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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-02 02:57:39
看板 Gossiping
作者 clausewitz (理論學家)
標題 Re: [新聞] 核廢料無解所以很貴？ 核四前廠長：蔡總
時間 Mon Jul  2 01:15:30 2018

※ 引述《waiwia (國境之南)》之銘言：
: 核四前廠長王伯輝在臉書po出他的真心話，他指出，蔡總統說，因為核廢料無解，所以核
: 能很貴，「蔡總統，您真的錯了！」
: 核四的設計就是把高低偕核廢料40年之內都儲存在廠內，目前，美國已經修正法規，允許
: 用過的核燃料再使用，它是資產，不是廢料了。

台灣核廢料就是無解。先不說美國會不會給台灣自行處理高階核廢料，如果美國放
行台灣自行處理，等於美國同意台灣取得製造核武的原料。雖然川普當選前曾經說
過可以讓日本、韓國擁有核武：

https://www.ettoday.net/news/20160327/670332.htm
川普：日本、南韓應有核武　美國不能老當「世界警察」 | ETtoday國際 | ETtoday新聞雲
[圖]
美國共和黨總統參選人川普（Donald Trump）自從宣布參選以來「驚人之語」就沒有停過，26日他接受《紐約時報》專訪時表示，若自己成為總統，將不反對南韓與日本發展核武，因為此措施能夠制衡北韓和中國，大大減輕美國的壓力，「如果這兩個國家在軍事方面對美國沒有貢獻，我打算撤回派駐當地的軍力」。(美大選 ...

 

但那是當選前，當選後本來就可能有變化，何況川普還沒說過可讓台灣擁有核武。
台灣自由處理高階核廢料的可能性，目前來看並不存在。

實際上等核一核二核三陸續關閉之後，台灣的核廢最終貯置場址的問題，也勢必攤
牌。而政府的選擇，也大可預測就是放著不處理，把退役核電廠直接轉型貯置場。

因此核四拖到核一正式退役後，就別再想啟用了。附近居民和新北市政府，絕對不
會同意多一個限建十萬年的區域的。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.146.186
※ 文章代碼(AID): #1REGmrdg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1530465333.A.9EA.html
※ 同主題文章:
　 07-01 23:29 waiwia. ■ [新聞] 核廢料無解所以很貴？ 核四前廠長：蔡總
● 07-02 01:15 clausewitz. ■ Re: [新聞] 核廢料無解所以很貴？ 核四前廠長：蔡總
噓 KobeRapist: 你說的把退役核電廠直接轉型貯置場 不也是一種解法1F 07/02 01:16
→ darkbrigher: 等新型反應爐出來就好了 專吃核廢料 不用等十萬年2F 07/02 01:16

所謂能吃核廢料的第四代反應爐，現在只有花錢不手軟的中國肯投資。這點其實是
很大的風險，因為中國的科研重點，是如何增強國家的形象和權力，而不是商業利
益和公共安全。

→ KobeRapist: 台灣核廢料不會無解 看要怎麼解而已3F 07/02 01:17
→ KobeRapist: 其實阻礙只有一個 就是只會為反對而反對的反核人士
→ leoaflaf: 反核不一定都是為反而反，只有一堆為擁而擁5F 07/02 01:18
推 birdy590: 這篇正解 只有對自己有處理能力的國家來說才是資產6F 07/02 01:19
→ birdy590: 就算有其它國家願意接單 也是要付錢的 還有很多障礙
→ birdy590: (像是廢燃料棒要運送到處理廠 處理完再運回來都很複雜)
推 KobeRapist: 5F講一個拿得出正確論述的反核人士來聽聽9F 07/02 01:20
→ u9005205: 什麼屁股吃什麼瀉藥……10F 07/02 01:20
→ birdy590: 過去美國刻意不碰這塊, 也是因為直接做新的還比較便宜11F 07/02 01:20
噓 alfread: 無解只是某方故意營造的死結12F 07/02 01:21
→ u9005205: 老是想做超能力的事……13F 07/02 01:21
→ leoaflaf: 光是地震這點都搞不定還玩，根本不用談了14F 07/02 01:21
推 sobiNOva: 核廢料本來對台灣就是無解 台灣又不能自己處理15F 07/02 01:22
→ u9005205: 中科院雄三都打漁船，台電核研所在忙什麼？16F 07/02 01:22

核研所早就被美國閹割了，只能做些不能轉核武的研究。

→ birdy590: 處理完除了再生的燃料棒, 還會得到相當數量的*正*廢料17F 07/02 01:22
→ birdy590: 這部份還是得自行處理, 並不是付一次錢就了事了
→ johnhmj: 也好，煤油氣發電，台灣資源不足不可能全部綠能發電19F 07/02 01:24
→ u9005205: 法商連燃料棒鬆脱都不理台電，會技轉核廢處理技術嗎？處20F 07/02 01:24
→ u9005205: 理不好又輻射外洩……
推 sobiNOva: 台灣本來就該走火力 是最穩定的做法22F 07/02 01:24
→ johnhmj: 燒煤發電就大力呼吸吧！23F 07/02 01:25
→ sobiNOva: 今天缺電要啟用核四 哪天不缺了 是不是就關掉?XD24F 07/02 01:26
推 lyping: 你出生到現在台灣都燒煤 你哪一天沒呼吸說一下 不要栽贓25F 07/02 01:26
→ lyping: 火電了拜託
→ sobiNOva: 今天火力80% 妳現在就可以不要呼吸以免傷腦27F 07/02 01:26
→ sobiNOva: 台灣就是出太多這種傷腦義核團
→ sobiNOva: 要除役一座火電廠跟一座核電廠難度是能類比的嗎?
※ 編輯: clausewitz (114.39.146.186), 07/02/2018 01:35:15
→ sobiNOva: 還以核養綠 拜託 有養分先拿去養腦 不要當智障30F 07/02 01:29
→ sobiNOva: 還在妄想美日都放棄的四代廠
推 abel0201: 無解啥？之前一直講會缺石油還不是開發出頁岩油32F 07/02 01:32
→ leoaflaf: 火力發電廠啟用多少年呢? 為甚麼近幾年才在靠北?33F 07/02 01:32
→ leoaflaf: 我覺得根本就是假議題，拿來鬥爭的工具
推 sobiNOva: 處禮核廢也是高污染產業 大概會比太陽能板還汙染喔35F 07/02 01:34
推 abel0201: 人家先進國家也開始在廢火力發電了，還有腦子吸壞的要36F 07/02 01:34
→ abel0201: 全壓火力
→ sobiNOva: 恩 人家先進國家也開始重啟核電了 5年只有2%38F 07/02 01:34
→ sobiNOva: 再生能源20% 火力80% 喔 大概台灣比日本先進了
→ sobiNOva: 出一張嘴說別人廢火力倒是挺方便的
→ leoaflaf: 等到全世界國家完全廢火力再來說嘴41F 07/02 01:36
推 abel0201: 20%綠電是達到了嗎？ 更別說要達到20%要付出多少代價了42F 07/02 01:36
→ darkbrigher: 飯盒最愛舉例的德國都有在投資新型核電跟核融合43F 07/02 01:36
→ leoaflaf: 講的好像綠電全球發展完全停滯一樣，資訊停留在二戰?44F 07/02 01:36
→ darkbrigher: 但是飯盒都不敢講的45F 07/02 01:36
推 sobiNOva: 拜託 我現在說的就是日本已經達到的量...46F 07/02 01:37
→ sobiNOva: 沒常識就去補 不要腦子傷了還出來
→ leoaflaf: 想偷渡核融合阿，核融合跟現在商用核電廠完全不同東西48F 07/02 01:37
推 abel0201: 日本是20%綠電80%火力？49F 07/02 01:39
→ abel0201: 你怎不說德國2022要廢掉核電 全世界第一個無核國家？
推 sobiNOva: 日本這兩年狂搞再生啊 太陽能發電量已經超過德國了0.051F 07/02 01:44
推 abel0201: 日本現在綠能頂多15% 預計2030年達到20%，說真的沒知識52F 07/02 01:45
→ abel0201: 也要會google，別連資料都不會找
推 garyrush: 之前不是一直嘴核二2號機什麼時候上  已經上機了唷54F 07/02 01:45
→ sobiNOva: 所以核能幾%55F 07/02 01:45
→ sobiNOva: 既然妳看了資料 現在就可以告訴我了
噓 tprktpps: 笑死  先進國都逐漸廢火力 發展核電  只有台灣還在固步57F 07/02 01:46
→ tprktpps: 自封  繼續當個落後國家
→ sobiNOva: 不敢說話 就可以下去了 感謝 廢物59F 07/02 01:47
→ sobiNOva: 說個笑話 先進國都在廢火力 火力裝機量成長最高
→ sobiNOva: 大家都在蓋核能 核能增長率還低過世界平均呢
推 garyrush: 還在問別人幾% 非核家園政策都定了幾%重要嗎62F 07/02 01:48
推 abel0201: 日本現在核能2-3%不過到2030年要回到20-22%喔 啾咪63F 07/02 01:48
→ sobiNOva: 這些人講話不用腦 火力80<綠能15%<核能2%64F 07/02 01:48
→ sobiNOva: 妳順便查一下2014年日本綠能多少 再跟我講拉 小廢物
→ abel0201: 火力80%只是暫時應付喔，後續還是會恢復核電喔66F 07/02 01:49
→ sobiNOva: 拜託2-3% 1.8就1.8 在那唬爛什麼67F 07/02 01:49
→ sobiNOva: 妄想嗎?去查一下日本重啟核電多還是蓋火力多啦
推 abel0201: 哇 這麼在意喔？那日本80%火力用的好好的 幹嘛一直要降69F 07/02 01:51
→ abel0201: 到至少50%一下 用核電捕啊？
→ sobiNOva: 因為日本根本沒有降阿..71F 07/02 01:51
→ abel0201: 因為他不像德國能跟隔壁國家買電啊 哈哈哈！！72F 07/02 01:52
→ sobiNOva: 拜託 那20%裡面有多少都是剛啟用就停機的核電廠73F 07/02 01:52
→ abel0201: 德國敢廢核就是他能跟附近國家買核電啊 哈哈哈！！74F 07/02 01:52
→ abel0201: 剛啟用就停機？你意思是不用白不用？那核四全新完工的
→ abel0201:  在靠北啥？
→ sobiNOva: 妳先去查一下歐洲現在誰賣最多電...77F 07/02 01:54
→ sobiNOva: 就是跟核四一樣 不說要啟用就會讓電力公司破產 懂嗎
→ abel0201: 德國已經把核電廢掉了嗎？ 人家敢嘴炮已經鋪好後路了79F 07/02 01:55
→ sobiNOva: 真的想用會審了五年還只有2%佔比? 新核電廠怎可能審不過80F 07/02 01:55
→ chris610020: 核廢料有比溫室效應可怕嗎？81F 07/02 01:55
推 dkfs789: 加強火力是要加劇溫室效應嗎？82F 07/02 01:55
→ sobiNOva: 太舊的都除役了 自己去看除役了幾台83F 07/02 01:55
→ abel0201: 先說說日本要把1.6%拉到至少20%是什麼道理？84F 07/02 01:56
→ sobiNOva: 上面跟妳說了阿 不這樣說日本電力公司會破產一堆85F 07/02 01:56
→ sobiNOva: 同樣都說2030要到20% 再生能源跟核電增加的速度自己看吧
→ sobiNOva: 有沒有心要搞而已 日本自有技術還會搞不定核電廠?XD
→ abel0201: 80%火力吸的好好的 幹啥還要用核電減少火力？日本人不88F 07/02 01:57
→ abel0201: 怕大海嘯嗎？
→ sobiNOva: 四代廠日本也搞了兩台都除役了啦 還在妄想90F 07/02 01:58
→ abel0201: 綠電15% 2030年20%？核電1.6% 2030年20-22%？91F 07/02 01:58
→ sobiNOva: 那些所謂的20%早就已經蓋好了15%+了 現在只用了2% 懂嗎92F 07/02 01:59
→ abel0201: 綠電搞10幾年多5%？93F 07/02 01:59
→ abel0201: 核電這麼危險 日本還重開幹嘛？
→ sobiNOva: 所以妳知道了 日本說要搞核能只是唬爛的95F 07/02 02:00
→ sobiNOva: 火力這麼汙染日本幹嘛用到80%?
推 jerrylin: .....法國能幫處理好嗎97F 07/02 02:01

法國處理這條路在政治上是絕對不可行的。花一大筆錢，把核廢料送到法國，有用
的成分他們拿走，沒用的成分我們還要運回來放。這種提議根本是政治自殺。

推 abel0201: 真的是唬爛啊，日本本來預計2030核電50%的98F 07/02 02:01
→ jerrylin: 你到底知不知道處理的錢是要怎麼用  zzzzzzz99F 07/02 02:02
※ 編輯: clausewitz (114.39.146.186), 07/02/2018 02:04:32
→ sobiNOva: 上次說要幫台灣處裡核廢那間公司 破產了知道嗎?100F 07/02 02:02
推 abel0201: 日本就是缺電被幹爆才要恢復核能啦，還在那屁一堆101F 07/02 02:04
推 garyrush: 連日本哪個政策唬爛的你都知道 安倍有跟你講?102F 07/02 02:04
→ abel0201: 再唬爛也不會比某島國唬爛啦103F 07/02 02:05
推 sobiNOva: 妳顯然看不懂 日本只要把現在停機的都重啟就15%以上了104F 07/02 02:05
推 omegajoker: 推105F 07/02 02:06
→ abel0201: 日本慢慢恢復核電是不爭的事實啦 少在那嘴硬了106F 07/02 02:06
→ sobiNOva: 但是重啟5年了 才"2%"107F 07/02 02:06
→ sobiNOva: 綠電從本來4%現在升到快20%(2018預估)了
→ sobiNOva: 綠電根本2020就會到20%如果持續增加下去核能最後就是15%
推 abel0201: 所以神人高見 日本核能會維持在2%囉 呵呵110F 07/02 02:07
→ sobiNOva: 左右甚至不到 別人都在高速成長就妳慢慢來最好是來得及111F 07/02 02:08
→ sobiNOva: 不會 之後會成長到15% 但大概要一段時間
→ sobiNOva: 日本現在的情況是很多廠都審好了 過不去民意這關
推 sobiNOva: 之前核能全關一次改用天然氣日本電價飆漲
推 yuponkimo: 飯核全家都嘛變新人類了，不怕環境變遷不怕空氣污染，115F 07/02 02:12
→ yuponkimo: 只有核彈殺得死他們，所以才要反核
→ sobiNOva: 可是現在電價已經快回海嘯前標準了 沒有推核能的急迫性117F 07/02 02:13
推 abel0201: 所以日本綠電都達到十幾二十%了怎再過10幾年還是維持20%118F 07/02 02:13
推 cat5672: 安啦 真要用又什麼問題都沒有了119F 07/02 02:13
→ abel0201: 左右呢？ 因為貴啊@@120F 07/02 02:13
推 abel0201: 日本現在80多%火力也是被幹翻厚
推 sobiNOva: 恩 綠電本來就比較貴 但也沒想像中貴122F 07/02 02:15
→ sobiNOva: 因為核能是唯一會隨著科技發展成本上升的發電..
推 abel0201: 全世界唯二 無核電國家耶， 準備廢氣吸好吸滿囉，聽說124F 07/02 02:18
→ abel0201: 核四也要改成火力發電喔 嘻嘻
推 sobiNOva: 不用聽說 台電官網有血126F 07/02 02:19
→ abel0201: 核能發電成本會一直上升？挖槽 真的神了127F 07/02 02:19
→ sobiNOva: 這是事實 妳去查一下福島害全球核電成本上升多少128F 07/02 02:19
→ sobiNOva: 如果什麼都不知道 真的很難討論
推 abel0201: 所以有貴到1度電5.8元嗎？130F 07/02 02:21
→ abel0201: 看不出討論呢，只看看火力好棒棒 擁核都腦殘 啾咪
推 cca1109: https://bit.ly/2yZ7JZQ132F 07/02 02:22
→ cca1109: 笑死 還以為全世界都在挺核勒133F 07/02 02:22
推 sobiNOva: 不是擁核都腦殘喔 是很多腦殘跑來擁核134F 07/02 02:24
→ sobiNOva: 什麼都不知道也來嘴 拜託下去
推 abel0201: 人家是現有的用到除役啊，有個盤子就把花三千億剛蓋好136F 07/02 02:25
→ sobiNOva: 全世界唯二無核電國家 要多沒常識才說得出這種話137F 07/02 02:25
→ abel0201: 的直接廢掉喔 啾咪138F 07/02 02:25
推 cca1109: https://bit.ly/2Ne9ful139F 07/02 02:27
韓國政府預計2030年後再生能源發電量比率提高到20% | 綠色貿易資訊網 韓國政府預計2030年後再生能源發電量比率提高到20% ...

 
推 abel0201: 怎麼了？上面那篇只說要慢慢拉高綠電比例啊？ 核電廠用140F 07/02 02:27
→ cca1109: 低能屎蛆可撥歐 跟支那狗一樣井蛙 綠能連韓國都在做141F 07/02 02:28
→ abel0201: 好用滿啊？有說啥時廢核電廠嗎？142F 07/02 02:28
→ abel0201: 南韓發展綠能 核電也在啊@@ 人家不就以核養綠嗎？怎了？
推 sobiNOva: 恩恩有核能就叫以核養綠 日本2%核能還不是照樣養綠144F 07/02 02:29
→ sobiNOva: 幹話少說點 養不養綠乾核能屁事XD
→ abel0201: 人家南韓核電廠還能用幾十年 能慢慢搞綠電啊， 有人又在146F 07/02 02:30
→ sobiNOva: 看起來80%火力的養起綠能來快多了147F 07/02 02:30
→ abel0201: 跳針囉148F 07/02 02:30
→ abel0201: 80%火力只是暫時的呢 啾咪
→ cca1109: 011 年福島核能事件，當時核災影響衝擊日本大眾對核能150F 07/02 02:31
→ cca1109: 支持，日本 54 座核反應爐全面停擺，至今僅有 8 個核反應
→ cca1109: 爐重新啟用
→ abel0201: 南韓也可以學日本火力開到滿啊@@ 火力 空氣糟啊，他又153F 07/02 02:32
→ abel0201: 不是笨蛋 蓋好全新的核電直接廢掉
→ abel0201: 南韓戰場 慘敗又拉回日本囉@@
→ cca1109: 低能屎蛆以為全世界都在挺核就是智障156F 07/02 02:33
推 sobiNOva: 韓國本來火力就是開到滿 不用太意外157F 07/02 02:33
→ rosy: 比爾蓋茲也相信核能是最乾淨低成本能源，不是民粹可嘴的158F 07/02 02:33
→ sobiNOva: 所以跑去中國搞阿 美國禁止研發四代廠159F 07/02 02:34
推 abel0201: 南韓沒把火力取代核電就是不夠滿啊，你的見解不是綠電+160F 07/02 02:35
→ cca1109: 低能屎蛆第一智障點以為20%再生能源很多第二智障點以為別161F 07/02 02:35
→ abel0201: 火力就行了？162F 07/02 02:35
→ cca1109: 的國家核能占超高163F 07/02 02:35
→ backpackertw …
噓 backpackertw: 火電本來就是乾淨的能源164F 07/02 02:35
→ sobiNOva: 南韓火力是核能2倍=>以核養綠XD165F 07/02 02:36
→ abel0201: 用愛發電才是最乾淨的 啾咪166F 07/02 02:36
→ abel0201: 有人真的沒救囉
推 twdvdr: 看看馬狗廢料的處理 https://tinyurl.com/ybb79gl8168F 07/02 02:37
[圖]
 
→ twdvdr: 誰還敢給你放核廢料169F 07/02 02:38
噓 israelii: 燃料棒可以做核武 你別笑死人了 兩者天差地遠170F 07/02 02:39
推 abel0201: 核廢料投海 全世界一堆國家被抓過啊@@171F 07/02 02:39
推 cca1109: https://bit.ly/2tWaqWn172F 07/02 02:39
→ cca1109: 連中國都用火力只有低能擁核幫乾乾叫173F 07/02 02:39
→ cca1109: 2015年中國大陸總發電量為5860 TWh，主要發電來源為煤炭
→ cca1109: ，占70.1%，其次為水力發電，占19.2%，天然氣占2.5%，再
→ cca1109: 生能源占5%，核能2.9
推 abel0201: 所以中國廢核電廠了嗎？ 顆顆177F 07/02 02:41
推 sobiNOva: 中國目前是世界上核電增長最多的國家178F 07/02 02:42
→ cca1109: 那是他們政策問題 台灣要取代又沒問題179F 07/02 02:42
→ sobiNOva: 可惜的是 也是火力風力太陽能增長最多的國家180F 07/02 02:43
噓 fatetwister: 說個笑話：核廢料可以做核武181F 07/02 02:43
→ fatetwister: 以為半夜的會比較少偏頗言論 看了還是隨機分布的
推 abel0201: 所以有人認為中國空氣差是因為肥宅多嗎？淦 就是燃煤發183F 07/02 02:49
→ abel0201: 電搞的啊
推 abel0201: 所以台灣現在增加燃煤發電 好棒棒？ 聽說是乾淨的煤？

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→
longhe6642
+1 07-02 03:54 TW 
誰贊成核能，就攜家帶眷去上面的蘭嶼照片中住一年，
穿不穿防護衣隨便，我就支持核電，敢不敢?
2樓 時間: 2018-07-02 07:50:09 (台灣) 
→
kennedyh
　 07-02 07:50 TW 
核廢料最安全,核電最便宜了.來,永和人士搬一桶回家放,馬上啟動合4！
3樓 時間: 2018-07-02 08:48:38 (台灣) 
→
h123654782
　 07-02 08:48 TW 
核廢料 打去 外太空就好了...幾十兆 幾百億 幾千億 我不相信打不上去
4樓 時間: 2018-07-02 09:04:24 (馬來西亞) 
→
tsungjr
　 07-02 09:04 MY 
請支持一縣市一核電廠，自己用電自己發…A__A
5樓 時間: 2018-07-02 09:59:54 (台灣) 
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u9478
　 07-02 09:59 TW
···
誰贊成核能，就攜家帶眷去上面的蘭嶼照片中住一年，
穿不穿防護衣隨便，我就支持核電，敢不敢?～+1
6樓 時間: 2018-07-02 11:13:42 (台灣) 
→
Kirov
　 07-02 11:13 TW 
核電太多技術受制於人 除非能自己掌握 否則該盡量少用
7樓 時間: 2018-07-02 11:14:45 (台灣) 
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Kirov
　 07-02 11:14 TW 
要嘛就全力自研自建 要嘛就少用甚至別用
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