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作者 標題 Re: [新聞] 公教退休總會︰年金改革不能溯往
時間 Tue Aug 16 10:28:20 2016
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20160811/37343454/
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焦點評論：軍公教須正視的年金財務問題（陳修齊）
2016年08月11日
年金制度攸關全體國民的老年給養與安全，其涵蓋影響的群體、金額、時程至大且久，所
以討論它的變革時不能意氣自私，更不應避重就輕。
以討論它的變革時不能意氣自私，更不應避重就輕。
名嘴與各方代表在電視上激辯，焦點往往集中在軍公教與勞工退休所得的數字上，大家砲
火四射、你來我往，立場雖異曲，憤怒則同工。但是現行各種退休制度的基礎和脈絡不同
，數字比較只會模糊焦點，加深職業別之間的怨懟，對於建立可長可久的年金制度毫無助
益。
火四射、你來我往，立場雖異曲，憤怒則同工。但是現行各種退休制度的基礎和脈絡不同
，數字比較只會模糊焦點，加深職業別之間的怨懟，對於建立可長可久的年金制度毫無助
益。
為自己的後路著想
台灣的年金制度之所以一定要改變，其實是簡單的數學問題，主要就是軍公教勞這四大系
統本身都面臨收支逆轉、巨額潛藏負債的狀況，若不進行調整，勢必走向破產或給付大幅
縮水的結局。正因為有這種內部自毀的嚴重性，即便沒有召開年金改革會議，現實的窘境
也會迫使各大基金必須進行內部的改造。
統本身都面臨收支逆轉、巨額潛藏負債的狀況，若不進行調整，勢必走向破產或給付大幅
縮水的結局。正因為有這種內部自毀的嚴重性，即便沒有召開年金改革會議，現實的窘境
也會迫使各大基金必須進行內部的改造。
部分軍公教代表強調，壓低他們的退休所得並不會給勞工帶來實質的幫助，這顯然沒有針
對問題的癥結。因為檢討目前的年金不是為了勞工或什麼「相忍為國」的美德，而是為自
己的將來與後路著想，如果照目前的狀況持續下去，不會太久的將來，所有軍公教新舊制
退休人員都會被迫面臨年金跳樓大打折的洪災。
對問題的癥結。因為檢討目前的年金不是為了勞工或什麼「相忍為國」的美德，而是為自
己的將來與後路著想，如果照目前的狀況持續下去，不會太久的將來，所有軍公教新舊制
退休人員都會被迫面臨年金跳樓大打折的洪災。
以公立教師為例，根據最新公告的資料，將近8成退休教師的所得在6萬元以上，這個數字
怎麼看都算優渥，而這優渥的數字，出於教師自繳者少，來自國家補貼和優待者多。
怎麼看都算優渥，而這優渥的數字，出於教師自繳者少，來自國家補貼和優待者多。
目前多數退休的教師幾乎都橫跨新舊制，退休所得的組合主要來自於下列三項 (軍人、公
務員的算法也類似)：一、舊制年金，民國85年以前是恩給制，教師在這之前並未扣繳任
何基金，這部分年資的退休金是國家編列預算完全負擔。二、公保優惠存款(即所謂的18
趴)，一次性給付的公保金可以依85年以前年資按比例存領18%。三、新制年金，85年以後
依年資計算的退撫金，由教師與僱主(政府)相互提撥成立基金，自負盈虧，若有不足，可
以透過提高費率或降低給付。
務員的算法也類似)：一、舊制年金，民國85年以前是恩給制，教師在這之前並未扣繳任
何基金，這部分年資的退休金是國家編列預算完全負擔。二、公保優惠存款(即所謂的18
趴)，一次性給付的公保金可以依85年以前年資按比例存領18%。三、新制年金，85年以後
依年資計算的退撫金，由教師與僱主(政府)相互提撥成立基金，自負盈虧，若有不足，可
以透過提高費率或降低給付。
從這裡可看出，目前教師退休所得大多來自於政府的財政支持。只是，目前兼新舊制教師
的退休潮已經進入高峰，考量到退休後的平均餘命，請問，國家的財政還有能力支撐多久
？預算的排擠效應會不會引發更大的民意反彈？
的退休潮已經進入高峰，考量到退休後的平均餘命，請問，國家的財政還有能力支撐多久
？預算的排擠效應會不會引發更大的民意反彈？
從跨代互助變剝削
即使不算舊制年金與18趴的支出，新制年金在實施之初，每位教師按月扣繳的提撥就不足
(按照精算要18%左右，一開始只有8%，目前是12%)，既然不足，那就表示現行退休者領的
年金是在預支在職者所繳的錢，可是在職者同樣也提撥不足，等到退休時還是在消費下一
代在職者，破洞只會越來越大，跨代互助的退撫制度成為典型的跨代剝削，請問，這種制
度能持續多久?對45歲以下純新制的教師來說，公平及希望何在？
(按照精算要18%左右，一開始只有8%，目前是12%)，既然不足，那就表示現行退休者領的
年金是在預支在職者所繳的錢，可是在職者同樣也提撥不足，等到退休時還是在消費下一
代在職者，破洞只會越來越大，跨代互助的退撫制度成為典型的跨代剝削，請問，這種制
度能持續多久?對45歲以下純新制的教師來說，公平及希望何在？
解決年金財務的原則不外多繳、延退、少領並溯及既往，可是這中間的切割、計算、界定
及比例等細節相當複雜，必然會牽引出更多的討論和激辯。我們需要各方代表性團體提出
更多具體的方案，跟政府及立法機關進行交鋒和角力，惟有透過這樣的交鋒和角力，合理
有共識的年金制度才可能形塑。
及比例等細節相當複雜，必然會牽引出更多的討論和激辯。我們需要各方代表性團體提出
更多具體的方案，跟政府及立法機關進行交鋒和角力，惟有透過這樣的交鋒和角力，合理
有共識的年金制度才可能形塑。
倘若嘴巴上宣稱不反對改革，實際上沒有任何方案只要求政府負最後支付責任，對年金的
沉痾視而不見，恐怕只會讓軍公教的處境更為孤立。
沉痾視而不見，恐怕只會讓軍公教的處境更為孤立。
高中教師
--
个e5 甲kap/kah 人jin5 儂lang5 無bu5 无bo5 捌pat(泉州)/bat 共kang7(泉州)/ka7
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推 : 噁心外省人省籍分配的既得利益者嘴臉1F 08/16 10:30
推 : 就領到1次退的2倍就停發就好了。早退要自己存。2F 08/16 10:30
推 : 本來就要改革~只是改革不應該齊頭式~3F 08/16 10:31
→ : 不只公保啦 勞保也是有這現象 要怎樣溯及既往呢?4F 08/16 10:31
推 : 華航之後 誰敢砍軍公教福利 誰就資方腦 奴 工賊5F 08/16 10:31
→ : 提撥不夠 需要延退多繳 公勞農國保都一樣6F 08/16 10:32
→ : 所以我建議都砍半 退休的當然也一樣 18趴也該廢
→ : 所以我建議都砍半 退休的當然也一樣 18趴也該廢
→ : 這就好像面試時講好月薪3萬但是年終10個月 等做滿1年才跟8F 08/16 10:33
→ : 你說其實沒錢發年終耶你就領那3萬月薪應該也很夠啦
→ : 等你想辭職也來不及了
→ : 你說其實沒錢發年終耶你就領那3萬月薪應該也很夠啦
→ : 等你想辭職也來不及了
→ : 其實把國家搞到沒錢 本來就不適軍公教勞的問題 是政府11F 08/16 10:34
→ : 老闆把公司搞到沒錢了 然後怪員工領多 這啥道理?
→ : 老闆把公司搞到沒錢了 然後怪員工領多 這啥道理?
→ : 然後你家領22k的兄弟姊妹還酸你說 早跟你說你是廢物啦13F 08/16 10:35
→ : 細數台灣多少浪費的建設跟投資吧 光核四就浪費了3千多億14F 08/16 10:35
推 : 華航罷工 鄉民眼眶泛紅 為覺醒而感動 啊不要兩套標準嘿15F 08/16 10:36
推 : 一定要溯及既往 而且全面改編 只剩下國民年金16F 08/16 10:37
→ : 你以為把政府講成老板 爆了就不會被帶雖到啊17F 08/16 10:37
→ : 長的漂亮就算高薪 理由不合理 肥宅還是會挺啊18F 08/16 10:37
→ : 不過這件事上 只想看到鄉民被打臉19F 08/16 10:37
→ : 所以呢 政府爆了沒關係 我們不用監督 繼續怪百姓就好?20F 08/16 10:38
推 : 老師啊 所以你的版本是什麼？21F 08/16 10:38
→ : 地主房東世家代代躺著領 大家也是照挺22F 08/16 10:38
噓 : 年輕人起步22k，老公務員退休68k23F 08/16 10:38
推 : 推h大，本來就是政府亂花的結果24F 08/16 10:38
→ : 年輕人都領22K 老公務員都領68K 後段大學生跟高官比?25F 08/16 10:40
推 : 一樓，老師也是很多台籍的，麻煩別扯省籍26F 08/16 10:40
→ : 怎麼不拿22K來跟總統比啊27F 08/16 10:40
→ : 還在扯省籍的人本來就是活在過去了 現在還在分本省外省?
→ : 還在扯省籍的人本來就是活在過去了 現在還在分本省外省?
推 : 沒版本 就學韓國吧 跟著最低薪資領 人家想的很透徹29F 08/16 10:42
推 : 22k是勞工與資方的問題，倒是要比薪水，也可以說醫30F 08/16 10:42
→ : 生年收250k起跳(主治),工程師做再多都只有年收150,
→ : 該砍醫生薪資
→ : 生年收250k起跳(主治),工程師做再多都只有年收150,
→ : 該砍醫生薪資
→ : 台灣不就是仇富嗎? 綠媒很愛用這招33F 08/16 10:43
推 : 我敢說，就算基層公務員的退休金被砍到只剩三四萬(34F 08/16 10:45
→ : 再說能領68k的大多是主任級),不改行政官和稅制，不
→ : 產業改革，勞工一樣慘
→ : 再說能領68k的大多是主任級),不改行政官和稅制，不
→ : 產業改革，勞工一樣慘
→ : 反正雖然上下都肥猫 但覺醒要代價 狠狠給他痛一次37F 08/16 10:45
→ : 才不會像華航一樣 笨到亂挺
→ : 華航之後 誰敢砍軍公教福利 誰就資方腦 奴 工賊
→ : 才不會像華航一樣 笨到亂挺
→ : 華航之後 誰敢砍軍公教福利 誰就資方腦 奴 工賊
推 : 有些勞工真的以為砍軍公教福利跟待遇會增加在他們身上40F 08/16 10:46
推 : 上下都肥貓，這我不認同，上面的實在肥太多了wwww41F 08/16 10:48
推 : 砍退休的 增加現職軍公教待遇才對 能帶動薪資向上 現42F 08/16 10:48
→ : 在都沒錢 凹一堆替代役來做事是怎樣
→ : 在都沒錢 凹一堆替代役來做事是怎樣
→ : 相信追求合理的程度比較多 不要當米虫 也不要當蚜虫44F 08/16 10:48
→ : 有教師領4萬多的退休金這種案例為什麼不提出來?一45F 08/16 10:49
推 : 不是說公務員工作不能領那麼多，重點是你退休沒事幹46F 08/16 10:49
→ : 還領那麼多
→ : 還領那麼多
→ : 超過三萬就太多了好不好 哪有人沒事幹領的比幹事的多48F 08/16 10:49
→ : 個立委一年只有薪資就超過醫生49F 08/16 10:49
推 : 不要胡說八道講一些狗屁 主要是不足以自給會導致政府債務50F 08/16 10:50
推 : 還不是別人領多 你不爽 換你領多你會喊不要嗎?51F 08/16 10:51
→ : 都沒有錢請人做事 哪個機關裡面沒用到替代役？ 根本52F 08/16 10:51
→ : 用役男來填缺乏的勞力 凹年輕人
→ : 用役男來填缺乏的勞力 凹年輕人
→ : 過多...沒這問題愛怎麼領都可以 講到勞工軍公教對立 根本是54F 08/16 10:51
推 : 人家以前工作年資20幾年，退休金3萬叫多?你有想過人55F 08/16 10:51
→ : 有意轉移焦點 就說不是領多領少的問題 可以自給誰會靠北阿56F 08/16 10:51
→ : 政府本來就不該補助勞農國保了57F 08/16 10:52
→ : 家不能兼職了嗎？58F 08/16 10:52
推 : 所以說上下都肥貓 明顯59F 08/16 10:52
→ : 誰管你愛怎麼領阿...阿就是錢不夠從國庫搬 又搬很多才有問60F 08/16 10:52
→ : 替代役本來就是荒唐的制度 以為公家機關喜歡用替代役?61F 08/16 10:52
→ : 但華航之後 誰敢砍軍公教福利 誰就資方腦 奴 工賊62F 08/16 10:52
→ : 呵呵，肥貓定義是啥隨便你們63F 08/16 10:52
→ : 題 政府不可能不補助 不要胡說八道亂講一通 重點是補助多64F 08/16 10:53
→ : 少 不能厚此薄彼....
→ : 少 不能厚此薄彼....
推 : 在講一次 看一下鄰近的韓國 人家也要20年資 達到65歲66F 08/16 10:53
→ : 才能領退休金 金額才跟年輕人起薪一樣而已
→ : http://i.imgur.com/3X1zp0U.jpg
→ : 才能領退休金 金額才跟年輕人起薪一樣而已
→ : http://i.imgur.com/3X1zp0U.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/3X1zp0Uh.jpg)
→ : 政府要是不補助馬上就破產了 哪有你一堆廢話阿 引戰個屁69F 08/16 10:53
→ : 政府補助理由是什麼? 他們是企業老闆員工 還是政府員工?70F 08/16 10:53
→ : 考試院自己做了研究 替代率也才六成二71F 08/16 10:54
→ : 跟韓國比? 那韓國現職的薪水比台灣多多少?72F 08/16 10:54
→ : 前面也是有人提啊 提高現職薪水 降低退休的薪水 ok啊
→ : 前面也是有人提啊 提高現職薪水 降低退休的薪水 ok啊
推 : 勞工領22k的問題不該歸究軍公教，這是產業注重代工74F 08/16 10:55
→ : 不用跟他戰 實質上弄給他爛 爛到被裁員 破產到領不到75F 08/16 10:55
→ : 就是唯一好方法
→ : 死不了或許就還魂
→ : 就是唯一好方法
→ : 死不了或許就還魂
推 : 對啊 韓國做的才是正確的 提高現職 退休領支應生活就78F 08/16 10:56
→ : ，資方剝削的問題79F 08/16 10:56
→ : 行了 這樣大家才會留在職場 不會搶退80F 08/16 10:56
→ : 華航之後 誰敢砍軍公教福利 誰就資方腦 奴 工賊81F 08/16 10:56
→ : 韓國起薪，我記得大學生5萬吧，你以為也是22K?82F 08/16 10:57
推 : 2009 韓國公務員平均月薪就11萬台幣了83F 08/16 10:57
→ : 來了來了 自助餐來了84F 08/16 10:58
→ : 韓國公務員退休是領退職前3年的76% 勞工則是50%85F 08/16 10:58
推 : 砍退休 加現職 給合理的薪資跟人力做事 不要凹替代役86F 08/16 10:59
→ : 這才是考試院那份研究後應該做的事 而非搞年金大拜
→ : 拜 讓大家對立
→ : 這才是考試院那份研究後應該做的事 而非搞年金大拜
→ : 拜 讓大家對立
→ : 說韓國退休待遇比較差的?....89F 08/16 10:59
推 : 要這樣搞也行啊，反正我本來就是勞工，對我來說沒差90F 08/16 10:59
→ : ，但就算台灣這樣做，勞工待遇不會提升，韓國整個
→ : 產業都起來了，這樣做是好藥方，台灣呢？
→ : ，但就算台灣這樣做，勞工待遇不會提升，韓國整個
→ : 產業都起來了，這樣做是好藥方，台灣呢？
→ : 台灣現在是公務員領退職前80% 勞工是60% 比韓國好了93F 08/16 11:00
→ : h大謝謝，我只update到阿扁時代的韓國起薪94F 08/16 11:00
推 : 傻蛋嗎 他們起薪七萬 退休領六萬四 不就等於台灣起薪295F 08/16 11:00
→ : 2k 退休領20008的水準
→ : 2k 退休領20008的水準
→ : 會造成退休領破百的情形是18% 所以18%一定要改97F 08/16 11:01
→ : 如果政府能把餅做大 變成起薪四萬 退休領四萬也沒差98F 08/16 11:01
→ : 拜託 考試院都認認真真做完155頁的報告了 去看看吧
→ : 拜託 考試院都認認真真做完155頁的報告了 去看看吧
→ : 不然就改成跟韓國一樣好了 現職平均11萬 退休領76%100F 08/16 11:03
→ : 人家國民所得也跟我們差不多而已 人家就能這樣搞
→ : http://goo.gl/Bm0uN1
→ : 人家國民所得也跟我們差不多而已 人家就能這樣搞
→ : http://goo.gl/Bm0uN1
韓媒憂心青年熱衷報考公務員將危及韓國未來_國際_新聞中心_新浪網-北美 韓媒憂心青年熱衷報考公務員將危及韓國未來 ...
推 : 人家退休沒吃掉這麼多錢 所以可以讓現職領的是退休的103F 08/16 11:04
→ : 雙倍 這樣的狀況下 誰還會搶退？ 而且以前是60歲能退
→ : 07年以後就改成要65了 多有遠見啊
→ : 雙倍 這樣的狀況下 誰還會搶退？ 而且以前是60歲能退
→ : 07年以後就改成要65了 多有遠見啊
推 : 我可以認同讓軍公教領大概4萬的薪水(這三個體系很大106F 08/16 11:06
推 : 台灣不也從75制改85制了 以後也可能改90制 都這幾年而已107F 08/16 11:07
→ : ，我們都一定有利用到，就算你唸私立學校，公家醫院108F 08/16 11:07
推 : 我要暈倒了 人家可以把薪資做到11萬 用台灣現在環境109F 08/16 11:07
→ : 比 也只能到普考四萬多 高考五萬多 希望政府認真一點
→ : 做大餅比較實際 而非直接用匯率換算比照好嗎
→ : 比 也只能到普考四萬多 高考五萬多 希望政府認真一點
→ : 做大餅比較實際 而非直接用匯率換算比照好嗎
→ : 也是這體系中)，你要說這樣是肥貓也好。但我們這世112F 08/16 11:08
→ : 不然還要怎樣改 改到100制才滿意啊?113F 08/16 11:08
→ : 代的問題不是他們一個族群就能造成的。114F 08/16 11:08
→ : 你要直接換算 那大家都要去死了 他們退休直接換台幣是115F 08/16 11:08
→ : 六萬多欸
→ : 六萬多欸
→ : 回歸一句 把台灣搞成這樣 是政府的責任 不是軍公教勞117F 08/16 11:09
→ : 請問c大，20008要怎麼活?你認為退休的死一片，台灣118F 08/16 11:09
→ : 就有活水資金嗎www
→ : 就有活水資金嗎www
推 : 同意 政府沒有認真要永續經營 也有些人討論真的是帶120F 08/16 11:10
→ : 著仇視在討論的 會這樣也是政府放任對立 真的很垃圾
→ : 一堆勞工退休領的都比20008少好嗎 你隔壁的大伯可能就
→ : 領這樣 人家是死了是不是
→ : 著仇視在討論的 會這樣也是政府放任對立 真的很垃圾
→ : 一堆勞工退休領的都比20008少好嗎 你隔壁的大伯可能就
→ : 領這樣 人家是死了是不是
→ : 本來就是政府和企業主需要把餅做大，其實高普考薪124F 08/16 11:11
→ : 資比其他國也是低，整個就很有問題的環境
→ : 對不起，我人在南部，之前薪水24k還能活，但請問北
→ : 資比其他國也是低，整個就很有問題的環境
→ : 對不起，我人在南部，之前薪水24k還能活，但請問北
推 : 社會局公佈最低生活標準是13-15k 依據城市不一樣 人家127F 08/16 11:12
→ : 領這個補助的人 活不下去嗎
→ : 領這個補助的人 活不下去嗎
→ : 部呢？129F 08/16 11:13
推 : 台灣現在就是什麼都在比爛 我們不是覺得韓國不怎樣嗎 比韓130F 08/16 11:13
→ : 台北是15.7k 你要說地方政府加兩千我沒意見131F 08/16 11:13
→ : 還有，我看過領13k的在路上撿回收，你確定這樣是好132F 08/16 11:14
→ : 國啊 以前我們不是不把韓國看在眼裡嗎? 人家都贏那麼多了133F 08/16 11:14
→ : 台北15.7K是不含房租嗎...134F 08/16 11:14
→ : 老人就很愛鞭年輕人 怎麼會把環境搞得輸韓國輸成這樣135F 08/16 11:14
→ : 事?要齊頭制就說，那我們乾脆學共產中國好了136F 08/16 11:15
→ : 等倒閉的時候，通通都沒得領，還不能溯往勒！米蟲18%137F 08/16 11:15
→ : 事實上 人家都把資源投在各產業 全力拚經濟 而非上下138F 08/16 11:15
→ : 交相賊
→ : 交相賊
推 : 喔，對了，我薪水是24k,我想你一定比我多也比我年140F 08/16 11:16
→ : 長， 想起來也是世代不公
→ : 長， 想起來也是世代不公
→ : 如果老人要繼續這樣爽領 就不要亂鞭年輕人 大家一起142F 08/16 11:17
→ : 死啊
→ : 死啊
推 : 人家一樣有以前獨裁專制還以有屠殺百姓的問題 朝野也內鬥144F 08/16 11:17
→ : 所以說根本不能拿韓國比啊，我們之前鎖國鎖到爽死145F 08/16 11:17
推 : 推146F 08/16 11:17
推 : 說穿了你能夠自給 誰鳥你怎麼領阿 一年一人三百萬都沒問題147F 08/16 11:18
→ : 我也在高雄 身邊不到30k的很多好嗎 不然我這麼氣憤幹148F 08/16 11:18
→ : 但絕不會像台灣 把鬥垮敵黨看得比經濟還重要149F 08/16 11:18
→ : 嘛150F 08/16 11:18
→ : 但是你不能自給 現職公務員負擔多兩倍三倍也無法打平退休公151F 08/16 11:18
→ : good,所以你也不要鞭我這個為老人說話的唷，我絕對152F 08/16 11:19
→ : 務員 要從國庫搬錢 那麼接受全民監督有事嗎? 勞保就搞過一153F 08/16 11:19
→ : 比在場各位年輕ww154F 08/16 11:19
→ : 次舊制 新制了.... 軍公教憑甚麼都不用被修正?155F 08/16 11:19
→ : 把台灣搞成這樣的確是政府的責任 當初設了一些奇怪的制度 搞156F 08/16 11:20
→ : 得一堆基金快破產
→ : 得一堆基金快破產
推 : 對啊 超想把設計這個制度的人抓來公審158F 08/16 11:20
推 : w大 應該先提政府不該負擔勞農國保開始吧159F 08/16 11:20
→ : 軍公教是有被修正過一次了，阿扁時代本金砍半，馬小160F 08/16 11:21
→ : L你該不會就82年次= =161F 08/16 11:21
→ : 你不要在跳針了 任何保險政府不負擔都會倒 為什麼軍公教有162F 08/16 11:21
→ : 九時代沒有完全恢復163F 08/16 11:21
→ : 資格多拿呢?164F 08/16 11:21
→ : 勞工的老闆是政府嗎? 這邏輯很難懂?165F 08/16 11:21
→ : 差不多啦，哈哈哈，算是81年次末166F 08/16 11:21
推 : 3不砍退休金可以啊 哪個基金破產 那個群體就不要領啊167F 08/16 11:22
→ : 工總也說啦 不反對提高投保薪資 但保費要55分168F 08/16 11:22
→ : 其實不說軍公教勞，健保也快倒了，台灣的保險制度169F 08/16 11:23
→ : 但死得都是年輕人 無論哪個群體都一樣170F 08/16 11:23
→ : 實在慘...話說破產唷，目前最171F 08/16 11:24
推 : 加重年輕人的負擔 死的才是年輕人 現在就破產開辦一個新的172F 08/16 11:24
→ : 保險 你看死的是誰好了 為什麼死的是年輕人 不就是一直撐著
→ : 保險 你看死的是誰好了 為什麼死的是年輕人 不就是一直撐著
→ : 最危險的是勞退喔www174F 08/16 11:24
→ : 靠加重年輕人的負擔來撐嗎?175F 08/16 11:24
推 : 破產，就年輕人繳的自己都沒享受到了阿176F 08/16 11:25
推 : W如果是四年級的 我絕對請你吃飯 很少老人會這樣幫年177F 08/16 11:25
→ : 其實不覺得現在年金改革應該納入政務官和立委討論178F 08/16 11:26
→ : 輕人想 我太感動了179F 08/16 11:26
→ : 嗎？這兩個簡直逆天，尤其國營事業..,180F 08/16 11:27
→ : 國家沒錢的基準= = 是看未來.未來繳稅少退休多 所以才會說181F 08/16 11:27
→ : 去你媽的 就是要砍你們這些不公不義的退休金182F 08/16 11:27
推 : 不然就認賠殺出，再成立個年金，以後我們自己當既得利益著X183F 08/16 11:27
推 : 82超衰...（我這屆184F 08/16 11:27
→ : D185F 08/16 11:27
推 : H說 工總要提高投保薪資 不也是要年輕人多繳一點 給186F 08/16 11:27
推 : 太爽啦 那乾脆大家都領18趴最公平187F 08/16 11:27
→ : 老人領 軍公教勞都一樣啦 晚出生的就該死188F 08/16 11:28
→ : 國家沒錢.拿蚊子管等建設施政錯誤來講 根本張飛打岳飛 = =189F 08/16 11:28
推 : 假如要整個改革，稅制是很重要的點，太多人逃漏稅190F 08/16 11:29
→ : 工總才沒那麼好心提高保費 他是說提高"勞工"負擔比率191F 08/16 11:30
→ : 啊！(避稅也差不多意思)192F 08/16 11:30
推 : 認同 全面電子支付 可以掌握金流 方便課稅 也可以推進193F 08/16 11:31
→ : 現代化 但除了臺北 沒有其他幾個縣市有做
→ : 現代化 但除了臺北 沒有其他幾個縣市有做
→ : 其實現在國家都快沒錢了，外債也到上限了，不曉得195F 08/16 11:31
→ : 錢怎麼生出來的，好幾個縣市都呵呵呵
→ : 錢怎麼生出來的，好幾個縣市都呵呵呵
推 : 喔喔 你在說天花板提高的事情 算了吧 一堆慣老闆 天197F 08/16 11:33
→ : 花板提高 退休沒辦法突破30K 我寧願大家退休統一領最
→ : 低薪就好
→ : 而且天花板提高是假議題 薪資中位數在三萬多 能頂到
→ : 天花板的沒幾個
→ : 他只是想讓勞工負擔比例增加而已
→ : 花板提高 退休沒辦法突破30K 我寧願大家退休統一領最
→ : 低薪就好
→ : 而且天花板提高是假議題 薪資中位數在三萬多 能頂到
→ : 天花板的沒幾個
→ : 他只是想讓勞工負擔比例增加而已
推 : 就讓它倒ㄚ 繼續搞半套ㄚ203F 08/16 11:35
→ : 不能溯及既往力道夠嗎？204F 08/16 11:37
→ : 那我們年輕人宣告獨立好了205F 08/16 11:38
→ : 台灣就可以正名了
→ : 台灣就可以正名了
→ : 我也想大聲說我是台灣人 Chinese taipei個什麼鬼207F 08/16 11:39
推 : 都在預支年輕軍公教的未來 這群人真沒救了208F 08/16 11:48
推 : 一些既得利益的垃圾不意外！209F 08/16 11:49
推 : 推 舊制軍公教在吸新制軍公教的血210F 08/16 11:57
推 : 嗯，新生代有人在意勞保領的到嗎，只是當成繳保險，而不是211F 08/16 11:58
→ : 期望領退休年金吧...
→ : 期望領退休年金吧...
→ : 台灣被搞得輸南韓 完全看不到新加坡車尾燈 公教也有責任213F 08/16 12:02
推 : 哈哈 就看一堆白癡當初挺華航亂罵肥貓自以為勞資對抗喔?214F 08/16 12:04
→ : 華航的老闆就是人民 盡量領阿 請阿請阿!!
→ : 華航的老闆就是人民 盡量領阿 請阿請阿!!
推 : 要讓它倒事情才能解決、早死早超生！216F 08/16 12:07
噓 : 白痴 不是軍公教va勞工,是老人vs年輕人217F 08/16 12:08
→ : 根本只是老一輩在偷年輕人的資源
→ : 根本只是老一輩在偷年輕人的資源
→ : 執政者不用先拿版本嗎？219F 08/16 12:17
→ : 那些代表怎麼只要別人相忍為國？自己卻不忍220F 08/16 12:17
推 : 那就搞公保2.0 原有保險讓他倒閉221F 08/16 12:32
推 : 軍人嘎那賽222F 08/16 12:32
推 : 怎麼有些人在帶風向啊，故意扯勞工出來比。今天焦點223F 08/16 12:36
→ : 就是一群軍公教老人領得不合理而已，然後他們又想要
→ : 仗著政府會補助，所以找藉口要領那麼多，所以才說是
→ : 剝削。其他跟勞工比，勞工領多不多都是故意轉移焦點
→ : 就是一群軍公教老人領得不合理而已，然後他們又想要
→ : 仗著政府會補助，所以找藉口要領那麼多，所以才說是
→ : 剝削。其他跟勞工比，勞工領多不多都是故意轉移焦點
![[圖]](http://i.imgur.com/XPTSP7Zh.jpg)
推 : 放心吧，主管職退休不會只領退俸，還會去私人公司繼續228F 08/16 12:37
→ : 賺
→ : 賺
→ : S大的圖很好 在此引用 錯誤政策害台阿230F 08/16 12:38
推 : 成立新的退撫基金 這些人就用原有退撫基金 發完為止231F 08/16 12:41
→ : 不然現職公務員每人月繳一萬給退休人員 這樣可以撐久一點
→ : 不然現職公務員每人月繳一萬給退休人員 這樣可以撐久一點
推 : 推，某些卜少在推文東拉西扯轉移焦點。233F 08/16 12:47
推 : 老的把年輕的領完叫公平喔？234F 08/16 12:49
推 : 普考才賺三萬多 繳一萬 是做心酸的喔0.0 而且後面沒235F 08/16 12:50
→ : 有人繼續繳一萬 延後是有什麼用 算盤壞掉膩
→ : 有人繼續繳一萬 延後是有什麼用 算盤壞掉膩
推 : 哈哈這樣也能扯外省，果然是八237F 08/16 12:52
噓 : 倒 都放給他倒 最好全爆光 哈哈哈238F 08/16 12:52
→ : 反正也沒人有種改革 台灣滅國早就是可預期的事情
→ : 反正也沒人有種改革 台灣滅國早就是可預期的事情
推 : 直接溯及既往啊 什麼怎樣溯及既往？全世界一堆國家都240F 08/16 12:54
→ : 做了 hongtm你要護航也選個看起來有用腦子的 不要開口
→ : 就只能給人家笑 真的是丟臉到不行
→ : 做了 hongtm你要護航也選個看起來有用腦子的 不要開口
→ : 就只能給人家笑 真的是丟臉到不行
→ : 智障太多 認識的沒往外跑至少也在轉移資產了243F 08/16 12:55
推 : 要不然就把原本退休金移到現職，然後替代率調到跟勞工一244F 08/16 13:04
→ : 樣這樣不就好。這樣平等大家就無話可說了吧。
→ : 樣這樣不就好。這樣平等大家就無話可說了吧。
→ : 改革是必要的， 但只能砍別人 不準砍到我.....246F 08/16 13:05
推 : push247F 08/16 13:07
推 : 一次破產比較好，對以後人有利248F 08/16 13:07
→ : 就說以前是恩給制 然後有人就跳針繳的比較多249F 08/16 13:08
推 : 退休金一律砍到上限20008元 沒做事的領比年輕人多有違世代250F 08/16 13:21
→ : 正義
→ : 正義
推 : 好感動 有人推我 但是我的意思是跟著最低薪資走 避免252F 08/16 13:37
→ : 通膨太嚴重 購買力被吃掉 而且這樣以後談最低薪資的
→ : 時候 也能多許多力量對抗慣老闆
→ : 通膨太嚴重 購買力被吃掉 而且這樣以後談最低薪資的
→ : 時候 也能多許多力量對抗慣老闆
噓 : 不溯及既往 國家就等著垮下吧255F 08/16 13:38
推 : 噁心支那人貪吃嘴臉，第三代還會靠腰說別歧視256F 08/16 14:13
推 : 我覺得都不要改 直接破產 領不到更爽257F 08/16 14:25
推 : 推砍到最低工資相等258F 08/16 15:38
→ : gotohikaru 我有說不溯及既往嗎? 你又在自己幻想喔?259F 08/16 15:43
→ : 公勞農國保一律砍半 有啥比這還公平的嗎?
→ : 我也贊成廢18趴 友人都不看我前面推文 就亂戰一通
→ : 勞保比公保先倒 還有人整天在那邊擔心別人 真好笑
→ : 公勞農國保一律砍半 有啥比這還公平的嗎?
→ : 我也贊成廢18趴 友人都不看我前面推文 就亂戰一通
→ : 勞保比公保先倒 還有人整天在那邊擔心別人 真好笑
推 : 勞保最高的才24k 砍半只剩12k 更別說最低的了 這種話263F 08/16 16:01
→ : 你說的出口 都不怕報應嗎
→ : 你說的出口 都不怕報應嗎
→ : 不然怎樣做比較公平? 你砍別人待遇就不會怎樣?265F 08/16 16:04
→ : 立委跟名嘴也都只會講而已 他們先砍自己啊
→ : 還是你覺得砍了別人 就會換你領多啊?
→ : 立委跟名嘴也都只會講而已 他們先砍自己啊
→ : 還是你覺得砍了別人 就會換你領多啊?
推 : 你跳針是跳幾點的 我上面就說了 跟著最低薪資走 軍公268F 08/16 16:12
→ : 教勞退休後 都是退休人員 都沒做事 統一領有什麼問題
→ : 嗎 北歐 紐西蘭都是這樣做 這些都不是共產國家欸 反
→ : 而是投票都上榜的幸福國家欸
→ : 想要錢過爽生活 麻煩留在職場上多賺一點 不要五十幾
→ : 歲就想吸年輕人奶水
→ : 教勞退休後 都是退休人員 都沒做事 統一領有什麼問題
→ : 嗎 北歐 紐西蘭都是這樣做 這些都不是共產國家欸 反
→ : 而是投票都上榜的幸福國家欸
→ : 想要錢過爽生活 麻煩留在職場上多賺一點 不要五十幾
→ : 歲就想吸年輕人奶水
→ : 職業別又不同 又怎樣一樣 科技業在職領多 別人有嗎?274F 08/16 16:16
→ : 所以工作時資本主義 退休就改採共產主義 還真民主啊
→ : 所以工作時資本主義 退休就改採共產主義 還真民主啊
推 : 再者公務員設計勞退制度搞勞工 讓勞工退休領12k-24k是276F 08/16 16:17
→ : 怎樣 勞工次等公民喔 現在要叫公教ㄧ起領兩萬 看你急
→ : 跳腳的樣子 覺得勞工過的很苦了吧
→ : 怎樣 勞工次等公民喔 現在要叫公教ㄧ起領兩萬 看你急
→ : 跳腳的樣子 覺得勞工過的很苦了吧
→ : 怎麼不在職是共產主義 大家都領一樣 就沒22K的問題了279F 08/16 16:17
→ : 你這老師有閱讀障礙喔 紐西蘭是共產？280F 08/16 16:18
→ : 自己投保低 還想跟別人領一樣多 先投保多再說吧281F 08/16 16:18
→ : 人家也是不分職業身分領一樣的好嗎282F 08/16 16:18
→ : 如果我是你 我也想拉下別人啊 反正又沒損失283F 08/16 16:18
→ : 頭殼壞去 改成統統領一樣 當然會改新的收費阿 跟著稅284F 08/16 16:19
→ : 說穿了還不是為自己想 看別人領多不爽285F 08/16 16:19
→ : 制收 才能達到所得重分配286F 08/16 16:19
→ : 你怎麼不去罵工程師醫師法官領多啊287F 08/16 16:20
→ : 我本來就很支持勞保投保上限提高了 想領多就繳多 很合理
→ : 我本來就很支持勞保投保上限提高了 想領多就繳多 很合理
推 : 醫師連勞基法都不適用 拜託去關心別人好嗎 我看你選289F 08/16 16:22
→ : 擇當老師 也是因為貪圖退休金而已
→ : 擇當老師 也是因為貪圖退休金而已
→ : 也沒說公保就不該改革 18趴跟13趴不合理都該廢291F 08/16 16:22
→ : 那你選擇當工程師不也是貪圖百萬年薪?
→ : 那你選擇當工程師不也是貪圖百萬年薪?
→ : 你自己也是沒領到18趴 想拉他們下來的啦 好笑293F 08/16 16:23
→ : 想看看老師要當多久才有百萬年薪吧 起碼要20年以上294F 08/16 16:23
→ : 你有那個能力 去當工程師阿 我給你拍拍手295F 08/16 16:23
→ : 你自己還不是眼紅那些退休軍公教的退休金296F 08/16 16:24
→ : 反言之 你怎麼不來考公教人員 有你羨慕的高額退休金ㄟ
→ : 反言之 你怎麼不來考公教人員 有你羨慕的高額退休金ㄟ
推 : 職業選擇本來就是自由的 想賺多一點 就要有能力去賺298F 08/16 16:26
→ : 而不是靠政府說退休要誠信原則 退休沒做事卻要領的
→ : 跟現職一樣多 吸現職年輕人的奶水 人家工程師醫生退
→ : 休後有要政府負擔一樣金額的退休金嗎
→ : 而不是靠政府說退休要誠信原則 退休沒做事卻要領的
→ : 跟現職一樣多 吸現職年輕人的奶水 人家工程師醫生退
→ : 休後有要政府負擔一樣金額的退休金嗎
推 : 你現在又會講選擇職業是自由了 那為啥退休金又要一樣?302F 08/16 16:27
→ : 講得別人都是吃你的一樣 餐廳跟醫生也是你養的啊?
→ : 你也有付餐費跟掛號費啊
→ : 講得別人都是吃你的一樣 餐廳跟醫生也是你養的啊?
→ : 你也有付餐費跟掛號費啊
推 : 我要選什麼職業是我的自由 每個職業都很重要 你叫大家305F 08/16 16:29
→ : 都當公教 那你就不要生病 不要吃東西 農夫是欠你 辛苦
→ : 工作 退休活該領七千是不是
→ : 都當公教 那你就不要生病 不要吃東西 農夫是欠你 辛苦
→ : 工作 退休活該領七千是不是
→ : 勞保會比公保先倒 你先去關心怎麼改革勞保比較實際吧308F 08/16 16:30
→ : 公保怎樣改 也不干你的事 人家少領也不會換你領多
→ : 公保怎樣改 也不干你的事 人家少領也不會換你領多
推 : 天啊 沒辦法跟9.2講下去了 你連生命是平等 每個人都310F 08/16 16:32
→ : 老農津貼以前又沒這東西 是綠的搞出來的 那以前怎樣活的?311F 08/16 16:32
→ : 該受到尊重這件事都無法意識到 只會叫人家砍半 公道312F 08/16 16:32
→ : 自在人心阿
→ : 自在人心阿
→ : 農保可以繳多領多啊 誰說他們只能領7000314F 08/16 16:32
→ : 我看我朋友家裡有農地的 很有錢ㄟ 比我們受薪階級還好
→ : 我看我朋友家裡有農地的 很有錢ㄟ 比我們受薪階級還好
推 : 不溯還改屁呀316F 08/16 18:14
推 : 黨職併公職的，這根本叫假以濟私，這根本是貪汙317F 08/16 18:14
推 : Hongtm如果是老師 真的很悲哀 不懂得尊重各行各業318F 08/16 21:38
推 : 自私的軍公教319F 08/16 21:47
推 :320F 08/17 09:42
推 : ....321F 08/17 11:24
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- 剝蕉案(青果社事件) - 國民黨鬥爭犧牲的台灣經濟與代表人物 剝蕉案(青果社事件) - 國民黨鬥爭犧牲的台灣經濟與代表人物 @ TaiwanHong的部落格 :: 痞客邦 PIXNET :: 前言 - …1F
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2樓 時間: 2016-08-16 13:57:32 (台灣)
→
08-16 13:57 TW
如果20~25歲開始當軍公教25年可領月退，退休年齡50~55就可以退了，活到85歲，等於工作25年領的年限是最長是30~35年，
3樓 時間: 2016-08-16 14:04:41 (台灣)
→
08-16 14:04 TW
如果退休人員有還在讀大學以下子女還可以領教育補助費，亡生後還有一筆最少20萬的撫卹金，如配偶末亡者妻子可領月撫卹金，這是勞工所沒有的，補充軍公教月退年終還有1.5個月的年終獎金，如果有調薪月退人員也有調高
7樓 時間: 2016-08-16 15:36:50 (台灣)
→
08-16 15:36 TW
就跟你說先砍太高的，沒有針對軍公教，結果軍公教代表一直跳針說不反對改革???但一毛不讓???綠的也有軍公教但為何一直覺得砍到藍的~~~稍有智商都應該懂的!!!
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