編輯: TonyQ (111.71.38.209), 08/20/2018 02:34:25→ : 我前篇就說 劉坤是衝著小凱去的4F 111.241.0.115 台灣 08/20 02:35
推 : 景弘讚讚。說穿了就是「感覺」問題5F 38.142.231.154 美國 08/20 02:35
推 : 推6F 36.230.108.182 台灣 08/20 02:36
推 : 推7F 114.136.106.239 台灣 08/20 02:36
噓 : 我要當顆黑黑8F 24.130.192.150 美國 08/20 02:36
推 : 推9F 140.116.21.1 台灣 08/20 02:36
推 : 推10F 223.140.238.159 台灣 08/20 02:37
→ : 文字很多，但是其實重點不少
→ : 只是你太晚PO了，現在應該沒什麼人
反正也只是有感而發。→ : 文字很多，但是其實重點不少
→ : 只是你太晚PO了，現在應該沒什麼人
推 : 我覺得很扼要。xdite 不是一個月不到13F 38.142.231.154 美國 08/20 02:39
→ : 反董卓軍的形容非常貼切，難怪會四散14F 223.140.238.159 台灣 08/20 02:39
→ : 每個人都有不同的期待，但目標只有一個
→ : 完事後，發現期待無法實現就離開
→ : 意見不合也離開，這就是雜牌拼裝的無奈
→ : 每個人都有不同的期待，但目標只有一個
→ : 完事後，發現期待無法實現就離開
→ : 意見不合也離開，這就是雜牌拼裝的無奈
推 : 跟我想得差不多耶 我真神18F 39.10.94.55 台灣 08/20 02:43
※ 編輯: TonyQ (111.71.38.209), 08/20/2018 02:46:56→ : Tony大，現在小凱回去幫柯P競選，早不19F 220.142.187.169 台灣 08/20 02:47
→ : 爆晚不爆選在這時間，不就明顯要找柯P
→ : 麻煩嗎？
我覺得這都無所謂啦。→ : 爆晚不爆選在這時間，不就明顯要找柯P
→ : 麻煩嗎？
每個人都可以選擇他的認同。
就跟余晏姐也靠背柯文哲，但我絕對不會對余晏姐出惡言一樣。
我覺得真正的重點還是，我們期待甚麼樣的政治跟什麼樣的未來。
回到這個軸上吧。
推 : 推 反董卓聯合軍這形容不錯22F 223.141.75.187 台灣 08/20 02:47
推 : 政治真的很複雜23F 49.159.128.75 台灣 08/20 02:48
→ : 謠老師有人格跟風骨 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈24F 220.136.160.163 台灣 08/20 02:48
推 : 美國人教主不要在那邊亂啦25F 114.136.229.127 台灣 08/20 02:48
推 : 推26F 39.10.171.240 台灣 08/20 02:49
→ : 那姚立明又是為什麼夏季吧亂抹？真有其事27F 223.140.251.123 台灣 08/20 02:49
→ : ？
我覺得每個人對「政治」的想像有很大的不同。→ : ？
姚認同的價值跟柯有很大很大不同。
加上姚看起來是真的徹底的跟柯決裂，大概是這麼說吧。
大家有共同的敵人，卻未必有共同的目標。
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 02:51:32
→ : (づ′・ω・）づ 改變重點ㄟ ==29F 223.141.141.121 台灣 08/20 02:53
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 02:53:14推 : 有人是真心幫忙，有人是打著算盤幫忙30F 27.105.126.144 台灣 08/20 02:54
→ : 簡余晏、李文英包括這次的劉，離開之31F 220.142.187.169 台灣 08/20 02:54
→ : 後真的這麼多委曲？要這樣針對柯？這
→ : 對我所認知的職場倫理有所違背呢！也許
→ : 是一廂情願，他們只是立場不同，但如果
李我完全不熟。→ : 後真的這麼多委曲？要這樣針對柯？這
→ : 對我所認知的職場倫理有所違背呢！也許
→ : 是一廂情願，他們只是立場不同，但如果
簡我覺得是真的柯對不起人家，簡靠北柯我覺得柯活該。
→ : 我是柯P，看著昔日同志反目，真的對人35F 220.142.187.169 台灣 08/20 02:54
→ : 政黨政治就是 黨要你含屎噴人 你只能問36F 59.102.182.229 台灣 08/20 02:54
→ : 性會有所失望啊！37F 220.142.187.169 台灣 08/20 02:55
柯也沒有真的多唸舊情啦，柯也是只想做他自己想做的事情的那種情況。我覺得這些回頭來看，都是必然的發展吧。
→ : 要噴多大口38F 59.102.182.229 台灣 08/20 02:55
推 : 政治沒有永遠敵人跟朋友 只有政治利益39F 36.239.16.21 台灣 08/20 02:55
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 02:56:02推 : 那為啥簡余晏要去噴什麼暗黑柯P 網軍之類40F 39.10.94.55 台灣 08/20 02:56
一時這樣問我還真的不知道怎麼回，只能說從他的角度來看，事情可以解讀成那樣吧。推 : TonyQ 要顧身體，有在看你臉書知道你爆41F 180.217.156.69 台灣 08/20 02:56
→ : 忙
謝謝。→ : 忙
推 : 正確說，有人是幫忙打天下，有人是想治天43F 27.105.126.144 台灣 08/20 02:57
→ : 情感上被柯diss 看不爽 靠北柯人品很正常44F 39.10.94.55 台灣 08/20 02:57
→ : 下45F 27.105.126.144 台灣 08/20 02:57
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 02:57:17→ : 講到什麼暗黑 網軍 這是抹黑了吧?46F 39.10.94.55 台灣 08/20 02:57
→ : 也是活該嗎?
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 02:58:25→ : 也是活該嗎?
→ : 柯是怎樣對不起簡 是說她烙跑嗎？48F 223.140.251.123 台灣 08/20 02:58
→ : 感覺政治上太多權謀算計，讓當初的熱49F 220.142.187.169 台灣 08/20 02:58
→ : 情好像一場虛幻！
我不知道對你們是不是啦，我自己也投身了整整四年的時間 。→ : 情好像一場虛幻！
這對我不是虛幻，但還有很多要改善的地方。
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 02:58:53
推 : 簡喔…燈會...51F 180.217.156.69 台灣 08/20 02:59
→ : 不是我們局外人清楚的
真要說，就是柯文哲的期待跟簡余晏的期待不一樣吧。→ : 不是我們局外人清楚的
這故事有太多可能性的版本了，但應該都可以歸納到這個點上。
→ : 真的是好多八卦XDD53F 223.140.251.123 台灣 08/20 02:59
→ : 柯說簡烙跑 一堆東西沒弄 這樣講蠻沒品XD54F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:00
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:00:13推 : 小凱拿戰國人物比喻，或許類似豐臣秀吉底55F 27.105.126.144 台灣 08/20 03:00
→ : 下「顧人怨」的石田三成？
對日本史不熟。→ : 下「顧人怨」的石田三成？
推 : 爆57F 118.160.80.245 台灣 08/20 03:01
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:01:22※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:02:10
推 : 那柯有網軍嗎?58F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:03
你說我好了，我有我的陰德值，我也會幫忙講些話，未必都是支持，有時是反對。
沒領他錢，半夜可以在這裡心血來潮寫故事
這問題我就通常會反問啊，你覺得我是不是他的網軍？
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:04:10
推 : 推59F 1.162.97.154 台灣 08/20 03:04
→ : 不是 我是指收錢專門到PTT上的那種 哈哈60F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:05
那我這麼問吧，你覺得幫他搞柯p新政進度條的人算不算網軍？(ps ,那不是我弄的. )
推 : 簡不爽柯，但說出來的話背離常識太多，所61F 118.160.80.245 台灣 08/20 03:05
→ : 以黑人不成反黑
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:05:24→ : 以黑人不成反黑
推 : 所以如果要講當時柯辦內部的衝突根63F 36.234.114.99 台灣 08/20 03:06
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:06:33→ : 本講不完的意思..只是就這個劉把當64F 36.234.114.99 台灣 08/20 03:07
→ : 可以理解立場不同，但抹紅跟惡意指控，65F 220.142.187.169 台灣 08/20 03:07
→ : 覺得不需要做到這種程度！不是替柯說
→ : 話，你打他市政或私德，我覺得可以接
→ : 覺得不需要做到這種程度！不是替柯說
→ : 話，你打他市政或私德，我覺得可以接
→ : 時可能是其中之一的不爽拿出來靠北68F 36.234.114.99 台灣 08/20 03:07
→ : 受，可是拿不出解決事情更好的做法跟69F 220.142.187.169 台灣 08/20 03:07
→ : 攻擊他的失言、家人，還跟這些唯恐天下
→ : 不亂的媒體站在同一戰線，他們說出的
→ : 攻擊他的失言、家人，還跟這些唯恐天下
→ : 不亂的媒體站在同一戰線，他們說出的
→ : 而已.或許真有其事但目的也太明顯XD72F 36.234.114.99 台灣 08/20 03:08
→ : 話就會讓大眾打折扣！73F 220.142.187.169 台灣 08/20 03:08
推 : 我上次 聽到一個長輩斬釘截體說柯有網軍74F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:08
推 : 問更仔細 CO2和陳東X所說的200網軍帳75F 223.141.75.187 台灣 08/20 03:08
這個我倒確定絕對是唬爛的，這個陣營不會蠢到覺得帳號多才有用。那是三流公關公司的操作策略。
→ : 號和在101的網軍大本營辦公室 真有這76F 223.141.75.187 台灣 08/20 03:08
→ : 東西？
→ : 東西？
→ : 說是他以前的同學操盤PTT 我是跟他說78F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:08
→ : 這是你們當初參與柯團隊所要的新政治？79F 220.142.187.169 台灣 08/20 03:08
那時候其他人在想什麼我不知道，但我所期待的新政治，是大家都會好好認真去看自己要甚麼，跟政治人物對抗後推進的新政治。→ : 不可能我沒看過 我只看過其他人是真的有80F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:09
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:09:24→ : 說什麼一個辦公室 固定辦義勇軍見面會81F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:10
這我有點不知道要從哪回，哈哈哈。※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:10:43
推 : 4年前那場戰役我也有在不同的區域參與到82F 223.139.159.9 台灣 08/20 03:10
→ : 那時真的是抱著 先解決眼前的敵人再說
→ : 那種心情在幫某候選人 事實證明 戰爭會
→ : 造就出很奇怪的盟友w
→ : 那時真的是抱著 先解決眼前的敵人再說
→ : 那種心情在幫某候選人 事實證明 戰爭會
→ : 造就出很奇怪的盟友w
推 : 所以反董卓軍這詞很適合拿來解釋這些86F 223.140.238.159 台灣 08/20 03:11
推 : 推個87F 101.15.241.112 台灣 08/20 03:12
→ : 目標都是打倒KMT連勝文88F 223.140.238.159 台灣 08/20 03:12
推 : 其實看完這篇後 我最大的心得是89F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:12
→ : 但是每個人心有不同的期待90F 223.140.238.159 台灣 08/20 03:12
推 : 柯在書中提過葉克膜團隊到外縣市支援，來回91F 1.172.207.199 台灣 08/20 03:12
→ : KKC這種柯粉果然很奇怪 什麼都要挺到底92F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:12
說真的，KKC 我自己都不知道他是誰，哈哈哈。他的筆法我想不到是誰。→ : 可以一起打天下，未必可以一起治天下93F 223.140.238.159 台灣 08/20 03:13
→ : 要三十個小時以上，都是把事情做完才下班94F 1.172.207.199 台灣 08/20 03:13
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:13:24推 : 精彩耶95F 223.140.251.220 台灣 08/20 03:13
→ : 所以柯很不能接受燈會還沒結束就請辭吧96F 1.172.207.199 台灣 08/20 03:14
推 : 如果以後要組黨 這種事情只會重複且更嚴重97F 223.140.251.123 台灣 08/20 03:14
我不覺得柯文哲是什麼救世主。這個社會終究要找到自己期待的政治路線。柯文哲組不組黨我不在意。
重點還是政黨政治到底會怎麼走？
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:14:39
推 : 組黨可能還好，利益導向的結合98F 223.140.238.159 台灣 08/20 03:15
→ : 打天下的每個人都有期待要改變些什麼
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:16:20→ : 打天下的每個人都有期待要改變些什麼
推 : 所以我應該能解釋成 那些弱智名嘴心100F 223.141.75.187 台灣 08/20 03:16
→ : 中想的 一群花錢請的網軍聚在一起 一
→ : 中想的 一群花錢請的網軍聚在一起 一
→ : 可能有的是那種社運體質的理想派102F 223.140.238.159 台灣 08/20 03:16
→ : 個發文 其他瘋狂洗留言 這完全是唬103F 223.141.75.187 台灣 08/20 03:16
推 : 啊 對了 那對PPTplayer大大有八卦嗎?104F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:16
完全沒有，我完全不知道你再說誰。→ : 爛囉？但一些競選辦公室有帳號的人105F 223.141.75.187 台灣 08/20 03:16
→ : 還是會自己發文或自己留言表達挺柯
→ : 還是會自己發文或自己留言表達挺柯
推 : 大連艦隊真的很大 2018就沒有2014一樣的。107F 1.162.97.154 台灣 08/20 03:17
→ : 立場 這樣講沒錯吧？108F 223.141.75.187 台灣 08/20 03:17
回到 2014 年的場景吧。那時候這邊還是談到政治就是蛆蛆跟吱吱的年代，大家相當討厭政治工作者。
或許因為太陽花的關係有好一點，但其實還是充滿著負面吐槽的動機。
那時候像我好了，我記得我應該在這邊，
發過海選的的實況轉播文。
那時候我也沒想很多，就只是覺得支持他，幫他點忙。
從我的角度來說，大概都是這樣的。
大家希望柯文哲贏，也不真的覺得有什麼用，
就是多發一些訊息讓人看到。
推 : 石田三成對豐臣秀吉絕對忠心，內政上處理109F 27.105.126.144 台灣 08/20 03:17
→ : 得也很好，但是對外做人失敗，行事作風非
→ : 常不圓滑，因此也樹敵不少人
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:19:14→ : 得也很好，但是對外做人失敗，行事作風非
→ : 常不圓滑，因此也樹敵不少人
→ : 這篇 一直讓我在想他到底是哪個背景力量113F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:19
→ : PPTplayer就是現在板主 用400票直接灌票
→ : 當上的 有一些痕跡看起來是買了400個帳號
→ : PPTplayer就是現在板主 用400票直接灌票
→ : 當上的 有一些痕跡看起來是買了400個帳號
推 : 聯合政黨吧，沒有人最大，就是互相制衡116F 223.140.238.159 台灣 08/20 03:20
→ : 應該是有點偏綠的政治力量 但沒明確馬腳117F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:20
→ : 柯P今年應該會裂解DPP跟NPP118F 223.140.238.159 台灣 08/20 03:21
→ : 然後PPTplayer這兩天用很奇怪的理由捅了119F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:21
→ : 而KMT也可能在2020左右再次被擊潰120F 223.140.238.159 台灣 08/20 03:21
→ : KKC121F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:22
反正我寫我的文，他別來桶我我就不想管他是誰，哈哈哈。→ : 未來應該會有三個主要政黨聯合來玩122F 223.140.238.159 台灣 08/20 03:22
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:22:56推 : 如果柯願組黨成為第三黨，時力會消失123F 223.140.238.159 台灣 08/20 03:24
→ : 如果總統願意釋出權力組聯合政府
→ : 其實也是一個不錯的方向
我不知道欸，我過去一個月想過很多可能性，但都覺得結果蠻糟的。→ : 如果總統願意釋出權力組聯合政府
→ : 其實也是一個不錯的方向
我對政局的想法，其實是覺得台灣民主正常化還有很長的路要走。
dpp 再度衰退看起來無法避免，但 kmt 是不是會再回來也很難說。
第三勢力真的能獲得人民的信心嗎？也是問號。
我覺得暫時又會回到先說別人爛的排除法吧。
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:26:04
推 : 推126F 223.141.100.183 台灣 08/20 03:26
推 : XD127F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:26
推 : 推128F 223.139.110.14 台灣 08/20 03:26
推 : 柯組黨 不只時力消失 親民黨應該直129F 223.141.75.187 台灣 08/20 03:28
→ : 接瓦解吧 所以我不覺得他會組黨
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:28:45→ : 接瓦解吧 所以我不覺得他會組黨
推 : 那是pttplayer? 難怪被說中邪131F 223.139.110.14 台灣 08/20 03:29
推 : 我覺得，柯當完總統都不會組黨，對他政治132F 118.160.80.245 台灣 08/20 03:31
→ : 誠信太傷...他不笨
我一直都覺得柯這次選不上啦，這次還是丁守中比較有機會。→ : 誠信太傷...他不笨
當然我很有可能看走眼。
推 : 姚老師和余晏姊說的真是有點匪夷所思 就算134F 73.96.139.22 美國 08/20 03:31
→ : 對呀 是他 看起來跟陳雨鑫 林德福135F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:31
→ : 因為期待不同離開 也不用找沒有的事來批評136F 73.96.139.22 美國 08/20 03:32
→ : 前體育界跟世大運團隊的內幕很熟137F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:32
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:33:35→ : 吧? 明明沒網軍說有網軍又暗黑到底是?138F 73.96.139.22 美國 08/20 03:33
我覺得從他們的眼中，網軍或許是存在的吧。其實很多人都說我是柯的網軍啊。XD※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:34:42
推 : 姚老師和余晏姊說的可能有所本139F 114.40.153.176 台灣 08/20 03:35
推 : 推140F 42.73.131.204 台灣 08/20 03:35
→ : 但不同的人理解起來可能不同141F 114.40.153.176 台灣 08/20 03:35
推 : 那他們可以講清楚他們理解的柯網軍是什麼142F 73.96.139.22 美國 08/20 03:37
政治就是模糊的藝術。→ : 他們不會不知道媒體裡和名嘴裡所說的網軍143F 73.96.139.22 美國 08/20 03:38
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:38:21推 : 所以你們的目標是什麼?144F 220.129.48.28 台灣 08/20 03:38
我個人的目標是改變政府運作方式，讓政府用更有效率的方式運作，避免資源浪費。其他人我不知道就是了。推 : 嘖嘖145F 36.228.159.158 台灣 08/20 03:38
→ : 或是大眾們以為他們所說的"網軍"是什麼吧?146F 73.96.139.22 美國 08/20 03:39
誰知道呢。反正這些都已經是互相傷害的過程了。※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:39:33
→ : 如果是刻意搞模糊讓大家以為柯有所謂"網軍147F 73.96.139.22 美國 08/20 03:40
→ : 這真的是有點殘酷 因為期待不同 所以即使
→ : 這真的是有點殘酷 因為期待不同 所以即使
推 : 那現在的柯應該相較之下比較符合你的目149F 220.129.48.28 台灣 08/20 03:40
一半一半吧，我確定目前的民進黨離我的目標最遠就是。※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:40:46
→ : 標吧？在使用效率上。150F 220.129.48.28 台灣 08/20 03:40
→ : 知道是誤會 也刻意讓大家誤會151F 73.96.139.22 美國 08/20 03:41
如果不認同柯文哲，自然是以不讓他勝選為最高目標囉。這很現實。※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:41:29
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:42:26
推 : 可以請問一下 為什麼你認為丁守中贏152F 223.141.75.187 台灣 08/20 03:44
投給姚文智，就是支持丁守中。在今年這就是殘酷的現實囉。
推 : 台灣人真的要覺醒，給真正做事的人更多的153F 36.228.229.90 台灣 08/20 03:44
→ : 的機率高嗎？154F 223.141.75.187 台灣 08/20 03:44
推 : 為什麼你會覺得柯選不上呢？畢竟他155F 42.73.131.204 台灣 08/20 03:44
→ : 支持。156F 36.228.229.90 台灣 08/20 03:44
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:44:59→ : 的支持者感覺很多157F 42.73.131.204 台灣 08/20 03:45
某種直覺吧，如果繼續這樣消耗下去，我看也是會耗損到兩敗俱傷。推 : 哀 姚老師和余晏姊一像給人比較理想理念至158F 73.96.139.22 美國 08/20 03:45
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:46:08→ : 上的印象 這個"現實"的手法太殘酷啦 哈哈159F 73.96.139.22 美國 08/20 03:47
這兩個人基本上人和都不差也有領導能力，但理想性我覺得這說法也很微妙。※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:47:52
→ : 你的文章跟神父有種神似感160F 114.24.139.128 台灣 08/20 03:48
我比較喜歡碎碎念沒錯，但應該還沒到相似啦。※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:49:15
→ : 畢竟印象大都從網路 媒體來 現實生活中有161F 73.96.139.22 美國 08/20 03:49
推 : 就目前Tony大的回覆看來，桃和余的162F 39.9.224.76 台灣 08/20 03:49
→ : 說法有一定的真實性。
應該說，他們認知上或許真的相信是那樣，但這很難說真實與否。→ : 說法有一定的真實性。
光是網軍到底定義是什麼就很微妙了。
→ : 接觸可能會有所不同吧164F 73.96.139.22 美國 08/20 03:49
推 : 你基於共事對柯和柯周遭的感想都是4年前的165F 114.26.197.104 台灣 08/20 03:49
→ : ？有沒有近年的看法啊？
沒啊，我也從旁觀察北市府四年的運作了。柯文哲這四年來的表現，我也是各個角度看了不少。→ : ？有沒有近年的看法啊？
→ : 不知道我的理解有沒有錯167F 39.9.224.76 台灣 08/20 03:50
→ : TonyQ大不是直接說200網軍是唬爛嗎?168F 73.96.139.22 美國 08/20 03:51
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:51:08※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/20/2018 03:52:18
推 : 有掛有推169F 111.82.11.134 台灣 08/20 03:53
→ : 明天還要上班，我先睡啦。希望大家都能找到170F 36.225.52.219 台灣 08/20 03:57
→ : 屬於自己的政治路線。
→ : 屬於自己的政治路線。
推 : 晚安啦172F 39.10.94.55 台灣 08/20 03:58
→ : 不把希望寄託在單一候選人或政黨上。而是自173F 36.225.52.219 台灣 08/20 03:58
→ : 己的雙手。
→ : 己的雙手。
推 : 辛苦了175F 114.40.153.176 台灣 08/20 03:58
推 : TonyQ也略懂這件事就是了176F 39.8.166.110 台灣 08/20 04:04
推 : 這種內鬥好有趣 >< 也想鬥一鬥177F 36.231.97.208 台灣 08/20 04:06
推 : Tony大 感覺有點欲言又止的 @@ 真吊人胃178F 42.77.223.164 台灣 08/20 04:10
→ : 口
→ : 口
推 : 趁機問一下 卡神被被鬥走的還是真的黑180F 180.217.152.251 台灣 08/20 04:12
推 : 推不把希望寄託在單一候選人或政黨181F 110.50.135.213 台灣 08/20 04:19
推 : 推182F 128.210.106.52 美國 08/20 04:21
推 : 工具人給推183F 223.138.74.64 台灣 08/20 04:24
→ : 倒數第五行說「如果是這個角度的話184F 114.42.132.38 台灣 08/20 04:49
→ : 我覺得劉說的有道理啦」是指柯是慣
→ : 老闆的這角度的話？
如果是賭爛小凱的話，哈哈。→ : 我覺得劉說的有道理啦」是指柯是慣
→ : 老闆的這角度的話？
推 : 推187F 36.233.188.31 台灣 08/20 04:54
推 : 換了位子終究會換了腦袋，不管是誰...188F 118.233.83.151 台灣 08/20 05:04
推 : 推自走砲大大189F 27.52.136.102 台灣 08/20 05:06
推 : 推190F 49.218.66.118 台灣 08/20 05:13
推 : 推個191F 223.140.113.103 台灣 08/20 05:16
推 : 百推192F 114.36.180.105 台灣 08/20 05:17
推 : 推193F 114.41.84.86 台灣 08/20 05:24
推 : 專業推194F 123.241.221.166 台灣 08/20 05:27
推 : 柯P台大那種環境培養出來的 一定有慣
→ : 老闆的部分特質 但一來他是幫人民做事
→ : 二來公務員的怠惰也是長久來的陋習
→ : 所以操員工大家也就睜隻眼閉隻眼 甚至
→ : 會拍手叫好 但就真的要幫認真做事的人
→ : 拍拍就是了 XD
→ : 只是這個劉坤鱧明顯就是要選舉抹屎的
→ : 跟兩岸一家親一樣 當初沒話說 還力挺
→ : 發現柯真的被人民支持壓不住 才挖舊事
我是覺得是四年前沒把情緒處理完，這也是柯文哲要背的。推 : 柯P台大那種環境培養出來的 一定有慣
→ : 老闆的部分特質 但一來他是幫人民做事
→ : 二來公務員的怠惰也是長久來的陋習
→ : 所以操員工大家也就睜隻眼閉隻眼 甚至
→ : 會拍手叫好 但就真的要幫認真做事的人
→ : 拍拍就是了 XD
→ : 只是這個劉坤鱧明顯就是要選舉抹屎的
→ : 跟兩岸一家親一樣 當初沒話說 還力挺
→ : 發現柯真的被人民支持壓不住 才挖舊事
推 : 讓大家更接近事實了些204F 180.217.73.167 台灣 08/20 05:39
→ : 出來打 有腦的人都知道這些垃圾目的205F 123.241.221.166 台灣 08/20 05:39
→ : 只是為自己利益 而不是台灣福祉
→ : 只是為自己利益 而不是台灣福祉
推 : 我的感想是你們的人生和柯p的經歷 有趣207F 114.38.72.118 台灣 08/20 05:43
推 : 爭這點小錢 跟柯p是要革命的208F 111.251.67.239 台灣 08/20 05:50
→ : 柯本來缺點就不少，但至少還是檯面上肯209F 117.19.113.159 台灣 08/20 05:59
→ : 為人民做事的，光這點就屌打藍綠，就足以
→ : 讓我挺他了
→ : 為人民做事的，光這點就屌打藍綠，就足以
→ : 讓我挺他了
推 : 柯P是大多數人不滿藍綠的出口 他絕非完美212F 67.188.233.67 美國 08/20 06:11
→ : 而姚與簡卻走回藍綠老路 當然被眾人唾棄
→ : 我相信姚和簡的人和能力 因為你掛保證
→ : 而姚與簡卻走回藍綠老路 當然被眾人唾棄
→ : 我相信姚和簡的人和能力 因為你掛保證
推 : 推215F 223.141.212.173 台灣 08/20 06:15
→ : 但我也相信民調的呈現 多數選民選擇了柯216F 67.188.233.67 美國 08/20 06:15
→ : 要是哪天柯做不好 他也會被選民反蝕
→ : 這就是民主選舉的意義
→ : 要是哪天柯做不好 他也會被選民反蝕
→ : 這就是民主選舉的意義
推 : 政治本質上還是利益之間的交換219F 115.82.50.80 台灣 08/20 06:19
→ : 就跟投名狀一樣
→ : 就跟投名狀一樣
推 : 搞了半天，根本沒問題，只是某些人心裡221F 180.177.124.63 台灣 08/20 06:21
→ : 不是滋味而已。根本不重要
→ : 不是滋味而已。根本不重要
→ : 那呂布是誰呢？223F 61.60.250.44 台灣 08/20 06:28
推 : 接樓上，請問貂蟬是哪位？224F 42.72.78.247 台灣 08/20 06:37
→ : 姚跟簡 單純是戲演不下去225F 49.215.179.58 台灣 08/20 07:00
推 : 簡沒意見，姚真的腹黑的太誇張226F 60.251.139.141 台灣 08/20 07:02
推 : 某人是誰啊？227F 114.33.196.118 台灣 08/20 07:08
推 : 簡可以理解。姚根本是老婆的關係。完228F 223.140.184.114 台灣 08/20 07:22
→ : 全撕破臉變成仇人
→ : 全撕破臉變成仇人
推 : 推吧230F 114.45.165.242 台灣 08/20 07:23
推 : 柯神哪會有錯，錯的都是馬英九還有k231F 114.26.122.85 台灣 08/20 07:27
→ : mt抹黑QQ
→ : mt抹黑QQ
→ : 搞政治就是心裡期待上位與被酬庸的一天233F 111.253.42.24 台灣 08/20 07:28
→ : ，但位置不多……
→ : ，但位置不多……
推 : 推現ㄕˊ235F 101.15.18.115 台灣 08/20 07:35
推 : 一個人本來就有好有壞，柯文哲也是236F 111.246.81.97 台灣 08/20 07:38
→ : 連柯文哲都說過他不想當神
→ : 結果下面一堆柯粉把他當神
→ : 只會害了他，但幸好他不想當神
→ : 連柯文哲都說過他不想當神
→ : 結果下面一堆柯粉把他當神
→ : 只會害了他，但幸好他不想當神
推 : 推240F 111.246.22.74 台灣 08/20 07:42
推 : 推
推 : 推
推 : 推文一直反串的，然後在說人造神XD242F 60.251.139.141 台灣 08/20 07:49
推 : 真相推，勿忘初衷！243F 114.137.70.169 台灣 08/20 07:53
推 : 推244F 42.72.253.232 台灣 08/20 07:59
推 : 人事問題最難搞，柯自己的市府前一年真245F 114.24.142.204 台灣 08/20 08:00
→ : 的亂糟糟，我就不相信他的競選團隊雜牌
→ : 軍會多和諧。姚跟簡是真的有幫忙， 人
→ : 脈不夠就是這樣，找不到自己人來管
→ : 的亂糟糟，我就不相信他的競選團隊雜牌
→ : 軍會多和諧。姚跟簡是真的有幫忙， 人
→ : 脈不夠就是這樣，找不到自己人來管
推 : 推，寫得很好249F 114.136.6.206 台灣 08/20 08:05
噓 : 其實當年你們怎麼樣關台灣人屁事，我250F 126.158.53.244 日本 08/20 08:06
→ : 們在意的是選誰對台灣是最好的，至於
→ : 你們之間的愛恨情愁留在自己回憶就可
→ : 以了，每個人不都有說不完的故事嗎！
那你點進來看幹嘛... XDDDD→ : 們在意的是選誰對台灣是最好的，至於
→ : 你們之間的愛恨情愁留在自己回憶就可
→ : 以了，每個人不都有說不完的故事嗎！
推 : 推254F 101.13.225.27 台灣 08/20 08:09
推 : 推255F 180.217.197.41 台灣 08/20 08:11
推 : 推256F 117.19.23.227 台灣 08/20 08:22
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 08:24:39※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 08:25:27
推 : 把個人恩怨扯進政治，要拖著整個台北下水257F 101.13.19.182 台灣 08/20 08:25
推 : 真八卦推個，有些事只有門內的人才懂258F 115.82.4.150 台灣 08/20 08:25
推 : 選舉牽涉到錢的事,就是開票要收完現金,選輸259F 114.43.155.183 台灣 08/20 08:27
→ : 沒點進來怎麼知道是個無聊的麼麼260F 126.158.53.244 日本 08/20 08:27
整件事情就是個私人恩怨啊。推 : 可是姚說五百萬用小發票報帳這件事會不261F 61.222.1.181 台灣 08/20 08:27
→ : 會黑太大??
反正姚老師看起來就是撕破臉啦～→ : 會黑太大??
→ : 跑路你去那裡找人,所以都馬要投票前搞定,263F 114.43.155.183 台灣 08/20 08:27
→ : 看到4年後才算帳的,這也算奇琶一件了
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 08:29:15→ : 看到4年後才算帳的,這也算奇琶一件了
推 : 推八卦265F 118.163.120.67 台灣 08/20 08:29
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 08:33:06※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 08:36:55
推 : 看起來真的是連合軍266F 223.136.190.80 台灣 08/20 08:38
推 : 推分享267F 61.222.1.181 台灣 08/20 08:42
推 : 推268F 180.204.178.83 台灣 08/20 08:44
推 : 有卦推269F 223.138.63.172 台灣 08/20 08:45
推 : 檯面上政治人物有誰是真想改善政府運作的?270F 117.56.51.139 台灣 08/20 08:50
推 : 國民黨真的像董卓271F 110.27.128.215 台灣 08/20 08:51
推 : 推272F 42.76.222.165 台灣 08/20 08:52
推 : 推！看完這篇就大概可以了解發生什麼事273F 42.75.202.185 台灣 08/20 08:56
→ : 了，劉為何會這樣我也懂了
→ : 了，劉為何會這樣我也懂了
推 : 當主管的人本來做法就不可能人人滿意...275F 115.82.4.150 台灣 08/20 08:58
→ : 也一定是會較重用跟自己合的部下，正常
→ : 也一定是會較重用跟自己合的部下，正常
噓 : 關說還可以繼續做277F 39.9.12.89 台灣 08/20 08:59
說真的，講到關說，到底是關說啥......不就問一下單位，能不能招某人來臺北市當替代役嗎？
講的好像是讓他不用服役是怎樣....
推 : 推 補充說明278F 114.24.96.31 台灣 08/20 09:00
→ : 果然相性合279F 39.9.12.89 台灣 08/20 09:00
推 : 大推 自己參與政治 公民政治不就該如此280F 111.250.233.222 台灣 08/20 09:01
推 : 推281F 114.137.62.209 台灣 08/20 09:06
推 : TonyQ說得很現實呀，符合人性的現實282F 60.250.225.235 台灣 08/20 09:07
推 : 我懂 這就很像小時候去開工廠的同學家 邊283F 223.136.185.141 台灣 08/20 09:08
→ : 幫忙邊聊天 到底是有薪水還是沒薪水也不是
→ : 那麼重要
→ : 幫忙邊聊天 到底是有薪水還是沒薪水也不是
→ : 那麼重要
推 : 我也覺得不要把某人當救世主 這一點是我286F 101.14.130.252 台灣 08/20 09:08
→ : 對某些柯粉很擔心的。不過仔細想想我也是
→ : 經過阿扁的事才成長的。
→ : 對某些柯粉很擔心的。不過仔細想想我也是
→ : 經過阿扁的事才成長的。
推 : 有卦有推289F 223.137.118.101 台灣 08/20 09:10
推 : 這一篇少了口語化的文字 容易閱讀多了290F 111.71.10.80 台灣 08/20 09:11
推 : 説謊成性，謊柯一夢，總有夢醒時！291F 60.249.13.61 台灣 08/20 09:12
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 09:13:58推 : 讚，你們打了美好的一戰。292F 111.83.9.62 台灣 08/20 09:22
推 : 非常同意，有些事黑柯有些事讚柯又有什293F 180.217.180.169 台灣 08/20 09:23
→ : 麼關係
→ : 麼關係
推 : 這串看下來 TONYQ到底有沒有睡覺呢? > <295F 73.96.139.22 美國 08/20 09:23
我剛醒啊，在工作了推 : 推296F 223.136.218.219 台灣 08/20 09:24
→ : 私人恩怨到覺得姚跟簡亂黑柯是對的~可憐297F 182.235.144.57 台灣 08/20 09:24
你這樣有點簡化敘事了～推 : 邱關說兵役 就要不用他的話 很多人298F 111.241.154.239 台灣 08/20 09:28
→ : 都不用用了啦 別把道德看那麼高
→ : 可能他專業大於道德吧 郭嘉法正也是
→ : 私德有問題 曹操劉備還不是照用
→ : 都不用用了啦 別把道德看那麼高
→ : 可能他專業大於道德吧 郭嘉法正也是
→ : 私德有問題 曹操劉備還不是照用
推 : 有人的地方就有江湖302F 223.136.171.55 台灣 08/20 09:32
推 : 這篇推303F 1.200.214.127 台灣 08/20 09:34
推 : 推分享304F 108.184.55.28 美國 08/20 09:36
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 09:37:54※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 09:39:31
推 : 合理客觀就給推305F 223.141.64.174 台灣 08/20 09:40
推 : 姚 簡 對柯態度大轉彎 真的會讓人看不懂306F 114.42.11.40 台灣 08/20 09:42
推 : 有掛有推307F 114.136.243.83 台灣 08/20 09:44
噓 : 自稱跟柯P很熟的元智退學生又來洗風向了308F 39.9.1.22 台灣 08/20 09:47
你們這群整天冒充別人同學的分身帳號，連我在業界的名聲都不知道，就來嗆我學歷。你不知道這樣在這傷不到我，還會讓別人覺得你們是白癡嗎？
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 09:49:26
噓 : 看到tonyq寫柯P或侯友誼就可以直接略過了，309F 39.8.77.72 台灣 08/20 09:50
→ : 假借柯P名聲帶風向的高中生而已
→ : 什麼名聲啊 就元智退學生啊 離散都被當三
→ : 次 人家敢拿第一名證明 你有嗎
又用分身集團出動啦.......XD→ : 假借柯P名聲帶風向的高中生而已
→ : 什麼名聲啊 就元智退學生啊 離散都被當三
→ : 次 人家敢拿第一名證明 你有嗎
隨便你怎麼說，沒看過有人這麼喜歡自取其辱的。
泛綠的人如果真的覺得找你們這樣的玩法有用，也是這次綠營倒楣...
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 09:54:22
推 : 柯P不會是救世主,只是目前被支持者用來打313F 124.12.209.236 台灣 08/20 09:56
推 : 真八卦..314F 203.74.120.223 台灣 08/20 09:56
→ : 藍綠用的,如果寄望在一個人身上,但選民都315F 124.12.209.236 台灣 08/20 09:56
→ : 沒在進步,最後還是會垮的
→ : 救世主就是自己選民自己,自己要加油才能
→ : 沒在進步,最後還是會垮的
→ : 救世主就是自己選民自己,自己要加油才能
推 : 推318F 101.14.195.130 台灣 08/20 09:57
→ : 翻轉台灣目前這種藍綠分贓的困境319F 124.12.209.236 台灣 08/20 09:57
推 : 合則來，不合則散，真的沒什麼好說的320F 223.140.86.27 台灣 08/20 09:58
噓 : 看你的文章 每篇都先提柯P 再提自己有多少321F 39.8.224.168 台灣 08/20 09:59
→ : 產業經驗 可是網友有秀畢業證書和書卷獎打
→ : 臉你被二一和離散當三次 但是你只出一張嘴
又來一隻，厲害厲害。你們帳號真多......→ : 產業經驗 可是網友有秀畢業證書和書卷獎打
→ : 臉你被二一和離散當三次 但是你只出一張嘴
我在業界的名聲是怎麼來的，你不在業界又不會 google 當然不會知道。
噓 : 最瞧不起你這種先嘴柯P再自己說自己有多厲324F 39.8.224.168 台灣 08/20 10:00
→ : 害下面再安插兩個帳號說連tonyQ你都不認識
然後我離散哪來被當三次，上次就更正過你們了，我唯一三修的是會計...... 科科。→ : 害下面再安插兩個帳號說連tonyQ你都不認識
都要假裝了就認真點...
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:01:30
推 : 反董卓聯合軍XDDDD326F 223.140.58.157 台灣 08/20 10:02
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:03:10噓 : 從來沒聽過柯P提到你或哪個業界大公司提到327F 39.8.224.168 台灣 08/20 10:03
→ : 你，每篇都是你自己講自己多好，出一張嘴
https://www.ithome.com.tw/node/76926→ : 你，每篇都是你自己講自己多好，出一張嘴
帶領新手突圍的JavaScript達人 | iThome
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春樹科技資深前端開發工程師王景弘在JavaScript的圈子已經是相當有名的技術高手，他活躍於PTT，並發起JavaScript聚會，力行技術的推廣 ...
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噓 : 人家拿書卷獎獎章證明，你沒被當不會秀王329F 39.8.224.168 台灣 08/20 10:04
→ : 景泓的離散成績嗎？不要再拿柯P來臭美了
我大學沒畢業是事實啊，我完全沒否認過，還對這件事情很得意喔。→ : 景泓的離散成績嗎？不要再拿柯P來臭美了
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:05:14
推 : 簡的說詞太過於脫離常識 當然會黑331F 27.246.170.211 台灣 08/20 10:05
→ : 先把200網軍辦公室生出來才有可能白
→ : 先把200網軍辦公室生出來才有可能白
推 : 真巧遠傳大軍333F 114.40.116.81 台灣 08/20 10:05
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:07:00噓 : 你真的好噁心 每篇開頭都先扯自己跟柯P334F 27.246.69.30 台灣 08/20 10:07
→ : 接觸幾年 再用兩個帳號說連tonyq你都不認
→ : 識 真的是每篇都一樣的玩法洗風向
大概只有自己開分身帳號的人，才會覺得別人開分身帳號吧。→ : 接觸幾年 再用兩個帳號說連tonyq你都不認
→ : 識 真的是每篇都一樣的玩法洗風向
你真的打算幫泛綠的持續拉這種網軍形象的仇恨嗎？
一群上站三四百次的帳號，用這種發錢跟完全沒道理的亂抹，都不怕陰德值反噬，真是很有勇氣。
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:09:29
噓 : 喔喔喔 參加過搶救Java大兵 離散被當三337F 27.246.69.30 台灣 08/20 10:10
→ : 次無法參加專業實習 到大五還不能實習還
→ : 被二一只好休學 花錢叫別人寫文章介紹自
→ : 己 再洗啊 就說你連單科成績就不敢po出
→ : 來打臉所謂的假同學了
1. 三修的不是離散是會計→ : 次無法參加專業實習 到大五還不能實習還
→ : 被二一只好休學 花錢叫別人寫文章介紹自
→ : 己 再洗啊 就說你連單科成績就不敢po出
→ : 來打臉所謂的假同學了
2. 我臉書就有成積單，有什麼好不敢發的。
這種無聊的 LOOP 好玩嗎？
推 : 推342F 111.83.24.176 台灣 08/20 10:13
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:15:25噓 : 沒有柯P你什麼都不是，這麼厲害不會把離散343F 39.8.77.72 台灣 08/20 10:15
→ : 成績po出來就證明是假同學了嗎？不然人家
→ : 有獎章怎發麼看都是你在嘴砲跳針。
我發了有及格，所以你也承認是假同學了嗎？→ : 成績po出來就證明是假同學了嗎？不然人家
→ : 有獎章怎發麼看都是你在嘴砲跳針。
→ : 他會去思考這些人對組織有沒有用346F 61.62.234.33 台灣 08/20 10:17
噓 : 什麼業界？在谷歌微軟台積鴻海怎麼都沒347F 27.246.69.30 台灣 08/20 10:17
→ : 聽過你？你的業界還真的很業界
後面那兩個我是真的不熟啦，前面那兩個應該是不至於到不認識啦。→ : 聽過你？你的業界還真的很業界
還是滿多朋友在裡面的。
→ : 所以周xx對國家有用還是對誰有用才去 ?349F 61.62.234.33 台灣 08/20 10:18
周我覺得他能在北市府發揮長才的話，應該會比在學校除草除一年對國家有用很多啦。不過隨便，反正歷史沒有如果。
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:19:39
噓 : 阿這不就是關說350F 111.71.68.226 台灣 08/20 10:20
你認真看看這個世界，引薦推薦叫關說的話，整個政府的政務官可說都是關說來的。※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:20:43
推 : 怎麼這麼晚才上班 剛剛在開晨會喔351F 1.162.224.33 台灣 08/20 10:22
噓 : 不要出一張嘴 不要P圖 小你兩屆的學妹都352F 27.246.69.30 台灣 08/20 10:22
→ : 說跟你一起修資訊學生最重要的離散 你沒
離散是很好玩，但戰最重要好像有點難搞。→ : 說跟你一起修資訊學生最重要的離散 你沒
說你笨你還真的不信。
我成績不算好，但離散有及格啦。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10206700063045913&id=1403951219
https://imgur.com/a/9D3CWW7
![[圖]](https://i.imgur.com/LqJytJN.jpg)
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:22:37
→ : 重修是別人見鬼喔354F 27.246.69.30 台灣 08/20 10:22
看到我離散重修，應該真的是他見鬼啦。你們是演夠了沒，連劇本都亂拿...
推 : 柯P就是告訴台灣人民除了KMTDPP外，還355F 42.76.115.253 台灣 08/20 10:22
→ : 所以"他"覺得有用能作 別人作也是這想356F 61.62.234.33 台灣 08/20 10:23
→ : 有其他選擇，但唯一確定的是要走回兩黨357F 42.76.115.253 台灣 08/20 10:23
→ : 路線，台灣只有死路一條。
→ : 路線，台灣只有死路一條。
→ : 其他兩黨為私利叫關說 他為國家叫引薦359F 61.62.234.33 台灣 08/20 10:24
我沒什麼意見，你高興就好。→ : 後面突然多出這幾個帳號...口徑還真一致361F 124.12.209.236 台灣 08/20 10:25
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:25:58→ : 泰戈記得叫Usoop發錢 說好300推182P 結果362F 42.72.56.194 台灣 08/20 10:26
→ : 1p都沒收到
→ : 1p都沒收到
推 : 台灣不適合兩黨制，KMTDPP已經充分驗證364F 42.76.115.253 台灣 08/20 10:26
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:26:49推 : 人身攻擊幹麻… 這邊又不是在講資工365F 118.166.171.230 台灣 08/20 10:27
→ : 絕對的多數=絕對的腐敗366F 42.76.115.253 台灣 08/20 10:27
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:28:19※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:29:21
已經三四個月了吧，反正一堆沒辦法正面回覆就東拉西扯亂寫劇本的。
碰到我這種老鳥，也算他們倒楣。
藍綠都一堆，這種自以為匿名就可以亂講的。
像他們幾個都沒意識到自己在幫泛綠加仇恨值。xDDD
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:30:13
→ : 有柯這麼偉大的人當政治人物大家都高興368F 61.62.234.33 台灣 08/20 10:31
柯文哲只是個凡人，重點還是大家自己想想想要甚麼樣的人。![[圖]](https://i.imgur.com/AfFjFjI.jpg)
把別人的兩段話去頭去尾接起來，真的是了不起喔。
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:32:05
→ : Usoop記得要發錢 你那篇還沒發371F 42.72.56.194 台灣 08/20 10:32
推 : 反董卓軍真的貼切372F 223.140.86.171 台灣 08/20 10:32
推 : 上面這個就是拉仇恨值的最佳示範373F 59.120.184.171 台灣 08/20 10:32
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:33:35※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:34:30
噓 : 那個線代40分是怎麼回事 線代不是念IY的基374F 39.10.226.211 台灣 08/20 10:35
→ : 本功？
那個看到我重修三次離散的學妹，記得幫我轉告他他認錯人了喔啾咪。→ : 本功？
看不懂你在說什麼~
推 : 都被抓出來是"網軍"了,還在那發文...376F 124.12.209.236 台灣 08/20 10:35
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:35:58→ : 那幾個重複發類似回文的,還不快撤退...377F 124.12.209.236 台灣 08/20 10:36
他們想幫泛綠秀下限，我就陪陪他們。※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:36:52
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:37:21
→ : 都被打爆了還想領500阿378F 124.12.209.236 台灣 08/20 10:37
噓 : 媽呀！怎麼每篇都同樣帳號幫tonyq推文 依379F 39.8.77.72 台灣 08/20 10:37
→ : 照你邏輯 噓的是黨工 那推的好像更多每次
→ : 都出現的黨工...
我是知道你跟 beta24 gaman ，還有一堆帳號每次都成群出現啦。→ : 照你邏輯 噓的是黨工 那推的好像更多每次
→ : 都出現的黨工...
哪個帳號每篇都幫我推文，這麼熱情，我去加他好友好了。
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:39:25
推 : 嗯 有新劇本了XDD 換攻擊推文的我了382F 124.12.209.236 台灣 08/20 10:39
他們上次還說偽娘也是我的分身跟網軍，我看應該是有激怒他，哈哈哈哈哈。※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:40:09
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:40:52
推 : 有卡神的八卦嗎？她好像也是後來7pupu383F 36.227.173.238 台灣 08/20 10:43
當年我也有在八卦靠北他，還有人出來靠北我只是個外包不夠核心。有興趣可以找歷史存檔。
噓 : 還真的每篇都那幾個帳號在互推對話@@384F 39.8.77.72 台灣 08/20 10:43
再演就不像了啦，這劇本都爛成這樣了。※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:45:00
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:45:36
推 : 所以劉說的是真的？385F 39.9.71.85 台灣 08/20 10:46
你說哪個部分？看完這篇你還只能得到「真的還假的」結論？真的還假的可以去問小凱。
※ 編輯: TonyQ (1.160.86.192), 08/20/2018 10:48:14
推 : 看這篇文的令外一個好處是可以直接辨識386F 1.161.128.7 台灣 08/20 10:51
→ : 那些是網軍，先黑了再說
→ : 那些是網軍，先黑了再說
噓 : 講的口沫橫飛 卻從來沒在網路上看到柯P團388F 39.8.77.72 台灣 08/20 10:53
→ : 隊提到你 倒是看到你被他們揭穿不要假借柯P
→ : 貼金 樓下補柯P團隊打臉新聞
→ : 隊提到你 倒是看到你被他們揭穿不要假借柯P
→ : 貼金 樓下補柯P團隊打臉新聞
推 : 反董卓聯合軍超貼切 因為敵方主帥是...391F 117.56.221.241 台灣 08/20 11:00
推 : 所以工讀生的事實是啥請補充392F 218.187.82.85 台灣 08/20 11:00
事實去問小凱啦～我只負責說故事![[圖]](https://i.imgur.com/cxdiPYuh.jpg)
推 : 樓上這圖我只會覺得他說的競選團隊內鬨是真的395F 111.71.33.111 台灣 08/20 11:12
反正我當初離開團隊時就問過我的主管，我甚麼能講什麼不能講。科科，八卦是講這件事情的人，層級應該比我還低得多。
推 : 簡把柯抹紅還能接受怪柯 嘖嘖嘖396F 123.193.208.47 台灣 08/20 11:14
推 : 上面的在激動啥 = =397F 1.170.4.233 台灣 08/20 11:25
※ 編輯: TonyQ (223.140.124.242), 08/20/2018 11:26:14噓 : 看你被柯P團隊打臉是滿爽的啦！柯文哲也從398F 39.10.226.211 台灣 08/20 11:26
※ 編輯: TonyQ (223.140.124.242), 08/20/2018 11:26:45→ : 沒說認識你 只有你每隔幾天就把柯文哲提出399F 39.10.226.211 台灣 08/20 11:26
→ : 來和自己沾邊
→ : 來和自己沾邊
推 : 心存善念盡力而為.柯有慢慢轉理直氣和401F 42.76.207.33 台灣 08/20 11:27
噓 : 筆記:原來在柯P團隊正職比兼差修網站的層402F 39.10.226.211 台灣 08/20 11:29
→ : 級低很多
說話的那個人，他不是正職啦，科科。需要我點名他是誰嗎？→ : 級低很多
推 : 突然發現九點多突然一波有組織的進攻XD404F 117.56.221.241 台灣 08/20 11:31
→ : XD 每次TonyQ大底下都會有成群分身出現405F 114.44.127.71 台灣 08/20 11:31
推 : 跳針XDDD
推 : 跳針XDDD
噓 : 就被柯P團隊打臉啊！支持柯P也從來沒看到他407F 39.8.77.72 台灣 08/20 11:40
→ : 們在公開場合談過tonyq。 只有整天發文章開
→ : 頭就提我跟柯P團隊怎樣
→ : 不提柯P再看看有沒有人推文啦
你的 a 應該壞了，我幫你a 一下。→ : 們在公開場合談過tonyq。 只有整天發文章開
→ : 頭就提我跟柯P團隊怎樣
→ : 不提柯P再看看有沒有人推文啦
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1364170267.A.301.html
Re: [新聞] 替代役好忙！ 電腦打電動、手機玩遊戲 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
其實重點在做的事情不一樣，目標不一樣， 沒事幹的時候飄打茫我覺得是正常的。 很多人喜歡酸替代役，我可以理解， 不過雖然這樣說了有點白說，但我還是想出來說， 國軍跟替代役做的事情是不一樣的，拿來比是沒意義的。
其實重點在做的事情不一樣，目標不一樣， 沒事幹的時候飄打茫我覺得是正常的。 很多人喜歡酸替代役，我可以理解， 不過雖然這樣說了有點白說，但我還是想出來說， 國軍跟替代役做的事情是不一樣的，拿來比是沒意義的。
推 : 推這篇411F 60.250.238.37 台灣 08/20 11:42
→ : 看到丁贏面大 我笑了412F 114.35.173.78 台灣 08/20 11:43
※ 編輯: TonyQ (223.140.124.242), 08/20/2018 11:44:23推 : 外人怎麼看都是霧裡看花 辛苦了413F 42.76.113.146 台灣 08/20 11:45
※ 編輯: TonyQ (223.140.124.242), 08/20/2018 11:45:43推 : 這幾個"網軍"還在阿...414F 124.12.209.236 台灣 08/20 11:47
噓 : 千篇一律 開頭先講我跟柯P團隊很熟415F 39.8.77.72 台灣 08/20 11:49
→ : lea怎麼每篇都有你啊 你比較像網軍
→ : lea怎麼每篇都有你啊 你比較像網軍
噓 : 如果文章開頭不把自己和柯P黏在一起 還有人417F 39.10.226.211 台灣 08/20 12:06
→ : 看文章嗎？ 哈哈
→ : 看文章嗎？ 哈哈
推 : 推419F 114.42.32.177 台灣 08/20 12:06
→ : 有啊，當初講XD那篇文很經典啊420F 114.44.127.71 台灣 08/20 12:12
推 : 推分享 看完這篇可以理解柯p為什麼會說421F 36.227.188.106 台灣 08/20 12:13
→ : 這次打算在家裡開直播競選 看來他其實
→ : 也只有這個辦法了 大規模競選很容易造
→ : 成他的支持者內耗 這幾乎無法避免
→ : 如果又有人見縫插針 讓衝突擴大 可能
→ : 選情會一夕崩盤
→ : 這次打算在家裡開直播競選 看來他其實
→ : 也只有這個辦法了 大規模競選很容易造
→ : 成他的支持者內耗 這幾乎無法避免
→ : 如果又有人見縫插針 讓衝突擴大 可能
→ : 選情會一夕崩盤
噓 : 開頭不喇賽ㄧ下自己跟柯P多熟 怎麼會有人427F 27.246.69.30 台灣 08/20 12:22
→ : 理這種路人文章XDD
→ : https://i.imgur.com/81phSPZ.jpg
→ : 理這種路人文章XDD
→ : https://i.imgur.com/81phSPZ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/81phSPZ.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/PXuRGgV.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/gfYdlrb.jpg)
推 : 推432F 223.136.86.156 台灣 08/20 12:24
→ : 每篇開頭都先把柯P講出來 但從沒聽過柯P433F 27.246.69.30 台灣 08/20 12:24
→ : 團隊提到你 笑死XD
→ : 團隊提到你 笑死XD
噓 : 鍵盤柯P幕僚 呵呵435F 39.10.226.211 台灣 08/20 12:26
→ : 柯文哲在螢幕上介紹這麼多幕僚，卻從來沒
→ : 提過tonyQ
→ : 柯文哲在螢幕上介紹這麼多幕僚，卻從來沒
→ : 提過tonyQ
推 : 這篇怎麼就那某幾個id一直在黑438F 220.132.87.83 台灣 08/20 12:34
推 : 推439F 219.68.127.54 台灣 08/20 12:42
噓 : 其實以柯P的尿性 要是重要幕僚早就拉出來440F 110.26.37.207 台灣 08/20 12:44
→ : 介紹啦！還會讓這鍵盤幕僚每次發文前都強
→ : 調自己跟柯P很熟嗎？
→ : 介紹啦！還會讓這鍵盤幕僚每次發文前都強
→ : 調自己跟柯P很熟嗎？
推 : 原PO 是惹到誰，囧443F 49.217.97.65 台灣 08/20 12:44
推 : 台灣人太想要一個救世主來普渡眾生了444F 115.82.18.84 台灣 08/20 13:00
→ : 每個人都像押寶一樣把自己的期望壓在別人
→ : 身上 然而最後沒能達成自己的願望就崩潰lol
→ : 每個人都像押寶一樣把自己的期望壓在別人
→ : 身上 然而最後沒能達成自己的願望就崩潰lol
噓 : 偷推被抓出來立馬崩潰 笑死447F 49.217.36.21 台灣 08/20 13:21
噓 : 那幾個帳號就很多了吧！你研究一下tonyQ的448F 39.8.77.72 台灣 08/20 13:28
→ : 文章也就那幾個在推帶風向
→ : 文章也就那幾個在推帶風向
→ : 公開透明 改變只有引薦沒有關說官僚風450F 220.132.15.68 台灣 08/20 13:36
→ : 氣 這樣還不夠偉大嗎?
→ : 氣 這樣還不夠偉大嗎?
推 : 都幾個ID跳針噓 看來TonyQ真的戳到過什麼452F 36.234.49.253 台灣 08/20 13:40
推 : 推453F 118.166.232.91 台灣 08/20 13:42
噓 : 那幾個強調"幾個帳號"的不也是一直重複推454F 39.8.77.72 台灣 08/20 13:58
→ : 嗎？打著柯P名號帶風向哈哈
→ : 嗎？打著柯P名號帶風向哈哈
推 : 登入次數383 果然是黨工456F 42.77.128.18 台灣 08/20 14:09
推 : 這幾個重複ID一直瘋狂攻擊TonyQ的，口氣457F 114.136.27.0 台灣 08/20 14:29
→ : 都很相同一個人，應該是不小心戳到了什麼
→ : ，對方就發狂了
→ : 他的論述都很中肯又合理呀
→ : 你如果覺得都是重複的人在推他的文，那你
→ : 怎麼不寫一篇文章把他的網軍IP都抓出來
→ : 都很相同一個人，應該是不小心戳到了什麼
→ : ，對方就發狂了
→ : 他的論述都很中肯又合理呀
→ : 你如果覺得都是重複的人在推他的文，那你
→ : 怎麼不寫一篇文章把他的網軍IP都抓出來
推 : 難得被"網軍"說我是網軍,有意思,呵呵463F 124.12.209.236 台灣 08/20 14:34
→ : 這篇是我第一次在TonyQ的文章中推文的XDD
→ : 然後就被"網軍"抹成是網軍了
→ : 這篇是我第一次在TonyQ的文章中推文的XDD
→ : 然後就被"網軍"抹成是網軍了
推 : TonyQ大說的不錯 就私人恩怨而已466F 180.204.179.183 台灣 08/20 15:25
→ : 不過政治不用太投射到一個人 只要他認真做
→ : 把台北市政快速提升 整理好市容和建公宅等
→ : 不過政治不用太投射到一個人 只要他認真做
→ : 把台北市政快速提升 整理好市容和建公宅等
推 : 柯黑上班勤奮469F 61.228.12.38 台灣 08/20 15:34
推 : 其實是寄生蟲競選法，不是毛毛蟲470F 111.83.201.39 台灣 08/20 16:16
推 : 一樓噓，快推一個471F 42.76.244.160 台灣 08/20 16:25
推 : 推472F 101.14.130.134 台灣 08/20 16:28
推 : 高壓力下做事，很容易起衝突。但都過去四年473F 140.109.55.234 台灣 08/20 16:55
→ : 還在這時間點，因柯粉無腦就要算舊帳?
→ : 還在這時間點，因柯粉無腦就要算舊帳?
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1樓 時間: 2018-08-20 10:05:33 (台灣)
→
08-20 10:05 TW
我覺得肯讓大家不管說是吵架還是爭論都比一言堂好吧其實能讓意見表達出來就夠公民自決了
4樓 時間: 2018-08-20 11:36:16 (美國)
→
08-20 11:36 US
對於一神教而言，至高的唯一真神就是一切的解答，異教徒是需要被認識真神的我來開導的，在剷除異教的過程中，不惜使出天主教清洗原生當地宗教的手法，反正一神教比萬物有靈論高尚又進步，叫他們改宗信奉我教對所有人都好；對於多神教而言，每尊神有自己本事，有時候同教不同派的人比異教徒還可惡啊，誰准他們這樣理解我所崇尚的經文的？大家各信各的，久了都不像同一個宗教了，無奈啊。
5樓 時間: 2018-08-20 14:56:55 (台灣)
→
(編輯過) TW
感覺這些人都沒走進百姓的生活， 工讀生每月3萬3，每日9.5小時， 這樣敢在慣老闆這個話題裡，抱怨柯P? 標準會不會太高?會不會太不食人間煙火? 去一趟巴哈姆特"職場甘苦談"、用一下"求職天眼通"， 去問一下有在服務業打工的一般年輕人， 看多了，你才會知道甚麼是"慣老闆"，姚立明、簡余晏，真的有本事， 但當用不正當的作法，無中生有、 前後矛盾、睜眼說瞎話的方式攻擊一個人的時候， 就已經站不住腳。 有甚麼委屈，也不敢公開說清楚、講明白， 那就是財、權、人際關係、理念，不敢搬上檯面的東西， 實在沒甚麼值得同情、支持。
6樓 時間: 2018-08-20 14:51:51 (台灣)
→
-1
08-20 14:51 TW
民主政治沒效率以及政黨內鬥是正常的，大家吵成一團然後慢慢進步。但是妳們這些不管是第三勢力也好，左派也罷，卻更期待一個超級菁英來帶領國家前進，然後給他很高的權力。也就是說走菁英寡頭獨裁的路，然而第三勢力的爭辯跟混亂比起藍綠或統獨更加混亂，因為誰也不服誰，都覺得自己最厲害，黃國昌、柯文哲、紅統、綠黨、夏林清、鄭村棋，全都是這些貨色，未來不管誰掌大位，都是台灣民主政治毀滅的開始。因為不懂得調和鼎鼐，只知道蠻幹，容易得罪人，最後只相信親信，剷除異己，用高壓跟威權控制國家。就如同柯文哲跟邱昱凱、蔡璧如、戴季全，然後身邊一堆敵人一般，人民跟信徒一樣盲從，哪裡好了?
7樓 時間: 2018-08-20 15:13:12 (台灣)
→
(編輯過) TW
等柯做一任總統後再說， 一市之長，只影響一市的市政。 國家憲法、法律這種東西沒動到，如何影響台灣民主? 柯P連政黨都還沒組、現在國、民兩黨都反柯P， 就已經超前談到，英明的獨裁是民主的最大敵人? 不用當先知，現在民智已開，網路世代資訊流通發達， 這個想法，很多人知道，看個歷史小說、 看過銀河英雄傳說，都可以知曉。現在民主之惡當道，國民兩黨以惡鬥當幌子， 私底下維護自身、財團的利益，年輕一輩百姓苦不堪言， 現在不應該扼殺一個希望的種子，讓年輕一輩繼續承受。一堆國、民兩黨官員、立委、議員民代， 不讀書、不專業、沒良心， 真好意思現在說嘴柯P， 何不先勸勸民進黨、國民黨這些人，先有良心一下?
8樓 時間: 2018-08-20 16:29:23 (台灣)
→
-1
08-20 16:29 TW
柯有多英明我真的看不出來，良心?你是小學生嗎?把這種人當成英明的領導?他的管理本質都是舊思維，跟兩黨比哪裡新了?還不是一樣抬高自己，貶低別人，他的出現台灣的惡鬥有停止嗎?鬥得更兇而已。說政治要落實在人民的生活，但是公共建設也沒做的比較好。打破藍綠的高牆?他自己建了一座白牆吧，柯黑柯粉不是惡鬥是什麼?都失控了他自己有出來說什麼嗎? 說別人指控沒有證據，他前天說別人都撈到最後一天這句話有證據嗎? 不要打著自己是新政治就說幹話，他用新工具我同意，但是新政治我打問號。 網路的信徒別傻了，柯黑就是柯粉，柯粉就是柯黑，也可以是藍綠紅黃...大家都是一樣的思維啦，自以為正義，別人都是邪魔歪道，到最後都是靠信仰，不靠思考，不斷在合理化自己支持對象的過錯而已，還以為自己很有理念。現在柯粉的話，包括TonyQ在這篇文寫的論點，扁迷、馬迷、宋迷在當年都說過一樣的話，我是為了支持阿扁、馬英九、宋省長、柯文哲理念，1...不覺得很沒新意嗎?
10樓 時間: 2018-08-20 18:05:41 (台灣)
→
(編輯過) TW
TO cylu : 你要廣泛閱讀一下。 英明的獨裁是民主的最大敵人，這句話， 是蠻多人在討論民主、獨裁優劣時，常會點出來的議題， 我只是提出來呼應你說的 "卻更期待一個超級菁英來帶領國家前進，然後給他很高的權力。"柯的管理本質都是舊思維? 人類管理方式就那幾套，哪有甚麼新思維， 一些不錯的管理方式，柯P用，其他人不用而已。 建議你多閱讀一些柯文哲的書。 他願意放手給基層做，能公開說能夠允許5%的錯誤， 容忍10%的錯誤，就已經強過現在檯面上的政客了。那我再舉實例，在愛滋器捐一案，他挑起了部屬的錯， 這是相當難得的管理者會具有的責任感。 在公務員、醫療體系、乃至民間公司，都是 "部下的功勞歸長官，長官的過失部下扛" 這邊是愛滋器捐案的wiki資料，請你詳細閱讀 https://goo.gl/riZ566至於柯P英不英明， 政績懶人包 https://disp.cc/b/163-aCDm 請你舉實例，誰做得比他好。 我有在公務部門的朋友說，拆遷比建設困難， 能夠拆掉很厲害， 一般政客寧願蓋東西，這樣才有政績， 他們是給予柯P正面評價的。至於你提到柯黑柯粉， 基本上留言只罵人，就當作黨工吧，PTT抓包過很多帳號， 你可以google去看一下。 柯粉說穿了，也只是一般百姓，也有可能反串，形形色色都有。 然後你把柯黑柯粉，這種用於比喻藍綠惡鬥，真是大錯特錯。 一個是百姓or黨工的嘴炮，而藍綠惡鬥則是造成台灣停滯不前。然後你說的"他前天說別人都撈到最後一天這句話有證據嗎? " ...我有點無言，這個不用google想一下都知道， 國、民兩黨的政治獻金戶頭選舉期間都是開到最後的... 哪有人開了12小時就關起來的。 講這句話你是失言，講難聽一點，連常識都沒有。"最後都是靠信仰，不靠思考，不斷在合理化自己支持對象的過錯而已" 請你注意一下世代變遷，扁馬時代網路資訊交流還沒這麼發達， 現在PTT、wiki、youtube、google等等都為人所知，且使用， 我看到大部分柯粉都會請柯黑拿出證據， 會自己做懶人包，邏輯清楚，何來不思考?還有柯P是台灣史上少數幾乎不打負面選戰，去抹黑其他候選人的人之一， 這點你同意嗎?
11樓 時間: 2018-08-20 19:34:20 (台灣)
→
08-20 19:34 TW
想一下就知道，跟政經的我們只是合理懷疑有什麼差，要別人多念書，自己又念了什麼，你全部想相信科書裡說的話，跟中國人相信紅寶書有什麼不一樣?你說柯粉會思考，你當柯黑沒腦袋嗎?你自己已經先入為主把柯當成英明領袖了，你當然覺得所有反對意見都沒念書，多說無益，你已經不理性了，希望你十年後不會後悔，祝福你。
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