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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-07 10:34:02
看板 Gossiping
作者 skyprayer (SkyBotany)
標題 Re: [問卦] 台灣農業根本贏不了外國!
時間 Sat Jun  9 12:47:54 2018


※ 引述《xzcb2008 (\可愛即是正義/™ )》之銘言:
: ※ 引述《addison123 (鄉下小鮮肉)》之銘言:
: : 安安本魯三歲自耕農!
: : http://i.imgur.com/6owc4o7.jpg
[圖]
 
: : http://i.imgur.com/QNnPFz8.jpg
[圖]
 
: : http://i.imgur.com/w3tUNi8.jpg
[圖]
 
: : 上面三張是我家種的水稻跟玉米,
: : 這樣我應該可以講講為什麼我們贏不了外國了吧!
: : 現代農業可不能像以前農業時代一樣,
: : 還用大量的人力去種田,
: : 應該要大規模的機械化,統整化,單一作物大量生產!以量制價才有可能跟國外競爭!
: : 但台灣零碎土地太多,
: : 無法達成大規模的機械化,
: : 再加上現在什麼小農一堆根本就自己人打自己人,
: : 人家國外是大家農民團結砲口一致對外,
: : 賺取大量外匯!
: : 這方面我們政府在不努力台灣農業遲早完蛋!
: : 大概4這樣!
: : -----
: : Sent from JPTT on my HTC_U-3u.
: 你去看看台灣九號的毛豆
: 他們契約生產300多公頃
: 賣毛豆從生產到行銷到現在賣到日本
: 台灣九號算是集中農改優勢
: 還有契約生產
: 代耕制度
: 分級收購
: 整合行銷
: 外銷出口一條龍的公司了
台灣農業要企業化 提高規模化才有競爭力

想要幾個人就包辦生產 採收處理 儲運 行銷販售 研發 財務

太過辛苦也很難面面俱到

專業的分工和健全的產業鏈才能讓整體農業有競爭優勢

不過台灣的農業環境有幾個困境讓台灣農場企業化不容易普及

1.耕作規模太小

  耕作面積小於企業化生產所需的經濟規模 就無法攤抵企業化的基礎成本

  雖然可以靠從外部購買服務 以解決內部資源不足的問題

  但在台灣 農業產業鏈的完整性和選擇性並不高....

2.農業從業人口平均年齡過高

  企業化需要概念上的調整  而且各個環節都需要學習和實驗 進一步創新

  台灣農民平均年齡高達62歲

  不要農業  任何公司如果職員平均年齡62歲

  你會認為這間公司要轉型 要創新的難度有多高?

3.地方勢力介入農業產業鍊太深

  企業規模小 往往需要向外部購買服務

  例如無法自行購買農耕機具 向外部租賃公司租用

  但在台灣 除了資材的選擇比較多元不受地方限制外

  很多服務在生產地當地 往往只有單一選項

  如果有其他廠商想拓展生意範圍  往往會被"非經濟競爭"手段排除

  也因為各地很多產業環節都是獨占 (頂多寡佔) 缺乏市場競爭的情況下

  時間久了 這些環節的企業 相對其他國家也容易缺乏競爭力
: 不過有些人說的是實話
: 臺灣土地破碎
: 每個小農都想賺高獲利或是暴利
: 臺灣農業就一直維持在補助種
: 不補助不種
: 休耕要補助
: 轉作也要補助
: 災損也要補助
: 台灣的農民好像賺不夠多怪政府
: 怪盤商剝削
: 農民早就被台灣政府養壞掉了
在台灣 很多人聽到農業要規模化 反應都是負面的

而且很容易聯想到美國那種超大規模對生態產生重大影響的巨型農場

其實台灣再怎麼樣都做不到美國那種規模 (根本沒那面積和環境)

台灣需要的規模並不需要像美國那樣大

小農的概念有一部份是歐洲傳過來的

但很多人沒發現 歐洲的小農農場耕作面積平均還是比台灣大很多.....

所以歐洲的小農經驗如果直接套到台灣  往往會失敗

另外缺乏規模 在某件事上對吸引青年從農十分不利

這點在台灣和日本因為深受傳統觀念影響很少被提到

那就是"每週輪休"


在台灣和日本 很多人觀念是務農就是農忙時要一直忙 等農閒時再多休息

這樣的觀念不斷被深植人心 甚至被當作是種美德

有多少現代年輕人能接受這種生活?

其實只要規模放大一些  就算不能週休二日

但要做到每週輪流排休就不是大問題

光是能改善這一點 就有機會讓更多年輕人多些意願嘗試農業
: 要做一個農產整合公司
: 在臺灣不是那麼樣的容易
: 還要透過學者推廣新品種
: 大型農產公司整合收購
: 以及協助教農民種植安全農業
: 還要有強大的行銷團隊
: 還要有大量在資金收購
: 以及能夠在低毛利下活夠久
: 雜糧已經算可以保存的了
: 加工品也多
: 很多人都在這裡面敲高獲利物品
: 可也沒那麼容易
: 別仰賴政府啦,很多地區政府
: 只想靠著農業補助買票固樁
: 你看臺中那種這麼破碎的土地
: 臺中也在推行這種很不適合的農業
: 但是破碎的土地代表單位面積人口比例高,簡單來說就是票多。
: 沒辦法大型機具下去,品質也很難每個農民都穩定一致。
: 你就會懂得是誰在帶壞農民
: 是誰在引導錯誤的產業方向
: 每個地區都有其適合的生產作物
: 團體戰的時候來臨了
: 但會不會到時候這個農企業真的起來
: 又被臺灣人開始抨擊詬病
: 在臺灣作農業你在有本事
: 也要知道這個高投資成本
: 低投資報酬低毛利的辛苦
: 困難點在這裡
: 破口也在這裡
: 比誰有辦法突破比誰能夠先突破
: 臺灣九號算是很成功的一個模式
: 政府不可能比一個農企業更懂得市場
: 靠政府不如靠台灣的企業精神
台灣政府的運作模式受法規 行政程序 行政觀念之影響

彈性和靈活度本來就不比民間企業

先進農業發達的國家

農業生產的研發和產銷模式發展 大多是由私人企業支持

研發研究的成果如果替企業帶來更好的收益 就會再投入

產生好的循環


但在台灣研發的主力是公家研究單位和國立大學

這些研究經費大多是國家預算 (僅有少數是產學合作)

然後在低價甚至免費的將技術轉移到農民

這種方式其實很容易產生惡性循環

如果技術是低價免費的 反而容易不被珍惜

研究者也難以從技術產生的利益獲得更多回饋和支持

(其他產業技術轉移可以賣錢  但農業還是很多被要求免費轉移技術...

 難怪很多專家被海外挖走 不願意留在國內做功德....)

久了整個系統也不知道哪些研究潛在市場效益高

研究和市場越來越脫節......

很多錯誤的觀念真的害慘了台灣的農業

(偏偏這些又是台灣大眾喜歡的論述...)

: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.

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CharleneTsai: 推這篇1F 06/09 12:48
gogobar 
gogobar: 簡單來說就是蔡英文這母豬趕快去死2F 06/09 12:49
p907018: 推3F 06/09 12:52
coyoteY: 這討論20年有了,還是沒結論4F 06/09 12:52
hyde19691983: 2f有什麼障礙5F 06/09 12:53
riker729: 台灣用幾分地來算 人家用幾百英畝幾百公頃來算6F 06/09 12:54
bruce7010: 推7F 06/09 12:57
bruce7010: 真的要企業化 單憑一個縣市所有農會都集中認真 也很吃
bruce7010: 力
bruce7010: 研究 做功德那段 也是實在話...
bruce7010: 人民互打 政府繼續爽過檢討各族群 跟本三輸
becolll: 耕作面積?荷蘭?日本?別藉口了,執行效率面問題12F 06/09 13:03
becolll: 你硬是要跟耕作面積大的國家硬碰硬當然不能比啊
superjim 
superjim: 政府無能 整天只想著內耗 完全不管百姓人民14F 06/09 13:06
superjim: 當初看到蔡政府硬讓吳音寧當北農總經理早就猜到了
superjim: 用人唯親 不看能力 有這樣的政府是人民的悲哀
UC93: 說來說去就是$不夠多阿  不然怎麼會沒年輕人想去17F 06/09 13:16
maki1104: gogobar 發言真噁心18F 06/09 13:37
imsphzzz: 推這個19F 06/09 13:40
imsphzzz: 只會怪盤商的三流兼職農民就別出來嘴了
becolll: 笑你嘴不贏21F 06/09 13:49
becolll: 我也挺 地方勢力很髒
edward40812: 推23F 06/09 14:01
xzcb2008 
xzcb2008: 再來的計畫 的確是要尊重學者 這也是下一步要做的24F 06/09 14:09
EricTao: 跟自動化大國用同樣產品競爭當然不會贏吧25F 06/09 14:16
ms893030: 推推26F 06/09 14:40
AIRWAY1021: 觀念正確27F 06/09 15:10
sam682097: 推28F 06/09 17:07
shanpeilee: 推29F 06/10 00:17

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( ̄︶ ̄)b mickey13, leon999su, jaka5566, zoohoods, IamMilkowo 說讚! ( ̄︿ ̄)p zerou89 說瞎!
1樓 時間: 2018-08-07 10:48:03 (台灣)
  08-07 10:48 TW
國家隊在裝死
2樓 時間: 2018-08-07 11:30:11 (台灣)
+1    (編輯過) TW
台灣農業沒救啦,土地政策爛,只要土地繼續炒做農業很難起來,我看很多農田都被偷蓋工廠,旁邊的田種的東西你敢吃嗎?但政府動作很慢沒再抓的居多,久了積非成是,又變成大到不能拆就地合法,沒救了啦!!還有一大堆假農莊,政府也是當做沒看到,農業能發展才奇怪勒!!我真的覺得台灣最大的亂源是公務人員體制導致集體怠惰,結果我們還要繳稅給這一群不做事混吃等領退休金的公務員?有沒有辦法告這些人瀆職啊?
3樓 時間: 2018-08-07 11:33:48 (台灣)
+1 08-07 11:33 TW
被藍綠政客耽誤的台灣
4樓 時間: 2018-08-07 11:50:09 (台灣)
  08-07 11:50 TW
就耕者有其田的德政嘍~農地破碎化就是果!通路跟狗黨利益勾結,造就產銷失調。連小農都很難跟人家拚,要學也得學日本~學歐洲就太北七了!
5樓 時間: 2018-08-07 11:52:28 (台灣)
  08-07 11:52 TW
···
國民黨心繫祖國 通服貿都來不及 還理你農夫
6樓 時間: 2018-08-07 12:09:04 (台灣)
+1 08-07 12:09 TW
這問題不是沒解,產地有很多產銷班等等的輔助整合計畫,整合眾多農民去分工合作,一樣可以創造一片天,但是農委會擺爛農會裝傻產銷班短視近利農民無長遠觀念等等混合之後造成農業的困難。不是怪北農怪盤商怪東怪西就可以解決的。要改變除了由產銷整合將小農單兵作戰改成團體作戰之外,觀念變更更是重要,早期農民都長期活在自家好就好,農民相輕(黨國教育遺毒)等等的,看轉型農村都是開始倡導合作,共享等 PS.上述是大部分情況不代表全部農會全部農民全部OOXX,備註是避免被腦殘斷章取義打的。
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