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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-06 21:34:27
看板 Gossiping
作者 Ydragongg (阿雷故)
標題 Re: [新聞] 嬰兒哭鬧母急安撫 乘客問可以請妳下
時間 Wed Apr  6 18:52:05 2016


我有一個13個月的女兒 樣本數一

※ 引述《Dean1116 (Dean)》之銘言:
: ※ 引述《Dean1116 (Dean)》之銘言:
: : 想問一下,為什麼台灣管嬰兒不流行用行為制約這招阿
: : 古典制約用在嬰兒身上很有用吧
: : 哭的時候不要理他,不哭了再抱起來安慰
: : 從一出生就訓練,很難嗎?
: 只看這篇推文,我還以為我說的是:嬰兒一哭就施予電擊,電到他產生習得無助感就不哭

: 請問我的本文或回文中有哪一句話表達出這種意思
: 1.我本文或回文中從來沒提過,嬰兒哭不理他
: 而是:嬰兒哭的時候檢查完生理狀況,是否剛餵食完?體溫?是否排便,都沒有的話,可
能?
: 心理需求,想找人玩,吸引父母注意,我的意思是當非生理因素導致嬰兒哭鬧時,是否可以

: 慮,""""""稍後""""""在滿足他的需求?讓他不會把哭
鬧=有人陪他玩做連結,還是鄉民認
: 為不馬上滿足嬰兒的心理需求,等他停止哭鬧後才陪他玩長大就會變殺人魔王?
心理需求也是非常重要的 小孩在一歲前是建立安全感的時期

我跟我老婆在一歲前 有九成的時間陪在她身邊時是微笑的

有需求也是盡力滿足她 也因為這樣 她非常的親人 也完全不怕生 見人就微笑

不用吃奶嘴 不會吃手

有這麼一說 會吃手吃奶嘴是因為沒有安全感

在外面簡直是個天使 帶出去是100分的小天使 親友都說 她來報恩的

當然缺點是非常黏我們 我去上班常常上演18相送

媽媽更是她的最愛

睡覺沒媽媽在旁邊會哭死變成惡魔

媽媽在她也比較任性

像是我自己開車載她 她肯乖乖坐安全座椅

但是我老婆在旁邊 她就吵著要抱抱

一歲後 她開始有了個性 會鬧情緒 我們開始慢慢制約她

教育的時候 她除了哭哭 也會偷偷觀察我們的表情

因為她小時候 我們始終都微笑的看她

所以 每當臉垮下來沒到兇 她就感覺出事了

靜止不動 看著我們 這時候的反應跟寵物被抓到做壞事靜止不動一樣 非常有趣

: 2.成年人在生理不適的時候一樣會哀嚎,所以這種方式""不可能""讓嬰兒學會,不舒服的

: 候也不要哭鬧,就算你想這樣要求嬰兒,他也做不到
: 小魯覺得很奇怪,古典制約 操作制約明明就是學習的一種手段,為什麼我看回文感覺好
像?
: 方式用在人類身上就是反人類,還是因為是在動物身上最早進行實驗,所以鄉民認為制約


學習也要看時間

國小你要他學三角函數那對嗎

三個月歲前 完全反射動作的時期

制約真沒什麼用

: 嬰兒身上就是把嬰兒當狗看?
: 人性如白紙,怎樣的人都是教出來的
: 還是鄉民推崇道教,崇尚天道﹑無為而治,只要干涉就是反自然﹑反人道
: 居然想教育嬰兒!!太可惡了!!!
: 那要從幾歲開始教育才不算可惡?胎教也很可惡嗎?
看他幾歲 教什麼 以新聞為例 坐公車坐飛機

我女兒很親人 對外在都很好奇 愛跟路人玩 要控制好她亂爬跌倒之類的

我想是因為一歲前我們 "盡力給她安全感的關係"

當然你要講是因為她天生好帶我也無話說

畢竟我現在才一個 有機會等我有三個後再分享看看

現在過了一歲開始教 遇到一些狀況 我們也邊走邊學

天下父母心 怎麼做是最好的我們一定去做


滿足vs溺愛 教育vs放縱

這天平實在難走 盡心盡力取得平衡

: 這種"延後滿足"(不是不滿足,要崩潰的先看清楚)制約學習"頂多"就算是負懲罰的一種
而?
: 不懂為什麼被推文講的十惡不赦
: 呃,不過看到懲罰這個字大概又有人要崩潰了,也懶得管是什麼意思
: 居然想懲罰嬰兒太可惡!!!惡魔!!!反人類!!!

最後再強調 心理需求非常重要

心靈的滿足對爾後的人格養成有至關重要的的影響

以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.203.207
※ 文章代碼(AID): #1N1EfNBH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459939927.A.2D1.html
bathilda: 那你不能在家裡建立安全感嗎?一定要在公共場所建立?1F 04/06 18:53
那樓上能不能在家吃飯 在家工作 在家休閒 都不要出門

有這邏輯 絕對不會塞車 排隊 真好

COCOCCC: 小孩的需求是即時的,你要玩延遲滿足建立OOXX觀念反而2F 04/06 18:54
atpx: 跟個性也有點關係, 不過小時候很好改變3F 04/06 18:54
COCOCCC: 可以在家慢慢弄,有時候在外面它看到一個沒看過的東西4F 04/06 18:54
bathilda: 小孩無法控制的時候就不要帶出去,很煩人5F 04/06 18:55
※ 編輯: Ydragongg (223.137.203.207), 04/06/2016 18:57:15
COCOCCC: 就是怕,就要立刻哄他給他安全感6F 04/06 18:55
mocca000: 給一樓 原PO這篇回的單純是指制約的部分 沒有在討論原文7F 04/06 18:56
bob780605: 1F將建立嬰兒一輩子的安全感8F 04/06 18:57
COCOCCC: 不過我女兒1歲多兩歲的時候我也覺得是天使....現在才知道9F 04/06 18:57
COCOCCC: 3歲貓狗嫌是真的XD
bathilda: 台灣媽寶如此多是有原因的,全都是安全感爆棚11F 04/06 18:57
bathilda: 嬰兒本來就不適合帶到公共場所,請別人看小孩大人出去
bathilda: 這樣不行嗎?要是你在電影院看電影有小孩哭鬧也很爽嗎
討論制約 結果一堆來戰其他點

要戰可以

我覺得你說的很對

但是

我文章哪裡說適合帶出去的

會帶小孩出門 10次有8次是必需的

打疫苗 回診 回鄉 沒人手幫忙照顧

總是有到出門的時間

您的經驗出門10次會遇到鬼鬧小孩幾次?

機率您懂嗎

再者 如果新聞是電影院 我應該會跟你同想法

但是今天是坐公車

先看看文章再戰好嗎
※ 編輯: Ydragongg (223.137.203.207), 04/06/2016 19:07:02
bathilda: 電影院應該安靜,難道公車就應該吵鬧?難道不是所有14F 04/06 19:00
COCOCCC: 常有人帶嬰兒去看電影喔?仇嬰也要有個限度ˊ ~ˋy-~15F 04/06 19:00
bathilda: 公共場所都應該盡量追求安靜?16F 04/06 19:00
COCOCCC: 這麼怕吵不會待在家不要出門ˊ ~ˋy-~17F 04/06 19:00
bathilda: 電影院不行,那餐廳呢?餐廳最好不要,那火車呢?18F 04/06 19:01
bathilda: 火車也最好不要,那公車也最好不要吵鬧啊
bathilda: 不對,應該是會吵得不要出門,而不是怕吵得不要出門
COCOCCC: 這神鬼邏輯真是受教了XD21F 04/06 19:02
bathilda: 會吵的不出門,整個社會品質水準才會提升22F 04/06 19:02
COCOCCC: 遊行宣傳車會不會吵? 廟會會不會吵? 你有種去制止它們?23F 04/06 19:02
bathilda: 會吵鬧的常常帶出來,長大了就是屁孩、慣父母24F 04/06 19:03
bathilda: 都很吵,都受人白眼,不負責任的父母也應該受人白眼
COCOCCC: 這神鬼直線二分法邏輯,嘆為觀止啊我XD26F 04/06 19:04
bathilda: 難道吵人的還要別人對你微笑讚賞?不要臉也要分寸把27F 04/06 19:05
boogieman: 同是父母推28F 04/06 19:05
bathilda: 既然嬰兒出門時間不多,不能坐計程車嗎?29F 04/06 19:07
可以啊 那您先說你要不要在家吃飯 不出門

我不相信您這輩子沒影響過任何人

上課沒聊過天 走路沒打過噴嚏

文在討論制約 你在跳針不能影響別人

文不對題
COCOCCC: 好險我小孩挺乖的,所以我只需要教他邏輯和價值觀不要30F 04/06 19:08
bathilda: 這麼少的次數,小孩又這麼小,你就不怕有傳染病之類的31F 04/06 19:08
※ 編輯: Ydragongg (223.137.203.207), 04/06/2016 19:13:59
COCOCCC: 這麼有趣XD32F 04/06 19:08
mocca000: bathilda 他這篇是討論制約的可行性 你一直跳外出幹嘛33F 04/06 19:08
COCOCCC: 等你有小孩再來怕有沒有傳染病好嗎?XD阿不對,等你有女朋34F 04/06 19:09
bathilda: 我是不管制約啦,可以在家好好制約,不用在公車上實行35F 04/06 19:09
COCOCCC: 友再想有沒有之後......36F 04/06 19:09
bathilda: 你們要怎麼教小孩是你們家的事,不要打擾別人就好了37F 04/06 19:09
bathilda: 如果被我碰到,可能不會叫你下車,只會送你白眼
mocca000: 你不管制約你回這篇幹嘛!!!啊幹人家就只討論制約啊39F 04/06 19:10
COCOCCC: 你也只敢送白眼不是XD最好是有種直接去說40F 04/06 19:10
bathilda: 我對制約的看法就是,在家制約好嗎,不要在公車上搞41F 04/06 19:11
mocca000: 人家講A 你自己跑進來跳針B 再來說我才不管A 你在幹嘛?42F 04/06 19:11
bathilda: 我會說啊,如果真的父母不管的話,如果父母有管就頻頻43F 04/06 19:11
COCOCCC: 拜託下次看到八嘎囧吵鬧也送個白眼XD44F 04/06 19:11
bathilda: 注視關切就好了45F 04/06 19:11
bathilda: 制約沒效的話,其實我前面提出更有效的辦法,請用
bathilda: 頭罩罩起來好嗎
mocca000: 先把你的鍵盤罩起來 自己亂跳針發現搞錯下不了台很糗48F 04/06 19:14
mocca000: 下次先看文章再來回啦 好嗎
bathilda: 大人影響到別人,你若令人心神煩躁可能會被打被殺50F 04/06 19:15
bathilda: 難道你不知道嗎?
bathilda: 這些父母如此相信社會,讓小孩置身這種危險,令我不解
mocca000: 更令我不解的是 這篇在講制約 你跳針怎麼可以跳這麼遠53F 04/06 19:17
bathilda: 想想看你小孩在外面的危險,傳染病,或者哭鬧被人打殺54F 04/06 19:18
bathilda: 父母還執意要帶不受控的小孩出門,真的是愛小孩嗎?
mocca000: 你還執意跳針外出幹嘛 這篇就討論制約啊...56F 04/06 19:24
bathilda: 因為這篇的作者就是執意要在公共場所建立安全感啊57F 04/06 19:27
ruo01332000: 從小養成媽寶58F 04/06 19:29
mocca000: 他沒這樣寫啊 原文根本沒提公共場所 是你在一樓跳針後59F 04/06 19:31
cloud520: 你把頭罩戴上就不會被吵到了阿,要求別人不如要求自己60F 04/06 19:31
mocca000: 他才就公共場所的部分回覆你 人家哪有執意61F 04/06 19:31
bathilda: 你看他回我的文,就知道他執意建立安全感不分場所62F 04/06 19:32
bathilda: 公共場所也一起做,我只是把焦點放在不要妨礙他人而已
bathilda: 又不是我在吵,當然是噪音來源需要隔絕
mocca000: 你看他19:07:02編輯的 他已經回覆你了65F 04/06 19:33
mocca000: 照你這麼說 這篇需要隔絕你的推文 你妨礙原本針對制約的
mocca000: 討論
bathilda: 對啊,他的回覆顯示了他執迷不悟,公共場所哭鬧在所不惜68F 04/06 19:34
mocca000: 總之你還是把鍵盤罩起來吧 你的跳針妨礙到制約的討論了69F 04/06 19:36
bathilda: 他又不是另開話題,還是在這個討論系列裡頭,要討論制約70F 04/06 19:36
bathilda: 而不討論這個事件,可以另開新標題
mocca000: 所以你這句推文表示你自己也知道你的推文跳針和制約無關72F 04/06 19:37
bathilda: 那你針對制約討論唄,我又沒阻止你73F 04/06 19:37
mocca000: 了嘛74F 04/06 19:37
bathilda: 同意上面說的,從小養成媽寶75F 04/06 19:38
mocca000: 你妨礙到版面了啊 跟公車上吵鬧的噪音源一樣76F 04/06 19:38
mocca000: 你就是這篇討論的噪音源 快把自己鍵盤罩起來
bathilda: 你打字慢怪我咯?78F 04/06 19:39
bathilda: 誰說這篇是在討論制約?請看標題
mocca000: 所以這句你也承認自己對此文內容跳針嘛80F 04/06 19:43
kusoto: 挖R 比小孩哭鬧還要難看81F 04/06 19:44
mocca000: 看看內文 人家是就上一篇制約的提案 提出實際例證闡述不82F 04/06 19:44
Otter3: b大為什麼崩潰跳針啊83F 04/06 19:44
kdy: 嬰兒吃手是大腦和肢體的認知連結學習,是良性且不該阻止。84F 04/06 19:44
mocca000: 可行 就是在討論制約!  小弟 下次要出來戰 先看國字啊85F 04/06 19:45
kdy: 吃奶嘴是口腔期使然,也一樣沒有對錯。86F 04/06 19:46
沒錯
mocca000: 不然就把自己鍵盤罩起來 不要妨礙別人也是不錯的選擇87F 04/06 19:46
COCOCCC: 好啦,如果一樓有小孩務必用頭罩讓我看看XD不要到時候又88F 04/06 19:49
COCOCCC: 我家小孩最乖所以不用頭罩喔XD
bathilda: 文不對題我把他拉回來,應該要感謝我才對吧90F 04/06 19:51
kusoto: 挖R 一個高大上 全場我齁住91F 04/06 19:53
mocca000: bath這句表示你也知道你跟這篇文章內容根本文不對題嘛92F 04/06 19:54
mocca000: 所以你也知道你跳針嘛 很難承認下台階喔
COCOCCC: 好啦,讓我們討論一樓小孩頭罩的款式,我建議用東京食屍94F 04/06 19:57
bathilda: 命題作文時,難道你還跟命題老師說,你的標題跟我內容95F 04/06 19:57
mocca000: 討論串的脈絡是原文A 有人提問B能否解決A 這篇回覆B不行96F 04/06 19:57
bathilda: 所以你的標題錯了要改?97F 04/06 19:57
COCOCCC: 鬼的樣板,可以把嘴巴拉開又保留翻白眼的能力XD98F 04/06 19:58
bathilda: 請看標題好嗎?要排除原來的內容請另開標題99F 04/06 19:58
lovelyjojo: 推作者  某b的邏輯真是令人不忍卒睹100F 04/06 19:58
mocca000: 這還是在討論串的脈絡裡 你能懂嗎 加油啦101F 04/06 19:59
godthomas: 哪來跳針的87,文末就說寵溺與制約要平衡102F 04/06 20:00
godthomas: ,聽不懂一直跳針
bathilda: 我的討論也在討論的範圍內啊,想排出的話就另開標題104F 04/06 20:00
micotosai: 制約嬰兒(X) 制約家長的行為(O)105F 04/06 20:01
bathilda: 寵溺與制約只要有效就好,不要妨礙別人的寧靜是最高原則106F 04/06 20:01
godthomas: 我也同意不要在外面造成民眾困擾,可是某107F 04/06 20:02
godthomas: 人神邏輯真的一點說服力都沒有
mocca000: bathilda你的推文是 此篇說B不行 你說A!A!A!109F 04/06 20:03
bathilda: 我說不管B行不行,只要不在公共場所實驗就好110F 04/06 20:04
godthomas: 趙某人的邏輯媽媽都要會使用傳送門,不要111F 04/06 20:04
godthomas: 帶出門影響民眾
lovelyjojo: 任何習慣都是長期養成的  難道你認為是嬰兒帶到公車上113F 04/06 20:05
lovelyjojo: 才開始嗎?神邏輯
bathilda: 我已經說了這麼多帶嬰兒出門的壞處,你們這些自私家長115F 04/06 20:06
bathilda: 都不考慮嗎?真的很為你們的小孩感到寒心
FenderJBass: 某腦殘跳針崩潰真好笑117F 04/06 20:07
mocca000: bath你自己上面的推文都半承認自己文不對題的跳針了118F 04/06 20:07
bathilda: 只考慮到自己的方便,嬰兒在公車上可能遭受的危險隨它去119F 04/06 20:07
mocca000: 有時沒看內文推文太快 這種糗事大家都會有啦120F 04/06 20:08
lovelyjojo: 你以為帶嬰兒出去很輕鬆?作者就有說了  打針那種必要121F 04/06 20:08
lovelyjojo: 的難道不能出門?
bathilda: 你們倒是說說那些嬰兒可能遭受的危險怎麼解決?123F 04/06 20:09
bathilda: 既然打針那些都是很少發生,為何不能坐計程車?
mocca000: 人家19:07:02已經回你了 所以一直勸你要看國字嘛125F 04/06 20:10
神邏輯
要戰什麼自己貼文戰
跑來我的文要我改重點配合他
真奇觀
※ 編輯: Ydragongg (223.137.203.207), 04/06/2016 20:14:25
lovelyjojo: 如果有專車最好還有司機接送那誰想坐公車人擠人  窮人126F 04/06 20:10
lovelyjojo: 該死嗎
bathilda: 還是沒回答啊,為何不能打計程車?128F 04/06 20:10
bathilda: 他只是在反問我,根本沒回答啊
bathilda: 鮮少發生的事情,連個一百塊都沒有,生什麼小孩?
因為您的邏輯太可愛了
這跟制約有關係嗎
mocca000: 你住台北吧 有些地方叫不到計程車喔131F 04/06 20:12
zenuo: 講搭計程車的 那你怎麼不搭計程車 跟馬一樣的觀點 便當不夠132F 04/06 20:13
zenuo: 吃 你有沒有吃第二個一樣蠢爆了
對 所以才可愛啊

bathilda: 因為我是大人,坐公車沒有嬰兒坐公車的危險134F 04/06 20:13
bathilda: 嬰兒坐公車的危險性有多大你們知道嗎?
bathilda: 哪有什麼地方沒有計程車卻有公車?
mocca000: 其實你就乾脆承認吧 你沒仔細看文就亂推 結果下不了台137F 04/06 20:15
bathilda: 其實我沒有要你該重點啦,是那個人一直說我文不對題138F 04/06 20:15
※ 編輯: Ydragongg (223.137.203.207), 04/06/2016 20:20:02
bathilda: 我才要他抬頭看看標題139F 04/06 20:15
lovelyjojo: OMG真的有人覺得任何地方計程車都跟公車一樣普及  我140F 04/06 20:16
lovelyjojo: 也是認了
mocca000: 出門走走啦 還全台灣計程車都肯去咧142F 04/06 20:16
mocca000: 我的推文已經跟你說過文不對題的是你不是原PO 看字啦
mocca000: 討論串的脈絡是原文A 有人提問B能否解決A 這篇回覆B不行
mocca000: 所以此篇內文仍在討論串範圍
mocca000: bathilda你的推文是 此篇說B不行 你說A!A!A!
bathilda: OMG,有人竟然以為台灣公車比計程車更普及,我才佩服了147F 04/06 20:18
bathilda: 上面的你是不是鬼打牆了,明明說過一模一樣的話又重說
mocca000: 因為你鬼打牆啊......天啊........149F 04/06 20:20
bathilda: 說一模一樣的話的人還在指責別人,真是受不了150F 04/06 20:21
mocca000: 你講的點原PO回過你 我也回過你 回完你又跳一模一樣的針151F 04/06 20:22
mocca000: 那我也只好回你一模一樣的內容 這樣懂嗎?
bathilda: 根本沒回,只是在反問153F 04/06 20:24
skyline00: OMG,有人竟然以為台灣計程車比公車還普及154F 04/06 20:28
mocca000: 最根本就是人家這篇談制約 你沒仔細看文章推錯 後來發現155F 04/06 20:30
cityman0915: 其實一般不會帶嬰兒坐公車,何況沒用嬰兒安全躺椅就156F 04/06 20:31
mocca000: 自己推錯文 但已經推很多了 承認很尷尬 只好拿標題救援157F 04/06 20:31
cityman0915: 違法,我不相信有人會帶安全躺椅又帶嬰兒158F 04/06 20:32
fracs: 生活經驗豐富和多接觸陌生人都有助於訓練嬰兒,159F 04/06 20:32
fracs: 要訓練制約就要給牠們環境,公共場所不能吵鬧的制約訓練
fracs: 就得在公共場所訓練,但訓練過程會有旁人受不了
OhYang: 某b可以嘗試當聾啞人士,生活最有品質了162F 04/06 20:34
fracs: 最好的方式就是不要讓小孩到公共場所,然後下一代全部都…163F 04/06 20:35
mocca000: 但原PO這篇沒說一定要在公共場所訓練喔 是b自己拼命跳公164F 04/06 20:35
bathilda: 可以帶到家族聚會去訓練啊,幹嘛要害不相干的人165F 04/06 20:35
mocca000: 共場所166F 04/06 20:36
bathilda: 原來抱著嬰兒坐公車是違法的嗎???又是自私父母的例證167F 04/06 20:36
glow0531: b大你可以登出嗎?168F 04/06 20:38
fracs: 如果家族聚會的情境和公共場所類似的話,可能是親情比較薄169F 04/06 20:38
Ahao: 原po別跟魯肥宅計較了!我家樓下宮廟三不五時有陣頭 也沒看170F 04/06 20:38
Ahao: 到有正義哥去制止啊!
fracs: 長大後會不會和社會比較疏離呢?或是缺少同理心呢?172F 04/06 20:39
mocca000: bathilda快把你鍵盤罩起來 你在公共場所吵鬧不休了173F 04/06 20:39
bathilda: 家族聚會就是很多人的場合,訓練起來跟公共場合差不多174F 04/06 20:41
bathilda: 再大一點就可以到幼兒園訓練,也跟公共場合差不多
bathilda: 抱著嬰兒坐公車是違法的,不是我說的是上面一位說的
bathilda: 你們可以自行參考
fracs: 清明掃墓是我國常見的家族團聚時光,但如果和100位陌生人178F 04/06 20:43
fracs: 到墓地去除草,可能不會有相同的溫馨感受
BOSSHUN: 在ptt這公共場合也吵的挺happy的阿180F 04/06 20:44
bathilda: 反正小孩也不認識這些人,一開始都跟陌生人差不多181F 04/06 20:45
bathilda: 等到認識的時候都可以上托兒所幼兒園了
mycity: 阿宅沒老婆可以生孩子只能仇嬰了183F 04/06 20:48
srewq: 有一樓這樣的人難怪沒人敢生184F 04/06 20:50
kimoly: 某人的行為不就和他口中的嬰兒一樣 妨礙到他人看推文了185F 04/06 20:51
k1400: bath到底在鬼扯什麼啊?186F 04/06 21:03
oooz2002: 真難得能看到北七187F 04/06 21:24
※ 編輯: Ydragongg (223.137.203.207), 04/06/2016 21:28:47
Florabee: bath坐公車捷運也很危險會遇到鄭傑 你怎不搭計程車 你小188F 04/06 21:29
Florabee: 時候都不出現在公共場所懂事才出門囉?
power41: 跟鍵盤專家認真了190F 04/06 21:32

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1樓 時間: 2016-04-06 21:47:31 (台灣)
  04-06 21:47 TW
那個b開頭的還好吧?語文認知障礙需要治療的。
2樓 時間: 2016-04-07 00:07:09 (台灣)
     (編輯過) TW
我只是很好奇~如同B說的~會吵的不要出門
那B幹嘛出門?
3樓 時間: 2016-04-07 04:24:02 (台灣)
  04-07 04:24 TW
一人一家帶 公媽雖郎拆 版主完全存活在自己的想像空間裡
4樓 時間: 2016-04-07 13:45:51 (台灣)
  04-07 13:45 TW
其實就是人長大了,就忘了自己也曾不懂事
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