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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-13 09:20:21
看板 Gossiping
作者 krousxchen (城府很深)
標題 Re: [轉錄] 「美國與台灣：恆久的夥伴關係」, 美國
時間 Sun May 13 07:08:55 2018

※ 引述《geordie (Geordie)》之銘言：
: 美國「認知」中國的立場，也就是世界上只有一個中國，台灣是中國的一部份。
: 美國不會挑戰這個立場。
: 美國的立場著重的焦點在於中國與台灣之間的分歧應當如何「和平地」化解，
: 針對海峽兩岸的任何一方。任何一方都不應該採取單方面的行動來改變現狀。
: 當我們發現有什麼事物會威脅現況的時候，不論是台灣當局曾提出的入聯公投提案，
: 以及民用航空安全議題相關的國際組織，我們都會發聲。

很明顯的，美國支持統一的前提是「中國民主、自由、法制化」
現在中國「不民主、不自由、人制化」，所以美國將會支持台灣不被這樣的中國統一
另外一個美國支持統一的前提是「台灣人支持統一」
這個是中國政府之所以一直宣揚要和平統一的原因，中國知道這樣子美國就不反對統一

美國不認為台灣是國家，所以不支持台灣獨立(陳水扁的入聯公投)
台灣唯一一個獨立的可能性，就是中國繼續專制，甚至作出武力犯台的動作
中國繼續專制、展露其野心，歐美印日澳聯合起來抵制的態勢開始出現
甚至可能把台灣當作國家對待的現狀：承認台灣人用台灣護照跟新台幣
擴大成承認台灣是一個國家：與台灣建交


所以台灣之所以能維持現在獨立的狀態，其實都要歸功於中國共產黨一直專制
台灣人之所以產生成為一個獨立國家的想法，也要歸功於中國國民黨統治的爛

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.54.162
※ 文章代碼(AID): #1QztGASX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526166538.A.721.html
※ 同主題文章:
　 05-13 06:21 geordie. ■ Fw: [轉錄] 「美國與台灣：恆久的夥伴關係」, 美國
● 05-13 07:08 krousxchen. ■ Re: [轉錄] 「美國與台灣：恆久的夥伴關係」, 美國
噓 galusx: 中國的國小作文喔？？ 習棒棒？？1F 05/13 07:12
→ krousxchen: 你看不懂我裡面有提到美國在哪個條件會支持台獨??2F 05/13 07:18
※ 編輯: krousxchen (61.224.54.162), 05/13/2018 07:19:28
推 peterwu4: 看事情的高度要提高一點；是美國可以吃得下中國的時候，3F 05/13 07:19
→ peterwu4: 台灣要用美式民主去改變中國，讓你美國爸爸可以"支配"中
→ peterwu4: 國，就是以前kmt用三民主義統一中國那一套~ 現在中國愈
→ peterwu4: 來愈難搞了，甚至反過來要控制美國了XDDD 為了美國人的
→ peterwu4: 利益，你們當然不是中國人了XDDD 反正你們不要被統走就
推 LarryKu: 美國支持一個中國，所以美國支持台灣改英文國名為Taiwa8F 05/13 07:23
→ LarryKu: n
→ peterwu4: 對了啦~~10F 05/13 07:23
推 newstyle: 台灣有重要到不讓美國放棄嗎?!~~但對中國而言，台灣是很11F 05/13 07:23
→ newstyle: 重要的破口，且中國一民主，如果民粹支持武統，那中共就
噓 ookimoo: 認知與承認差很多 先去搞清楚外交辭令再來說13F 05/13 07:24
→ ookimoo: 台灣之所以不被各國承認 就是因為台灣仍不是個國家
如果真的美國把台灣當作是國家，就不會擋台灣入聯還有跟台灣建交
→ newstyle: 很難不武統了.....15F 05/13 07:25
但一個自由的中國對美國來說是很大的利益，台灣就是逼中國自由化的手段
→ ookimoo: 至於中華民國 呵 你是說那個早已被認定敗戰的中國"政府"?16F 05/13 07:25
→ galusx: 尊重你的推論 只是我覺得滿搞笑的就是了 XDD 希特勒狂想..17F 05/13 07:27
→ ookimoo: 至於武統那就更好笑了 台灣主權就不屬於中國 你只要出兵18F 05/13 07:27
→ geordie: 那個GRC被美國變台灣惹，但是他不肯就範19F 05/13 07:27
→ ookimoo: 就是侵犯二戰後各國利益 你看中國怎麼死20F 05/13 07:27
所以我裡面就有提到，如果中國武統台灣，可能導致歐美日澳印支持台灣獨立
→ galusx: 更正 是希特勒民主式狂想.. cc21F 05/13 07:27
噓 deepdish: 廢話不用多說 美國要外送民主 管中國人什麼鬼理由一堆22F 05/13 07:28
現在中國怎麼外送民主??
→ ookimoo: 你先搞清楚 中國派兵至台灣 不屬於武統而是屬於侵略23F 05/13 07:29
武統、侵略都行，反正大家都知道是啥意思
→ Rainbow5566: 外送民主（X） 石油（O）24F 05/13 07:29
推 ato0715: 一堆五毛崩潰25F 05/13 07:30
※ 編輯: krousxchen (61.224.54.162), 05/13/2018 07:38:58
→ geordie: 美國為了台灣，用了各種名目不給兩個中國得到，甚至不惜26F 05/13 07:34
→ geordie: 在舊金山和會上硬是卡住前來踢館的北極熊的提案，你說台
→ geordie: 灣對美國，不，對美國為首的集團重不重要？
→ krousxchen: 當中國變成真正負責任民主自由法治的國家29F 05/13 07:40
→ krousxchen: 這樣就會加入與美國為首的集團，這時台灣??
→ krousxchen: 但事實上中國是在往相反方向直直衝就是了
推 uyn: 推清楚解說32F 05/13 07:42
推 geordie: 也不一定會給中國，因為美國的死對頭北極熊沒死啊33F 05/13 07:42
→ krousxchen: 那如果中國還一起加入民主陣營對抗專制俄羅斯??34F 05/13 07:43
→ geordie: 北極熊同樣也不願中國加入美國為首的集團35F 05/13 07:44
→ krousxchen: 事實上台灣就跟沖繩一樣，日本後來民主化之後36F 05/13 07:44
→ krousxchen: 美國也結束軍事佔領，把沖繩還給日本
→ krousxchen: 中國現在已經強大到不受強權控制，他還管北極熊??
→ krousxchen: 現在中國跟俄羅斯交好，是因為立場
→ geordie: 二戰後國共會繼續打就是這樣來的(美蘇角力40F 05/13 07:47
→ krousxchen: 中國要民主自由法制化，俄羅斯也阻止不了41F 05/13 07:48
→ geordie: 中國可沒想像中的強大，他是虛胖42F 05/13 07:48
→ krousxchen: 更何況俄羅斯也是名義上的民主國家43F 05/13 07:49
→ krousxchen: 中國就是瘦死的駱駝比馬大，就算虛胖也還是世界強權
→ krousxchen: 美國從二戰就一直期待中國能成為民主國家
→ krousxchen: 美國幫中國解除不平等條約、還弄庚子退款
→ geordie: 北極熊若這麼沒影響力的話，中國何必割地給北極熊你說是47F 05/13 07:52
→ geordie: 吧？
→ krousxchen: 國民黨敗逃後，還一段時間把台灣講成是民主中國49F 05/13 07:52
→ krousxchen: 北極熊現在還能叫中國割地給他??
→ krousxchen: 以前俄羅斯是中國爸爸，現在就不是了
→ geordie: 美國幫中國這麼多，他們還是沒感謝美國的好意啊，反而認52F 05/13 07:54
→ geordie: 為中國應該變強後翻了美國
推 smalljacky03: 結論美國對中國比俄國好100倍54F 05/13 07:54
→ krousxchen: 所以這就是台灣能獨立的唯一條件55F 05/13 07:54
→ geordie: 老蔣也是認為美國禁錮了他，不讓他反攻56F 05/13 07:56
→ krousxchen: 美國就看透蔣匪沒辦法讓中國民主化，只會法西斯化57F 05/13 07:57
→ krousxchen: 所以在中國時後來不支持蔣匪，在台灣監管他的行為
→ krousxchen: 不讓他反攻就是把中國民主化的期待寄諸中國人民身上
→ krousxchen: 美國的中國民主夢想一直到中國參加WTO後，才開始破滅
→ geordie: 那些都只是藉口，以利益的觀點來看，除非像日本那樣有美61F 05/13 08:01
→ geordie: 軍紮著或像菲菲憲法裡對於美軍駐菲是合憲的地步，台灣才
→ geordie: 有成國的可能
→ krousxchen: 中國現在就野心盡露，美國俄國都開始不放在眼裡64F 05/13 08:02
→ geordie: 紮駐65F 05/13 08:02
→ krousxchen: 美國期待中國成為負責任的民主法制大國，才給常任理事66F 05/13 08:03
→ krousxchen: 美國就很天真，覺得自已站在真理的那一邊
→ krousxchen: 只要堅持真理而行，其他各國會一起支持
→ krousxchen: 結果中國俄國還是因立場而反美
→ geordie: 其實也不是耶，因為阿共實質控制住中國地區，美國最後也70F 05/13 08:05
→ geordie: 不得不承認阿共是實質的中國代表(聯國
→ krousxchen: 美國給中國五常中國成為負責任的大國就是美國利益所在72F 05/13 08:07
→ geordie: 要不然美國還一直想用老蔣這個假傀儡咧73F 05/13 08:07
→ krousxchen: 如果美國想用老蔣，就不會讓他敗逃台灣了74F 05/13 08:08
→ krousxchen: 事實上國民黨人也一直抱怨美國不支持害他們逃來台灣
→ krousxchen: 中國太大，傀儡最後都會自已動
→ geordie: 中間有段插曲是秘書長還想用中國代表權去跟阿共跟北極熊77F 05/13 08:10
→ geordie: 換取西方國家對台灣的保護權，可惜沒成
歐美有段時間是想讓台灣獨立的，不過蔣匪反對
那個時候也是歐美對中國民主化的希望完全落空的時代
→ krousxchen: 美國知道不可能成立中國的傀儡政權，只能讓他民主法制79F 05/13 08:10
→ krousxchen: 所以又回到原點，台灣就是美國要中國民主法治化的手段
※ 編輯: krousxchen (61.224.54.162), 05/13/2018 08:12:59
推 geordie: 對啊，打算讓台灣獨立，但軍事"完全"由美國保護，老蔣怎81F 05/13 08:15
→ geordie: 麼可能會同意這條例
→ geordie: 條件
→ krousxchen: 蔣匪反對，只是因為違反他的大中國主義84F 05/13 08:16
→ krousxchen: 中國近代也平反蔣匪，因為他堅持大中國主義
→ krousxchen: 如果他不堅持大中國主義，早就讓台灣獨立了
→ krousxchen: 如果美國要成立傀儡政權，應該要讓中國隔江分治
→ krousxchen: 像南北韓、南北越、東西德一樣，但卻放棄支援蔣匪
→ krousxchen: 你讓蔣敗逃來台灣，是要弄啥鬼傀儡政權??
→ geordie: 不是的，當時美軍顧問團駐台就把老蔣的軍事權看管的很緊90F 05/13 08:21
→ geordie: ，一旦答應美國用軍事保護他，他就得啥都不是啦
→ krousxchen: 那蔣匪是大中國主義者這點你怎麼解釋??92F 05/13 08:23
→ krousxchen: 美國要這麼幹早就作了，還管蔣匪??
→ geordie: 本來低下的暗盤就是南北中國，都是你知道的，老蔣就寧保94F 05/13 08:25
→ geordie: 身家不保國家，暗中把身家運到台灣來，美國還很不爽
→ geordie: 底下
→ krousxchen: 而且當年美國駐軍台灣，軍事早就由美國保護了97F 05/13 08:26
→ krousxchen: ....美國還開船運人，幫蔣敗逃台灣
→ krousxchen: 蔣先保身家正常，後來被打到完全敗退才到台灣
→ geordie: 什麼大中國主義者？老蔣要的是錢跟權，大中國主義是洗腦100F 05/13 08:28
→ geordie: 底下的人的
→ krousxchen: 國民黨可是花了幾年才完全失去中國，又不是馬上就跑102F 05/13 08:28
→ krousxchen: 你自已好好研究蔣匪的思想吧，他就是個大中國主義者
→ krousxchen: 不要因為你討厭他，就不去理解他的思維
→ krousxchen: 中國近年也是把他定位成大中國主義者
→ krousxchen: 你就是一直用自已一廂情願的理解，才看不懂事實真相
→ geordie: 你知道老蔣吃錢吃的太過分，吃到美國氣到把他放生在台島107F 05/13 08:31
→ geordie: 上好幾個月，杜魯門還一度打算把台島丟回給日本
→ krousxchen: 當然知道，但這跟他是大中國主義者沒矛盾109F 05/13 08:31
→ krousxchen: 光是美國不挑戰中國的立場，你覺得這句意思是啥??
→ krousxchen: 但美國還是要加強台灣國防，為啥??
→ krousxchen: 美國的立場一直很明白，只是統獨都在裝看不懂
→ geordie: 連吳國楨都罵過老蔣過與貪婪113F 05/13 08:34
→ krousxchen: 要當獨派，就請看懂美國話中給台獨的勝利條件114F 05/13 08:35
→ krousxchen: 正名制憲都比不上中國的武力犯台
→ krousxchen: 你就繼續幻想蔣是因為貪而不讓台灣獨立吧
→ geordie: 台灣不只一個台灣，是兩個台灣:台灣(GRC)跟台灣(Formosa)117F 05/13 08:36
→ geordie: ，台灣關係法寫的一清二楚
→ krousxchen: 但美國都說了，他不認台灣是國家，所以只有台灣當局119F 05/13 08:38
→ krousxchen: 歐巴馬更說，台灣就是自安於沒有國家只有政府的現狀
→ krousxchen: 而且美國只支持台灣參與非國家為主體的世界組織
→ geordie: 明知不是個國家，為何GRC硬要建交小國？122F 05/13 08:40
→ krousxchen: 正名制憲有用的話，美國不會反對台灣公投入聯123F 05/13 08:40
→ krousxchen: ROC政府承認自已非國家而是政府，不就要否認自已??
→ krousxchen: 建交小國只是國民黨的ROC洗腦殘留
→ krousxchen: 但也有些建交國家已經認知台灣而非中華民國
→ geordie: GRC即在美國的TRA下過活，又不想否認自己不是個國家的事127F 05/13 08:45
→ geordie: 實，你認為會是什麼？
→ geordie: 但那個建交的建交文書上依然寫著ROC的名號
推 zenuo: 台灣史這400年學到的教訓 還不建自己的國就真的蠢130F 05/13 08:49
推 peterwu4: 隨著中共(國)的掘起和強大~ 美國為了自己的國家利益一定131F 05/13 08:54
→ peterwu4: 會也一定要台灣獨立的~~ 怕你沒鳥~笑你到時不敢~XDDD
→ peterwu4: 就跟庫德族一樣~~ 獨立公投都辦了還不宣布建國，美國一
→ peterwu4: 定會搞到你建不建國都會被四周國家幹~不獨也得獨、不建
→ peterwu4: 國也得建國~~ 之後會怎樣？看你自己的命數XDDDD
→ krousxchen: 歐美日澳印都擬持的話，有什麼好不敢的136F 05/13 08:58
→ krousxchen: 支持
→ krousxchen: 庫德是全世界沒人支持，跟現在台灣一樣
推 lecheck: 確實139F 05/13 09:00
→ lecheck: 但中國如果民主化 大概也分崩離析了 這也是美國樂見 對這
→ lecheck: 個世界也比較好沒錯
推 ms893030: 推142F 05/13 09:06
→ krousxchen: 民主化跟國族沒有矛盾143F 05/13 09:11
→ krousxchen: 所以中國民主化後不會分裂
→ geordie: 但是中國人的國族主義跟民主化是相矛盾的145F 05/13 09:17
→ geordie: 一個是共和，一個是集權化，差很大

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(￣︶￣)ｂ Freerunner, lolki 說讚！ (￣︿￣)ｐ hahagod23, JCB88 說瞎！
1樓 時間: 2018-05-13 10:22:46 (台灣) 
→
ss5ss500
　 05-13 10:22 TW 
美國：最近剛好又有一批便宜(淘汰)軍火，DPP應該知道該怎麼做了吧
2樓 時間: 2018-05-13 10:41:51 (台灣) 
→
ddg929
　 05-13 10:41 TW 
現在聯合國最大的不是美國
3樓 時間: 2018-05-13 10:54:22 (台灣) 
→
freedomxi
　    (編輯過) TW 
某樓又在抹黑,連採購清單都沒看就在抹屎,反觀KMT拿軍購(增加台灣國防抵抗力)的錢付18%的說法...
4樓 時間: 2018-05-13 11:25:52 (台灣) 
→
Z8Z8Z8
　 05-13 11:25 TW
···
中國流亡民黨9.2以為美國的軍火是你想買就買的到喔??
5樓 時間: 2018-05-13 12:17:37 (台灣) 
→
bentw
　 05-13 12:17 TW 
老蔣不是大中國主義者, 他是權力貪婪,再被退逐出聯合國前夕,他已不堅持中國代表權,他不敢對外表態(法統的統治法源破產)確要歐美日幫他在聯合國留位子,只是時機已晚,這在錢復回憶錄有提到,其他一些文獻也有.
6樓 時間: 2018-05-13 12:31:44 (台灣) 
→
solebsbse912
　 05-13 12:31 TW 
““美國不認為台灣是國家，所以不支持台灣獨立,””
 
這段在說啥啊！?
就是因為不是國家，才要獨立啊！
是國家了幹嘛還要再獨立一次!
這邏輯有問題，美國不支持跟台灣是不是國家根本沒完全相關~
 
 

““台灣唯一一個獨立的可能性，就是中國繼續專制，甚至作出武力犯台的動作””
 
放你的屁!
獨立可能性是自己創造的，
台灣人“宣布獨立”就是獨立的第一步，當然可能會有陣痛期，外國承認台灣也需要時間，但第一步一定得踏出去-
 
 
 
““中國繼續專制、展露其野心，歐美印日澳聯合起來抵制的態勢開始出現甚至可能把台灣當作國家對待的現狀：承認台灣人用台灣護照跟新台幣擴大成承認台灣是一個國家：與台灣建交””
 
你說他們要媚著良心承認一個連"制定新憲法"的不做，還在遵守一中的中華民國憲法的台灣是法律上的國家?
噗~這種想法，我看台獨更難成功了
 
 

““所以台灣之所以能維持現在獨立的狀態””
 
要特別強調台灣現在只是"事實獨立"，法律上並"不是國家"
得先宣布獨立，且制定新憲法
7樓 時間: 2018-05-13 18:59:24 (台灣) 
→
JCB88
　 05-13 18:59 TW 
洗白狗黨？某人代表自己的政黨退出聯合國，寫個回憶錄就抹掉自己失敗的一頁。那狗黨人現在反對台獨是反對個鳥勒？搞那個國共會談，是要談什麼？台灣獨立嗎？睜眼說瞎話！狗黨人不反對台獨～那現在狗黨人不就是在耍白痴～連歷史都可以騙。87
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