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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-05 23:30:08
看板 Gossiping
作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 Re: [FB] 余宛如狂推低薪白領是為了自己公司
時間 Mon Jun  5 18:44:33 2017



時間有限,議題無窮

今天沒空完善文筆,盡力救國,看得懂的,能救一個是一個

這種錯傷無辜的言論發展下去

台灣的創新轉型,和微型企業年輕人白手起家的希望,竟然不是被老人扼殺,
而是被年輕人自己扼殺

真的是無間地獄中的無間地獄,神在不久的將來絕對會天罰台灣

盡力救國,看得懂的,能救一個是一個


1.

余宛如開的公司,是創業裡面的溫拿組,都已經上了創櫃板了。
依據現行法令,創櫃板的公司聘請外籍人士,早就沒有限制,

也就算就是不修法,他也可以繼續用,哪來的圖利自己公司?


這本身邏輯就很有問題,你要勉強說,頂多只能說是「圖利別人公司」,

哪來這麼佛心?


2.

本次實習生開放的對象僑生,一年在台灣500人不到,台灣一年就有22.7萬畢業生
只佔0.2%,這超小的數字根本不會對就業市場有任何的影響

但這一點點要素,很可能對某些小型企業,以及新創事業,是開拓東南亞市場的關
鍵必要生產元素


3.

為什麼是必要的生產元素,這個邏輯是這樣:


為什麼我們需要港澳、東南亞的僑生/學生留下來
理由很簡單,只有一個:「當地市場,只有當地人懂」


台灣現在「意圖」想要新南向,如果要達成「總部在台灣、市場在東南亞」的條件,
那你的團隊一定要有原生的東南亞人。就算他們都只是 junior,根本稱不上專業,
但是他們天生就懂他們的老家風氣怎樣、民情如何、現在在流行什麼、每天在戰什
麼議題、吃的用的是什麼牌子、這個產品會不會被接受



對於當地市場的狀況,隨便一個本地人,閉著眼睛都比台灣人研究半天強。這應該
很好理解吧。

台灣這幾十年來不斷的開放一批港澳、東南亞的僑生/學生,這些人是台灣非常珍貴
的資產,他們不少人其實很喜歡台灣,因為台灣社會對他們而言,還是一個相對有吸
引力的地方(不知道還能撐多久)



他們的輪廓,其實不外乎就是:

(1)港澳除了金融菁英以外很難混下去、討厭中國價值,對台灣小確幸有好感的科系的
學生

(2)在東南亞因為種族歧視被排擠的華人,社會地位又不夠高,帶有一定認同台灣的僑生


他們來台灣大學讀四年後,過著很爽的日子,基本上都被洗的對台灣有一定程度的好感
,有的真的會想要試著在台灣發展。這些人人數不多,只有500不到,但真的太重要太
珍貴了,原因就是上述說的:東南亞市場,只有東南亞當地人會懂。而且這批人在台灣
過了四年,既懂台灣又懂東南亞,很好溝通



這是最重要的生產要素之一,只要這個要素沒湊齊,就不用想去東南亞市場打。


然後這些人,通常擁有的僅僅就是「素質」,都只是 junior,所有的知識都要重新訓
練,不帶任何專業屬性,一開始就要求四萬七以上,也是有點不合市場行情,四萬就
差不多了,再上去,對於新創事業和小公司根本出不起。


所以目前的港澳東南亞僑生,留在台灣的,很多都是假帳
也就是跟雇主喬好,薪水故意報高一點,實領沒這麼高,這樣都是幫企業增加支出而已

根本沒啥意義,然後比較正派的,看到這麼麻煩,來不及一畢業就找好,就會算了回國
去了,有很多更值得發展的新興市場



台灣雇用的外籍人才條件如果愈來愈麻煩,去新加坡組隊的誘因會愈來愈沒辦法抵抗
在那邊撈魚,又快又有效率又方便,本來只是想去人資一下,最後開著開著,不小心總
部就長留在新加坡了,比比皆是


4.

現實是,非常了解東南亞,又通中文,又通當地語言文化的senior和master人才,
幾乎都被中國挖走,根本沒辦法留給台灣

現在只剩下這批來台灣唸書的junior,大概是最後一些希望,看能不能盡量媒合,
多一點是一點,把事情弄得方便一點,盡量提高機率

為什麼不去當地雇就好?

比如在台灣做APP,想打進東南亞
不過就是一個小工作室,要去Local hire,就會整團搬過去了

根本沒有展開分社的能力
這種新創公司,讓他們雇東南亞僑生,是提高東南亞市場生存率的方式

要想盡辦法提高存活率,公司才不會倒,才有辦法創造就業機會
在當地聘人消費跟繳稅都不在台灣,把人請到台灣貢獻比較大

職缺不是零和市場,不是所有人搶幾個固定位置。

職缺是可以被創造的,特別是正在創造職缺的新創事業
你如果缺那個生產要素,根本整個生產線都不會存在


5.

「通往地獄的路是由善意所鋪成」這句話講得非常好


今天這個問題嚴重的點,在於竟然是對「年輕」的「新創小型公司」發起鬥爭
這是很嚴重的訊號,今天看到真的是嚇出一番冷汗

這一個條例弄掉,那也沒什麼,大家不開放實習生留台了
那就是大公司才玩得起,小公司請不起,沒道德做假帳的玩得起,正派的玩不起


請得起的就只剩下大中公司,但大中公司都是老人在掌握,他們的思維更舊
才是真正在搞奴隸低薪的那一群,在現場實務裡,鄉民想像的「聘高薪請外國人來台」

根本不會發生,南向大企業、老企業的典型操作是直接去東南亞cost down搞奴隸


在這種是非顛倒之下,不利的是小資本、微資本、賣技術、
真正有新思維的人被消滅,被逼出走


「通往地獄的路是由善意所鋪成」

這種錯傷無辜的言論發展下去

台灣的創新轉型,和微型企業年輕人白手起家的希望,竟然不是被老人扼殺,
而是被年輕人自己扼殺

真的是無間地獄中的無間地獄,神在不久的將來絕對會天罰台灣

盡力救國,看得懂的,能救一個是一個

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.124.1
※ 文章代碼(AID): #1PDJOJ44 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496659475.A.104.html
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 18:44:59
wuyiulin: 推1F 06/05 18:44
ckbluejays: 推,拜託她主張的真的不會搶台灣人的工作2F 06/05 18:45
yabition0411: 你跟王奕凱說吧3F 06/05 18:46
tcpic: 幫推4F 06/05 18:49
Vett: 寫不出什麼屁開始用恐嚇文字哦 屌屌屌5F 06/05 18:49
Vett: 這一篇看來是專釣覺醒腦的
ziff: 韓國人在笑了7F 06/05 18:51
kongxincai: 推推推8F 06/05 18:51
luoren: 神在不久的將來絕對會天罰台灣?9F 06/05 18:53
w76530: 要去當地市場的會直接在那邊僱吧....10F 06/05 18:53
這個裡面內文就有說了

"

比如在台灣做APP,想打進東南亞
不過就是一個小工作室,要去Local hire,就會整團搬過去了

根本沒有展開分社的能力
這種新創公司,讓他們雇東南亞僑生,是提高東南亞市場生存率的方式

要想盡辦法提高存活率,公司才不會倒,才有辦法創造就業機會
在當地聘人消費跟繳稅都不在台灣,把人請到台灣貢獻比較大


"

peterw: 覺得原PO的論點有點怪怪的,先給箭頭想一想11F 06/05 18:54
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 18:55:32
brightest: 台灣人不屑東南亞市場好嗎12F 06/05 18:56
softstar0125: 天罰台灣...跟某黨說台灣人對不起他們口氣差不多呢13F 06/05 18:56
frankochris: 覺青最愛這種滿口信仰的言論,你還是留著自己用吧14F 06/05 18:57
lawrance: 這裡左蠢一堆 = =15F 06/05 18:57
lawrance: 左不是罪,左到變蠢蛋就變鄉民這樣啦。
frankochris: 還逞罰勒,台灣人最大的懲罰就是讓藍綠兩黨執政17F 06/05 18:58
tzenyachin: 聘不起嗎?多花點錢請人才啊!洗地文。18F 06/05 18:59
w76530: 舉的例子根本沒必要讓人來啊...如果只有小部分語言需求也19F 06/05 18:59
w76530: 不用特別多僱一個,如果要打當地市場更需要有人駐在當地
frankochris: 像你這種覺青當道給台灣的懲罰還不夠嗎21F 06/05 18:59
st9061204: CD 樓下幫噓 你舉的例子你不覺得哪裡很奇怪嗎22F 06/05 19:01
kongxincai: 看看新加坡好嗎?就是要國際化,對外勞開放才能成為亞23F 06/05 19:01
kongxincai: 洲前瞻性排名第一的城市。
kongxincai: 多少企業亞洲總部設在新加坡?
kongxincai: 設在台灣?抱歉,礙於相關法令措施,很難請外國員工。
kongxincai: 誰想設在台灣?
w76530: 新加坡給的薪資條件換在台灣會礙於法規請不到?噗噗28F 06/05 19:03
jackace: 靠兩百僑生實習生了解東南亞市場..你敢說我還不敢聽呢29F 06/05 19:03
st9061204: 什麼法條都不給就在這邊說困難、需要開放 引個條文好嗎30F 06/05 19:04
st9061204: 哪些條文造成困難 是阻力 列出來好嗎
shutout5566: 推32F 06/05 19:07
sunnydragon7: 新加坡是砸錢請33F 06/05 19:08
slashlin: 幫補  9.2進攻囉34F 06/05 19:08
LOVEMS: 推35F 06/05 19:10
rwhung: 就七傷拳啊,只不過很多人沒感覺36F 06/05 19:11
frankochris: 上天懲罰?你邪教嗎你,你是哪根蔥?37F 06/05 19:11
frankochris: 廢物公司想請人才不會多花點錢嗎
frankochris: 我也想要人才,我一個月10元台幣請你,你行不行?
a10311113: 懲罰0.040F 06/05 19:13
LOVEMS: 對呀 真的是天罰台灣呀41F 06/05 19:14
Mradult: 說得好,看你是人才,500元請你,明天找人資報到42F 06/05 19:15
starfishfish: 呵呵43F 06/05 19:17
vow70: 連請個47K的白領外籍都出不起的公司,還是別出來丟人了。44F 06/05 19:18
maalouf: 小工作室,就吃台灣的小市場吧。等在台灣做大再出去,別45F 06/05 19:18
swgun: 笑了 47000的人才46F 06/05 19:19
maalouf: 眼高手低,一下子就想跳東南亞市場47F 06/05 19:19
iphone15: 還救國勒wwwwww48F 06/05 19:24
jetalpha: 台灣還不是國家,島上的政權叫中華民國,49F 06/05 19:27
jetalpha: 天罰請照順序來。
hcwang1126: 我同學請外勞當總經理 實際幫傭51F 06/05 19:27
hcwang1126: 也是低薪白領
hcwang1126: 印尼營收好歹也幾個億 你還幫他開後門
hcwang1126: 他頂多幫你介紹保時捷業代
gametv: 講得很漂亮,但資進黨主子想的似乎沒這麼簡單55F 06/05 19:31
holyhelm: 小工作室 + 東南亞22k人才 = 東南亞市場一把抓56F 06/05 19:31
kkenex: 中小企業老闆的未來就靠你了57F 06/05 19:36
cycutom: 創櫃板的公司聘請外籍人士,早就沒有限制 <=這點是王亦凱58F 06/05 19:39
cycutom: 該回應吧?如果生態綠本來就不受限制,那王的指控就是錯
cycutom: 誤的啊
cycutom: 這可是沒有模糊的空間喔
allure1: 推62F 06/05 19:52
GimO: 好誇張的言論63F 06/05 19:54
shine628: 終於看到一篇邏輯正確的文 王的話還有人信根本廠廠64F 06/05 19:55
GimO: 國民黨推的時候你怎麼不出來支持?65F 06/05 19:56
theseller: 連47k也花不起說要國際化...ㄏㄏ66F 06/05 20:02
minimi: 生態綠沒有受限啊,他是付不起47K67F 06/05 20:03
minimi: 抱歉,推錯了,應該噓的,47K付不起
Pagan: 台灣年輕人之所以低薪就是自己也是低薪思維,只會想到外籍69F 06/05 20:04
Pagan: 白領會低薪,企業真的要大量雇用低薪的外籍白領就會outsour
Pagan: cing 一堆人是不知道企業能outsourcing 到國外最便宜的外籍
Pagan: 白領方式嗎?根本一堆沒在職場過或是在職場低階者在看外籍
qaz630210: 這年頭四萬七台幣能請什麼"跨國人才",把東南亞"人才"73F 06/05 20:05
lovepork: 我不是很懂為啥Z大認為白領就只有限定港澳跟東南亞華人?74F 06/05 20:05
qaz630210: 當住東南亞鄉下的藍領奴工嗎?75F 06/05 20:06
lovepork: 印度人或是東南亞的馬來人 或菲律賓人不能來台當白領??76F 06/05 20:06
Pagan: 不管有沒有低於低於47k,都是那位外籍白領自己決定要不要77F 06/05 20:06
Pagan: 來,東南亞成長很快,他自己就能決定要不要來,鄉民窮擔心
ctainan: 如果外籍生這麼有價值, 為什麼不給他47100?79F 06/05 20:06
liquidbox:80F 06/05 20:07
Pagan: 企業真的大量用低薪白領的話就outsource更快更便宜更簡單81F 06/05 20:07
theseller: 想打東南亞市場連47k都花不起不正是慣老闆costdown思維82F 06/05 20:08
Pagan: 一直卡在$47k,那萬一是$37k給1%股票就不准進來了83F 06/05 20:08
Pagan: 一堆沒職場工作經驗的不知道總package是能算股票的嗎?
theseller: 現在在討論開放扯什麼outsourcing..85F 06/05 20:10
Pagan: 一堆沒職場工作經驗的不知道企業要大量外籍白領直接outsour86F 06/05 20:10
theseller: 所以不開放會導致大量outsourcing?有差這500人?87F 06/05 20:11
Pagan: 怕開放不就是怕大量外籍低薪白領搶工作?那提醒你,擔心太88F 06/05 20:13
Pagan: 多了,因為不是外籍低薪白領進來,而是直接outsource就達
Pagan: 到一樣效果了,頭腦轉不過來嗎?該擔心的不是職位被搶走而
Pagan: 是流出外國
Pagan: 擔心低薪的想想總package有種東西叫股票
Pagan: 擔心大量外籍白領搶工作的想想outsource的結果一樣而且現在
Pagan: 就有,發現一堆反對的人連自己反對擔心什麼都不知道
theseller: 反對是因為提出的理由很扯,實習生進軍東南亞 ㄏㄏ95F 06/05 20:17
theseller: 然後總會有人覺的自己很懂其他人都不懂很嗆很行
gca00631: 推認真言論97F 06/05 20:18
theseller: 以後就給企業家制定政策就好啦...最懂最強啦98F 06/05 20:18
Pagan: 想想真的會雇外籍白領又不outsource的工作,必然是外籍人士99F 06/05 20:18
Pagan: 有母語優勢,就算沒開放給外國人也輪不到你
Pagan: 就嗆可以拿邏輯拿事實,連個職場經驗都沒有,用低薪思維解
Pagan: 就業問題,只會噓只會罵拿不出解決辦法
hcwang1126: 改變世界的信念 結果最該被改心 Joker103F 06/05 20:20
hcwang1126: 請不起47k 聽到誰敢和他作生意
Pagan: 光看誰在噓噓低薪奴才的就知道他是職場的低薪奴才階級,所105F 06/05 20:23
Pagan: 以看任何問題都只能想到低薪奴才,視野決定高度
Pagan: 噓47k的沒聽過總package有種東西叫股票嗎?
theseller: 到底是要解決什麼?解決老闆出不起47k又想打國際的困境?108F 06/05 20:24
theseller: 覺得47k不合理為什麼不改? 幹嘛不去嗆立委?在這裡嗆啥?
vow70: 用低薪思維指的是連47K都出不起的資方嗎?然後要立委修法把110F 06/05 20:25
vow70: 光林淑芬的論點就夠打臉現在一直護航的那群人了。
theseller: 就趁這次修法一起把念茲在茲的package一起改進去啊?!112F 06/05 20:28
vow70: 還有實習生不適用勞基法,也沒有薪資限制,光這點余立委就113F 06/05 20:28
vow70: 不敢回應了,為什麼實習生不能適用勞基法了。
fifi0828: 東扯西扯一堆 事實就是降低薪資標準為了增加人力供給 簡115F 06/05 20:29
fifi0828: 稱摳斯盪
vow70: https://goo.gl/ZT05Gf 連同黨的林淑芬都說服不了。117F 06/05 20:29
 
deann 
deann: 年輕公司開始就在costdown笑死人118F 06/05 20:35
zgmfx10azxcv: 特別來推!119F 06/05 20:36
KYS: 特別來噓120F 06/05 20:38
nabecat: 說得真好聽 到頭來受僱方也只會是騎驢找馬121F 06/05 20:38
middlebear: 呵呵122F 06/05 20:43
daniel3658: 吱吱能救一個是一個(X) 薪資能拖一天是一天(O)123F 06/05 20:48
meowgy: 民進黨如果真像你的想法,等著看年輕人的票還會不會有124F 06/05 20:48
vow70: 有人回文爆料了,原來是老闆啊,難怪會幫護航了。125F 06/05 20:49
bluezero000: 救自己,好自在126F 06/05 20:51
deann 
deann: 快把股票算進去啊XD127F 06/05 20:56
Pagan: 光看噓的人就知道哪些人是缺乏職場經驗或職場低階的人128F 06/05 20:59
daniel3658: 原來主子DPP執政前罵22K政策的覺青都是低薪/沒經驗呀129F 06/05 21:04
satonoo: 助理上來護航阿 不要裝鄉民好嗎130F 06/05 21:05
vow70: 辯論輸了就開始戴帽子囉。131F 06/05 21:06
damm: 讓這種水準的人談生意132F 06/05 21:09
h921440: 想請人才 卻拿掉薪水門檻133F 06/05 21:19
tn1983: 邏輯不通 整篇文章退回重寫  幹你資進黨134F 06/05 21:21
shoming9: 救國(X)  自肥(O)135F 06/05 21:29
lightnew: 王奕凱有回應在他FB的留言136F 06/05 21:38
ebsd: 廢文137F 06/05 21:41
ebsd: 還救國勒  真噁
frankochris: 37k+股票的package根本是智障,這pay低的可憐沒意義139F 06/05 21:44
tigerzz3: 之前滿推你文章 但這次我支持奕凱。對方不論述直接嗆要140F 06/05 21:45
tigerzz3: 告 請問這有什麼好說的?滾
frankochris: 47k都出不起,你跟我說37k+股票就挖得到人才?142F 06/05 21:45
frankochris: 愛講國際化競爭力,37k這種拿到世界舞台只會笑破大
coldy: meaningless speech144F 06/05 21:47
tigerzz3: 再去想點好的說法再來啦 別講些什麼台灣要亡了的幹話。145F 06/05 21:48
tigerzz3: 要告快告 保證余宛如Gg
ebsd: 欠薪呵呵147F 06/05 21:51
yiyi2000: 推 那些說修法時圖利自己的左憤 到底以為修一個法很簡148F 06/05 22:03
yiyi2000: 單 一個立委會去冒這種下次不會被列不分區的險?
ebsd: 哦150F 06/05 22:10
nfish: ZM 出品!! 必噓151F 06/05 22:11
rexlin: 為何不會?就是因為不用對選民負責,不用自己出錢選舉152F 06/05 22:13
rexlin: 如果要接受區域選民直接檢驗,會做這種事情?
rexlin: 當初投政黨票真想跟這個黨討回來~盡做些害台灣人之事
ppttpptt: 笑了155F 06/05 22:18
TsukiHime: 吱八黨工吃屎滾啦156F 06/05 22:30
pilifonbao: 500個都領一萬九,最好小到沒影響啦,邏輯真差。157F 06/05 22:30
kichyo: 為什麼dpp執政後 垃圾越來越多?之前都沈在海底嗎158F 06/05 22:31
TheWho: 這就怪了 不出更高去挖senior 連junior47K也覺得太高 那新159F 06/05 22:35
TheWho: 創公司還是自己找22K還研究對方市場吧 呵呵
TheWho:                        ^去
hiroshi6557: 底薪就呆丸162F 06/05 22:41
Eowyn: 奪政權有功~~ 就算想發展一些裙帶資本主義 也是很合理的163F 06/05 22:44
eroschang888: 他媽的164F 06/05 23:02

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    134F 34推 20噓
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    作者: 223.136.65.70 (台灣) 2022-06-15 16:46:43
    這個事件最根本的破口 就是布萊恩「們」在議會上顯露的俗辣樣 以及大量柯粉對他巨嬰式的支持 還有大量八卦版人對布萊恩那種發自內心、充滿同理心的「階級共情」 如果你還不知道這意味什麼 我可以以社會心理學的 …
    281F 28推 147噓
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( ̄︿ ̄)p erisiss0, ewqewq123123, WH3T2014, camp543, sin8143 說瞎!
1樓 時間: 2017-06-06 00:19:20 (台灣)
  06-06 00:19 TW
原來這樣就可以救國阿??
2樓 時間: 2017-06-06 00:50:37 (台灣)
  06-06 00:50 TW
Glassdoor 統計 2014 年實習生薪水排行前 25 名企業。
[圖]
慣老闆請不起「台幣$47,100/月」的外籍白領。 慣老闆希望外籍白領能「假實習真工作」,做免錢的。
人有2條腿,人才會往高薪地區跑,中國挖腳台灣人才都是整批、整廠的 http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5045255 因為太便宜啦~
3樓 時間: 2017-06-06 07:06:01 (台灣)
  06-06 07:06 TW
現實是,非常了解東南亞,又通中文,又通當地語言文化的senior和master人才,
幾乎都被中國挖走,根本沒辦法留給台灣
為什麼會被挖走???愛上中國???
4樓 時間: 2017-06-06 08:52:26 (台灣)
  06-06 08:52 TW
現實就是...錢
5樓 時間: 2017-06-06 10:38:35 (德國)
  06-06 10:38 DE
···
吱障黨工又在詮釋 "同一件事 KMT不能做 DPP做了有道理"
6樓 時間: 2017-06-06 17:01:16 (台灣)
  06-06 17:01 TW
要聘本地人就在當地聘!!
會在那邊可以生存的就是台灣人能她們卻不能的事,
要是靠當地人才夠強,那他們當地人自己搞就好,還讓你台灣人去搶飯吃?
不懂得利用台灣人的競爭力只天只想找廉價勞工,
你他媽以後各國都發展起來以後,各國人工都比台灣貴的時候,
台灣就是世界最便宜最適合發展廉價勞力輸出的地方了,
沒競爭力沒腦子又不要臉的才會整天都在想怎麼坳人.....幹!!
7樓 時間: 2017-06-06 17:04:06 (台灣)
     (編輯過) TW
這種不要臉的企業營運方式還是不要去害其他國家好了!
台灣人已經不被台灣企業當人了,不要再散播垃圾價值觀去害其他國家的人了...拜託!!
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