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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-02 03:11:19
看板 Gossiping
作者 Sinreigensou (神靈幻想)
標題 Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
時間 Thu Mar 31 01:40:49 2016

※ 引述《ns954411 (ns954411)》之銘言：
: 首先我不知道能不能把理論過程寫好，寫漂亮，但我發現目前論述都太容易
: 缺乏一個真正好好說理過程，或許你仍然可以不同意，但我相信可以理性溝通
: 第一、死刑不可回復性

以下恕刪


總之我覺得我們跟挪威等超講究人權的國家就差在這
挪威就是把每個人都視為社會的一部分，有人犯罪一定是社會這部機械有哪邊有漏洞

他們願意包容犯罪者，因為他們把這次犯罪當作是這個社會的問題導致
所以才會有甚麼五星級監獄，犯人過著跟一般人差不多甚至更好的生活
目的就是為了確實矯正被害人，他們能夠得到社會的依靠

(挪威的77人殺人魔被他們視為特例 挪威人並不會為此恢復死刑)

改造罪犯的理念，在挪威已深植人心。十九世紀中葉，斯堪地納維亞人開始把監獄重塑成
罪犯可以學習謀生技能並尋求上帝的地方。二戰後，人們對納粹俘虜營的記憶猶新，許多
歐洲人已經著手削弱監獄的懲罰色彩。一九九○年代末，挪威以矯正犯罪行為作為監獄理
念的基礎，把刑罰的網絡組織更名為「犯罪關懷系統」




當然對受害者的補償也是不可少的，甚至能因此提出國賠

挪威規定，任何遭受犯罪侵害或者因暴力犯罪遭受損失的被害人
以及上述人員死亡時其近親屬，都有權提出並獲得國家補償。
為什麼？因為有殺人者出現是社會的問題而不是各人的問題
他們願意付出稅金來幫助每位被害者，

挪威的司法理念認為，刑事被害人經歷了犯罪的打擊，肉體上和精神上均遭受創傷
屬於社會弱者，儘管法律規定了被害人享有的諸多權利，但如果沒有國家權力的保障
會無法保證刑事被害人權利的實現。


這種人人為我我為人人的觀念 可能還跟大多數人的價值觀衝突吧

還有我看鄉民常常討論犯罪率，其實有個重要指標就是再犯率
當然因為處死就不可能再犯了 所以我用的是總和比較(包含大大小小的犯罪)
各國的再犯率都有三到四成以上
美國大約60%
http://i.imgur.com/D91TDpw.jpg
[圖]
 
日本大約30~40%
https://www.moj.gov.tw/ct.asp?xItem=34304&ctNode=11613
台灣45%
http://www.thenewslens.com/post/16346/
星加坡27%(算東亞模範生了，問題他不是民主國家有點難比，畢竟行為管制嚴格)
[星統計：出獄受刑人再犯率回升]
南韓58%
http://www.unafei.or.jp/english/pdf/RS_No74/No74_13PA_Ha.pdf

挪威的再犯率低到神奇，只有20%
可以說矯正犯人這件事挪威真的有一套

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.153.246
※ 文章代碼(AID): #1M_0-bmA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459359653.A.C0A.html
※ 同主題文章:
　 03-30 21:37 ns954411. ■ Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
● 03-31 01:40 Sinreigensou. ■ Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
　 03-31 23:13 d8888. ■ Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
　 04-01 00:52 jeanvanjohn. ■ Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
　 04-01 03:27 shider. ■ Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
　 04-01 13:33 mimo123483. ■ Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
推 kaoru1992:1F 03/31 01:41
推 bbo40453: 推整理2F 03/31 01:43
→ TED781120: 然而犯罪率挪威高日、台、星等國高得多了。3F 03/31 01:43
→ bbo40453: 話說北歐真的是很逆天的地方4F 03/31 01:43
推 aggress5566: 之前Zen大也有提到 #1Msoahx8 (Gossiping)5F 03/31 01:43
噓 zft777: 真棒 還給人一次犯罪的機會6F 03/31 01:44
→ zft777: 如果當初都槍斃解決 會有再犯的可能？
推 Cityfrighten: 推8F 03/31 01:44
推 miloskyman:9F 03/31 01:44
→ zft777: 果然又是只有加害人有人權 有再玩一次的機會 死了全無10F 03/31 01:44
推 a1chemy: 某樓 犯罪率台灣比較低應該是算的方式不同...11F 03/31 01:45
→ zft777: 那我們就一起關注未來出獄的捷運人魔 西湖IS 與台大宅王囉12F 03/31 01:45
推 bbo40453: 話說有人眼裡永遠只有死跟不死XDD13F 03/31 01:45
推 wowqweasd: 有再犯可能代表社會問題沒有解決14F 03/31 01:46
推 modjo: 好好的討論有人在秀下限15F 03/31 01:46
→ zft777: 恩恩 你去跟被害者家屬說 你好自私只在乎自己16F 03/31 01:46
→ zft777: 都沒考量到這些加害者的人權  他們也是人啊！
→ zft777: 那些死去的人 不會復生 所以就散落一地 而加害者完美重生
→ a1chemy: 講的他活在監獄裡一樣阿19F 03/31 01:47
推 kaoru1992: 法律不是拿來報復用的= =20F 03/31 01:47
→ zft777: 真棒 到底是幫這社會善良的人 還是幫暴戾之氣的人解套？21F 03/31 01:47
→ hkcdc: 挪威是世界第五大石油出口國22F 03/31 01:47
推 bbo40453: 現在又不是只針對重刑犯，跑錯場了喔，這邊是針對整體23F 03/31 01:47
→ TED781120: 算法再怎麼不同，最安全的國家日台星都是名列前茅。24F 03/31 01:48
→ bbo40453: 犯罪矯正，想討論死刑只左轉25F 03/31 01:49
推 heat0204: 廢死就是不相信有人腦子壞掉 無教化可能26F 03/31 01:49
→ zft777: 那些被侵犯人權的人 一輩子有陰霾殘疾 加害人完美重生27F 03/31 01:49
→ hkcdc: 挪威這個特例其他國家是很難模仿的 稅收跟社會福利要極高28F 03/31 01:49
→ zft777: 真棒 去跟那些有殘疾或有陰霾的說 你們好自私 只在乎自己29F 03/31 01:49
→ zft777: 這些人他們也是人 你應該原諒他們 不然你才是加害者！
→ bbo40453: 臺灣治安比較好是國際認證，不過臺灣矯正成效不障也是31F 03/31 01:50
→ bbo40453: 事實
→ TED781120: 等挪威在治安最好、最安全的國家拿個第一名再說。33F 03/31 01:50
→ zft777: 告訴那些被性侵 被家暴的人說 用愛感化傷害你的人34F 03/31 01:50
→ zft777: 不這麼做 你就是自私的人 你就是社會被遺棄的那一位
→ zft777: 這就是挪威想告訴我們的？ 每人有一次的免死金牌？
推 a1chemy: 其實我滿懷疑鴿子窩的資料 因為依照鴿子窩數據台中治安超37F 03/31 01:51
→ a1chemy: 好 但依健保局被人刻意中傷送加護病房是其他的2~3倍
→ TED781120: 台日星的治安是國際認證的好。39F 03/31 01:52
推 TSbb: 某z搞笑，那竊盜也是會再犯，所以所有罪都死刑如何？40F 03/31 01:52
推 ShadowPoetry: 其實某些人的反應也是支持廢死的人會變多的因素XD41F 03/31 01:53
推 heat0204: 台灣廢死是有認真研究教化嗎 沒有嘛 來亂的42F 03/31 01:53
推 bbo40453: 應該這麼說，挪威人容易犯錯也容易改正，臺灣則是大多43F 03/31 01:53
→ bbo40453: 數人拘謹，但犯過錯的就不容易回歸正常了
→ TSbb: 台灣治安好是因為輪班工作+24HR的便利商店多+地狹人稠45F 03/31 01:53
→ TSbb: 還有你怎知道台灣廢死沒認真研究？ 出一張嘴的反廢死
→ bbo40453: 這邊就是在談矯正，怎麼一直扯死刑?47F 03/31 01:54
→ TSbb: 每次被電就講：台灣沒配套 XD48F 03/31 01:54
→ TED781120: 廢死=反核。49F 03/31 01:54
→ TSbb: 有你這種水準，我當然廢死+反核，跟你同邊很丟臉 wwwwww50F 03/31 01:55
→ TED781120: 等台灣有真正的終身監禁再來談廢死。51F 03/31 01:55
推 aggress5566: 廢死=反核 XDDDDDDDDDDDDDDDDD52F 03/31 01:55
噓 rain2000: 國賠 對不起 台灣早已做到萬事皆可談國賠53F 03/31 01:55
→ TED781120: 跟廢死同邊才是丟臉呢，噁心八拉。54F 03/31 01:56
推 bbo40453: 那種國賠跟臺灣找政府告的概念完全不同呀55F 03/31 01:56
→ spring53287: 民眾對於矯正後的更生人眼光明明也很重要，光是大多56F 03/31 01:57
→ spring53287: 數的企業就無法接受了。
→ TED781120: 所以廢死立委有打算立法配套了嗎？58F 03/31 01:57
→ ronray7799 …
推 ronray7799: 所有的措施都要花錢59F 03/31 01:58
推 a1chemy: 而且治安好是把所有犯罪加在一起吧 我沒記錯台灣情殺比例60F 03/31 01:58
→ loki94y: 台灣矯正就是差廢死國家十萬八千里 可惜立委只會提案廢死61F 03/31 01:58
→ a1chemy: 是美國10倍...62F 03/31 01:58
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 要求廢除死刑不代表要求被害家屬原諒兇手63F 03/31 01:58
推 bbo40453: 有人真的跑錯棚跑得很嚴重……64F 03/31 01:58
推 kingfrece: 原諒那些文盲跟邏輯思辨能力近乎於零的人吧 無止盡跳針65F 03/31 01:59
→ kingfrece: 是他們的武器
→ TED781120: 美國排上那個安全排名了？67F 03/31 01:59
→ spring53287: 臺灣立委本來就刷存在感，誰管民眾，下一屆比較重要68F 03/31 01:59
→ TED781120: 美國的治安在先進國家可以說是數一數二差的地方，拿單69F 03/31 02:00
→ TED781120: 獨案例想扭轉，不可能。
→ a1chemy: 反過來說 台灣治安是建立在偷竊之類的輕罪不高的情況71F 03/31 02:00
推 lovecmgirls: 支持可以申請國賠 確實是社會的責任 但廢死 還早咧72F 03/31 02:01
推 bbo40453: 美國治安差，臺灣情殺比例還比美國多那不就代表臺灣恐73F 03/31 02:02
→ bbo40453: 怖情人特多
→ TED781120: 美國整體謀殺率是台灣兩倍以上，你確定要拿重大案件來75F 03/31 02:02
→ TED781120: 比？
→ hkcdc: 其實以命案來說 美國還是比台灣多77F 03/31 02:03
推 bbo40453: 前面不是一篇文章已經提到臺灣預謀殺人在亞洲算高的78F 03/31 02:04
推 DaneiLJ: 韓國被視為實質廢死了喔,好久沒執行死刑了79F 03/31 02:04
→ TED781120: 雖然這跟槍枝有關啦，但美國的治安跟台灣比，連跟台中80F 03/31 02:04
→ TED781120: 比都很難。
→ TED781120: 謀殺率比台灣低的亞洲國家不超過五個好不好……
推 a1chemy: 但美國可以合法持有槍械 重點是 犯罪率還是跟重刑犯有一83F 03/31 02:06
→ logitech2004: 所以呢，矯正成功了沒？社會漏洞解決了沒84F 03/31 02:06
→ a1chemy: 定差距 而台灣真的有好到哪裡去嗎...?85F 03/31 02:06
→ hkcdc: 台灣的治安在亞洲排很前面耶..經濟學人的排名86F 03/31 02:07
→ logitech2004: 為什麼把挪威殺人魔視為特例？這不是自欺欺人，柿子87F 03/31 02:07
→ logitech2004: 挑軟的？
→ TED781120: 你再怎麼質疑不會改變美國重大犯罪率比台灣高兩倍的事89F 03/31 02:07
→ TED781120: 實。
→ logitech2004: 維持死刑把特例殺掉，有何不可？91F 03/31 02:08
→ a1chemy: 而且假設治安真的好 但這跟矯正有什麼關係?92F 03/31 02:08
→ TED781120: 台灣就是有好這麼多，美國月亮沒比較圓。93F 03/31 02:08
推 DaneiLJ: 我還是認為台灣社會還沒準備接受廢死,死刑仍有存在必要94F 03/31 02:08
→ TED781120: 還在假設……95F 03/31 02:08
→ a1chemy: 然後台灣情殺還比你說的罪惡之國美國多 呵呵96F 03/31 02:09
推 bbo40453: 挪威殺人狂就是支持死刑的，挪威人違背自己的原則去殺他97F 03/31 02:09
推 TSbb: 美國比台灣保守你要舉啥例 XD  他們是各州幾乎可以獨立看98F 03/31 02:10
→ bbo40453: 就是他要的，之前有人提過了99F 03/31 02:10
→ TED781120: 情殺只是謀殺的一種，美國整體謀殺率比台灣高兩倍以上100F 03/31 02:10
→ TED781120: ，只講恐怖情人怎麼不提謀財害命？
推 cmid05: 推102F 03/31 02:10
→ a1chemy: 你的意思是 反正治安好啊 矯正什麼的就不用管了?103F 03/31 02:10
→ TSbb: 你應該反推為啥美過開始有州廢死104F 03/31 02:10
→ cmid05: 但數字一出來，前面的"理論"就不見得大家都願意接受的105F 03/31 02:12
→ a1chemy: 經濟學人列一列你就相信 那你告訴我台中的數據跟急診差異106F 03/31 02:12
推 WINDHEAD: 去掉紐約舊金山這種大都會 美國其實遠比台灣保守得多107F 03/31 02:12
→ a1chemy: 怎麼出來的?108F 03/31 02:12
推 lakugawalan: 支持監獄教化功能改革109F 03/31 02:13
→ hkcdc: 不只經濟學人... 你所有能找到的統計台灣都在前排...110F 03/31 02:13
→ acer4856: 低人口高所得高福利國犯罪率高才奇怪吧??111F 03/31 02:13
→ TED781120: 你自己腦補一下就相信，問問你在美國多敢一個人待如何112F 03/31 02:13
推 melodark: 為什麼大家常常有法律可以轉彎或是針對特定人士的錯覺?113F 03/31 02:13
→ TED781120: ？114F 03/31 02:13
→ melodark: 本來就像飛彈一樣,要炸下來的時候不會理你是台獨還是支115F 03/31 02:13
→ melodark: 持統一……
→ birdy590: 美國有的州十九世紀就沒有死刑了 基本上他們很重視傳統117F 03/31 02:13
推 bbo40453: 這種黑數只有臺灣有嗎？118F 03/31 02:13
推 DaneiLJ: 美國廢死的還不到一半阿,而且看國土面積維持死刑的超多119F 03/31 02:13
推 Eriri: 最好不要用這樣反推當做證明 否則我們就必須反推 為什麼美120F 03/31 02:13
→ xx3877: 為什麼台灣不能走出自己的路 什麼都要以別人為借鏡學別人121F 03/31 02:14
→ Eriri: 國曾經全國廢死 結果卻走回老路122F 03/31 02:14
→ birdy590: 德州就是很好的例子 在那推廢死待遇可能只比禁槍械好點123F 03/31 02:14
推 bbo40453: 為什麼又回到死刑跟廢死?又不是本篇的重點124F 03/31 02:15
→ TED781120: 政府數字造假哪裡都有，多跟少而已，然而連台中都比美125F 03/31 02:15
→ TED781120: 國安全是確定的事情。
→ TED781120: 學北歐矯正這種東西，台灣要先學人家高稅高福利還要有
→ TED781120: 大量資源撐腰，有本事嗎？
→ birdy590: 美國對隨機殺人的態度也值得借鏡 現在我們的歸納太粗糙129F 03/31 02:17
→ birdy590: 可以說只是某些人的一廂情願, 時間久了肯定不堪一擊
→ TED781120: 就連監獄擴建都困難重重，談什麼改善監獄環境。131F 03/31 02:18
推 a1chemy: 我也覺得沒本事 反正台灣就治安好 犯人什麼的最好處死132F 03/31 02:19
→ a1chemy: 你的意思是這樣?
推 CO2: 9.2 台灣太自由了134F 03/31 02:19
→ birdy590: 他們的隨機殺人魔犯完案很有機會再躲回人群裡135F 03/31 02:19
→ TED781120: 吸毒販毒唯一死刑就可以清一堆空間出來了，然後再藉此136F 03/31 02:20
→ TED781120: 開始整頓環境如何？
推 bbo40453: 臺灣一年預算接近兩兆，矯正薯拿到100億，不能說臺灣有138F 03/31 02:20
→ a1chemy: 好好好 你喜歡就好139F 03/31 02:20
→ bbo40453: 花很多心力在這一塊吧？140F 03/31 02:21
→ birdy590: 我們的官員喊口號的時候什麼時候考慮過有多少資源了?141F 03/31 02:21
→ TED781120: 要改正制度要付的代價都不屑付，還想談什麼。142F 03/31 02:21
→ a1chemy: 唉唷 他的意思是拿一塊都嫌多 反正台灣治安好啦 影響不大143F 03/31 02:21
→ TED781120: 的確一塊錢都嫌多啊，先問你願不願意增稅個兩三倍囉。144F 03/31 02:22
→ TED781120: 如果你願意，那就有希望。
推 bbo40453: 今天臺灣恐怕不是沒挪威的資源而是沒挪威看重矯正146F 03/31 02:24
→ birdy590: 舉北歐當例子的腦子都有洞, 把加稅計畫擺在前面就閉嘴了147F 03/31 02:24
噓 conneyzz: 國賠?預算要多少?現實是美好的，健保都快倒了，你以為臺148F 03/31 02:24
→ conneyzz: 灣錢真的淹腳目?
→ TED781120: 台灣監獄環境不佳最嚴重的就是空間問題，沒人願意家附150F 03/31 02:25
→ TED781120: 近有監獄那不先把該死的幹掉難不成放出來？
→ bbo40453: 總預算0.05%算多嗎？152F 03/31 02:25
推 a1chemy: 那就沒什麼好談的了 他又不相信矯正的作用和價值153F 03/31 02:25
→ TED781120: 先讓出空間，然後撥經費整建，改善環境你矯正才有效啊154F 03/31 02:26
→ TED781120: ，不然是從北歐五星級牢房學到什麼。
→ a1chemy: "一塊都嫌多" 這很明顯是心態問題不是資源了156F 03/31 02:27
→ conneyzz: 先來討論臺灣與挪威經濟體系，國民素養，在來講烏托邦社157F 03/31 02:27
→ conneyzz: 會ok?
→ TSbb: 讓出來最簡單的方式就是微罪用緩刑159F 03/31 02:27
→ TED781120: 你願意加稅才有資格說人加一塊都不願意。160F 03/31 02:27
→ birdy590: 人均GDP超過十萬美元 平均稅率 30%... 用小腦想也知道161F 03/31 02:28
噓 loserloser: 台灣永遠也不可能變挪威162F 03/31 02:28
→ birdy590: 這樣的政府稅收有多充足 沒那個屁股就別想學別人163F 03/31 02:28
→ TED781120: 就像環保團體廢核叫他買綠電又沒門一樣嘛。164F 03/31 02:28
→ TED781120: 台灣監獄一狗票吸毒犯，緩刑假釋？呵呵。
推 a1chemy: 別講得你很CARE一樣 最好是一毛都不花的把問題解決166F 03/31 02:30
→ TED781120: 所以你願意加稅嗎？167F 03/31 02:30
→ birdy590: 稅率調成一樣也只有人家三成.. 我可不敢學董事長花錢168F 03/31 02:30
→ TED781120: 台灣監獄有四成是菸毒犯，放出來有近七成會再犯，嗯，169F 03/31 02:31
推 farmoos: 美國除了廢死州。有死刑的州也不一定執行死刑。而執行死170F 03/31 02:31
→ TED781120: 假釋的確是好辦法。171F 03/31 02:31
→ farmoos: 刑最多的州是德州佔四成以上。 德州是什麼州知道吧？172F 03/31 02:31
噓 loserloser: face研究出什麼配套???173F 03/31 02:32
推 SimonLi: 台灣永遠不可能變挪威 因為民智未開啊174F 03/31 02:32
推 a1chemy: 別講得你很CARE一樣 稅收只是藉口 你在心態上根本不願意175F 03/31 02:32
→ TED781120: 重視矯正都不願意花一毛錢，我不重視的為何要花一塊錢176F 03/31 02:33
→ TED781120: ？
→ a1chemy: 也覺得矯正根本沒必要 這當然沒什麼好說的178F 03/31 02:33
推 SimonLi: 其實如果能讓這國家確實變好 而不是餵飽政客179F 03/31 02:34
→ SimonLi: 我願意繳更多稅金
→ loserloser: 民智一開 什麼錢都會滾滾來喔 民智快開吧181F 03/31 02:34
→ SimonLi: 但是民智未開 任何進步都會受阻182F 03/31 02:34
→ birdy590: 你就算不吃不喝全繳也變不了挪威183F 03/31 02:34
→ a1chemy: 樓樓樓上不要那麼認真回答他只是想找個藉口不做矯正而已184F 03/31 02:35
→ spring53287: 先說服這個社會接受更生人吧185F 03/31 02:35
→ TED781120: 只要吸毒販毒唯一死刑，我很願意多繳稅改善監獄啊～186F 03/31 02:35
→ SimonLi: 吸毒唯一死刑喔? 嗯...你該多去社會底層走走187F 03/31 02:36
→ TED781120: 嘴巴上談矯正的都不願意加稅處理了，還在跟人談心態。188F 03/31 02:36
推 bbo40453: 我想臺灣在矯正這塊值得我們更多關注是無庸置疑的吧189F 03/31 02:36
→ TED781120: 處在社會底層還去吸毒這種畜牲我沒有意願理解。190F 03/31 02:37
推 birdy590: 以台灣的狀況 能夠讓囚犯密度降低 監所再增加些人力191F 03/31 02:38
推 bbo40453: 矯正署預算只佔總預算0.5%左右，應該算是個象徵了192F 03/31 02:38
→ birdy590: 就已經偷笑了 現在因為怕監獄太滿有些罪還不太關呢193F 03/31 02:38
推 a1chemy: 他都說他沒有意願理解了 不要勉強人家了 你們壞壞194F 03/31 02:38
→ TED781120: 加油，你盡量去理解那種處在弱勢還花錢去吸毒的混帳。195F 03/31 02:39
→ a1chemy: 他的意思是0.5%很多了 在多要加稅了 人家不依196F 03/31 02:40
推 bbo40453: 我想因為是罪犯就不願理解不願了解成因然後只想擱置不197F 03/31 02:40
→ TED781120: 台灣為了監獄爆滿有些毒品還不能因為威脅性提高等級。198F 03/31 02:40
→ bbo40453: 管就是挪威與臺灣的最大差異199F 03/31 02:40
→ babyMclaren: 受害人死=加害人也死 正常200F 03/31 02:41
→ loserloser: 為了朝你覺得更好的方向 要我多繳稅我可不要201F 03/31 02:41
→ babyMclaren: 加害人要活要教育 就要記住這點202F 03/31 02:41
推 stocktonty: 因為北歐大部分人過得爽爽啊 就算沒工作也是很爽過203F 03/31 02:42
推 bbo40453: 所以與其放任臺灣繼續這樣下去也不願做任何改變囉204F 03/31 02:42
→ stocktonty: 一個幸福的國度本來就沒什麼必要做壞事啊205F 03/31 02:42
→ hkcdc: 說句實話　兩者最大的差別是$$$206F 03/31 02:42
→ TED781120: 改變可以，但明顯你得先斃了該死的才有機會跟空間嘛。207F 03/31 02:44
→ loserloser: 民智一開就有錢好嗎 會有很多人為了國家更好多繳稅208F 03/31 02:44
→ loserloser: $不是問題 是人民智商要高 多讀點書 是這意思嗎?
→ stocktonty: 台灣治安好也是個假象 因為台灣人本身就安逸軟弱怕事210F 03/31 02:44
→ stocktonty: 很多違法的事根本就沒在舉發 不然就是警察吃案
→ roger0524: 明明台灣ㄧ直都有社工在關心怎麼能說放任不管212F 03/31 02:45
推 SimonLi: 講得好像台灣是未開發貧窮國家一樣...不用這麼極端213F 03/31 02:46
推 initialdark: 社會資源是有限的 先想想弱勢族群再來想死刑犯吧214F 03/31 02:46
推 bbo40453: 那些死刑犯能佔總犯罪人口多少呢？215F 03/31 02:46
推 cmid05: 另外如果是重刑犯五個一個也高到嚇人了，假如啦216F 03/31 02:46
→ TED781120: 再怎麼假象台灣的安全排名就是個位數。217F 03/31 02:46
→ SimonLi: 台灣比很多歐洲國家還有錢218F 03/31 02:46
噓 Czar: 某zㄏㄏ219F 03/31 02:46
→ SimonLi: 真的要投注資源的話 能做的不會比歐洲國家還少220F 03/31 02:46
推 s98091028: 民情不同開化程度也不同，廢死的搞不清楚一昧的要廢221F 03/31 02:46
→ stocktonty: 一個連罷工都不敢的民族有多聽話多好奴役這還用講嗎222F 03/31 02:47
→ TED781120: 我說的前提是吸毒販毒都死刑耶，這起碼佔四成喔。223F 03/31 02:47
→ SimonLi: 廢死就只是在努力啊 等到民情真的適合了 死刑自然會廢224F 03/31 02:47
→ loserloser: 包括挪威嗎? 其他國家有像台灣這種國際情況?225F 03/31 02:47
→ SimonLi: 請問廢死團體是有甚麼權柄 能直接讓立委把法律廢掉?226F 03/31 02:48
推 bbo40453: 吸過毒就死刑是個蠻可怕的概念227F 03/31 02:48
→ SimonLi: 廢死團體根本沒有強制力可言 他能做的只是一直嘗試說服228F 03/31 02:48
→ loserloser: 不要把廢死當廢物好嗎 他們做了什麼可以上網孤狗229F 03/31 02:49
→ TED781120: 蠻可怕的，像新加坡。230F 03/31 02:49
→ loserloser: 他們是廢死 為了死刑犯做的努力可以去孤狗 OK?231F 03/31 02:49
→ SimonLi: 多一個人接受這觀念 就朝廢死更邁進一點點 如此而已232F 03/31 02:49
→ loserloser: 覺得他們只有單純的宣傳理念也太看不起他們233F 03/31 02:49
→ birdy590: 挪威每個人能分到的稅收是我們的十倍以上234F 03/31 02:49
→ SimonLi: 還真的有人仇廢死 以為他們跟政府一樣有公權力咧...235F 03/31 02:49
→ birdy590: 要舉例的話 就是一個月賺三萬的人想學賺三十萬的花錢236F 03/31 02:50
→ SimonLi: 他們會遊說 會抗議 會擋 阿這不就跟任何NGO做的事一樣?237F 03/31 02:50
→ birdy590: 然後嘴巴說只要民智一開就什麼都不是問題了238F 03/31 02:50
→ SimonLi: 廢死有特別了不起 跟美國猶太人一樣? 可以把持國會239F 03/31 02:50
→ SimonLi: 民智一開不是充分條件 是必要條件
→ SimonLi: 你如果懂我講甚麼 你就不會再跳針在民智上面了
→ birdy590: 廢死根本就像九頭蛇啊 已經滲透到最高層了242F 03/31 02:51
→ loserloser: 我說廢死讓台灣不敢執行死刑你信嗎243F 03/31 02:51
→ loserloser: 還是覺得我在胡扯?
推 bbo40453: 臺灣是賺了一千元卻只花5元在矯正上245F 03/31 02:52
→ birdy590: 總統 立法院 法務部 法院 一起演戲還演的很爛246F 03/31 02:52
→ birdy590: 人家有一萬啊 分五十就很夠了
→ SimonLi: 真的有人對廢死恐慌至極欸XDD 滲透到最高層 乾脆說廢死是248F 03/31 02:52
→ TED781120: 廢死一直在幹的事情都是像日本那個母女兇殺案兇手的律249F 03/31 02:53
→ birdy590: 你賺一千也想分五十 問題就來了250F 03/31 02:53
→ TED781120: 師那樣，一直都是。251F 03/31 02:53
→ SimonLi: 中共的間諜團體好了252F 03/31 02:53
推 olalo: 以數值來看20%還是很高，5個殺人魔出獄會有1個再犯..253F 03/31 02:53
→ loserloser: SimonLi廢死影響台灣死刑你信不信嘛254F 03/31 02:53
→ birdy590: 不是恐慌而是事實 引進兩公約就是明示 法官用的很高興255F 03/31 02:53
→ SimonLi: 好啦 這篇看得出來有些人就是對廢死的偏執概念根深蒂固256F 03/31 02:53
→ loserloser: TED781120 正解 一堆人根本搞不董廢死的終極目標257F 03/31 02:54
→ SimonLi: 廢死團體 沒 有 任 何 權 力 強制法務部長不簽署槍決258F 03/31 02:54
→ birdy590: 很好笑的是, 同批人對於以前證據不充份的死刑卻堅持的很259F 03/31 02:54
→ TED781120: 但法務部長是廢死一員就不一樣了w。260F 03/31 02:54
→ SimonLi: 法務部長不簽 是他的想法 或許是揣摩上意 或許他立場廢死261F 03/31 02:54
→ birdy590: 說了像九頭蛇嘛 法務部長多數時間都是自己人 需要強制?262F 03/31 02:54
→ SimonLi: 立場廢死跟身為廢死團體一員差很多好嗎ww我也立場廢死啊263F 03/31 02:55
→ TED781120: 王清峰何許人也。264F 03/31 02:55
→ birdy590: 證據充份的不敢判 證據不足已經判完的堅持到底 試解釋之265F 03/31 02:56
→ loserloser: 所以你不信? 台灣廢死聯盟有出幾本書 可以去看一下266F 03/31 02:56
推 bbo40453: 挪威GDP只比臺灣的一半還多一些而已喔267F 03/31 02:56
→ loserloser: 他們透過各種管道在阻止台灣死刑的執行268F 03/31 02:56
→ cp62k794: 廢死沒有權利，他們只是會一直利用媒體施壓來激化對立而269F 03/31 02:57
→ cp62k794: 已，到最後模糊掉社會制度問題
→ birdy590: 挪威人均GDP是十萬多 世界前幾名 平剛稅率是我們好幾倍271F 03/31 02:57
推 SimonLi: 是要跳針幾次 我說過了 廢死團體就只是NGO272F 03/31 02:57
→ SimonLi: 他們會遊說 會抗議 會擋 阿這不就跟任何NGO做的事一樣?
→ birdy590: 乘起來每人能享用的資源是我們十倍可能還估少了274F 03/31 02:57
→ birdy590: 台灣的廢死團體改走地下化很久了 瞎了才注意不到
推 bbo40453: 很顯然不是總收入多寡的問題了276F 03/31 02:58
→ TED781120: 這個NGO把持玩弄司法的本事是台灣八成民意十倍。277F 03/31 02:58
→ bbo40453: 挪威人均是五萬多，沒到十萬278F 03/31 02:59
→ birdy590: 挪威才五百多萬人口啊大哥 /_\279F 03/31 02:59
推 nicolaschen2: 推280F 03/31 02:59
→ SimonLi: 很抱歉喔 你以為是廢死團體在操弄 實情是學法律的人立場281F 03/31 02:59
→ birdy590: 人均 GDP 是十萬多 沒記錯是世界第四 人家產油國好嗎282F 03/31 02:59
→ SimonLi: 本來就會偏廢死 為什麼我就不多說了283F 03/31 02:59
→ birdy590: 不加入廢死團體就劃清界線了? 真便宜284F 03/31 03:00
→ SimonLi: 不是有統計過 台灣法律系出身的有超過七成都持廢死立場嗎285F 03/31 03:00
→ birdy590: 現實就是沒人會管這些人是不是有加入特定團體 這不重要286F 03/31 03:00
推 ISDP3: 在社會漏洞一堆的情況下，在台灣推行廢死，是對安份守法的287F 03/31 03:00
→ SimonLi: 你要把七成法律系 和廢死團體畫上等號 我也是無可奈何288F 03/31 03:00
→ ISDP3: 人殘忍！289F 03/31 03:00
→ birdy590: 作一天和尚敲一天鐘 這才是正確的態度290F 03/31 03:00
推 bbo40453: 看錯了……也十萬多一些291F 03/31 03:00
→ TED781120: 實質就是廢死在操弄，事實。292F 03/31 03:00
→ SimonLi: 如果依照你們的定義 那廢死團體勢力還真的是龐大到可怕喔293F 03/31 03:01
→ SimonLi: 陳水扁 馬英九都法律畢業的 他們大概也是廢死團體ww
→ bnb89225: 雖然死刑還沒廢，但現在的死刑有跟沒有一樣已近廢死狀態295F 03/31 03:01
→ bnb89225: ，且處死還要受廢死的言論，殺人假裝懊悔可教化，就能不
→ bnb89225: 死，出獄馬上恢復本性繼續害人，一句話死刑的制度不改臺
→ bnb89225: 灣不會好
→ TED781120: 台灣有八成民意不支持廢死，這很需要強調嗎？299F 03/31 03:01
→ birdy590: 陳水扁沒有表示過什麼哪, 陳定南可能是簽最多的部長300F 03/31 03:01
→ a5245242003: 挪威的環境好都出殺77人的殺人魔了……301F 03/31 03:02
→ TED781120: 他們的確是啊，只是馬英九現在把死刑執行當成政治止血302F 03/31 03:02
→ birdy590: 勢力的確是龐大到可怕啊 而且已經地下化了 何必遊說?303F 03/31 03:02
→ TED781120: 工具而已。304F 03/31 03:02
→ SimonLi: 法官避免判死 法務部長避免簽死 是他們本身所受教育使然305F 03/31 03:02
推 icl30906: 笑死 推文也太逗306F 03/31 03:02
→ SimonLi: 你想殲滅你腦海中幻想的廢死團體 可能要先滅掉全台法律系307F 03/31 03:03
→ TED781120: 無視職務跟民意，好棒棒的教育。308F 03/31 03:03
→ birdy590: "同一批法官 對於十年前可能是冤案的判決都是堅持到底"309F 03/31 03:03
→ TED781120: 所以說法律人誤國……310F 03/31 03:03
→ birdy590: 麻煩解釋一下吧 我不覺得這批人有這麼高尚的原則呢311F 03/31 03:04
→ birdy590: 怎麼過了幾年突然間就轉性了呢?
→ SimonLi: 你好歹貼個出處啊 誰知道你在說哪個法官 哪個案件313F 03/31 03:04
→ TED781120: 同一批法官，在現行制度明顯被利用來當犯罪工具時，因314F 03/31 03:04
→ TED781120: 為對自己方便就拒絕更改修正。
→ birdy590: 像徐自強被放出來不是因為法官醒了, 而是速審法316F 03/31 03:05
噓 luxaky: 不就是不敢拿犯罪率出來說嘴 打不贏維持死刑國家日本317F 03/31 03:05
→ birdy590: 每個有爭議的案子都一樣啊 /_\318F 03/31 03:05
→ SimonLi: 日本是真的有在對隨機殺人案分析和預防 台灣政府做過啥?319F 03/31 03:06
→ loserloser: 需要貼嗎? 反正是個案嘛320F 03/31 03:06
→ SimonLi: 當然啦 所謂預防絕對不是你想的把人抓去處死就好這麼簡單321F 03/31 03:06
→ birdy590: 很遺憾 長期來看 分析與預防是註定要失敗的322F 03/31 03:06
→ TED781120: 台灣政府做過啥……就不簽死刑執行囉。323F 03/31 03:06
→ birdy590: 結果是無業肥宅要加強監控嗎? @@324F 03/31 03:07
→ TED781120: 還有濫用公約跟權利讓假精神病免死。325F 03/31 03:07
→ birdy590: 上面說美國人值得借鏡就是指這個, 他們側寫了半個世紀326F 03/31 03:07
→ birdy590: 結果只能用來當作辦案參考 因為"真他X的不準"
→ cp62k794: 終於突破盲腸了…既然研究預防跟死刑可以並進幹嘛要出來328F 03/31 03:08
→ cp62k794: 吵廢死，搞得激化對立
→ birdy590: 出現看起來就是普通鄰家大叔的殺人魔, 要怎麼分析?330F 03/31 03:08
→ TED781120: 所謂的「社會科學」本來就就既不成熟也不準確……331F 03/31 03:08
推 chocoislove: 譴責暴力只是在浪費時間332F 03/31 03:08
→ luxaky: 是說台灣重大刑案率記得也低於大部分歐盟國家 至於有沒有333F 03/31 03:08
→ luxaky: 低於原PO提出來的歐盟怪物挪威就不清楚了
→ birdy590: 加強社會關懷 再編個什麼安全網.... 哪有那麼便宜335F 03/31 03:09
→ TED781120: 台灣的安全度的確就是遠比大多數國家好……336F 03/31 03:09
→ birdy590: 我們現在不過幾個案子, 要找共通性就已經很勉強了337F 03/31 03:10
推 wolfking623: 會有人說 "台灣就是比較爛 少相提並論"338F 03/31 03:12
→ TED781120: 歐盟就沒幾個可以讓人安心獨自逛大街的國家……339F 03/31 03:13
噓 wn7158: 我相信矯正機會啊！但是為何我們要給，犯死刑案這種重大刑340F 03/31 03:31
→ wn7158: 案的人機會再生呢？
→ wn7158: 很簡單，如果殺人犯能給被害者再生，那給他機會再生合理
噓 wn7158: 死刑和無期徒刑就是刑法刑度的一種，為何當犯最重之刑死刑
→ wn7158: 之人，要把它刑度往下調降呢？
推 ray0808: 挪威監獄住套房+健身房+PS3，比台灣22k魯蛇過得好，要移345F 03/31 03:38
→ ray0808: 來台灣我寧願去被關也不想上班吧。
推 qooisgood: 鬼島有鬼島的玩法 不重要347F 03/31 03:38
推 inbongos5566: 一堆人殺人犯殺人犯朗朗上口的 講的好像每個死刑定348F 03/31 03:55
→ inbongos5566: 讞的case他都很熟一樣 你就真的這麼相信司法？
噓 shoray: alXXXX別再秀下限了…犯罪率和重大犯罪率，台灣都是屬一屬350F 03/31 04:02
→ shoray: 二低的…，一直爭辯這個只顯得你有多無知= =
推 horsetail: 再犯率0以上都免談  憑什麼再犯352F 03/31 04:11
推 eeveelugia2: 說真的我是很想看看歐洲 尤其挪威這套 在面對現在非353F 03/31 04:14
→ eeveelugia2: 世俗化的伊斯蘭浪潮 能不能堅持下去
噓 GGylin: 所以正傑放出來只會殺一個？ 20趴的再犯率是有啥好驕傲的355F 03/31 05:05
→ GGylin: 就是對那些犯人太寬容 才會一次一次的被剝奪
→ GGylin:  那些被傷害的成了你口中的數據 死了世界更美好？
推 faxy: !358F 03/31 05:23
推 sillymon: 這篇就說了是以社會整體做考量 你沒看到就是你所謂的對359F 03/31 05:24
→ sillymon: 犯人寬容 才有45%-20%之間的差距嗎?  難道為了你那沒有
→ sillymon: 根據的假設 要無視這能避免的25%被害者?
推 sillymon: 真不知道幻想中的對犯人絕不寬容0%再犯烏托邦要上哪找
推 Ramon325: 感謝整理挪威真的有夠猛才20%美國60%也太高...363F 03/31 05:56
噓 sai007788: 把K黨上兆當產還給國家我們也能做到，台灣沒錢怎作？364F 03/31 05:57
推 st86188go: 美國也是有前科就GG不是嗎？？這樣基本都走回頭路啊！365F 03/31 06:16
噓 bob20228: 可以請s大提供一下七成法律系贊成廢死的數據在哪嗎？366F 03/31 07:03
推 octopus4406: 真特別的國家367F 03/31 07:03
→ octopus4406: 台灣現在真的不適合廢死 社會價值觀不符合
推 chris0701: 照某人邏輯 生病直接安樂死 就不會再生病囉369F 03/31 07:30
推 mythLin: 推370F 03/31 07:35
推 v86861062: :D371F 03/31 07:39
推 akay08: 推推372F 03/31 07:40
推 blueman1025: 反對的人從不在乎也不願意去相信矯正或輔導的功能373F 03/31 07:41
推 shan820704: 北歐國家已經是離烏托邦最近的國家了，台374F 03/31 07:41
→ shan820704: 灣還很遠
→ blueman1025: 一直都在乎「當下殘暴行為」以及「滿足報復心態」376F 03/31 07:41
推 jackyoyo: 人民素質377F 03/31 07:42
→ blueman1025: 這也是我一直在說每個人對生命等不等價的差異378F 03/31 07:43
推 miniflora:379F 03/31 07:44
推 MiaoXin: 謝謝解說。380F 03/31 07:44
推 serval623: 美國就犯罪之國啊，看看Breaking Bad381F 03/31 07:48
噓 incamaer: 因為台灣矯正跟輔導有用就不會有這麼高再犯率阿^^382F 03/31 08:01
推 taiki39: 因為政府從不把心力放在矯治這一塊，人民只看重大犯罪，383F 03/31 08:11
→ taiki39: 一旦發生重大犯罪就用死刑，人民跟政府就當作結束了...
推 zerodsw: 其實反廢死才應該=反核吧，只要0.01%的機率有危害就要通385F 03/31 08:14
→ zerodsw: 通砍掉，不准出來害人這樣…
噓 incamaer: 自己在那裡妄想不如作更有意義的事好嗎387F 03/31 08:15
推 PietroConti: 照某人邏輯，以後超速就槍斃，就不會有人超速囉388F 03/31 08:16
推 taiki39: 要不然台灣有死刑幾十年了，但政府有把心思放在矯治上嗎389F 03/31 08:16
→ taiki39: ？
推 saul17: 某z根本就是崩潰了醒醒好嗎391F 03/31 08:17
推 matrix4096: 感謝說明392F 03/31 08:29
推 wingl: 推分享，廢死有本事把進程推出來看393F 03/31 08:33
→ Moratti: 推394F 03/31 08:34
推 SHIU0315: push395F 03/31 08:39
推 ogcman: 台灣監獄爆滿 輔導人員不夠 是事實 教化上自然會出問題396F 03/31 08:44
→ ogcman: 不過某人說 台灣資源其實很夠 只是不願投入 我倒是挺質疑
推 marc47: 講犯人出來去你家的人，心態跟黃安生病才來台治療心態一398F 03/31 08:45
→ marc47: 樣，社會生病是別人家的事，社會福利就說我是台灣人，社會
→ marc47: 病了就說是他是犯罪者，處死他
→ ogcman: 之前喊國政財政赤字 可能都是喊爽的 或是幫黨庫喊的401F 03/31 08:46
→ ogcman: 唯一一點可確定的是 黨庫的錢 拿一半來做 應該能改善很多
→ ogcman: 別忘了台灣人口密度很高 人均gdp輸挪威爆多
推 dimw: 都說是隨機殺人了就是沒有原因 不管什麼作為都只能降低機率404F 03/31 08:51
→ ogcman: 每個人可分配到的資源會少很多405F 03/31 08:51
→ ogcman: 都說是"隨機"了 本來就不可能百分之百去防範
→ ogcman: 我現在最大的疑問 就是台灣的資源 真的夠嗎?
噓 MrBushido: 先把配套措施.受害者賠償機制這些弄好再來談廢死408F 03/31 08:58
→ MrBushido: 配套措施都還沒弄好.就只會急著想廢死.只會學半套
推 ogcman: 挪威的居民 多數是安居樂業的 要拿資源搞犯人這塊絕對ok410F 03/31 09:01
→ ogcman: 但台灣連勞資這塊都搞不好 還想把犯人那邊搞好 你有得等嘍
推 Harbin: 推412F 03/31 09:03
推 ying0502: 看過支持廢死的人都沒說過要馬上廢死啊?別自己幫人腦補413F 03/31 09:04
推 leocat: 推414F 03/31 09:04
→ ying0502: 他們當然知道要先有配套措施，那群人是真的在大家都不關415F 03/31 09:05
推 ogcman: 沒有人說馬上吧 只是以台灣的體質來講 50年內也不可能做好416F 03/31 09:06
→ ying0502: 心時，都很認真在探討跟關心司法，還有注意幾個證據不足417F 03/31 09:06
→ ying0502: 的死刑犯，結果反對的只會在出事時把人罵一頓，好笑
推 ogcman: 有理想當然是不錯 但是現實面 不可能不去考量419F 03/31 09:09
→ ogcman: 如果能像挪威這樣 我也想 但這裡是台灣 評估之後 噗嗤一笑
→ ogcman: 而且民居如果待遇相對平等 想犯罪的人 肯定會變少
→ ogcman: 勞資這塊搞好 連帶很多方面都會改善 包括犯罪 我的淺見啦
推 philip571: 讓你們仇廢死，政府表示放心了423F 03/31 09:22
推 Richard86: 你可以看一下「腦男」這部電影424F 03/31 09:24
→ Richard86: 對加害者慈悲，就是對受害者殘忍
→ Richard86: 思考怎麼去感化罪犯前，應該要優先考慮受害者及家屬的
→ Richard86: 感受
→ Richard86: 如果不顧受害方，一味去維護加害者，這是超級噁心的偽
→ Richard86: 善
推 fantasibear: 推430F 03/31 09:28
→ Sinreigensou: 奇怪咧我有說一味只顧加害方嗎? 可以提國賠沒看到?431F 03/31 09:36
推 colenken: 推專業432F 03/31 09:37
推 drapetomania: 一直覺得問題在廢除死刑的那些人，恐怕只要確定有433F 03/31 09:45
→ drapetomania: 死刑之後就覺得可以心安了吧，而教育阿體制什麼的
→ drapetomania: 問題的都只是多餘的討論。
→ drapetomania: 而多數人真的就這麼懶於思考，一心覺得處理情緒比
→ drapetomania: 什麼都重要。
推 eric791112: 奇怪咧為什麼要腦補支持死刑就不用討論家庭教育環境等438F 03/31 09:59
→ eric791112: 等的問題呢？
→ eric791112: 您說他人懶不想思考，煩請舉您高見，告訴臺灣愚民要用
→ eric791112: 何種實際確定有效的方式才能達成(家庭及社會教育功能)
→ eric791112: ，能力越大責任也越大，您言他人懶想必自身程度一定極
→ eric791112: 佳，人才為臺灣社會幫幫忙好嗎謝謝您
→ eric791112: 您舉的實質高見吾人必向上呈謝謝
噓 bnb89225: 廢死的說教育環境，現在教育好的高才生，不然就別人眼裡445F 03/31 10:16
→ bnb89225: 的乖乖牌都會殺人了，這是身心層面的問題，靠教育有用?
→ bnb89225: 教育只是讓人知道這樣不對，身心出問題誰管你對不對一樣
→ bnb89225: 殺人
推 s6525480: 心裡埋著重重恨意殺意恐懼的人 應該都是潛在殺人犯449F 03/31 10:26
→ s6525480: 建議對樓上施予預房性死刑
噓 incamaer: 提國賠  為什麼社會要幫殺人犯擦屁股阿451F 03/31 10:27
推 tcpic: 整理推452F 03/31 10:36
推 p16001017: 殺人犯放出來跟偷竊犯放出來，再犯的後果453F 03/31 10:38
→ p16001017: 嚴重程度是不一樣的
推 sillymon: 因為不管是殺人犯 還是被害者 都是社會的一份子 審判處455F 03/31 10:41
推 green0953: 推456F 03/31 10:41
→ sillymon: 罰犯罪者不用社會資源不然要用啥? 怎麼講到國賠突然就炸457F 03/31 10:42
→ sillymon: 毛了
推 m4tl6: 所以台灣還沒學會走路就想飛了是正確的？459F 03/31 10:44
→ sillymon: 「用稅金就害我虧錢」只是媒體要煽動時用的偏頗說詞罷了460F 03/31 10:45
→ yaiwuyi: 鄉民:更生人不要浪費氧氣了啦461F 03/31 10:48
→ sharkimage: 好神奇的國家462F 03/31 10:50
推 cheeeeer: 推463F 03/31 10:51
→ bnb89225: 某S6神邏輯，潛在的就預防，已犯案的除去難懂，誰跟你預464F 03/31 11:04
→ bnb89225: 防性死刑
→ afu4869: 挪威20%還是高啊... 只要不是0% 再犯造成的損害無法估計466F 03/31 12:00
→ afu4869: 被害人都死了 人死不能復生 要那些補償其實也沒多大意義
推 MiaoXin: 如果是家中的經濟支柱當然要補償（468F 03/31 12:05
→ MiaoXin: 或賠償）。
推 poloshirt: 上網查查臺灣謀殺案比例比北歐韓日星高非常多470F 03/31 12:19
噓 WinRARdotrar: 看起來很多人連第一段都跳過不看只抓想罵的噓下去471F 03/31 12:35
推 kk911: 推472F 03/31 12:56
推 reexamor: 森林很神！473F 03/31 13:00
推 a031405:474F 03/31 13:11
→ bobispig: 不知道挪威的犯罪率如何？475F 03/31 13:18
→ traipse: 防治毒品比討論廢死重要多了 可惜很多人不動腦只想找戰犯476F 03/31 13:33
→ traipse: 台灣都不好好抓販毒走私 非要有更多人犧牲才要正視嗎
推 vicklin: 推，學人家的長處，正視自己的短處478F 03/31 13:47
→ TED781120: 販毒吸毒只要是三級以上毒品非法使用都唯一死刑。479F 03/31 13:55
推 chungyiju:480F 03/31 14:14
推 KTHID: 推整理481F 03/31 16:24
→ roccqqck: 吸毒自殘乾你屁事 死刑咧 你知道吸毒只要勒戒嗎？482F 03/31 20:43
推 CJhang: 推483F 03/31 21:26
推 akay08: 推推484F 03/31 22:14
推 Reddin: 挪威繳多少稅呢？485F 03/31 22:15
推 Mastermind02: 挪威還算是多了，荷蘭才低，連監獄都要關閉了486F 03/31 23:26
→ Mastermind02: 犯人太少 荷蘭監獄一間間倒
→ Mastermind02: http://world.yam.com/post.php?id=5746
犯人太少_荷蘭監獄一間間倒 | 地球圖輯隊 帶你看透全世界
[圖]
近日，荷蘭宣布將關閉5所監獄引發軒然大波，支持者認為這是荷蘭犯罪率下降的體現，但反對者卻擔憂牢房沒人住可能是當局沒有好好破案，監獄工作人員也害怕失業潮的來臨。 ...

 
推 a0652qj: 推這篇489F 04/01 00:34
推 vancent83: 可惜很多盲眾不願意仔細思考490F 04/01 03:13
推 lookhear: 請問一直說別人理盲 文盲 智商低的廢死擁護者 平常是怎491F 04/01 03:22
→ lookhear: 麼關心社會邊緣人 怎麼維護社會這個大機器正常運作的?
→ lookhear: 上面那句斷的不好 不是罵廢死擁護者 是引述你們的話(>_<
推 LKJS: 推494F 04/01 04:09

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(￣︶￣)ｂ fsvc, gcfans 說讚！
1樓 時間: 2016-03-31 08:53:26 (台灣) 
→
hello741852
-1 03-31 08:53 TW 
廢死聯盟都是廢物
2樓 時間: 2016-03-31 10:43:58 (台灣) 
→
abcabc
　 03-31 10:43 TW 
北歐制度很好.但文化教育沒變.體制的結構沒變.
那結論就是沒用.
就可比支那共匪也有引進"投票制度"阿.
也能讓人民出國去玩阿.
但有民主自由嗎?
文化教育沒變. 體制結構沒變.
只會拿表面的東西來硬套.
就可比滿清也有立法局阿.也在準備立憲阿.
有用嗎?
3樓 時間: 2016-03-31 10:53:08 (台灣) 
→
ggcow
　 03-31 10:53 TW 
廢死真是學人精，台灣什麼條件都沒有就想學國外廢死
4樓 時間: 2016-03-31 10:55:47 (台灣) 
→
abcabc
　 03-31 10:55 TW 
我的主張也是要學.學高級的文化文明.
但本身主體結構不先打破.
學甚麼都沒用.
孟母三遷大家都學過的.道理一樣.
不先處理環境.習慣.結構.
只會說自己想改變.那不是很可笑嗎?
5樓 時間: 2016-03-31 10:57:25 (台灣) 
→
abcabc
　 03-31 10:57 TW 
不先改變結構.只會學習形式.支那古代有個女人這樣搞過.
成為千年笑話: 東施效顰~
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