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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-12 16:59:30
看板 Gossiping
作者 rrrroger (鋒哥)
標題 Re: [FB] 聶永真 - 關於身分證Redesign票選
時間 Tue Jun 12 12:34:43 2018


靠杯三小,有什麼好爭的

一個娛樂性高的比賽

吵成這樣有夠傻



人氣票就是人氣票

關第一名個屁事

就是因為這是所謂的娛樂性比賽

主要讓民眾重新審視和思考日常生活的再造設計可能



所以有所謂的觀眾參與,造就人氣票

人氣票就人氣票,關評審選的第一名有什麼關係?



評審就是評審,以今天的結果,你把在台灣前1%設計領域的高手來重新評

也是一樣的結果

聶的臉書說得很清楚了,我就不贅述



台灣近幾年,能登上檯面的優秀活動、產品、設計

包括世大運、包括阿哩不搭一堆音樂節、比賽

都是這前1%的人訂出來的

真讓民眾投票出來,80%是花蓮王那種效果啦



整天靠杯台灣不尊重專業,現在被專業指導

還要靠杯黑箱,靠杯三小,雙重標準喔



最好狀況就是拿人氣票,和最終得獎的作品做比對

去思考為什麼評審不選人氣獎,選46票的

當評審吃設計飯吃假的嗎



口頭上說慣老闆,中華民國美學,不尊重專業

其實由上到下,從慣老闆到員工,程度都差不多啦



最後還有人質疑聶的政治傾向

這些人腦子程度應該比萬華的遊民還差

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.220.58.64
※ 文章代碼(AID): #1R7qrb4y (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1528778085.A.13C.html
xzcb2008 
xzcb2008: 7771F 06/12 12:35
這樣就777,需要幫你掛馬偕眼科還是腦科的號嗎?
bignoob: 幫補血,你要被噓爆了2F 06/12 12:35
sassuck: 我只想說這些人這麼閒的話怎麼不去質疑一下CPBL明星賽3F 06/12 12:35
johnhmj: 反觀以前的反黑箱4F 06/12 12:35
這是有評審的,如果今天其中一個評審不鳥其他評審,在廁所門口宣布得獎者
才有黑箱的疑慮

不然 金曲獎 - 黑箱  金馬獎 - 黑箱  金鐘獎 - 黑箱
TOKYO TDC - 黑箱 紅點設計 - 黑箱 IF設計獎 -黑箱 D&AD -黑箱

484想笑死人
zzing: 台灣人美學教育這麼差要靠投票選設計?5F 06/12 12:36
zoo1989z: 前衛 脫俗 彩虹卡6F 06/12 12:36
brianuser: 你頗有說服力的7F 06/12 12:37
zoo1989z: 點亮台灣 彩虹卡都是前衛 脫俗的代表作8F 06/12 12:37
zzing: 評選標準也寫了是看評審不是人氣了 有啥好氣的9F 06/12 12:37
f26724309: 看這次釣出多少刁民就知道不尊重專業是從下到上的問題10F 06/12 12:38
Tapqou 
Tapqou: 新細明體很可以很前衛11F 06/12 12:38
Xmarco: 確實,真要這樣做的話早就連評審也不用了,網路投票就可以12F 06/12 12:38
Xmarco: 了。
所以有安排人氣票
用意是讓民眾參與,和討論高人氣的原因
另外還有評審票
從專業、可行性、做篩選

所以拿兩者做建設性探討才是本來活動的用意
結果居然變成 "黑箱"、"小圈圈自High"、"政治介入"
堪憂R
Fubukichan 
Fubukichan: 推推14F 06/12 12:38
intela60474: 推一個 鄉民最愛的尊重專業這時就不知所蹤了 可憐15F 06/12 12:38
Fubukichan 
Fubukichan: 垃圾酸民幹你娘 一群死刁民16F 06/12 12:39
a15661263: 這樣也好 人民以後會省點錢找設計17F 06/12 12:40
ohrring: 我比較想看孫文卡被選上會怎樣18F 06/12 12:40
Tapqou 
Tapqou: 垃圾綠腦西瓜通通都去死,垃圾南部人ㄏ19F 06/12 12:40
bignoob: 這比賽完全展現了專業不值錢,設計賺不了台灣錢20F 06/12 12:40
Tapqou 
Tapqou: 嘴不過就口出成髒,南蠻人就這種水準?笑死XDDDDDDDDD21F 06/12 12:40
Tiphareth: 台灣大多都還深受中華民國美學的影響呀!XDD實在不懂有22F 06/12 12:40
Tapqou 
Tapqou: 你真的有設計你會只有46票??23F 06/12 12:40
你去看多數設計師的作品,484也沒什麼設計
不好意思,人家一個月賺得比你一年還多,是給他錢的客戶都傻子嗎?
不少還是AGI會員,你咧
zzing: 那個不是新細明體吧24F 06/12 12:41
Tiphareth: 甚麼好抱怨的 不尊重專業的嘴臉一覽無疑呀!25F 06/12 12:41
chasel2361: 推26F 06/12 12:41
zoo1989z: 看看點亮台灣有689萬票27F 06/12 12:41
Shxt: 有個優選作品 連IC卡的位置都放錯= ="28F 06/12 12:41
zzing: 你沒有灌票會有近10萬票?29F 06/12 12:41
bignoob: 設計獎什麼時候說要投票了30F 06/12 12:41
intela60474: 看看ROC美學 真有設計只拿46票好像也不是多奇怪31F 06/12 12:42
zzing: 46那個光排版就贏了32F 06/12 12:42
intela60474: 現在崩潰的是不是都是獨派dpper啊 不是的話當我沒說33F 06/12 12:43
Tiphareth: 聶永真是台灣第一個進入國際平面設計聯盟 的會員34F 06/12 12:43
TIC05: 同意35F 06/12 12:43
gh34163: 推36F 06/12 12:43
intela60474: 是的話光看獨派dpper崩潰就值了 爽37F 06/12 12:44
xzcb2008 
xzcb2008: 根錯風向歐 好吧推一下 支持38F 06/12 12:44
Tiphareth: 進入那個會需要受到審查所以實力不只在台灣受到認證39F 06/12 12:44
JT0624: 所以尊重專業 一開始就設計圈自己玩就好 開放一般民眾下去40F 06/12 12:44
JT0624: 選做什麼 選完還是一句尊重專業 那一開始就不要開放啊
觀眾參與,得到觀眾參與的成果"人氣獎"
評審依據專業性選出"專業獎"
兩者有什麼悖論?
任何比賽只選擇一個面向,都簡單容易

刻意開放這種吃力不討好的雙面向(民眾&專業)就是要更多人參與與重視

做Taiwan reDesign的人就是要讓台灣民生設計往前推進
根本是做公益的,不然人家爽做商業案就好了,鳥你台灣美學怎麼成長
現在跳出來做這種吃力不討好的工作還要被嫌,搞笑膩
Tiphareth: 一堆人好像不知道蔡英文當時的選舉文宣是聶永真他們做42F 06/12 12:45
tim03090309: 推推43F 06/12 12:45
Tiphareth: 的XD44F 06/12 12:45
tim03090309: 開放投票所以有設一個人氣獎啊...45F 06/12 12:46
akway: 幫補46F 06/12 12:46
bignoob: 設計獎本來就不是票選張數決定,規則都寫好了,只會事後47F 06/12 12:46
bignoob: 靠背
tim0922: 台灣人審美???49F 06/12 12:47
Nravir: 所以9萬人沒有人是藝術家和評審嗎= =50F 06/12 12:47
當然有,但是表定評審就是那一批
每一次也都不一樣,上屆金馬評審,也要尊重下屆金馬評審的選擇
holik0123: 隨便查一下作者,不是很明顯柯粉反串的嗎?51F 06/12 12:47
JT0624: 所以有人氣的變廢案 那要投這個做什麼52F 06/12 12:47
snownow: 同意你說的...而且其實原文也寫了最高票沒得設計獎的原因53F 06/12 12:47
snownow: 有人氣的拿了人氣獎啊...我相信參賽規則那邊早就有寫了
SyunYin: 對啦 謝謝你幫我用這種語氣講出來心聲55F 06/12 12:48
snownow: 最有人氣的保證會在8強以內,然後評審挑其他7強+最終審查56F 06/12 12:49
benyuuni: 推57F 06/12 12:49
akway: 這事件充分顯示台灣設計沒救了 酸民素質跟老闆亂改設計圖沒58F 06/12 12:49
a000114: 也是...看看金曲獎就知道了59F 06/12 12:49
akway: 兩樣60F 06/12 12:49
cerpherus: 喔 我表達反對61F 06/12 12:51
patty0509: 推這篇 第一名排版好看 只是一般人根本看不出差別62F 06/12 12:52
JT0624: 這跟老闆亂改設計圖有什麼關係? 我們有強迫得獎者改圖嗎63F 06/12 12:52
patty0509: 整天酸中華民國美學 結果自己最沒有美學素養64F 06/12 12:52
spector66: 推65F 06/12 12:54
akway: 就不尊重專業66F 06/12 12:56
ukalm: 第一名好一些啊,重點聶還提到夜視的設計,這我們就沒得比67F 06/12 12:57
ukalm: 較了
ufjt0513: 推,設計有他的專業性,台灣人民的美學素養普遍不足69F 06/12 12:58
zuan: 人氣獎可以入圍最後一輪選拔,同等於是要求評審審查多數意象70F 06/12 12:59
zuan: ,說人氣獎沒意義的可以先學中文
seal998: 7.7772F 06/12 13:00
excia: 推你73F 06/12 13:00
JT0624: 入選最後一輪選拔 可是就不是設計圈評審喜歡的 進去有何用74F 06/12 13:01
Massa: 不能同意更多了75F 06/12 13:01
Sunnyfu: 可以76F 06/12 13:02
rong1994: 事實77F 06/12 13:03
FuNnYw: 中肯推... 那些酸的怎麼這時候就選擇性不尊重專業呢78F 06/12 13:03
coldtoby: 也是啦 不考慮實用面的設計來說 46票得獎還ok79F 06/12 13:03
excia: 整串下來這篇最中肯 想當初台中市市旗就是完全靠投票 結果80F 06/12 13:04
excia: 選出什麼鬼東西來
Vassili242: 笑死 那就不要用#這次不是誰說了算 這種tag 因為最後82F 06/12 13:04
Vassili242: 還不是評審說了算 反正投票只是娛樂嘛
ciakkk040156: 說得真好84F 06/12 13:06
w6422613: 推 一群白痴遇到設計就沒專業了 還整天說尊重專業ㄎㄎ85F 06/12 13:06
lozupomelo: 好  推86F 06/12 13:07
betty55066: 推87F 06/12 13:07
JT0624: 所以 為什麼不一開始就尊重專業 讓設計圈的自己選就好 畫88F 06/12 13:07
JT0624: 蛇添足了個人氣投票來亂
elvensword: 所以意思是其他幾萬票的都沒專業就是了?90F 06/12 13:08
邏輯滿分,是不是邏輯大師戈巴契夫教你的?
excia: 呵呵 台中市那個市府騎虎難下 最後裝死 還是有專業評審好91F 06/12 13:08
chirex: 事實推92F 06/12 13:10
coldtoby: 在那講專業 不是很多愛說台灣自稱專業的都是假專業 現93F 06/12 13:11
coldtoby: 在又無條件支持專業的 看風吹往哪倒 專業炒作比較實際
Anni3: 聶批評了嶼民,也要講選46的原因啊!95F 06/12 13:12
Nravir: https://www.youtube.com/watch?v=GwgAIE1XkhI 尊重專業96F 06/12 13:13
捷運動畫黑箱事件_捷運心文化_中天新聞 - YouTube
捷運心文化動畫比賽 疑似黑箱內定事件新聞報導 詳細內容請至血多網誌  四大評審 國立台灣藝術大學圖文傳播學 謝顒丞系主任 國立師範大學圖文傳播藝術學系 劉立行副教授 銘傳大學傳播學院廣電系 莊克仁專任副教授 國立政治大學廣告系 莊伯...

 
Nravir: 然後金馬的魔法阿嬤也是名副其實的怪力亂O97F 06/12 13:14
redwan: 推98F 06/12 13:14
erasermyself: 推你一個!99F 06/12 13:14
LoveMoon: 同意  想惹事的智障一堆100F 06/12 13:15
cca1109: 推101F 06/12 13:15
crescentsnow: 人氣歸人氣,設計歸設計,規則早就訂好,有什麼好吵的102F 06/12 13:17
hayato01: 顏色對了,突然大家都好理性呢~103F 06/12 13:17
turgnev: 推!沒腦的奴老五毛太多,硬扯黑箱。104F 06/12 13:18
sassuck: 就是沒看清楚規則然後出來放炮啊  就這麼簡單zzz105F 06/12 13:19
excia: 感覺有人故意在亂106F 06/12 13:19
snownow: 公布得獎的網頁明明就有寫為何會選上...107F 06/12 13:19
beartsubaki: 覺得好不好看和尊不尊重專業沒啥關聯 這就是純粹的主108F 06/12 13:19
excia: 一開始規則寫好也沒人討論 結果不如預期才砲規則 這不是輸109F 06/12 13:20
excia: 不起嗎?
beartsubaki: 觀感受 當然要怎麼選就照他的原訂規則來做囉 像一些111F 06/12 13:20
beartsubaki: 服裝設計秀 有時也可以看到專業評審們出現意見紛歧
staramit: 推 尊重專業113F 06/12 13:21
clyukimo: 同意。要尊重專業114F 06/12 13:22
feedback: 推115F 06/12 13:22
snownow: 評審不會只看好看而已,最重要的是還要有可實行性,最終116F 06/12 13:22
Leeptt: 我都用杜蕾斯30公分版你可以頒獎給他,但應該採用民眾比117F 06/12 13:23
Leeptt: 較喜愛的
阿鬼說中文
sincere77: 遊民惹到你了?119F 06/12 13:23
snownow: 得獎的這個排法可以容納很多需要的欄位,又不失簡潔120F 06/12 13:23
snownow: 他的底圖放大仔細看確實很不錯,投票時卻會比較吃虧
snownow: 只是我一直覺得奇怪,身分證幹嘛要上英文...XD"
benasking712: 推~123F 06/12 13:26
notneme159: 推個124F 06/12 13:27
chudly: 好125F 06/12 13:28
ctes940008: 推126F 06/12 13:28
Kuru991: 公道127F 06/12 13:29
district: 推你128F 06/12 13:30
RayKer: 補血129F 06/12 13:32
sbflight: 推推 看獨派崩潰就是爽 哈哈130F 06/12 13:32
Freeven: https://imgur.com/kGxPd0S131F 06/12 13:32
[圖]
 
mastershot: 推尊重專業132F 06/12 13:34
cga423: zzing: 46那個光排版就贏了<-----認同133F 06/12 13:35
powercold: 推134F 06/12 13:36
narihira2000: 推這篇135F 06/12 13:37
color3258: 魯少綸真的是本名嗎?136F 06/12 13:39
GAinvisible: 看到一堆亂崩潰真的快笑出來137F 06/12 13:41
NegeZoneTFI: 推138F 06/12 13:45
Morning5566: 行139F 06/12 13:51
remprogress: 幫補140F 06/12 13:56
MoonMan0319: 推141F 06/12 13:59
woone: 推 我看了新聞也是滿頭問號142F 06/12 14:03
sgess: 人氣高當然可以靠北質疑啊  民意比不上黨意 對社會是有幫143F 06/12 14:03
sgess: 助膩?
ayayaya: 我信你了145F 06/12 14:04
ofafa: 資訊146F 06/12 14:05
sgess: 還是要說一下 既然聶老師出來講話 對他專業上的信任 我也147F 06/12 14:06
sgess: 不會再多說什麼了
Jin63916: 為什麼這篇能得到推,原文卻是噓居多,風向真亂149F 06/12 14:06
guenhwyvar: 說的好,評審出來的明顯比其他的要精緻許多150F 06/12 14:07
butt1106: nba裁判轉不專業?那nba總冠軍判給騎士隊好不好?151F 06/12 14:13
cuteyben: 推推152F 06/12 14:14
jonahlin: 同意  而且講一句不客氣  台灣人美感有差到這樣?153F 06/12 14:15
roSeSago: 推個154F 06/12 14:15
jonahlin: 是在選設計又不是在選爽  eo4155F 06/12 14:16
imhideji: 推156F 06/12 14:16
thenorth: 人氣跟專業分開沒什麼問題啊 很多人根本只看人氣前幾高157F 06/12 14:18
thenorth: 就直接投了吧 有幾個民眾有把全部作品看完啊
imhideji: 一堆被意識形態牽著鼻子走 丟臉159F 06/12 14:18
nicehsing: 理性160F 06/12 14:18
rockuo945: 推聶老161F 06/12 14:19
foxey: 可憐台灣人美學教育被狗黨惡搞以來到現在還是沒多大長進啊162F 06/12 14:21
rask: 推163F 06/12 14:21
Nighty7222: 有道理  但我還是比較喜歡貓貓圖164F 06/12 14:21
allen365: 我一定要推你165F 06/12 14:22
calvinhs: 評選標準: 身分證上沒有印China, 網路票數再高都直接0分166F 06/12 14:22
評審團比你獨的多啦,要先幹China的話
我建議你先去爆灌內政部
內政部辦的比賽,用的是ROC啊,內政部不改,人家有皮條膩
su3cl3: 中肯 尊重專業167F 06/12 14:23
rask: 推  就一堆理盲啊168F 06/12 14:24
wulaw5566: 46票全白才是中華民國美學169F 06/12 14:28
aadm: 在那邊扯遊民?腦殘嗎?170F 06/12 14:28
v32767: 鄉民其實是說尊重"自己的"專業吧171F 06/12 14:29
aegisWIsL: 專業人士卻設計不出大家喜歡的版型 還要靠邀別人不懂專172F 06/12 14:29
jimmyQQQQ: 現在777開始說評審專業了,我以為DPP最懂專業絕對不會173F 06/12 14:29
關777跟9.2跟689有什麼關係?這麼愛二分法,你要不先表態你是哪一隊的
aegisWIsL: 業174F 06/12 14:29
jimmyQQQQ: 酬庸XDDDDD175F 06/12 14:29
aadm: 最後一句.....你自己的思想就有問題了,拿遊民來當比較基準176F 06/12 14:30
aadm: ,腦袋裝屎。
幹嘛,拿遊民來舉例戳痛你的小玻璃心了,那我跟你道歉嘛
我尊重你的職業ok?
keith780902: #這次不是誰說了算178F 06/12 14:34
所以我說那個人氣獎呢
jhkujhku: 推179F 06/12 14:35
xrhapsody: 講的不錯180F 06/12 14:42
chanceiam: 新潮流所以這麼跩啊181F 06/12 14:46
tony5361627: 嗯嗯,尊重專業優,哈欠182F 06/12 14:48
Ositos: 推183F 06/12 14:50
mark31326: 呵呵 直接人身攻擊 腦殘、腦袋裝屎都出來了184F 06/12 14:51
GoAhead: 所謂尊重專業就是選個大家都不喜歡的逼大家用185F 06/12 14:52
pieceiori: 有道理 推一個186F 06/12 14:57
tkglobe: 一直酸新細明體的真可撥,那根本不是新細明體187F 06/12 15:01
tkglobe: 一直帶風向,IP還是日本來的,真關心台灣事務啊
greenatw66: 推189F 06/12 15:02
loveyanzi03: 嗯 所以選一個46票的?190F 06/12 15:03
鬼打牆4你?
EXPCDR: 推哈哈191F 06/12 15:05
skyp35: 推 一堆邏輯不好的人森77192F 06/12 15:05
JingmeiSta: 推193F 06/12 15:07
Allenlin0720: 幫補血194F 06/12 15:07
lbowlbow: ……摸摸你的良心,你真的覺得評審選出來的有設計可言?195F 06/12 15:08
評審選的光資訊視覺化,也就是排版就贏啊,懂?
你這都看不出來?
lbowlbow: 另外還是把vpn關了吧196F 06/12 15:09
darkhells: 弄一個人氣獎是要嘲笑46萬人都是沒有設計水準的嗎!197F 06/12 15:11
darkhells: 叫我選喜歡的再來打臉,再說你們選的沒水準是怎樣
人氣獎就是打臉?你的世界很負面,我們可以正面一點嗎
Zhenstitch: 所以到底設計感贏在哪我只是想要一個解釋199F 06/12 15:20
你要官方說法的話,聶在FB說了內政部後續會發新聞稿
但解釋不一定管用啦
kyukyu: 好像有道理 推200F 06/12 15:23
tigertanktwo: 喔201F 06/12 15:25
alanton2003: 推 理智202F 06/12 15:28
flowersuger: 以評審觀點 設計獎得獎在於排版乾淨俐落跟圖案不帶203F 06/12 15:47
flowersuger: 入先入為主的概念 這解釋不很清楚嗎XD
FallenAngelX: 一堆人在那邊要解釋 你如果可以聽懂專家解釋205F 06/12 15:52
FallenAngelX: 大概也不會是不認同結果的人了
FallenAngelX: 要能懂 也是需要一定的專業度不是嗎
WindSucker: 這很中國208F 06/12 15:53
bluetory99: 本來覺得很瞎後來想想也是跟你一樣的結論209F 06/12 16:00
iapf: 幫補血210F 06/12 16:08
will0988: 民眾嘴巴說要尊重專業結果這時候就露出本性了XD211F 06/12 16:11
dodo577: 怎麼不一開始就說有台灣字眼的一律排除,還全民參與咧212F 06/12 16:12
HappyKH: 你說出我的心聲了哈哈哈213F 06/12 16:14
neverspeak: 中華民國美學的人笑別人中華民國美學214F 06/12 16:16
wenyii: 推,看到原文下面留言真的滿頭問號XDD不然要評審幹麻215F 06/12 16:16
wbt77hsy: 推216F 06/12 16:29
octopus4406: 有道理217F 06/12 16:37
bonnieee: 一堆沒邏輯的人森77了,嘻嘻218F 06/12 16:38
Grammy: 最好操弄的就是你這種族群219F 06/12 16:44
你是說又帥又有內涵的龍平特遣隊師公師嗎
Makiko812: 人氣獎的那個,背景圖太強已經壓過名字了220F 06/12 16:45
Makiko812: 已目前申辦各種事情,常要翻印身分證,那會有問題
※ 編輯: rrrroger (114.248.215.227), 06/12/2018 16:50:39
NegeZoneTFI: 給設計相關科系的人選真的第一名是有共識的222F 06/12 16:50
NegeZoneTFI: 我只能說台灣的美學素養就是這樣了
NegeZoneTFI: BTW我是說背挑出來的那8個
gipo776: 可以225F 06/12 16:52
twolife: 補血226F 06/12 16:54

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( ̄︶ ̄)b cga423 說讚!
1樓 時間: 2018-06-12 13:15:00 (台灣)
  06-12 13:15 TW
XD zzing: 46那個光排版就贏了 <---認同
2樓 時間: 2018-06-13 01:01:14 (台灣)
     (編輯過) TW
專業??現行的身分證不就是「專業評審」選出來的嗎?這也可以扯花蓮王來類比??如果要扯可多著呢!法官、檢察官夠專業吧!但台灣司法的民眾信任度是倒數的!但他們也無所謂,反正終身職又不能拿他們怎樣!台灣目前的狀態,也是「專業」的人領導下的結果,一堆號稱XX博士的,結果呢!?那些「評審」也沒多中立啊!如果心中沒有既成的意識型態,是要怎麼評斷作品??還有啊!這句「46那個光排版就贏了」,如果真的是這樣,怎麼「只有46票」而已!笑死人了!就算不是9萬票多的作品,也還有其他作品都比它還高票,就偏偏選一個「最低票」的作品!?沒錯!一般人確實不懂藝術設計,只能憑自身感覺藝術作品的好壞!但這些號稱「專業評審」卻強迫一般人接受他們的觀點!1%的人強迫其他99%的人接受他們的觀點??請問到底「是誰在霸凌誰?」,原來這是一場邊緣作品的票選活動啊!票愈少分數愈高,早說嘛!
3樓 時間: 2018-06-13 10:24:42 (台灣)
     (編輯過) TW
樓上 先看過再來說吧  https://identityredesign.tw/#intro
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