※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-13 08:50:39
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 胡先生二二八資料買賣始末
時間 Sat Mar 12 21:21:13 2016
發表這篇聲明以前，想先提及一件事
我個人並沒有黨派色彩
這幾天我個人的發言是對下述所言的事實作一個完整的說明。
今天
我想呈現當時賣資料給台研所許雪姬女士的背景與過程
當時我最終用300多萬半賣半送給台研所228文件
而對另外一位買家林醫師加價到的600萬不為所動
是因為相信許雪姬女士能給全民一個真相
而對另外一位買家林醫師加價到的600萬不為所動
是因為相信許雪姬女士能給全民一個真相
而所謂的 1000萬，是我對市場公開喊價
不是單獨針對台研所開的價錢
開價是一回事，成交價又是一回事
這不是一般商業的行為嗎？
當時如果不是經營陷入困境，我也不會把這批228史料賣出去。
時間拉回到2006年的紅衫軍事件
因為不滿總統貪瀆與追求社會正義
下班後，我都會去參與紅衫軍活動
過程中，對時任台北市市長----馬英九先生
處理紅衫軍的態度很有看法
在 馬英九市長將紅衫軍驅離凱道
又派人質疑施明德先生是否會用這次事件來導向選總統？
以上的這些作為是不是怕紅衫軍事件影響他未來競選總統之路？
當時弭平紅衫軍事件最大的劊子手竟然是馬英九市長，
這些作為讓我們參加紅衫軍活動的人情何以堪
當時剛好跟幾個買賣的對象在洽談這批228史料
當時一個朋友高傳棋先生介紹時任台研所許雪姬所長
也提議可以賣給台研所許所長
在與許所長協議的過程中
我提議可以便宜賣給貴所
但附帶條件要在2008年總統大選前公開228史料
希望能藉228史料的公開過程影響私心的馬英九市長的選情
以幫助謝長廷總統的選舉
當時許雪姬女士答應了！
所以我願意以較低的價格半賣半送給了台研所
但於2008年總統選舉前夕，
許雪姬所長才向我表示
如果公佈這批228史料文獻內容可能會為國民黨脫罪
因內容有涉及當時很多本省人加害本省人、公報私仇的事情
所以最好不要公佈
怕對參選總統謝長廷的選情有負面影響
我當時是有所困惑
但資料已經賣給許雪姬
她不履行對我的承諾
我又能怎麼樣？
直到了104年6月和105年2月
八年過去了才陸續出了兩本書籍
我不知道許雪姬女士還要再過若干年
才能完全的公開這批228受難者的名單
我知道這份228史料的受難者名單還有很多沒有公佈出來
這對受難者家屬情何以堪
在這陣子
我剛好遭遇到了白色恐怖史料的風暴為了澄清、
為了自保，上了一些媒體報紙，
過程中或許我有很多的想法但也都呈現在公眾的面前
有人可能說我變來變去
但易地而處，我又能怎麼做
所以最後的處理方法是
逼著彭文正先生接受我的委託
這在節目中大家都可以看到
至於我曾公開徵求學生團體來數位典藏這批白色恐怖資料
但當有學生團體提出酬勞的問題
我突然覺得我沒有接觸過任何學生團體
也沒有什麼淵源
怎麼來選擇、怎麼來付出酬勞？
最後我想到我手上有一份台大哲學系非常想要的珍貴信札
所以我拜託彭文正先生幫我處理這批白色恐怖的資料
兩個方法
一是請台大哲學系的學生幫我把這批白色恐怖資料數位典藏公開
然後再交由檔案局保存，
以這封蠹行古書店的鎮店之寶的殷海光信札作為酬勞
第二直接交給未來的總統蔡英文女士
讓她審視狀況後作出處理
之後再交給檔案局
(之後想想我已經起心動念
不管哲學系學生有沒有幫我數位典藏這批白色恐怖資料
那封信我都送給貴系
現在信在彭文正先生那裡)
在這陣子有提到了228事件等情事
藉由此次事件
我想解決壓在心中多年的疑惑
所以發文希望藉由228受難者名單的公佈
希望達成受難者家屬想瞭解長輩所經歷的過程和事實
我沒有說半句假話
當事人高傳棋先生、林醫師都在
在此呼籲許雪姬女士
我曾經在協議中所說的條件
妳都忘了嗎 ?
胡先生
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.36.116
※ 文章代碼(AID): #1Mv1VC9a (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457788876.A.264.html
推 : 馬的快M啊1F 03/12 21:22
推 : 備份2F 03/12 21:22
推 : 推~3F 03/12 21:23
推 : 推4F 03/12 21:23
推 : 有卦有推，借轉公民版，謝謝。5F 03/12 21:23
推 : 推6F 03/12 21:23
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue 03/12 21:23推 : 有卦有推7F 03/12 21:24
推 : 耶我在前面8F 03/12 21:24
推 : 很感謝胡先生 但是許老師的考量是真實的9F 03/12 21:24
推 : 本省加害本省人 挖靠10F 03/12 21:24
推 : 真.八卦!!!!!!!!!!!!11F 03/12 21:24
推 : 八卦又回來啦12F 03/12 21:25
噓 : 我有問題 若然公布這麼重要 檔案局有遠比這些多的13F 03/12 21:25
→ : 資料 按你觀點你對象不只是許教授 也有政府 你要就
→ : ㄧ併提 單挑人批鬥嗎？
這批史料是我與許雪姬的接觸與協議→ : 資料 按你觀點你對象不只是許教授 也有政府 你要就
→ : ㄧ併提 單挑人批鬥嗎？
顯然有人講謊話
推 : 推16F 03/12 21:25
推 : 警總統計外省人43死，國民黨別再騙了，買去只想銷毀17F 03/12 21:25
→ : 保密局那份檔案裡的加害人，的確大多都是台灣人..18F 03/12 21:25
推 : 推19F 03/12 21:25
推 : 推20F 03/12 21:26
推 : 被黨國篩選過的人在官場、學界到處都是，你只是比較衰21F 03/12 21:26
→ : 被教授騙了22F 03/12 21:26
推 : 就個人認知許在那個時期是挺馬的 至於現在就不知道了23F 03/12 21:26
推 : 嗯哼24F 03/12 21:26
推 : hello25F 03/12 21:26
※ 編輯: newoldevent (59.120.36.116), 03/12/2016 21:28:23→ : 做這行特別容易遇到26F 03/12 21:26
推 : 推27F 03/12 21:27
→ : 協議沒書面就什麼也不是28F 03/12 21:27
當時有介紹人高傳棋先生與出較高出價的林醫師當事人都還在，許雪姬女士的助理應該也有聽到
推 : 推29F 03/12 21:27
推 : 推30F 03/12 21:28
推 : 就說了 別相信民進黨或是喊著轉型正義 我才不相信以上那些31F 03/12 21:28
推 : 推32F 03/12 21:28
推 : 推33F 03/12 21:28
二二八新史料記載 張七郎父子三人死於政敵報復 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
![[圖]]()
花蓮縣長挾怨報請密裁二二八受害者、震驚後山的花蓮名醫張七郎父子三人慘遭殺害，沉冤六十二年，加害者名單終於在中央研究院新公布的二二八新史料曝光，密件中詳載當時著名的情報頭子、國防部保密局台灣站站長林頂立送交情報，交由抵台鎮壓的廿一師獨立團第五連連長董至成執行密裁（未經公審、動用私刑）。 ...
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/img.ltn.com.tw/241bb425b6fe30ae080c766fe3219399.jpg)
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/news.ltn.com.tw/images_all_250_ltn.png)
推 : 有掛 推推35F 03/12 21:28
→ : 人在那段歷史沒有黑資料或是做過類似的事情 總之快公開吧36F 03/12 21:28
推 : 推37F 03/12 21:28
→ : 本省人害本省人，顏色會不會不對啊？38F 03/12 21:29
※ 編輯: newoldevent (59.120.36.116), 03/12/2016 21:32:04推 : 真相只有一個～～快查～～～～39F 03/12 21:29
→ : 該批史料追查出一千一百五十八位受害者。40F 03/12 21:30
推 : 八卦終於復活了...41F 03/12 21:30
推 : 推42F 03/12 21:30
推 : 推43F 03/12 21:30
→ : 請問現在是第幾回合? 跪求懶人包45F 03/12 21:30
推 : 推46F 03/12 21:31
推 : 高調47F 03/12 21:31
→ : 只花了定價的三分之一價錢就抱回這批資料48F 03/12 21:31
推 : 有來源嗎？49F 03/12 21:31
推 : 本省人害本省人不意外啊 看那些在KMT裡的本省人有沒有.....50F 03/12 21:31
推 : 公開啦 透過某些人再公布的 誰信啊....原汁原味呈現51F 03/12 21:31
噓 : 打算拖到加害者都死光再公布嗎？52F 03/12 21:31
推 : 本省人加害本省人一定會有阿 連震東不是清鄉就有這個傳言53F 03/12 21:31
推 : 中研院...難怪他不信任這個機構54F 03/12 21:32
→ : 本省人是加害者有甚麼好意外的55F 03/12 21:32
推 : 本省人害本省人有啥好奇怪的56F 03/12 21:32
推 : 推 看來許大教授言而無信在先57F 03/12 21:32
推 : 媽媽 我在這58F 03/12 21:32
→ : 可以有漢奸 為什麼不能有台奸?59F 03/12 21:33
推 : 本省人加害本省人,很不方便拿來炒作省籍對立60F 03/12 21:33
→ : 本省人害本省人不意外 +161F 03/12 21:33
→ : 如果說本省人害本省人 就說你看不是我們外省人的問題62F 03/12 21:33
→ : 當時一拿到資料立刻公開 你要做研究就慢慢做 也不會有人63F 03/12 21:33
→ : 那根本就是智障的回答64F 03/12 21:33
推 : 推65F 03/12 21:33
推 : 參加紅衫軍 又能支持謝長廷 小弟佩服66F 03/12 21:34
→ : 質疑你說 你看 就是為了個人的學術地位BLABLABLABLA67F 03/12 21:34
推 : 本省人加害本省人，不就台奸嗎？ 比如某連姓家族68F 03/12 21:34
推 : 推哦69F 03/12 21:34
推 : 228一直以來就是KMT殺他想殺的人 跟本省外省無關70F 03/12 21:34
推 : …71F 03/12 21:34
→ : 這樣很好啊 如果本省是主要加害者 KMT可以放心大方公開72F 03/12 21:35
推 : 推 高調73F 03/12 21:35
→ : 看KMT敢不敢大聲疾呼 哈哈哈74F 03/12 21:35
推 : 林頂立、劉戈青這些警備總部殺手都是台灣籍的啊75F 03/12 21:36
推 : 賣惹才來放馬後炮76F 03/12 21:36
推 : 日本時期 不也是一堆日本狗還不是幫日本人害台灣人77F 03/12 21:36
推 : 推78F 03/12 21:36
噓 : 參加紅衫軍 支持謝長廷 這點我也覺得很奇怪79F 03/12 21:37
所以我沒有政黨色彩→ : 2008年買.2009年就公布張七郎的部份了.胡你覺得這樣很慢?80F 03/12 21:37
目前我所看到的這兩本書公佈的資料都是邊邊角角的資料
就地正法好像沒什麼出現
李仁貴參議員的資料也沒有看到
→ : 直接把憲兵的司法警察權廢掉或是限制只有戰時有效且只81F 03/12 21:37
→ : 適用於軍人算了，不然直接廢除建制吧
→ : 適用於軍人算了，不然直接廢除建制吧
推 : 快公佈83F 03/12 21:37
推 : 台灣人不意外阿84F 03/12 21:37
※ 編輯: newoldevent (59.120.36.116), 03/12/2016 21:38:49推 : 許雪姬說法不完全能信 若資料對狗黨有利 早巴不得公開85F 03/12 21:37
推 : 先謝謝胡先生的熱情使資料能留下來，想請教胡先生，有任86F 03/12 21:37
→ : 何線索讓憲兵先去追謝先生的三份文件嗎？
→ : 何線索讓憲兵先去追謝先生的三份文件嗎？
推 : 參加紅衫軍這點，我倒覺得不怪，當時帶頭的是施明德，88F 03/12 21:38
推 : 抓耙子一定很多台灣人的啊..很正常吧...89F 03/12 21:38
→ : 請問當時買賣有簽契約嗎？買賣條件如果只是口頭約定是90F 03/12 21:38
→ : 支持誰反誰都無所謂阿 我只關心資料跟真相 XD91F 03/12 21:38
→ : 不是都是身邊人在告密...92F 03/12 21:38
→ : 以示清白 怎麼會想銷毀所有228白色恐怖的文件呢? 在08年93F 03/12 21:38
推 : 推94F 03/12 21:38
→ : 否有什麼可以證明的方式95F 03/12 21:38
推 : 獨台會那次 就是該社團身邊的人在告密 多半也是本省害本省96F 03/12 21:39
※ 編輯: newoldevent (59.120.36.116), 03/12/2016 21:43:07→ : 的社會風氣氛圍 人人討痛恨阿扁想給民進黨難堪 她拒絕絕對97F 03/12 21:39
推 : 看看國民黨本省的死樣子 意外嗎98F 03/12 21:39
→ : 沒啥好奇怪的 還受害者一個公道才是重點99F 03/12 21:39
推 : 挖來挖去到最後矛頭還是會指向kmt kmt巴不成資料都燒光100F 03/12 21:39
→ : 有人證當時就可提告但貴方又相信説辭同意可不公佈對吧101F 03/12 21:39
→ : 新聞一直播阿扁貪污，對阿扁失望的DPP支持者會參加正常102F 03/12 21:40
→ : 是正常也是選邊站 許最好把文件全部公開 少在那出書營利103F 03/12 21:40
推 : 文件中的加害人，究竟是惡意陷害的，還是被逼供亂吐名字104F 03/12 21:40
推 : 殷海光!105F 03/12 21:40
→ : ，需要時間來釐清。我只推學者的謹慎。106F 03/12 21:40
→ : 看看黃安 意外嗎 所以外省人一直反對很奇怪 快公布107F 03/12 21:40
推 : 全部公佈就對了..後續就學者研究..不懂那裡有互斥..108F 03/12 21:41
推 : 應公開109F 03/12 21:41
→ : 該不會有人覺得參加紅衫軍都是KMT支持者吧？110F 03/12 21:41
推 : 推 快公佈 別裝傻111F 03/12 21:41
推 : 推!112F 03/12 21:41
推 : 高調！113F 03/12 21:42
推 : 肯出面說明給推114F 03/12 21:42
推 : 哇!!115F 03/12 21:43
噓 : 想進ㄧ步問什麼是開放是什麼形式？胡先生就只是要116F 03/12 21:43
→ : 的就是掃幾萬張高清圖檔 放在網路上？燒幾片DVD給家
我要求很簡單→ : 的就是掃幾萬張高清圖檔 放在網路上？燒幾片DVD給家
趕快把受難者民單列出
已備受難者家屬查詢
有些家屬已經70-80歲了
難道要讓他們遺憾而去嗎？
不是當事人不了解！
當事人的那個急
推 : 贊成許雪姬那份也都公開 後續學者去研究 都公開就自有公評118F 03/12 21:43
→ : 屬紀念嗎？119F 03/12 21:43
推 : !!120F 03/12 21:43
→ : 到底是DPP靠228騙選票 還是KMT醜陋面不敢揭 一翻兩瞪眼121F 03/12 21:44
→ : 以後就不會有人吵228不是嗎?
→ : 以後就不會有人吵228不是嗎?
推 : 還沒爆123F 03/12 21:45
推 : 推124F 03/12 21:45
→ : 而對另外一位賣家林醫師 買家吧??125F 03/12 21:46
謝謝提醒，已更正推 : 推126F 03/12 21:46
推 : 哇！127F 03/12 21:46
推 : 許所說的本省加害本省是事實 關鍵字 林頂立128F 03/12 21:46
推 : 跟本省外省無關啊 不要再轉移省籍了 我只要真相129F 03/12 21:46
推 :130F 03/12 21:46
→ querencia …
→ : 讓其他學者也研究看看就知道了132F 03/12 21:47
推 : 高133F 03/12 21:48
推 :134F 03/12 21:48
推 : 不就完全公開後，再給有興趣的人做研究135F 03/12 21:48
推 : 某樓 參加紅衫軍 支持謝長廷有啥奇怪？ 許信良不就是？ 姚136F 03/12 21:49
→ : 立明還幫柯P選舉啊 何必二分法
→ : 立明還幫柯P選舉啊 何必二分法
→ : 不研究就翻我是覺得只會兩敗俱傷(那些都公家資料寫外省138F 03/12 21:49
→ : 惡少揚本省惡多完全不意外的說不研究就要開放也是很敢啦
→ : 惡少揚本省惡多完全不意外的說不研究就要開放也是很敢啦
推 : 真八卦140F 03/12 21:49
推 : 路過141F 03/12 21:49
噓 : 紅衫區怎在馬英九亂搞時,全都躲起來了,因為黨不給經費?!142F 03/12 21:49
推 : 許雪姬踹共143F 03/12 21:50
推 : 有卦先推144F 03/12 21:50
推 : 再說本省人在當時能多少比例有權勢？145F 03/12 21:50
→ : 總比一邊挺扁然後罵人不夠挺扁 一邊拿中國黨錢票投李全教146F 03/12 21:50
→ : 好多了
→ : 好多了
推 : 幫推148F 03/12 21:51
推 : 真八卦給推149F 03/12 21:51
※ 編輯: newoldevent (59.120.36.116), 03/12/2016 21:53:16推 : 之前就有人講，許雪姬立場很可疑，關鍵文件不知道還在不在150F 03/12 21:52
推 : 雖然跟討論無關，推把蠹行鎮店之寶送台大哲學系的器量。151F 03/12 21:52
推 : 高調152F 03/12 21:52
推 : 真八卦153F 03/12 21:53
→ querencia …
推 : 不意外 請公布吧！要是我家族有料北仔我也認了155F 03/12 21:54
推 : 有掛有推156F 03/12 21:54
推 : 記得之前有人發文護航許 感覺接觸很深 出來回覆一下吧157F 03/12 21:54
噓 : 楊曜:還好我誤投自己...158F 03/12 21:54
推 : 推159F 03/12 21:54
推 : 推！160F 03/12 21:54
推 : 下午一堆歷史系出來叫 現在呢161F 03/12 21:55
推 : 許雪姬的部份有備份嗎？162F 03/12 21:55
推 : 推163F 03/12 21:55
→ : 有八卦先推164F 03/12 21:55
推 : 修改文章後有新卦，再推。165F 03/12 21:55
推 : 高調!166F 03/12 21:55
推 : 不論本省外省都有受害者 不懂他因這個理由壓著做啥167F 03/12 21:55
推 : 推168F 03/12 21:55
→ : 看完補充，似乎胡先生要的是列出受難者名單169F 03/12 21:55
推 : 這篇居然沒爆170F 03/12 21:55
→ : 因為不滿總統貪瀆與追求社會正義....馬英九:天公疼好人171F 03/12 21:56
推 : 推～幫高調！172F 03/12 21:56
→ : 讓一些受難者可以知道家屬到底是真的失踨還是被就地正法173F 03/12 21:56
推 : 柯p有說過，他阿公也有保護外省人！但後來卻也被抓去銬174F 03/12 21:57
→ : 問，唉…時代悲劇！
→ : 問，唉…時代悲劇！
推 : 八卦回來囉176F 03/12 21:57
推 : 這篇該爆177F 03/12 21:58
推 : 高調178F 03/12 21:58
推 : 如果可以給KMT脫罪 早就公佈了啦 還等到現在179F 03/12 21:58
推 : 八年過去了 文件不知道還完不完整180F 03/12 21:58
→ : 有些人是很善良 有些是很邪惡 有些是不得已 真的該區分181F 03/12 21:59
推 : 有槍的是KMT 怎麼可能幾個人就能脫罪182F 03/12 22:00
推 : 高調！！！！！！183F 03/12 22:00
推 : 本省人害本省人 現在這份白色恐怖資料裡 應該還會有更多184F 03/12 22:00
→ : 當時很多就此趁機順便挾怨報復的人
→ : 當時很多就此趁機順便挾怨報復的人
推 : 我錯怪你了186F 03/12 22:01
推 : 現在藍綠都衝突這麼大了？更何況當時本省外省？都公布吧187F 03/12 22:01
※ 編輯: newoldevent (59.120.36.116), 03/12/2016 22:02:45推 : 全部攤開來再說188F 03/12 22:01
噓 : 就是個平行無法溝通，無話可說189F 03/12 22:02
推 : 推190F 03/12 22:03
推 : 告密還有錢拿..不用說那個年代..現在都很難不被利誘191F 03/12 22:03
推 : 下午那批人咧?192F 03/12 22:03
推 : 我想大家好好溝通吧 感覺都互有誤會193F 03/12 22:05
推 : 推194F 03/12 22:05
推 : 幫高調！這種東西就是要快點公佈 讓有興趣的人一起研究195F 03/12 22:05
推 : 推196F 03/12 22:05
→ : 家屬也可以快點查到訊息 變成一門顯學不好嗎？ 越透明研究197F 03/12 22:06
推 : 推胡先生的勇氣與器量！198F 03/12 22:06
推 : 幫高調199F 03/12 22:06
→ : 的人就會越多 真理只會越辯越明！！200F 03/12 22:06
推 : 公布的條件和期限有沒有寫進契約中？要不要試著打訴訟201F 03/12 22:06
推 : 高調202F 03/12 22:06
推 : 胡先生本人？給推203F 03/12 22:07
推 : 本省加害本省不意外啊 看看kmt很多本省籍勒204F 03/12 22:07
推 : 我們講了那麼久，沒有聽進去啊，胡先生現在就像是要討結205F 03/12 22:07
推 : 推206F 03/12 22:07
推 : 早就說了 許雪姬只管自己的研究，哪管家屬公道死活207F 03/12 22:07
→ : 妳自己的研究可以研究可以等，要做十年二十年才發表
→ : 都沒問題，但是家屬可以等嗎??
→ : 妳自己的研究可以研究可以等，要做十年二十年才發表
→ : 都沒問題，但是家屬可以等嗎??
→ : 無論誰迫害誰 都希望真相能公佈210F 03/12 22:08
推 : 推 這該高調211F 03/12 22:08
推 : 神串留名212F 03/12 22:08
→ : 案報告書。什麼時候做了什麼事都要管213F 03/12 22:08
→ : 有些人都快死了，就是想看到自己父母沉冤得雪214F 03/12 22:08
噓 : 幹，問題點還不是一樣，名字要怎麼解讀出來？研究阿215F 03/12 22:09
→ : 他們能等嗎??216F 03/12 22:09
→ : 受害者跟加害者誰是誰怎麼知道？研究阿217F 03/12 22:09
推 : 所有被害名單應公布218F 03/12 22:09
推 : ！問一下，下午是那幾篇討論啊，來去朝聖一下219F 03/12 22:09
推 : 半山台奸不意外 快公佈啦(敲碗)220F 03/12 22:09
→ : 你們有在看資料庫嗎？平常會關心嗎？221F 03/12 22:09
→ : 沒有研究解讀要公布什麼東西出來222F 03/12 22:09
推 : 有些人應該是認為紅衫軍是針對阿扁貪汙，跟藍綠無關，所以223F 03/12 22:10
推 : 推！！224F 03/12 22:10
→ : 參加紅衫軍跟支持謝應該是兩回事吧？225F 03/12 22:10
推 : 加害者、檢舉人用化名正常，但幫被害者化名幹嘛？226F 03/12 22:10
→ : 不跑實驗不進LAB DATA從空中掉下來嗎？？？？227F 03/12 22:10
→ : 不過有更多神人，在下資質駑頓，還是交給別人吧228F 03/12 22:10
推 : 媽的，下午還一堆人砲我說半買半相送是亂講 笑死人229F 03/12 22:11
→ : 媽的，大概要送這批資料只拿一客大麥克才是他們眼中
→ : 媽的，大概要送這批資料只拿一客大麥克才是他們眼中
→ : 幫被害人化名，是嫌文件內容還不夠亂嗎？231F 03/12 22:11
→ : 的半買半送吧232F 03/12 22:11
→ : 因為不滿總統貪瀆與追求社會正義....馬英九:天公疼好人233F 03/12 22:11
推 : 那dpp13寇，不就應該被dpp開除黨籍？234F 03/12 22:12
推 : 胡先生，給推235F 03/12 22:12
推 : 有卦有推236F 03/12 22:12
推 : 這種反而要公佈 讓親屬來講出他們知道的 才能拼湊真相237F 03/12 22:12
推 : 推238F 03/12 22:13
→ : 好文，快M239F 03/12 22:13
推 : 所以我討厭死三寶，一堆頭殼裝屎裝噴的~~~>//<240F 03/12 22:13
推 : 人家半賣半送給妳一個君子協議，妳不遵守，結果現在241F 03/12 22:14
推 : 幫高調242F 03/12 22:14
→ : 他吃過虧不爽交給歷史研究者了，還怪他咧 笑死人了243F 03/12 22:14
→ querencia …
→ : 推Y245F 03/12 22:14
推 : 的確 不敢交給歷史研究者了 這種只在乎自己學術成就的246F 03/12 22:15
推 : 推 高調247F 03/12 22:15
推 : 推248F 03/12 22:15
推 : 有掛有推249F 03/12 22:16
推 : 喔喔250F 03/12 22:16
推 : 胡先生本人 推一下251F 03/12 22:16
推 : KMT的檔案上，被害人不可能用化名吧252F 03/12 22:16
推 : 推253F 03/12 22:17
推 : 許雪姬當初拿這批228文獻，說可以出20本著作，結果254F 03/12 22:17
→ : 八年以來才出了兩本，根據這個速度，要出完20本大概
→ : 八年以來才出了兩本，根據這個速度，要出完20本大概
→ : 如果是檢舉人，情報員，下令者還可以理解用化名256F 03/12 22:17
推 : 白賊做的研究我是不敢信辣257F 03/12 22:17
→ : 要她老人家再扣住這批文件80年，看看能不能研究完258F 03/12 22:17
噓 : 還是一堆白痴以為只要公開文件就能解決問題，素質可以再259F 03/12 22:18
→ : 那真是太好了，這批白恐文獻也比照辦理，這樣大概等260F 03/12 22:18
→ : 低一點啊261F 03/12 22:18
推 : 感覺許雪姬就是刻意要拖 她認為的不對立大概就是當事者262F 03/12 22:18
推 : 本島人害本島人更應該公佈，國民黨在怕什麼263F 03/12 22:18
→ : 和其家屬全死光 我認為應該可以請教律師 畢竟這是買賣時264F 03/12 22:18
推 : 有句叫早死早超生 早點公布 台灣就早點結束對228的爭吵265F 03/12 22:18
→ : 的附加條件266F 03/12 22:18
→ : 200年後我們就能還白恐受害者清白了，呵呵267F 03/12 22:18
推 : 看來許很有問題268F 03/12 22:18
推 : 胡顧問，蜀山也有wifi嗎269F 03/12 22:18
→ : 許雪姬當初拿這批228文獻，說可以出20本著作，結果270F 03/12 22:18
→ : 八年以來才出了兩本，根據這個速度，要出完20本大概
→ : 要她老人家再扣住這批文件80年，看看能不能研究完
→ : 那真是太好了，這批白恐文獻也比照辦理，這樣大概等
→ : 200年後我們就能還白恐受害者清白了，呵呵
→ : 八年以來才出了兩本，根據這個速度，要出完20本大概
→ : 要她老人家再扣住這批文件80年，看看能不能研究完
→ : 那真是太好了，這批白恐文獻也比照辦理，這樣大概等
→ : 200年後我們就能還白恐受害者清白了，呵呵
噓 : 往日杜正勝，今日許雪姬275F 03/12 22:19
→ : 到時候公開也不會造成撕裂社會的副作用，多和諧啊276F 03/12 22:19
推 : 噗..王王冷..你知道那兩本書是什麼東西嗎?那叫史料匯編XDD277F 03/12 22:19
→ : 這就是鄉民的正義278F 03/12 22:20
噓 : 因為研究很困難啊 受害者面對不同的人會說出不同的話279F 03/12 22:20
噓 : 某商人單方面隔空喊話，一堆鄉民就跟風了，查證都不用280F 03/12 22:20
推 : 推281F 03/12 22:20
推 : 研究歸研究..公開歸公開..講個公開會對研究影響的道理出282F 03/12 22:20
→ : 你以為受害者講的都是真的？283F 03/12 22:20
推 : 高調284F 03/12 22:20
推 : 胡先生本人發文啊？好酷啊，這是年紀最大的鄉民吧？285F 03/12 22:21
推 : 許雪姬 記住他名字了 最討厭這種扣住史料死不分享的人286F 03/12 22:21
推 : 我在這~~~~287F 03/12 22:21
推 : 推 我認為許的立場沒問題 但至少史料可以和其他學者288F 03/12 22:21
推 : 不管歷史是怎麼研究的 當初買賣時她承諾限時內公開 這應289F 03/12 22:21
→ : 分享 共同研究盡快找出真相290F 03/12 22:21
→ : 來..為何不能公開?291F 03/12 22:21
→ : 該算是買賣契約的一部份292F 03/12 22:21
噓 : 顆顆，果然鄉民最好操縱了，查證呢?293F 03/12 22:21
推 : 這種跟公共利益的情事資料應該共享給想研究的人可以研究294F 03/12 22:23
→ : 人家提的出買賣時的人事時地物 如果許認為他說謊就出來295F 03/12 22:23
推 : 推296F 03/12 22:23
推 : 根本就是打算一直拖不肯公布不是嗎？許教授297F 03/12 22:23
→ : 澄清啊298F 03/12 22:23
→ : 而不是變相的寡占..就你能研究 其他歷史學者根本沒門路？299F 03/12 22:23
推 : 古代就是一堆工匠學者奉行知識不外傳才造成文化斷層300F 03/12 22:23
噓 : 講到爛了沒人看，不過每天一爆賺收視率也是不錯嘛301F 03/12 22:23
→ : 為什麼不能公開這件事很奇怪 難道二二八的詮釋權只在302F 03/12 22:23
推 : 推高調303F 03/12 22:24
→ : 史料持有人身上嗎304F 03/12 22:24
→ : 大家都做過研究 知道擁有大data base想獨有 論文一直
→ : 大家都做過研究 知道擁有大data base想獨有 論文一直
→ : 許雪姬認為公佈會撕裂社會也不過是她單方面認為而已 他306F 03/12 22:25
→ : 又不是社會學跟政治學專家
→ : 又不是社會學跟政治學專家
→ : 連發的心情 但是二二八史料牽涉到公眾利益 有時效性308F 03/12 22:25
噓 : 這只是保密局的資料，到底知不知道這份資料內容是啥？309F 03/12 22:25
推 : 我有疑問 許是拿自己的錢買的？還是用公費買的？310F 03/12 22:25
→ : 就算他認為誤讀的史料可能撕裂社會 他仍然可以讓更多311F 03/12 22:26
→ : 人同時研究 加快速度
→ : 無論內容為何 明明就可以公布啊
→ : 人同時研究 加快速度
→ : 無論內容為何 明明就可以公布啊
推 : 胡顧問已經講了好多天了，說許雪姬當初承諾如今說話314F 03/12 22:27
→ : 不算話，也沒有公開，所以他才寧可交給彭文正也不願
→ : 不算話，也沒有公開，所以他才寧可交給彭文正也不願
噓 : Bullshit.316F 03/12 22:27
→ : 意把這批白恐文件交給許雪姬。317F 03/12 22:27
推 : 簡單說就是想獨佔 這不叫學者 而是叫學閥318F 03/12 22:27
→ : 結果他講這麼多天這麼多次，也沒看見許雪姬出來澄清319F 03/12 22:27
噓 : 好像這份資料有所有二二八的真相一樣，許老師之前就說過320F 03/12 22:27
→ : 他講的是錯的是假的，看來這件事很明顯了321F 03/12 22:27
推 : 許用的是公費 她代表台研所向胡購買322F 03/12 22:27
噓 : 前幾篇不就有說，本來就是集合一群各地的研究者在研究，哪323F 03/12 22:27
→ : 其實這疑問已經存在我心裡很多天了 看到這篇爆卦恍然324F 03/12 22:27
→ : 來獨佔？325F 03/12 22:28
→ : 他說承諾你就相信? 也沒看胡商各種反覆326F 03/12 22:28
→ : 化名過多真相有限，還是需要配合其他二二八史料查證327F 03/12 22:28
→ : 如果他在許雪姬說話不算話違背承諾這件事情有講假話328F 03/12 22:28
→ : 一堆學者研究 卻只有許出書？呵呵呵329F 03/12 22:28
→ : ，怎麼講了這麼多天了許雪姬完全沒有出來反駁??330F 03/12 22:28
→ : 大悟 我做過研究 雖然領域差很 我知道大概怎麼一回事331F 03/12 22:28
推 : 那還不簡單..兩方面對質不就好了..胡還嗆有人證咧..332F 03/12 22:28
→ : 許都可以在這幾天出來在聯合報說不宜公開了，怎麼沒333F 03/12 22:29
推 : 王王冷開的法院心證是這樣做的啊？看來跟國民黨開的沒不同334F 03/12 22:29
→ : 有講到胡先生談到她違背承諾的事情??335F 03/12 22:29
→ : 有心及早給受害者一個交代 和有心做研究 其實不一樣336F 03/12 22:29
推 : 雪姬：我先找神眉337F 03/12 22:30
→ querencia …
推 : 高調推339F 03/12 22:30
推 : 結果別人解釋半天，不會看不爬文的還是這樣...340F 03/12 22:30
推 : 有卦有推341F 03/12 22:30
噓 : 274404篇有人整理過來龍去脈，先去瞭解情形再來好嗎？342F 03/12 22:31
噓 : 給受害者一個交代，跟做研究是同一件事情好嗎343F 03/12 22:31
→ : 反正KKC你也只相信你信的344F 03/12 22:31
→ : 要實現程式功能，但不希望工程師去寫CODE，什麼邏輯？？345F 03/12 22:32
推 : 我滿相信胡的說法 學術界就是這樣 握著史料死不公開分346F 03/12 22:32
推 : 那有沒有其他團隊 在這八年 可以用這一份史料做研究？347F 03/12 22:32
→ : 享348F 03/12 22:32
推 : 雙方各有立場 只希望歷史能早日被公布349F 03/12 22:32
推 : 本省人加害本省人...果然有350F 03/12 22:33
→ : 回答這個問題就好 是否曾與其他團隊分享此史料 加速歷351F 03/12 22:33
→ : 史真相釐清？
→ : 史真相釐清？
推 : 不想跟你們一起喇低賽就要被打成這樣，呵呵353F 03/12 22:33
→ : 你要不要先找出「其他團隊」在哪裡？？？354F 03/12 22:33
→ : 我相信許女士在學術能力上毫無瑕疵 但是我的問題也很355F 03/12 22:34
→ : 難找到合理的解釋
→ : 難找到合理的解釋
推 : 推357F 03/12 22:34
推 : 給受害者一個交代是司法的工作 這群歷史學家太自已為是358F 03/12 22:35
推 : 我要真相359F 03/12 22:35
→ : 王王冷邏輯真可怕，不出來辯駁(或者還沒)就是商人說的對360F 03/12 22:35
→ : 退一萬步 就算許女士的團隊全台獨一無二 但是對二二八361F 03/12 22:35
推 : 可以同意沒有其它團隊幫忙，這是文史研究要由政府支持362F 03/12 22:35
→ : 感興趣的大眾 是否有機會知道有這批史料可供研究？363F 03/12 22:36
推 : 推 高調364F 03/12 22:36
→ : 不過研究經費在馬英九領導下，可以超過 1元就要偷笑了365F 03/12 22:36
噓 : 胡先生怎知公布的都是邊邊角角啊，他資料全都解讀過囉？366F 03/12 22:37
推 : 所以所長買了不公開怕被追殺不履行承諾？367F 03/12 22:37
→ : 古董商兼歷史學家？368F 03/12 22:37
推 : 有合作啦 那個小組是跨所跨單位的369F 03/12 22:37
→ : 人家商人說他有證人 許也不反駁他說的話 只會說 不宜公370F 03/12 22:37
推 : 有興趣就去臺史所網站晃晃，還有資料庫371F 03/12 22:37
→ : 開 這份史料是公共財 不是他一個小小的歷史學家說了算372F 03/12 22:37
→ : 公開還有一個好處 如果檔案或是原件被毀 網路上會有373F 03/12 22:37
推 : 沒相關學識背景 釐清真假證據找到真相 司法敢判下去?374F 03/12 22:37
→ : 很多備份375F 03/12 22:37
→ : 哈哈哈台灣人果然也愛背刺自己人376F 03/12 22:37
噓 : 每天都來帶風向啊？377F 03/12 22:38
推 : 胡先生是資深鄉民嗎 高調378F 03/12 22:38
推 : 推379F 03/12 22:38
噓 : 太棒了，aa那這一批史料全部送到法院去好了380F 03/12 22:38
推 :381F 03/12 22:39
→ : 在商言商 人家當初賣他 他承諾限期公開 雖然是口頭承諾382F 03/12 22:39
→ : 但是也有人證 現在資料到手了 又來一句 不宜公開 應該告
→ : 但是也有人證 現在資料到手了 又來一句 不宜公開 應該告
→ : Bio大可以先看下面dan那篇 特務單位資料是會作假的384F 03/12 22:39
→ : 他385F 03/12 22:39
→ : 反正這不是歷史學者的工作阿386F 03/12 22:39
推 : 我認為就事論事 許女士的公正和學術能力沒問題 但是史387F 03/12 22:39
噓 : 史學強者在民間，快去快去388F 03/12 22:39
→ : 料應當開放 這才是民主社會389F 03/12 22:40
噓 :390F 03/12 22:40
→ : 當然應該開放 但不應貿然開放391F 03/12 22:40
噓 : 當年彭蔭剛找了黃彰健弄了一批來路不明的史料要替爸爸彭392F 03/12 22:40
→ : 全台灣歷史系裁一裁算了，反正隨便誰有鍵盤跟嘴都可以做393F 03/12 22:41
推 : 再不開放當事人都要死光了 果然是在學術言學術囉~394F 03/12 22:41
噓 : 如果胡先生本就這麼關心有無公開的問題，那現在這一大箱395F 03/12 22:41
→ : 資料又怎麼會壓這麼久?
我在電視上說過→ : 資料又怎麼會壓這麼久?
整理這份白色恐怖資料的同仁
調到別的部門也就停止了
因為這份資料是他負責整理的
要等他調回來才有辦法繼續整理
→ : 孟緝平反，知道許老師在會議文章上是怎麼反駁的嗎？397F 03/12 22:41
推 : 有八卦給推398F 03/12 22:41
→ : 中研院近史所、史語所跟台史所都可以撤了399F 03/12 22:42
推 : 一句話 貿不貿然開放資料 不是許說了算 她算哪根蔥400F 03/12 22:42
→ : 史學研究重在考據,慢總比有錯而被否定好401F 03/12 22:42
→ : 歷史學者投入這麼多心力求真相，比不上商人上板帶風向402F 03/12 22:42
推 : 只想講一句話：學術能力與人品沒有關聯。403F 03/12 22:42
推 : push許雪姬踹共阿404F 03/12 22:43
噓 :405F 03/12 22:43
推 : 我覺得受害者家屬有知的權利 公不公開不是許說的算406F 03/12 22:43
噓 : 胡先生講話的可信度? 只能說顆顆407F 03/12 22:43
許所長學術地位崇高那批資料也讓你享盡了一切的榮華
我只是一個微不足到的小老百姓
但是我要求的只是八年前的那個承諾跟那個事實
是誰帶你來買我這批資料的,不就是高傳棋先生嗎？
這個人你為什麼隻字未題
林醫師出600萬要購買你不知道嗎？
噓 : 鄉民新史方：全民公開公審(筆記408F 03/12 22:43
※ hazel0093:轉錄至看板 TW-history 03/12 22:44推 : 就算給蔡準總統也不一定有能夠公開 畢竟官場結構就是共惡之409F 03/12 22:44
→ : 等你考據完 還在世的受害者 加害者通通死光了 重點是歷410F 03/12 22:44
→ : 業411F 03/12 22:44
→ : 史本來就是眾說紛紜 如果你最終研究他是兇手難道法院還412F 03/12 22:44
→ : 可以依此判刑?
→ : 可以依此判刑?
噓 : 覺醒公民:只要公開就能解決問題 只要有心人人都能看懂414F 03/12 22:44
※ 編輯: newoldevent (59.120.36.116), 03/12/2016 22:50:36推 : 國民黨都可以竄改歷史 公布歷史原本會很嚴重喔 死腦筋415F 03/12 22:45
推 : 推416F 03/12 22:45
→ : 交給法院啦，法官超強的都能讀懂史料417F 03/12 22:45
噓 : 所以假資料公開也行? 受害者被羅織多少假罪狀你知道??418F 03/12 22:45
→ : KMT會作假 那KMT相關文件不求證就直接公布嗎???419F 03/12 22:46
→ : 許:請大家相信學者專業我們慢慢做再公布 當事人活久一點囉420F 03/12 22:46
推 : 歷史沒有真相，只有詮釋 by 後來被送去精神病院的尼采421F 03/12 22:46
→ : KMT會作假資料 所以直接公開很OK?422F 03/12 22:46
推 : 史料沒研究完不宜公開 這是學術上的堅持 但是這批史料423F 03/12 22:46
→ : 是有猴急到言論內容真假都不判別就公開逆??424F 03/12 22:46
→ : KMT作假偽證那些 不求證就直接公布嗎?425F 03/12 22:46
→ : 的意義其實不僅止於學術 問題就在這裡426F 03/12 22:46
推 : 哇嗚427F 03/12 22:47
噓 : 不用求證就公布嗎428F 03/12 22:47
→ : 那國軍裏頭那些假資料也不用經過考驗通通能當真了429F 03/12 22:47
噓 : 難怪我們老師說高中歷史該上的是史學方法430F 03/12 22:47
→ : KMT會有多作假偽證 不求證就直接公布 是KMT的共犯嗎?431F 03/12 22:47
→ : 原來第一手史料只有學者能先看 看完詮釋完其他人才能看432F 03/12 22:47
噓 : 為什麼沒研究完不宜公開？你難道以為只是學術堅持嗎433F 03/12 22:47
噓 : 話說那天胡先生助理發文徵學生團體時..這聲明說有人跟他434F 03/12 22:47
→ : 說酬勞問題?我幾乎從頭回到尾怎麼沒印象?@@?
→ : 說酬勞問題?我幾乎從頭回到尾怎麼沒印象?@@?
噓 : 當年很多人被迫做假陳述，不解讀詮釋就全公開，只是436F 03/12 22:48
→ : 對受害者二度傷害
→ : 對受害者二度傷害
推 : 許是拿公費買的 中研院是政府機關 人民想看這資料是理438F 03/12 22:48
→ : 所當然可以看的 所以建議鄉民一方面去中研院台研所申
→ : 請政府資訊公開 一方面去向立委陳情要求公開
→ : 所當然可以看的 所以建議鄉民一方面去中研院台研所申
→ : 請政府資訊公開 一方面去向立委陳情要求公開
→ querencia …
→ : 對阿 再多等一會等當事人都死光在公開就不會有傷害了442F 03/12 22:48
→ : KMT會有多作假偽證 不求證就直接公布 是KMT的共犯嗎?443F 03/12 22:49
噓 : 再說一次，這是情報人員的監視紀錄，描述不一定符合真相444F 03/12 22:49
推 : 被迫做假陳述，會受到傷害的應該是檢舉人跟加害人吧？445F 03/12 22:49
→ : 萬一弄錯人，把善人當成惡人怎麼辦?轉型正義不是這樣隨便446F 03/12 22:49
→ : 沒有人說要把所有史料當真 但要公開 史料本來就會有真有假447F 03/12 22:50
推 : 其實這牽涉到一個問題：人民只能看被專業解釋後的史料448F 03/12 22:50
推 : 推 黨工真的好急 國民黨造假歷史都不急449F 03/12 22:50
→ : 嗎？450F 03/12 22:50
→ : 要知道是"被迫"作假陳述 也要先證明那是假陳述啊451F 03/12 22:50
→ : 受害者是死人，怎麼會受到傷害？452F 03/12 22:50
噓 : 鄉民的轉型正義可真是隨便阿453F 03/12 22:50
推 : 只會在那裡辯論歷史如何研究 但如果真如胡先生所言的話454F 03/12 22:50
→ : 許根本是詐騙集團 買賣時說一套 到手又是另一套
→ : 許根本是詐騙集團 買賣時說一套 到手又是另一套
→ : 受害者都是死人? 天哪...............................456F 03/12 22:50
→ : KMT以前威權時期專門構人入罪，不要傻傻的以為沒陷阱457F 03/12 22:50
噓 : 現有已公開的史料你們到底有沒有去看過啊458F 03/12 22:51
→ : 有人以為受害者都是死人噢......459F 03/12 22:51
→ : 無論內容為何 人民知的權利到哪裡？460F 03/12 22:51
→ : 應該是都沒有看過 才會說受害者都是死人.....461F 03/12 22:51
→ : 完全無視許自己的承諾 為了得到史料難道就可以用騙的?462F 03/12 22:51
→ : j大別忘了受害家屬....463F 03/12 22:52
→ : Bio大 沒有說解讀完的原件都不公開啊464F 03/12 22:52
噓 : 你有看過已出版過的那本長怎樣嗎 “已被解釋過的史料”?465F 03/12 22:52
→ : 科科
※ 編輯: newoldevent (59.120.36.116), 03/12/2016 22:57:47→ : 科科
→ : 不只受害者家屬 有些人是被抓去關後放回來他們不是受害者?467F 03/12 22:52
→ : 靠腰喔～鄉民當過兵的要不要想一下這文件是軍隊流出來的468F 03/12 22:53
→ : 從來沒在關心二二八研究，忽然大家都比長期研究者有熱情469F 03/12 22:53
→ : 公文....中華民國國軍的文件內容記載摸lp想一秒鐘，然後470F 03/12 22:53
→ : 對 但是“必須先讓專家解讀完”這點 我怎麼想都不對471F 03/12 22:53
→ : 告訴我要不要鑑定，要不要解讀?還是內容一定沒問題?以上472F 03/12 22:53
→ : 受害者不見得都是死人 但依她的公開速度我相信未來大部473F 03/12 22:53
→ : ~~~474F 03/12 22:53
→ : 分受害人都等不到475F 03/12 22:53
推 : 解讀的史料和學者後來使用史料做研究發表是兩回事476F 03/12 22:53
→ : Bio大請爬這幾天的文477F 03/12 22:53
→ : 煩死了 一堆人根本連檔案出版了都不去看..478F 03/12 22:53
→ : 假設你是家屬看到受害人被貼上莫須有罪名 會作何感想?479F 03/12 22:53
推 : 所以受害者沒有死人嗎？480F 03/12 22:54
→ : 人家不只研究這批 幾十年來公布了多少史料還原481F 03/12 22:54
噓 : 我現在想胡先生手上還有無什麼白恐事件或713案等史482F 03/12 22:54
→ : 料 為了受難者家屬 希望胡先生一併公布
→ : 料 為了受難者家屬 希望胡先生一併公布
推 : 推胡先生跟彭P 至於另一個人 不推 我不罵她就不錯了484F 03/12 22:54
→ : 有生還的也有死的吧485F 03/12 22:54
推 : 我只想知道為何只有許出書 據稱有其他學者一起研究 他486F 03/12 22:54
→ : B兄，解讀完原本並不會變成用過的衛生紙丟掉，如果進檔487F 03/12 22:54
→ : 們為何不能出書488F 03/12 22:54
→ : 案局的話可以調的489F 03/12 22:54
→ : 是誰說受害者"都是"死人的啊 沒常識490F 03/12 22:54
→ : 其實我爬文爬幾天了 一直到這篇才大概知道問題在哪491F 03/12 22:54
→ : 看到受害人被貼上莫須有罪名，會對國民政府不滿吧？492F 03/12 22:54
→ : 我有講都嗎？是你加的吧？
→ : 我有講都嗎？是你加的吧？
噓 : 胡先生也懂擠牙膏？494F 03/12 22:55
→ : 哪有只有許出書? 白色恐怖 228 很多學者都出過了495F 03/12 22:55
→ : 但怕家屬信以為真 所以才要先考據阿496F 03/12 22:55
→ : 哇咧 沒看過書內容也看看書的封面吧.. 無言..497F 03/12 22:55
推 : 如果當初協議買賣時說好公開 許所長被抱怨也該自知理虧498F 03/12 22:55
推 : 推499F 03/12 22:55
推 : 有掛有推500F 03/12 22:56
→ : 胡先生這幾天講話及作法變來變去....501F 03/12 22:56
推 : 推502F 03/12 22:56
→ : 而且解讀是"一群"學者一起解讀503F 03/12 22:56
→ : 他已經全拿出來了不是嗎?504F 03/12 22:56
推 : 本省人加害本省人,最大咖的就是連勝文牠阿公505F 03/12 22:56
推 : 誰害誰都一樣 難道歷史可以選擇性解讀？506F 03/12 22:57
噓 : 紅衫軍507F 03/12 22:57
→ : 只有許出書都出來了....沒有極限阿....508F 03/12 22:57
推 : 推509F 03/12 22:57
推 : 叫出來當面對峙 商人又怎樣 不都是人嗎?510F 03/12 22:59
推 : 那批史料的內容有被其他學者使用過出版過？快告訴我有511F 03/12 22:59
推 : 不過我認為 既然現在民氣可用 新政府可以編個預算 聘512F 03/12 22:59
→ : 哪些學者 我好向許道歉誤解了他513F 03/12 22:59
推 : 那時代社會氛圍很可怕.本省檢舉本省.外省也會弄外省.514F 03/12 22:59
推 : 有參考這份228史料出書的，應該只有許吧？515F 03/12 22:59
→ : 歷史科系畢業者去弄轉型正義檔案保存 加快速度516F 03/12 22:59
推 : 推 胡先生發這麼多次聲明了 許所長該出來面對了吧517F 03/12 22:59
推 : 為何其他學者不能出書?要不要去找一下近年來228相關研究518F 03/12 22:59
→ : 總比花錢繼續養那些退將米蟲好519F 03/12 23:00
噓 : 拜託覺醒公民們爬文好嗎 搜尋關鍵字：史520F 03/12 23:00
推 : 史料又不只那一份521F 03/12 23:00
→ : 我是覺得亡羊補牢之道是 增設專責機關 加快史料備份522F 03/12 23:01
推 : 不一定是書 也可以是單篇論文出在論文集/期刊雜誌523F 03/12 23:01
推 : 不會看台史所的期刊嗎？？ 之前兩期二二八專號都是保密524F 03/12 23:01
→ : 局檔案的內容啊..
→ : 局檔案的內容啊..
→ : 如果真的認為需要解讀才能公開 就多聘學者分頭進行526F 03/12 23:01
噓 : 前面還說為什麼不交給學者 因為你們他媽的不值得信賴527F 03/12 23:01
→ : 懂嗎？
→ : 懂嗎？
推 : 真是曲折離奇XDDD529F 03/12 23:02
→ : 要多聘就520之後的事啦530F 03/12 23:03
噓 : 幹，台灣人連鍵盤正義都在一窩蜂悶頭亂炮531F 03/12 23:03
噓 : 覺醒公民不意外532F 03/12 23:03
噓 : 所謂多聘..就是現在國會在討論的轉型正義研究機關阿...533F 03/12 23:04
噓 : 獅子大開口的商人、紅衫軍挺謝長廷,為選舉忍痛三百萬割愛534F 03/12 23:04
推 : 重要史料最好每人都先備份，真實性之後再說。535F 03/12 23:04
→ : 不覺得哪裡怪怪的嗎？536F 03/12 23:04
有參與紅衫軍都了解馬英九處理紅衫軍的態度
挺謝長廷是因為我看清楚馬英九的真實面目
不是因為任何政黨色彩
我不說過了 我八年前經濟困頓
一分錢能夠逼死...
噓 :537F 03/12 23:04
※ 編輯: newoldevent (59.120.36.116), 03/12/2016 23:09:43→ : 上來帶風向一堆人不查證不爬文就跟風了538F 03/12 23:05
推 : 本人???? 不相信胡先生會用ptt539F 03/12 23:06
推 : 八卦回歸540F 03/12 23:07
推 : 就是隨便帶隨便信，也不爬文，以為整理好簡單，上面寫啥就541F 03/12 23:08
→ : 是啥。 歷史系沒有專業啦，專業就是願下苦工
→ : 是啥。 歷史系沒有專業啦，專業就是願下苦工
噓 : 太帥了，根本跟風嘉年華，王王冷又大復活了，超噁心543F 03/12 23:09
→ : 鄉民願意嗎？544F 03/12 23:09
→ querencia …
推 : 先給推546F 03/12 23:10
→ querencia …
→ : 那時檢舉文件還一堆檢舉人不是用真名嘞~不讓史學家鑑定549F 03/12 23:12
→ : 又不是死忠粉絲，投過馬英九，就不能再投蔡英文嗎？550F 03/12 23:12
→ : 整理，鄉民會肉搜一堆剛好跟化名同名同姓的倒楣鬼批鬥^_551F 03/12 23:12
→ : ^
→ : ^
→ querencia …
推 : 這個板居然有被hazel0093帶風向酸王王冷的.........555F 03/12 23:13
噓 : 鄉民只要跟肉搜一樣的公開資料，就可以當鍵盤法官來開獵巫556F 03/12 23:13
噓 : 大哥 2007年市長是郝龍斌誒 你他媽哪來的Ma19?557F 03/12 23:13
謝謝指教更正 我記錯了紅衫軍事件是2006年沒錯
→ : 嘉年華了阿558F 03/12 23:13
→ : 某s快去查hazel0093多搞笑，人家是紅的，整天上天涯559F 03/12 23:14
噓 : 不要高估鄉民的智商560F 03/12 23:14
→ : 笑死，王王冷自己在政黑推過什麼文自己知道啦561F 03/12 23:15
推 : 對事不對人，王王冷不是每次都對562F 03/12 23:15
推 : 這個風向好怪R563F 03/12 23:15
→ : 不過這篇酸台史相關的人也滿詭異的就是了564F 03/12 23:15
→ : 有很多是腦補，而非合理推測565F 03/12 23:15
推 : 講一堆屁理由 公布一份都沒人再叫了566F 03/12 23:15
→ : 重點要找出殺人魔 劊子手 德國都起訴了。懂？
→ : 重點要找出殺人魔 劊子手 德國都起訴了。懂？
→ : 海柔早黑很久了還需要你提醒？每天看他發廢問你不煩嗎？568F 03/12 23:16
推 : 太多來帶風向的 推本文569F 03/12 23:16
推 : 欸原po 請問你歷史系畢業 身邊也不乏歷史研究生吧？你為570F 03/12 23:16
→ : 了錢不惜當胡先生的傳聲筒……也不辨是非了是不是？
→ : 了錢不惜當胡先生的傳聲筒……也不辨是非了是不是？
→ : 他投過馬、蔡還有花媽，又怎麼了? 他本來在PTT上面就是藍的572F 03/12 23:16
推 : 不需要酸台史相關人士啊，尊重專業，討論事實就好了。573F 03/12 23:16
噓 : 嗯...2006年底市長就是郝龍斌了.....2007紅杉軍室那來的574F 03/12 23:16
已更正謝謝指教噓 : 靠 紅衫軍是2006年啦 不要隨便延後好嗎575F 03/12 23:16
已更正謝謝指教→ : 乾 推錯 噓回來576F 03/12 23:16
→ : 馬英九市長????577F 03/12 23:16
※ 編輯: newoldevent (59.120.36.116), 03/12/2016 23:20:18→ : 還什麼跟他的風向咧，王王冷這次帶風向都不說了578F 03/12 23:17
推 : 精彩!579F 03/12 23:17
→ : ....查了一下，紅杉軍真的是2006...580F 03/12 23:17
推 : 推581F 03/12 23:17
→ : 不過其實不只這篇，昨天也有一篇酸台史很兇的582F 03/12 23:17
→ : = =583F 03/12 23:18
推 : 抱歉我認知錯誤,我以為紅衫軍是讓馬19選舉大勝的關鍵因素584F 03/12 23:19
推 : 八卦版，回來了585F 03/12 23:19
推 : 推586F 03/12 23:19
→ : 王王冷昨天亂嘴被電爆就不敢說話了，今天看風向大亂又出來587F 03/12 23:19
→ : 紅衫軍跟馬英九當市長的時間有重疊啦588F 03/12 23:19
噓 : 隨便帶風向隨便就信，鄉民太好操弄了589F 03/12 23:19
→ : 了，完全看破手腳590F 03/12 23:19
推 : 台灣人不意外，早晚會為錢賣給大陸591F 03/12 23:19
噓 : = =592F 03/12 23:19
→ : 推回來593F 03/12 23:19
推 : 有卦594F 03/12 23:20
推 : 推595F 03/12 23:20
Re: [新聞] 白恐文件交王世堅 想拿除非「Over his de - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
※ 引述《oftisa (oo)》之銘言： : 白恐文件交王世堅 想拿除非「Over his dead body」 : :
※ 引述《oftisa (oo)》之銘言： : 白恐文件交王世堅 想拿除非「Over his dead body」 : :
噓 : 這次的風向根本詭異，一個不知道立場的胡先生片面嘴幾句597F 03/12 23:21
→ : ，最近很綠的鄉民就急著圍毆從戒嚴開始就頂著狗鳴党壓力
→ : 研究台史的台史學者= =
我沒有政黨色彩→ : ，最近很綠的鄉民就急著圍毆從戒嚴開始就頂著狗鳴党壓力
→ : 研究台史的台史學者= =
我只知道有人說謊話
有人沒有履行承諾
推 : 推600F 03/12 23:23
※ 編輯: newoldevent (59.120.36.116), 03/12/2016 23:24:23→ : 推sos601F 03/12 23:23
推 : 其實同立場也會互幹啦，像上次選舉多少台獨立場的602F 03/12 23:24
※ 編輯: newoldevent (59.120.36.116), 03/12/2016 23:26:04噓 : 商人說話最大聲603F 03/12 23:24
推 : 高調604F 03/12 23:24
推 : 對國民黨有利就不公布，難怪民進黨要推動扭曲228真相605F 03/12 23:25
噓 : 風向怪是因為彭P挺胡的關係吧606F 03/12 23:25
→ : 就有罪的法案，然後就可以公布只對自己有利的史料，接607F 03/12 23:25
→ : 下來就可以我說的才是真相了吧
→ : 下來就可以我說的才是真相了吧
推 : 推~609F 03/12 23:25
推 : 真 八卦610F 03/12 23:25
推 : 高調推！"歷史學界"這麼多年來有在為歷史真相努力的話611F 03/12 23:25
→ : 現在轉型正義找真相就不會這麼辛苦
→ : 現在轉型正義找真相就不會這麼辛苦
噓 : 只有胡先生單方面說詞就能判斷是許老師說謊?這種中立我613F 03/12 23:26
→ : 不敢聽^_^
→ : 不敢聽^_^
推 : 公布沒關係，真相不可隱藏！台灣人不是中國黨，必須讓615F 03/12 23:26
→ : 有錯的人認錯！
→ : 有錯的人認錯！
噓 : 所以請問雙方的承諾、協議內容是?617F 03/12 23:27
噓 : 平衡打擊618F 03/12 23:28
→ : 課綱歷史被KMT亂改時學界就沒那麼積極==619F 03/12 23:29
噓 : 幹!台灣史學界努力了這麼多年你們有去關心嗎620F 03/12 23:29
我只就許雪姬女士個人的行為提出質疑並沒有抹煞歷史界對史料研究的貢獻
→ : 片面之語也一堆人信621F 03/12 23:31
噓 : 單方面說法，動機為何要再觀察622F 03/12 23:31
→ : 這麼正義怎麼過去不見你們前仆後繼保護史料623F 03/12 23:31
推 : 只是先備份公開再交檔案局慢慢研究難道就做不到嗎?624F 03/12 23:32
→ : 課綱被亂改時?學運前一年史學界就連署抗議了，三百多個625F 03/12 23:32
→ : 學者啦，學運時天天報紙新聞都有台史老師們四處演講啦！
→ : 什麼不積極?瞎眼吧？
→ : 學者啦，學運時天天報紙新聞都有台史老師們四處演講啦！
→ : 什麼不積極?瞎眼吧？
推 : 如果許研究員不出面澄清，這件事情也只會有單方面說詞。628F 03/12 23:33
噓 : 幹你娘課綱被亂改的時候你有去注意學界動態嗎？疾勝呼喊的629F 03/12 23:33
→ : 哪個不是學界人士？
→ : 哪個不是學界人士？
噓 : 鄉民的轉型正義是不會爬文的，大家辛苦了 鳩咪631F 03/12 23:33
噓 : 再繼續黑啊632F 03/12 23:34
→ : 只會備份公開備份公開，公開給你去獵巫喔幹633F 03/12 23:34
→ : 台史所在中研院抗議馬英九的時候怎麼沒見你們批判呢634F 03/12 23:34
→ : 檔案局不是研究單位....你要把資料從研究單位中研院拿走635F 03/12 23:34
※ 編輯: newoldevent (59.120.36.116), 03/12/2016 23:36:20→ : ，丟給報管單位檔案局研究是有事嗎？636F 03/12 23:34
推 : 推637F 03/12 23:35
推 : 自己沒關心社會，反過來說你們怎麼不努力的覺醒鄉民638F 03/12 23:35
大反彈 139位歷史學者連署抗議課綱調整 | 新頭殼 newtalk
![[圖]]()
對於教育部調整高中歷史課綱，包括台大、政大等全國25個大學及中研院、國史館、共139 位歷史相關科系之所長、系主任、教授、研究員們發表「我們反對違背學術專業的微調課綱」聲明。這也是國內第一次以歷史相關學者教授為主、連署最多的公開聲明；總共包括中研院2位所長、30位研究員，以及大學歷史系8位系主任、6位台灣史相關所長、系主任等加入。
聲明指出，「教育部透過課綱檢核小組提出高中歷史課綱的『微調』方案，並在程序備受批評與內容受到質疑的狀況下定案。由此次高中歷史課綱的調整作業，實際上已經大規模調整高中歷史課綱的調整作業，實際上已經大規模調整高中歷史課本第一冊台灣史的部分，茲事體大，然而課綱檢核小組沒有 ...
![[圖]](https://3.bp.blogspot.com/-Q6V5ZSuMTPA/VS_OlrNHT0I/AAAAAAAAptE/saEeqyRCjb8/news_5__1784107901.jpg?imgmax=3000)
聲明指出，「教育部透過課綱檢核小組提出高中歷史課綱的『微調』方案，並在程序備受批評與內容受到質疑的狀況下定案。由此次高中歷史課綱的調整作業，實際上已經大規模調整高中歷史課綱的調整作業，實際上已經大規模調整高中歷史課本第一冊台灣史的部分，茲事體大，然而課綱檢核小組沒有 ...
噓 : 幹一個商人隨便講講就毀了一個學者二十幾年來的努力640F 03/12 23:35
→ : 課綱亂改時有沒有注意過馬政府出來護的沒有台史學者?因641F 03/12 23:36
噓 : 看到說史學界沒在努力的是根本不懂也沒關注吧642F 03/12 23:36
我只就許雪姬女士個人的行為提出質疑不是抹煞歷史界對台灣史料的貢獻
→ : 為都在抗議啦，幹你娘現在變課綱亂改時學者不積極是怎樣643F 03/12 23:36
→ : 大反彈 139位歷史學者連署抗議課綱調整 (幾乎台史學界)644F 03/12 23:36
→ : ?645F 03/12 23:36
→ : 高調的人是有什麼問題646F 03/12 23:36
噓 : “胡先生”已經有大批信徒了 超強der 胡先生就是對的647F 03/12 23:37
推 : 有掛有推648F 03/12 23:37
噓 : 商人的片面之詞能被推成這樣真的太荒謬了649F 03/12 23:37
→ : 幹講了幾次如果不解讀會被誤解650F 03/12 23:37
※ 編輯: newoldevent (59.120.36.116), 03/12/2016 23:40:00推 : 是不是隨便講講，要看許研究員怎麼回。651F 03/12 23:38
→ : 許雪姬為二二八花了多少年的心力功夫，比不上風向一吹652F 03/12 23:40
→ : 怎麼不是胡商負舉證責任 講的大家都會653F 03/12 23:40
推 : push654F 03/12 23:40
→ : 尊重專業真得是喊假的655F 03/12 23:40
噓 : 忘記噓 補噓 台灣史學界跟政府對抗多久?沒看到就說沒有?656F 03/12 23:40
推 : 以商人來說，把能拿來賣錢的鎮店之寶捐給台大哲學系，657F 03/12 23:40
→ : 至少應該要幫胡先生高調一下。
→ : 至少應該要幫胡先生高調一下。
噓 : 反課綱時這裡不是幾乎天天分享台史學者反課綱言論,周老659F 03/12 23:41
→ : 師薛老師等等等等，幹，才隔多久而已就可以歡樂黑台史學
→ : 者沒反課綱?
→ : 看到鬼嘞
→ : 師薛老師等等等等，幹，才隔多久而已就可以歡樂黑台史學
→ : 者沒反課綱?
→ : 看到鬼嘞
噓 : 鄉民健忘+雙重標準又不是第一天663F 03/12 23:43
推 : 台史學者很早就開始反黑箱課綱了，甚至有人憤而退出。664F 03/12 23:44
噓 : 噓一下好了 自己不了解史料研究過程就低調點吧665F 03/12 23:44
噓 : 自己沒看到.不關心,就說學者都沒做是哪招?666F 03/12 23:45
→ : 鄉民對彭P的信任>台史阿 又不尊重專業 被帶風向不意外667F 03/12 23:45
推 : 我很喜歡許雪姬的說668F 03/12 23:46
推 : 差點被推爆 可見這裡素質之低669F 03/12 23:46
推 : 推670F 03/12 23:46
噓 : 請問胡先生無法把完整協議契約提出來嗎？從前面很多樓671F 03/12 23:46
→ : 都在問請問您怎麼還是不直接把有效契約提出呢？如果有
→ : 公證人的話就算直接走民事程序也有效力呀？
→ : 都在問請問您怎麼還是不直接把有效契約提出呢？如果有
→ : 公證人的話就算直接走民事程序也有效力呀？
噓 : 台史整群學者反課綱反了大半年學運才跟上，現在反過來講674F 03/12 23:46
→ : 學運時台史學者在哪裡?這三小?
→ : 學運時台史學者在哪裡?這三小?
噓 : 爬文爬文爬文爬文，搜尋「史」很簡單的676F 03/12 23:47
噓 : 那批資料也讓你享盡了一切的榮華?<---真的還是假的677F 03/12 23:47
推 : 不用急著噓文，如果許研究員承認有做過承諾，678F 03/12 23:47
→ : 許雪姬是什麼人 做過什麼研究麻煩先看清楚好不好679F 03/12 23:48
→ : 只會再度重演憲兵違法搜查打臉事件而已。680F 03/12 23:48
噓 : 鄉民真的很好被帶風向= =681F 03/12 23:48
噓 : 根據《保密局二二八台灣站史料彙編》，這批資料2008年4月682F 03/12 23:49
→ : 要鄉民google太奢求了 我只希望至少有爬文就好683F 03/12 23:49
→ : 不要每天都想著扣帽子跟批鬥 是想當紅衛兵嗎684F 03/12 23:49
→ : 學問跟人品有關係嗎？685F 03/12 23:49
→ : 購得，然後2008年總統大選應該在三月686F 03/12 23:49
噓 : 在這邊呼籲許雪姬...啊他是有PTT帳號喔??你怎麼不直接問687F 03/12 23:49
→ : 本人???
→ : 本人???
噓 : 繼續噓 質疑許老師嚴謹治史能力再說不是要抹煞 見鬼了嗎689F 03/12 23:49
→ : 爬文都不會，講什麼研究史料690F 03/12 23:50
噓 : 先把買賣契約掃描數位化上傳啦，口說無憑691F 03/12 23:50
→ : mhsoat@gate.sinica.edu.tw 給你EMAIL拜託你直接問692F 03/12 23:51
噓 : 都給你說就好啦693F 03/12 23:51
噓 : 請問許老師因為這批資料享到了什麼榮華？694F 03/12 23:51
推 : 大學者 這種事很容易處理吧? 先等出招囉695F 03/12 23:51
→ : 不然電話也是公開的麻煩你直接問 2652-5367696F 03/12 23:52
推 : 高調697F 03/12 23:52
推 : 猛698F 03/12 23:52
推 : 就算不上網公佈也應該開放受難者家屬查閱699F 03/12 23:52
→ : 在這邊呼籲要怎麼看??拜託你直接連絡700F 03/12 23:52
噓 : 鄉民早已忘記督割教訓701F 03/12 23:52
→ : 究竟公布大家看不懂的檔案可以得到什麼真相 要不要說說702F 03/12 23:53
噓 : 如果您沒有提出有效契約那只能噓了703F 03/12 23:53
推 : 出來對質704F 03/12 23:54
推 : 老實說328對30歲以下的年輕人就只是一個假日罷了705F 03/12 23:54
→ : 228
→ : 228
推 : 干本省外省甚麼事,不分省籍,主犯從犯一律公布才是正義707F 03/12 23:54
噓 : 《保密局二二八台灣站史料彙編》這批資料2008年4月購708F 03/12 23:57
→ : 得，請問要如何3月協助競選？
→ : 得，請問要如何3月協助競選？
推 : 有掛有推710F 03/12 23:57
噓 : 連購入時間跟說詞都有出入還在高什麼調711F 03/12 23:57
噓 : 對許教授不滿 直接打電話問清楚 您也懂討拍？712F 03/12 23:57
噓 : 原來給大眾捕風捉影，全民公審才是真相，領教了713F 03/12 23:58
推 : 那麼有系統的清除本省精英 沒內鬼誰信714F 03/12 23:58
推 : 高調715F 03/12 23:59
推 : 如果許老師覺得不能公開 那何不請公正團體一起檢視是否716F 03/12 23:59
→ : 許老師的說法經得起考驗
→ : 許老師的說法經得起考驗
推 : 我覺得兩造請公正第三者好好溝通一下718F 03/13 00:01
噓 : 中研院台史所不是公正團體，吳叡人陳儀深謝國興都笑了719F 03/13 00:01
推 : 八卦推啊720F 03/13 00:01
噓 : 請問許老師因為這資料享了什麼榮華?一篇文章?721F 03/13 00:01
噓 : 紅杉軍變成2007,剛剛偷偷改掉，等著看等等會不會偷改200722F 03/13 00:01
→ : 8總統大選時間^_^
→ : 8總統大選時間^_^
噓 : 跟爆料公設那群水準是有差喔?724F 03/13 00:01
推 : 高調725F 03/13 00:02
→ : 賣書的錢是許拿的?還是許靠這資料拿了諾貝爾?726F 03/13 00:02
噓 : 先去回應#1Mv3Wodw的質疑我再推回來727F 03/13 00:02
噓 : 而且現在交給王世堅，王世堅有辦法處理?對原件只是繼續728F 03/13 00:02
噓 : 請商人自行提出切確證據讓人信服，而不是隔空喊話729F 03/13 00:02
推 : 事已至此，人民需要知道真相。730F 03/13 00:02
→ : 繼續傷害而已好嗎731F 03/13 00:02
→ : 指控別人，還沒拿出切確證據，居然一堆人跟風732F 03/13 00:03
→ : 要真相跟需要專業人員先整理考據判斷真偽733F 03/13 00:03
→ : 究竟2008四月份購得的資料要如何在同年322前公開呢^_^734F 03/13 00:03
推 : 專家就許雪姬一人？別的專家不能看？735F 03/13 00:03
噓 : 拿到資料難道不用整理嗎？太小看數位資料了吧736F 03/13 00:03
噓 : 抓到啦，講法對不起來喔737F 03/13 00:03
噓 : 時間都有問題了到底在高調什麼738F 03/13 00:03
→ : 吃快弄破碗 歷史檔案公開這種事真的急不得739F 03/13 00:04
噓 : 前面多少人解釋過是由整個團隊來做了，連爬文都不會?740F 03/13 00:04
→ : 一堆學者參加解讀，有研討會有期刊發表，b大請先做功課741F 03/13 00:04
噓 : 說的時間點都有問題了，要不要換一套劇本啊？742F 03/13 00:05
推 : 作一個假設，如果2008年四月購入是許的片面之詞呢？743F 03/13 00:05
噓 : 有解讀團隊，還真以為許雪姬把資料都藏在箱子裡嗎？744F 03/13 00:05
→ : 那你去找上簽呈的劉翠溶、翁啟惠阿
→ : 那你去找上簽呈的劉翠溶、翁啟惠阿
推 : 既然這麼大方何須用所謂預防「撕裂」而把資料壓起來？746F 03/13 00:06
→ : 那要請胡提出證據阿?買賣契約先po上來747F 03/13 00:06
→ : 現在什麼時代還怕有人做錯誤解讀？748F 03/13 00:06
→ : 許雪姬的論文上有載明，是找一群人開研討會解讀啦~749F 03/13 00:06
→ : 有買賣契約就可以證明時間點誰說的對啊750F 03/13 00:06
噓 : 人民需要胡先生真相751F 03/13 00:07
噓 : 情治人員化名多難辨識，另外，抓耙子的監視內容可全信嗎?752F 03/13 00:07
→ : 我覺得既然是申請經費購入 就絕對查得到753F 03/13 00:07
→ : 拜託往下爬文 逼供官方造假最好是會少啦754F 03/13 00:07
→ : 無論你怎麼善用這批資料 這種「透過專業才有真相」的態度755F 03/13 00:07
→ : 基本上就是對於民主社會的一種不信任
→ : 基本上就是對於民主社會的一種不信任
→ : 光就報告書封面許是掛“主編”就知道是一群團隊...還在757F 03/13 00:08
→ : 轉型正義可以搞錯對象沒關係，我真是服了你758F 03/13 00:08
→ : 跳只有許老師能看的是有事?759F 03/13 00:08
→ : 某份文件上寫的是張秉承 但其實是林頂立 你抓誰760F 03/13 00:08
→ : 拜託你去圖書館借書來翻一下761F 03/13 00:09
→ : "許老師到底要如何在2008四月份同意資料在2008322前公開"爭?762F 03/13 00:09
推 : 對民主社會的不信任不是這樣用的763F 03/13 00:09
推 : 推764F 03/13 00:09
噓 : 不好意思，我對這麼容易被帶風向的社會不信任765F 03/13 00:09
→ : “中華民國國軍”的公文文件有人說不怕造假不怕錯誤解讀766F 03/13 00:09
→ : 我只就歷史資料的處理方法而論 資料不該由歷史學者控制767F 03/13 00:09
→ : ?768F 03/13 00:09
噓 : 請胡先生整理好說詞再來769F 03/13 00:10
→ : 今天你們可以信任許雪姬的專業 明天假如壓資料的是戚嘉林呢？770F 03/13 00:10
→ : 雙方簽署買賣契約先貼上來讓大家看日期再來771F 03/13 00:11
→ : 或甚至王曉波？772F 03/13 00:11
噓 : 你沒有歷史專業是要怎麼整理史料跟解讀773F 03/13 00:11
噓 : 這種假設問題有意義？王曉波去研究228成專業當上台史所774F 03/13 00:11
噓 : 台史所照著SOP解讀出版資料，什麼叫做壓著不開？775F 03/13 00:11
→ : 長？776F 03/13 00:11
→ : 中研院台史所就是目前臺灣史研究的重鎮 要質疑學術777F 03/13 00:11
→ : 那說說看怎麼樣才有真相 你要怎麼確認文獻內容辨偽778F 03/13 00:12
噓 : 陸續在出版被你說是壓資料，虧你也是讀歷史的？779F 03/13 00:12
→ : 就從學術的標準來質疑 不要在那邊無的放矢780F 03/13 00:12
→ : 太多惡魔隱藏在專業 台史所老師可算是專業吧781F 03/13 00:12
→ : 王曉波一個教中文的哲學博士是怎麼樣拿到中研院台史所資782F 03/13 00:12
→ : 格控制史料啦？= =
→ : 格控制史料啦？= =
→ : 但隨隨便便處理資料的也不是沒遇過784F 03/13 00:12
噓 : 噓785F 03/13 00:12
→ : 連陰謀論都來了...786F 03/13 00:12
噓 : 別人的努力都是假的，你說兩句就是真的？787F 03/13 00:13
→ : 有種連說話都沒力氣的感覺...那麼愛陰謀論788F 03/13 00:13
→ : 打錯，王曉波是哲學碩士789F 03/13 00:13
→ : 所以王是怎麼進入課程修改的機制的？不就是他被宣稱是專業？790F 03/13 00:13
→ : bof 你之前說要有國家機構統整白恐資料研究我同意 但許791F 03/13 00:13
→ : 我身邊有書拉，b大想看我可以借你792F 03/13 00:14
→ : 怎麼不說胡先生搞不好偷偷抽掉幾張文件，反正你也不知道793F 03/13 00:14
→ : 就是王顯然沒資格所以才會被質疑爆炸阿= =794F 03/13 00:14
→ querencia …
→ : 政治黑手伸進專業的問題是另個層次 不要混為一談797F 03/13 00:14
→ : 今天你們討論這些事 選邊太快 不是胡對就是許 這才是問題798F 03/13 00:14
→ : 為啥不擔心今天彭文正收了錢弄掉史料?陰謀論人人都會阿799F 03/13 00:15
噓 : 雪姬跟胡商人顯然不是同一件事800F 03/13 00:15
→ : Q大 相信學者的考據能讓家屬更貼近真相801F 03/13 00:15
→ : 所以我說選邊太快 我有說我支持胡嗎？這是最大問題802F 03/13 00:15
→ querencia …
→ : 受害家屬的期待放在專業之前的話，今天就會有一個叫做張804F 03/13 00:16
→ : 秉承的倒楣鬼因為林頂立做的骯髒事被獵巫了.....
→ : 秉承的倒楣鬼因為林頂立做的骯髒事被獵巫了.....
→ : 質疑胡本來就不等於背書許 你多慮了吧806F 03/13 00:16
→ : 你如果要問我 我會說交給電視節目更糟糕 這樣你們滿意？807F 03/13 00:17
→ : 沒有專業確認的話今天可能就會出現因為討厭白色恐怖而出808F 03/13 00:17
→ : 現的新白色恐怖受難者= =
→ : 現的新白色恐怖受難者= =
→ : 那我想m你就是太小看民主社會的公開討論機制810F 03/13 00:18
→ : 就是因為內容真真假假 所以公開跟研究之間才會有緊張811F 03/13 00:18
→ querencia …
噓 : que沒有研究 請問大家可以從史料看出什麼 只說這個就好814F 03/13 00:18
→ : 沒有研究，名字都兜不起來，要公開什麼碗糕出來？815F 03/13 00:19
推 : 我看那批資料要被火災了816F 03/13 00:19
噓 : 幾萬張圖檔文件丟給家屬?然後呢?817F 03/13 00:19
→ : bof 你覺得臺灣現在的「民主」夠成熟了嗎？可以像德國？818F 03/13 00:19
→ : q大你從前天一直跳針跳到今天，到底有完沒完阿？819F 03/13 00:20
推 : 我不知道我國民主成不成熟 但我知道中國會用民主不成熟的理由820F 03/13 00:20
噓 : 受難家屬成受不了是事實? (當然有這個可能 但你確定有?)821F 03/13 00:20
→ : 不好意思，公開討論機制有所侷限，一萬個不懂物理的人也822F 03/13 00:20
推 : 現在出版的只是讓史料變得好懂很多很多 連研究都還沒823F 03/13 00:20
→ : 討論不出相對論，一萬個不懂解讀的人也不會去想張秉承不824F 03/13 00:20
→ : 叫張秉承，先把相關學術專業的人排除的公開討論叫做什麼
→ : ?叫做鄉民大家猜^_^
→ : 叫張秉承，先把相關學術專業的人排除的公開討論叫做什麼
→ : ?叫做鄉民大家猜^_^
推 : 文件現在在恰吉那 收買彭文正也沒用.........827F 03/13 00:20
→ : 你拿中國來比，何不拿德國來比？德國花多少年來公開？828F 03/13 00:20
推 : 資料一律全部公布不得藏私，凡有心人事會解開一切829F 03/13 00:20
推 : 重點不是省籍，而是對錯是非830F 03/13 00:21
→ : 對資料與資訊的流通加以限制831F 03/13 00:21
推 : 刷成圖檔公開跟能不能看出什麼沒衝突跟研不研究也沒衝突832F 03/13 00:21
→ : 恰好歷史就不是物理 歷史的專業常常是模糊曖昧的833F 03/13 00:22
→ : 只有跟不想刷成圖檔公開的人有衝突834F 03/13 00:22
→ : 要廢除資訊流通限制?法律呢？要不要先廢了檔案局把裡面835F 03/13 00:22
→ : 的東西交給鄉民阿?^_^
→ : 的東西交給鄉民阿?^_^
推 :837F 03/13 00:22
噓 : 去估一下許雪姬是誰在自主思考一下好嗎838F 03/13 00:22
→ : 像曹永和這樣的「專業」也是在很後來才受肯定839F 03/13 00:22
噓 : 推檔案局廢了算了840F 03/13 00:22
推 : 而那些說不能公布資料人說的問題都是假的，就像維機百科不會841F 03/13 00:22
→ : 在從資料裡查膩
→ : 在從資料裡查膩
噓 : 前面都有人解釋過這些東西怎麼做成數位化了....843F 03/13 00:23
噓 : 一些警方的陳年懸案幹嘛不把證物公開上網，大家集思廣益啊844F 03/13 00:23
→ querencia …
推 : 知道阿，反正我只是要表達，依鄉民這標準，放誰那裏都會847F 03/13 00:23
→ : 許多資料保密不保密有正當而一致化的考量 而不是由個人決定848F 03/13 00:23
→ querencia …
→ : 安全疑慮的，哪裡都不會是最安全的850F 03/13 00:24
噓 : q不要一直故意扛受難者出來 你以為所有受難者的圖像這麼851F 03/13 00:24
噓 : 「知道誰是受害者」這叫做研究成果，不是公開就會有的852F 03/13 00:24
噓 : 那好，請檔案局先開放吧，大家像周年慶一樣去取檔案來看853F 03/13 00:24
→ : 由歷史學者個人來決定是否什麼東西該公開 就會有問題854F 03/13 00:24
→ : 你乾脆說歷史不是個狗屁專業，鄉民都懂好了，然後告訴我855F 03/13 00:24
噓 : 如果家屬曾經改名呢?你認得出來?856F 03/13 00:24
→ : ，會不會有鄉民肉搜張秉承，如果剛好有這個名字的人會被857F 03/13 00:24
→ : 平板化嗎 以為受難者想要一個不知道是真是假的東西嗎858F 03/13 00:24
推 : 警方陳年舊案也是有公開的好嗎！不然有些電視劇怎麼演859F 03/13 00:24
噓 : 你確定受難者家屬都希望受難者名字被公布?860F 03/13 00:24
→ : 怎麼對待?然後或許那一天發現張秉承不是張秉承是林頂立.861F 03/13 00:24
噓 : 呃然後呢 整理史料不用時間 而且之前不是也說史料不全862F 03/13 00:24
→ : ..你們打算怎麼辦?“張秉承爺爺對不起，我們殺錯人了，863F 03/13 00:24
→ : 不是故意的，原諒我們”?^_^
→ : 不是故意的，原諒我們”?^_^
→ : 把人名放出來就好所以時間不用考據喔?865F 03/13 00:25
噓 : 鄉民想像中的檔案格式 受害者:王小明 殺人兇手:陳大華866F 03/13 00:25
→ : 要還給受難者和受難者家屬一個公道867F 03/13 00:25
→ : 歷史家個人你個頭 你知道史學研究需要多嚴謹嗎868F 03/13 00:25
→ : 這麼簡單為什麼不公開!!!!869F 03/13 00:25
→ : q你認識幾位受難者家屬啊?這樣一直"代表"他們說話?870F 03/13 00:25
推 : 怎麼一堆人是噓什麼 一堆在帶風向的 高調871F 03/13 00:25
→ querencia …
![[圖]](http://i.imgur.com/P5k6IU1h.jpg)
噓 : 建議警察也開放證據讓全民辦案，肯定事半功倍875F 03/13 00:26
→ : 類似這樣幾千張的文件中「找到受害者是誰」876F 03/13 00:26
→ : 雪姬出來說清楚 不得了877F 03/13 00:26
→ : q你已經幾天一直跳針一樣的東西了878F 03/13 00:26
→ : l大你給錯了 應該有一份點名表879F 03/13 00:26
噓 : 推鄉民想像中的格式880F 03/13 00:26
推 : 有掛有推881F 03/13 00:26
推 : 那些噓的人，或許就是加害者或加害者家屬882F 03/13 00:26
噓 : 那是史料不是受難者名單 你搞錯了883F 03/13 00:26
→ : 不研究不考據不解讀，是會印成新細明體幫你排好嗎？884F 03/13 00:26
→ : 為什麼不能公開阿@@研究跟公開是兩回事吧?885F 03/13 00:27
噓 : 不好意思吼，你從昨天開始就一直無視建議一直跳一直跳。當886F 03/13 00:27
→ : 然你要說我跳也可以，因為你跳我才跳。誰跳的有理？旁觀者
→ : 然你要說我跳也可以，因為你跳我才跳。誰跳的有理？旁觀者
→ : 真的欸 我阿公差點被國民黨宰了 原來我是加害者家屬888F 03/13 00:27
→ : 最清楚889F 03/13 00:27
噓 : l大，這邊的人會說你亂給，這不是史料XDDD890F 03/13 00:27
推 : 推891F 03/13 00:27
推 : 事實上警方的證據在法庭上都是要公開的892F 03/13 00:27
→ : 把這些沒辨識過、不明人事物的檔案丟給受難家屬，然後呢?893F 03/13 00:27
→ querencia …
→ : 什麼叫作噓的人或許是加害者或加害者家屬啊??????????896F 03/13 00:28
→ : 來了，獵巫嘉年華要開始了897F 03/13 00:28
→ : 要討論請推高調好嗎 不要被洗掉了898F 03/13 00:28
→ : 你從不認識 我認識好嗎899F 03/13 00:28
→ : 所以只有你很痛 其他人都狼心狗肺900F 03/13 00:28
→ : 但事實上很多證據也被警察選擇不公開 沒有畫面 全部空白901F 03/13 00:28
→ : 那是到了法庭上，警方先蒐證整理線索，要類比你得從偵查902F 03/13 00:28
→ : 開始就叫警察公開，謝謝
→ : 開始就叫警察公開，謝謝
推 : 為什麼不能還給受害者和受害者家屬一個公道?904F 03/13 00:28
→ : C 時間線都有問題了到底要高調什麼905F 03/13 00:28
→ : 你都不認識 有甚麼資格說家屬想要甚麼?906F 03/13 00:28
→ : 至少家屬不會空等阿907F 03/13 00:28
→ : 所以a你舉警察這例子還滿爛的908F 03/13 00:29
→ : q大這兩三天才感到痛嗎909F 03/13 00:29
→ : KMT有多假? 把沒有求證過的資料公開 就叫公道?910F 03/13 00:29
噓 : 怎麼還？？不研究誰來告訴我們誰是受害者？？911F 03/13 00:29
推 : 推一個 好多人怕公布一直噓912F 03/13 00:29
→ : 超最難受的我也能理解阿，但又不是點名表給你看就知道是怎913F 03/13 00:29
→ : 這幾年已經有很多案子一開始就被隱匿證據 不用我一一說明了914F 03/13 00:30
→ : 麼回事阿。上面就有圖檔範例阿，這樣一般人是看得懂喔？915F 03/13 00:30
噓 : 家屬等到一堆本來要去回收場的廢紙，就可以找到兇手916F 03/13 00:30
→ : 我從小就認識受難者家屬 我阿公也被白恐抓去關過917F 03/13 00:30
→ : 警方有時候也是會透露案情給查案幫助人的好嗎！並非完全封密918F 03/13 00:30
→ : 真是史學研究的大發現，謝謝大家919F 03/13 00:30
→ : 歷史學者整理出的報告書才是類比法庭承供的東西..你現在920F 03/13 00:30
→ : 要求的事警方在鎖定嫌疑人還沒搜查就要公開鄉民公審，想
→ : 要求的事警方在鎖定嫌疑人還沒搜查就要公開鄉民公審，想
→ : q大你有甚麼資格在這裡說受害者家屬的想法?922F 03/13 00:30
→ : 想會有多少冤情= =923F 03/13 00:30
→ : 我家裡老人都看過228只差沒被宰原來我是加害者 幹924F 03/13 00:31
→ : 不然怎麼會有人還會跑上來網路爆料925F 03/13 00:31
噓 : 偉哉鄉民的史學方法...926F 03/13 00:31
噓 : 例子很爛沒錯，我只是對陰謀論舉相反的例子927F 03/13 00:31
推 : 問題是現在史料在他那，公開有其他學者研究更能加快速度吧928F 03/13 00:31
→ : 至於那個D大你就不用腦補了，噓文的找真相的決心比你鍵盤929F 03/13 00:31
→ : 關切的決心還大
→ : 關切的決心還大
推 : 審判有審判的制度 不會公開資料就變成公審931F 03/13 00:32
噓 : 哈哈，扣加害者的帽子來了932F 03/13 00:32
→ : 顆顆開始扣人家是加害者了933F 03/13 00:32
噓 : 啊其他學者也是得從網路看圖研究嗎XDDD934F 03/13 00:32
→ : 同樣的 民主社會有面對真實的機制 我們要強化的是這機制935F 03/13 00:32
→ : 這幾天聽到幾個爆料就這麼痛了阿?你知道你現在獵巫的台936F 03/13 00:33
噓 : 其他學者會直接去中研院...沒做過研究膩937F 03/13 00:33
→ : 史學者半輩子研究這些東西，甚至你聽到的白恐故事還是他938F 03/13 00:33
→ : 而不是挾著「專業」然後掌握資料流通的權力939F 03/13 00:33
→ : 們挖掘整理出來讓你聽到的嗎？^_^940F 03/13 00:33
→ : 只有歷史系的專業在八卦板被噓這麼慘，真沒見過941F 03/13 00:33
推 : 有些人當作 人有很多年可活 我反問一下 要是這些受害者和942F 03/13 00:33
→ : 受害者家屬在有生之年沒有環給他一個公道不就沉冤未了！
→ : 受害者家屬在有生之年沒有環給他一個公道不就沉冤未了！
推 : 高調944F 03/13 00:34
→ : 沒有人會否定學者的貢獻 但學者不該掌握資料公開與否的權力945F 03/13 00:34
→ querencia …
噓 : 學者從戒嚴時代開始就研究了幾十年 才能還原這麼多史料947F 03/13 00:34
噓 : 又來一個...948F 03/13 00:34
→ : 那隨便還嗎 還錯了怎麼辦呢949F 03/13 00:34
噓 : 參加解讀班的有台史所以及所外成員，說什麼被壓著壟斷950F 03/13 00:34
推 : 時間線不是筆誤改了嗎 那還噓什 ?951F 03/13 00:34
→ : 我反問一下 要是你是受害者或受害者家屬會怎麼想?952F 03/13 00:34
→ : 那去逼狗鳴党，逼軍方都把文件交出來阿幹!不去逼藏文件953F 03/13 00:35
→ : C 往下去看P大的文 四月才拿到資料怎麼在三月公布954F 03/13 00:35
噓 : 用錯資料找錯人算帳，要新的受害者怎麼辦?955F 03/13 00:35
→ : 掩蓋這些事情幾十年的人，在逼挖文件調查這些事情幾十年956F 03/13 00:35
噓 : 我就等著看鄉民怎麼用嘴巴在無解讀的情況下找到真相957F 03/13 00:35
→ : 的人是有病膩?958F 03/13 00:35
推 : 或者說公開後一般民眾有可能可以得知資訊959F 03/13 00:35
→ querencia …
→ : 我說過了 今天許雪姬的專業值得肯定 但換另外的人呢？961F 03/13 00:36
→ : 喔，隨隨便便公布這樣也爽的話，那就隨便公布好了，大家來962F 03/13 00:36
噓 : 對啦 都交給法院就好 反正有心人人都能讀懂史料 馬上就963F 03/13 00:36
→ : 開公佈嘉年華阿964F 03/13 00:36
→ : 能沉冤昭雪了好棒棒965F 03/13 00:36
噓 : 還在說壟斷啊，沒給鄉民看就是壟斷喔966F 03/13 00:36
噓 : 哇靠，雖然那是整理過的資料圖，但你他媽也不要只看一張967F 03/13 00:36
→ : 搞錯加害者 審錯人 誰負責?968F 03/13 00:36
噓 : 到底是哪裡聽不懂，所以現在是要家屬自己找一堆難以辨認969F 03/13 00:36
→ : 也不要真的只看一張就去推誰是受害者好嗎970F 03/13 00:36
→ : 聞自始料，找到進棺材可能都找不到，還可能找錯人?971F 03/13 00:37
→ : 要公開怎樣也是鑑定資料真偽，整理大致狀況，哎呀~剛好972F 03/13 00:37
→ : 就是你們現在痛恨的整理，還是偉大的鄉民想從真假不知的
→ : 就是你們現在痛恨的整理，還是偉大的鄉民想從真假不知的
→ : 有人開始準備立法逼國民黨教資料了 不過我覺得這兩回事974F 03/13 00:37
→ : 狀態開始獵巫?^_^975F 03/13 00:37
噓 : 史料販子賣百萬，本來還分割賣，現在片面之詞說說被976F 03/13 00:37
→ : *文字 這就叫做公開喔?977F 03/13 00:37
→ : 下一個問題，秦朝斌是真有其人還是化名？抑或同名同姓？978F 03/13 00:37
推 : 請爬文“歷史”關鍵字，看公開需要考慮的面向有哪些979F 03/13 00:38
噓 : q你只看一張就確定那是真的訊息嗎?980F 03/13 00:38
噓 : 快笑死，居然真的這樣就當成在解讀的981F 03/13 00:38
推 : 民國五、六十年的資料沒到難以辨認的程度吧？982F 03/13 00:38
→ querencia …
→ : 就像江國慶 江的父母 在5年前才還給他們一個公道，而江母在984F 03/13 00:38
噓 : 信不信任本來就因人而異 問這種無限倒退的問題意義是?985F 03/13 00:38
→ : 所以m我不斷反覆提到 沒人否定專業 但專業不能掌控資料流通986F 03/13 00:38
→ : 鄉民當神，真替辛苦多年的台史所老師感到不值987F 03/13 00:38
→ : 還給他們公道前三年掛了!!江父也是說遲來的正義 而江案原988F 03/13 00:38
→ : 你只看一張怎知有無假名錯別字資訊錯誤作假?989F 03/13 00:38
推 : OK，是我失態。但你直接看就可以知道公開是多麼荒謬的事990F 03/13 00:38
→ : 本事由江母一個人先拼的 江父是在他退休後加入 反問該怎麼991F 03/13 00:38
推 : 有卦有推992F 03/13 00:39
→ : 前面就說過了，你們怎麼解決看到文字就找名叫張秉承的倒993F 03/13 00:39
噓 : 不用考證分析就認為這是真相，要是他有化名偽造呢994F 03/13 00:39
→ : 辦?995F 03/13 00:39
→ : 這個社會歷史學還有存在於國民教育的意義就是996F 03/13 00:39
→ : 楣鬼批鬥，然後n年後發現殺錯人的問題?^_^997F 03/13 00:39
→ : 現在快去肉搜秦朝斌喔998F 03/13 00:39
→ : 還再扯 假名 昨天下午就有人被打腫臉了999F 03/13 00:39
→ : 要教人民怎麼面對資料 使用工具 閱讀研究 然後再加以判斷1000F 03/13 00:39
推 : 這不同的立場真的很難辦啊 歷史科班出生 但辛苦你了1001F 03/13 00:40
→ : 檔案局及KMT有成千上萬倍的資料 怎麼不要求他們公開?1002F 03/13 00:40
→ : 要解決資訊問題簡單，你們這麼想看第一手史料，想幫忙從1003F 03/13 00:40
→ : 如果開放資料有人判斷錯誤 不是開放的問題 而是整個歷史學1004F 03/13 00:40
→ : 那些按噓的人 先去認識江案 在來嘴好嗎？1005F 03/13 00:40
→ : 頭找真相，進歷史系受訓練學如何看啊,歷史系分數不高很1006F 03/13 00:40
噓 : 大家快來唸歷史系喔 現在根本歷史系收人大好時機1007F 03/13 00:40
→ : 好進^_^1008F 03/13 00:41
噓 : 是的是的，我同意這是教育意義，所以從保密局史料開始^^1009F 03/13 00:41
→ : 學者們在KMT打壓下努力幾十年現在的資料公開1010F 03/13 00:41
→ : 的知識並沒有在社會生根 而導致輕信 導致錯誤1011F 03/13 00:41
噓 : 明天公共冊所的講座 就有研究者在分享如何查閱檔案了1012F 03/13 00:41
噓 : 當年很多供詞安排好，當事人只能被迫簽名，不用專家1013F 03/13 00:41
→ : 江案 我也是在十年在電視新聞上才開始注意 一個母親的偉大1014F 03/13 00:41
→ : 解讀？1015F 03/13 00:41
噓 : 那你還不進歷史系學習?1016F 03/13 00:42
→ : 好多好多講座跟演講跟工作坊怎麼不來聽呢1017F 03/13 00:42
→ : 有人以為別人不知道江案 XD1018F 03/13 00:42
→ : 我說的是歷史學在「國民教育」而不是「高等教育」1019F 03/13 00:42
噓 : 啊……真是令人……你會沒事教人家java 怎麼寫嗎？1020F 03/13 00:42
→ querencia …
→ : 解讀 難道由專家解讀就正確?1022F 03/13 00:42
→ : 一樣啊 怎麼不趕快去靠北教育部跟中央1023F 03/13 00:42
→ : 所以s你覺得我是什麼系？1024F 03/13 00:42
→ : 台史界多幾萬個新血幫忙想必解讀找真相可以快很多，為了1025F 03/13 00:42
→ : 這要求好高啊…………1026F 03/13 00:42
→ : 受害人都快來學如何分真假資料，如何讀懂資料，謝謝1027F 03/13 00:42
→ : 你十年才開始注意江案 學者是在戒嚴時期就在研究228及白恐1028F 03/13 00:43
→ : 是抱歉，但那未必就是真的1029F 03/13 00:43
→ : 之前就有要求過要寫入國民教育 你想想中央會怎麼說1030F 03/13 00:43
→ : 我說的是「類似這幾千張」，而不是這一張1031F 03/13 00:43
→ : 你去問教育部跟搞課綱的阿?為啥不教你怎麼思考1032F 03/13 00:43
推 : 時間線問題不會等明天在看道士怎麼回說不定付款時間差1033F 03/13 00:43
→ : 國民教育去找教育部，今天你們批的中研院不寫國中小課本1034F 03/13 00:43
→ : q大 所以你確定那就是真正的受害者看加害者名字嗎?1035F 03/13 00:43
→ : ...............1036F 03/13 00:44
→ : 就好比 是先生雞生後生蛋還是先生蛋後生雞 各方面解讀大有1037F 03/13 00:44
→ : 有需要噓成這樣嗎?1038F 03/13 00:44
→ : 學者去講馬英九還跟你說現在寫228的很夠了呢1039F 03/13 00:44
→ : 不同好嗎？1040F 03/13 00:44
→ : 不然有問題的東西還要高調嗎1041F 03/13 00:44
→ : 解讀是一群學者一起解讀的 不是一位學者 沒爬文啊1042F 03/13 00:44
→ : 歷史學者這種對待資料「不公開」的態度 足以影響國民教育了1043F 03/13 00:44
推 : 高調推1044F 03/13 00:45
推 : 在還沒確定有沒有問題之前，當然要高調。1045F 03/13 00:45
→ : 要批國民教育麻煩教育部找吳思華，感恩1046F 03/13 00:45
→ querencia …
→ : 並非由專家說的解讀才是正確好嗎？! 專家那麼大家都是專家要1048F 03/13 00:45
→ : 所以到底哪裡不公開 以後都大家好專業一起編教科書嗎1049F 03/13 00:45
→ : 是不同解讀怎麼辦?1050F 03/13 00:45
→ : 什麼不公開 明明就有公開 還搞不清楚1051F 03/13 00:45
→ : 這群學者可能沒問題 但下一群學者呢？戚加林跟黃章建如何1052F 03/13 00:45
噓 : 拜託大家一起考歷史學研究所一起讀史料吧!1053F 03/13 00:45
噓 : 就說了沒有不公開 到底哪裡看不清楚啦幹1054F 03/13 00:46
→ : 就時間線問題 高調請道士回答啊1055F 03/13 00:46
→ : 但是問題都出來了當然不能亂高調1056F 03/13 00:46
噓 : 再噓。 ヾ(砥鴃 )1057F 03/13 00:46
噓 : 不要在那裡虛無相對主義好嗎1058F 03/13 00:46
→ : 我爬文看討論都知道能公開的都公開了1059F 03/13 00:46
→ : D大 你知道現在許出的兩本書是甚麼內容嗎?1060F 03/13 00:46
→ : 到底鑑定解讀後公開是怎麼叫不公開?出的書是假的?1061F 03/13 00:46
→ : 你還真的以為隨便人都願意研究喔 研究隨便都可以看喔1062F 03/13 00:46
→ : 從前面有人說2007市長郝龍斌他秒速修文 會沒看到1063F 03/13 00:46
→ : 就先完全公開 後續就不用怕了1064F 03/13 00:46
推 : 或者說站在家屬的角度應該怎麼處理吧?1065F 03/13 00:46
→ : 這則貼文跟之前的新聞很明顯的指出許認為要在專業下公開1066F 03/13 00:46
推 : D兄這種覺醒公民描述自己的覺醒過程好感人喔，別人覺醒得1067F 03/13 00:47
→ : 完全什麼公開 隨便照張相上傳喔1068F 03/13 00:47
推 : 高調1069F 03/13 00:47
噓 : 學者有問題再質疑不就得了1070F 03/13 00:47
推 : 站的角度不同，問題就不同，單純是如此。1071F 03/13 00:47
→ : 以前歷史系第一堂課還回去了是不是1072F 03/13 00:47
→ : 雖然比較早，努力也比較多，但都沒那麼令人感動1073F 03/13 00:47
→ : 先還給 受害者和受害者家屬看到一面曙光1074F 03/13 00:47
→ : 我提出的問題就是專業不能成為掌握資訊流通權力的理由1075F 03/13 00:47
噓 : 已經出版史料彙編，想研究的拜託你快去，1076F 03/13 00:47
→ : 抓錯人在跟人家說對不起抓錯了嗎1077F 03/13 00:47
→ : 馬上修文修改時間啊........1078F 03/13 00:48
→ : 現在文件在洽吉手上他剛好又是受難者家屬我也想知道1079F 03/13 00:48
噓 : 等幾年後發現出包了，再來個遲來的正義嗎1080F 03/13 00:48
噓 : 先去看現在已經公開的啦不要只會在這喊為什麼不公布1081F 03/13 00:48
→ : 角度不同 然後一堆人跟風詆毀研究者 不就好棒棒1082F 03/13 00:48
→ : 先公布所有資料 後續在彙整 很難嗎！1083F 03/13 00:48
噓 : d 大認為噓的都是壞人啦，我好壞，壞透了QQ1084F 03/13 00:48
噓 : 你的曙光要是搞錯了，是其他人的地獄1085F 03/13 00:48
→ : 到底現在吵公開的有沒有把已經整理公開的買來看阿?現在1086F 03/13 00:48
噓 : Q大，我搬上有退休之後還回來念大學的同學喔1087F 03/13 00:48
→ : D大 你去翻一下現在出的兩本書 沒有不讓別人解讀好嗎?1088F 03/13 00:48
→ querencia …
→ : 是告訴我們鑑定好整理好的你們都不爽看，來吵著被騙沒關1090F 03/13 00:48
→ : 看到一個史料未經研究立即判斷本來就是問題1091F 03/13 00:49
→ : 係，文件真假不重要，搞錯加害者沒關係，給我看原本?l兄1092F 03/13 00:49
→ querencia …
→ : 就只會用專家 專家永遠不會錯?1094F 03/13 00:49
→ : 貼的那種東西n萬份?1095F 03/13 00:49
推 : 人家時間記錯有說好嗎 人家推文有回應說記錯 是噓什?1096F 03/13 00:49
推 : 雖然是秒修文，紅衫軍的時間跟馬當市長時間是有重疊的。1097F 03/13 00:49
→ : 專家永遠沒私心?1098F 03/13 00:49
→ : 又跑出先公布的論點了1099F 03/13 00:49
→ : 那請問到底哪裡阻止資料流通 出版出假的嗎1100F 03/13 00:49
→ : 但不能以這個理由來說我來控制資訊什麼時候公開或不公開1101F 03/13 00:49
噓 : 有錯再質疑就好啦1102F 03/13 00:49
噓 : 所以那部分時間線就算了 2007那個還是沒解釋啊1103F 03/13 00:50
推 : 也許公開會造成家屬找錯人等問題，那站在受害者的角度要怎1104F 03/13 00:50
→ : 立即全面公布 在後續彙整資料 修改1105F 03/13 00:50
→ : 重點不是字多草，是名字跟事情沒解讀可能根本不對，講了1106F 03/13 00:50
→ : 更正 2008總統大選那個1107F 03/13 00:50
→ : n遍還在卡?1108F 03/13 00:50
→ : 可能都不會那麼草，但問題一樣，誰是誰，誰做了什麼1109F 03/13 00:50
→ : 麼處理比較好?他們可能沒時間了1110F 03/13 00:50
→ : 書中公布原件 有出錯 有不同解讀 都可以指出來啊1111F 03/13 00:50
噓 : 開價千萬的良心商人真少見，國民黨應該付得起喔1112F 03/13 00:50
噓 : 噓什麼？是噓他隔空放話卻不去中研院質問他1113F 03/13 00:51
→ : 啊現在幾點了 要回應時間問題 也要等明天回老人早睡1114F 03/13 00:51
→ : 字草還只是一個問題而已咧1115F 03/13 00:51
→ querencia …
→ : 可以去內湖錄影，不能去南港找本人。1117F 03/13 00:51
推 : 字草不草根本不是問題好嗎？1118F 03/13 00:51
噓 : 沒時間就要亂給資料喔...製造新的受害者怎麼處理?1119F 03/13 00:52
噓 : 不然你決定什麼時候出版是不是1120F 03/13 00:52
噓 : 沒時間了先通通公開，結果爆發大獵巫，怪誰？1121F 03/13 00:52
推 : 碩班帶小孩邊工作邊念書的學長姐也不是沒有，再不然1122F 03/13 00:52
→ : q大 你們時間再去讀書 可以買現在出的書來看啊1123F 03/13 00:52
→ : 公布全面資料後續彙整 ←看不懂?1124F 03/13 00:52
→ : 找時間去歷史系旁聽幾門課也好，或是找書單看一下1125F 03/13 00:53
噓 : 字跡潦草哪不是問題了?最好那麼容易辨識判斷啦1126F 03/13 00:53
噓 : 所以是隨便公布還是嚴謹公布 隨便照張相叫公布?1127F 03/13 00:53
→ : 沒時間了先通通公開，結果爆發大獵巫，怪誰？←看不懂？1128F 03/13 00:53
→ : 還在跳針 沒有鑑定真偽就公布 不會害人誤會?1129F 03/13 00:53
→ : 一公佈就一堆人開始獵巫，你接下來才開始解讀史料真假要花1130F 03/13 00:53
→ querencia …
→ : 獵錯了才說抱歉獵錯了1132F 03/13 00:54
→ : 不知道不管真假就公開，感覺更像是搪塞受害者家屬阿1133F 03/13 00:54
推 : 我問的是怎麼面臨受害家屬的急迫性阿...1134F 03/13 00:54
推 : 我想提醒一下有些人的發言，說什麼寧可相信一個商人1135F 03/13 00:54
→ : 多少時間才能幫新的受害者平反?1136F 03/13 00:54
噓 : 噓他每天擠牙膏式的放話，是不是為了收視率還不知道呢1137F 03/13 00:54
噓 : 到時候被有心人斷章取義亂解讀 這些人又會罵歷史學者怎麼1138F 03/13 00:54
→ : 現在鄉民這麼愛亂肉搜，我開放給你獵巫獵爽爽喔1139F 03/13 00:54
推 : 字跡潦草 要是看不出來 不會有人一看便懂膩 只有專家就能1140F 03/13 00:54
→ : ，不願相信學者這種話，不論你的說法對錯有力與否我1141F 03/13 00:54
→ : 不做事啦幹 話都你們講1142F 03/13 00:54
→ : 看的懂?1143F 03/13 00:54
→ : 「資料正確不正確我不知道，這個名字好像是你家人」1144F 03/13 00:54
→ : 也不要急到把受害者逼供下說的話信以為真吧1145F 03/13 00:54
→ : 覺得這已經是在攻擊人的本身了已經不是對事而是針對1146F 03/13 00:54
→ : 那你看到張秉承是不是就去找他了1147F 03/13 00:54
→ : 你確定這種作法很OK？1148F 03/13 00:55
推 : 高調1149F 03/13 00:55
噓 : 誰來回答一下我問n遍的問題，如果歷史學家不先鑑定辨誤1150F 03/13 00:55
→ : 人，這種護航方式只是讓人反感加深對立，對事情沒有1151F 03/13 00:55
推 : 胡先生只說要公開受害者名單而已吧？1152F 03/13 00:55
→ : 解讀，倒楣鬼張秉承被鄉民公審抑鬱而中可能n年後才知道1153F 03/13 00:55
→ : 其實該受審是林頂立，請問你們怎麼處理阿?去張秉承墳前
→ : 其實該受審是林頂立，請問你們怎麼處理阿?去張秉承墳前
推 : 現在等最後結果再說1155F 03/13 00:55
→ : 說對不起能解決嗎？^_^ 如果就沒發現張秉承倒楣鬼連道歉1156F 03/13 00:55
噓 : 對許的人身攻擊不是更多嗎，連御用學者這種話都有1157F 03/13 00:55
噓 : 上面寫的加害人就是加害人 受害人就是受害人嗎?1158F 03/13 00:55
→ : 都拿不到嗎？你們怎麼說?^_^1159F 03/13 00:55
→ : 我打個比方好了！我國小同學左撇子 他的字確實我有些看不懂1160F 03/13 00:55
→ : 幫助，如果只是因為職業不同就可以無限上綱到誰的話1161F 03/13 00:55
→ : 公開那個也要整理讀過啊 又不是在keyin表格1162F 03/13 00:56
→ : 要這樣弄也行阿，阿幹都不用編目設關鍵字和其他工作喔？1163F 03/13 00:56
→ : 才可信我覺得非常不理性1164F 03/13 00:56
→ : 可是就有看的懂同學捏1165F 03/13 00:56
噓 : 字草不草不是問題,所以是每個鄉民都看得懂草書喔?檔案數1166F 03/13 00:56
→ : 位化和建檔沒鄉民想像那麼簡單好不好?而且做這些資料整
→ : 位化和建檔沒鄉民想像那麼簡單好不好?而且做這些資料整
噓 : 那你懂這句話講出來的時間背景嗎？是前幾天，他還沒說資1168F 03/13 00:56
→ : 理沒點數,一般能做會做的老師就不多,要質疑能先質疑歷來1169F 03/13 00:56
→ : 難道就專家看的懂?1170F 03/13 00:56
→ : 政府都不重視這一塊嗎?1171F 03/13 00:56
→ : 所以嘛 他寫了張秉承你看懂了然後跑去找張秉承嗎1172F 03/13 00:56
→ : 沒先鑑定解讀完是能有受害者名單喔？有人以為資料內會很1173F 03/13 00:57
噓 : 拜託D大快來考史研所，我們需要你這種人才1174F 03/13 00:57
噓 : 你們要的公開到底是哪種公開?完全不用整理直接丟上千張jpg1175F 03/13 00:57
→ : 貼心像小學點名表般有張名單嗎？^_^1176F 03/13 00:57
→ : 出來讓家屬自己慢慢看嗎？1177F 03/13 00:57
推 : 請問討論就討論為什要噓?1178F 03/13 00:57
→ : 料是用賣的時候。un 大1179F 03/13 00:57
推 : 如果文件上的加害人受害人不能信任，許的文獻就能相信？1180F 03/13 00:57
→ querencia …
→ : 看來連鑑定字跡都不被當成專業了= =1182F 03/13 00:57
→ querencia …
→ : 唉！資料全面公布 還給受害者和受害者家屬一個公道和曙光1184F 03/13 00:57
噓 : 對啦名單還是用doubleA印的，紙厚不夾紙，輕輕鬆鬆就可掃1185F 03/13 00:58
→ : 別忘了，許的文獻來源也是同一份文件喔1186F 03/13 00:58
噓 : 再問 所有的受害者都會想要被公佈他們是受害者嗎1187F 03/13 00:58
→ : D你可以思考一下我剛剛提出的，這叫做公道跟曙光？1188F 03/13 00:58
推 : 我同意資料需要整理才不會造成獵巫，但有沒有什麼方法能對1189F 03/13 00:58
→ : jet大 會有史學界的社群peer review1190F 03/13 00:58
→ : 那其他的你就相信?1191F 03/13 00:58
推 : 胡先生這次的發言已經損許的名譽了希望她能為此事公1192F 03/13 00:58
噓 : 胡商先解釋要怎麼要2008年四月的買家在同年3月公布資料1193F 03/13 00:58
→ : 對啊，可能還是新細明體雷射列印無暈染^_^1194F 03/13 00:58
→ : 瞄影印，一秒就完成的事，台史所的學者都不會真遜1195F 03/13 00:58
→ : 家屬有更多幫助?1196F 03/13 00:58
噓 : c 大，我有回你，請看一下1197F 03/13 00:58
→ : 開釋疑，不希望因為她個人原因而讓歷史界蒙上一層陰1198F 03/13 00:59
→ : 文獻不見得可信 就是要透過研究啊靠！1199F 03/13 00:59
→ querencia …
→ : 影這是我們都不樂見的，她貢獻多大是一回事，這件事1201F 03/13 00:59
推 : DICB你覺得丟一堆檔案給受害者家屬就可以給他們公道喔?1202F 03/13 00:59
推 : 推，不管對執政者有沒有利，都應該公開！1203F 03/13 00:59
→ : 誰先回答一下倒楣鬼張秉承怎麼解決?^_^1204F 03/13 00:59
→ : 許是確認文件裡的上下人物名稱辨偽問題1205F 03/13 00:59
→ : 情的處理是一回事不能混為一談1206F 03/13 00:59
推 : 至少可以告解受害者和受害者家屬，已經有機會平反 難道錯了1207F 03/13 00:59
→ : 嗎？
→ : 嗎？
推 : 別人都公開質疑了 趕快出來打臉吧 還是打臉也不能公佈1209F 03/13 00:59
→ : 碰過的文獻不可信 所以她研究不可信? 考證可以自盡了1210F 03/13 00:59
→ : 鑑定字跡是專業，但字跡是人寫的，跟加害被害欄位有關？1211F 03/13 01:00
噓 : q大 想看這本書不一定要買 可以去圖書館借啊1212F 03/13 01:00
→ : 所以都不需要知道這些東西誰寫的囉1213F 03/13 01:00
→ : 就好比 江案 十二年前 國防布被江母煩到不行 丟資料給江母1214F 03/13 01:01
→ : 一樣
→ : 一樣
推 : 育兒辛苦，沒空去圖書館，只有時間推文討公道1216F 03/13 01:01
推 : 這件事在許無法出來表態之前我們在這邊吵根本無解1217F 03/13 01:01
→ querencia …
→ : 江母也是靠這些僅有的資料慢慢平反的1219F 03/13 01:01
→ : 江案平反前官方的資料也是錯的啊 歷史文件都不用考證?1220F 03/13 01:01
噓 : 現在還有電子書喔1221F 03/13 01:01
→ : 就說兩百遍沒鑑定整理根本加害者很可能就是錯的，堅持啥1222F 03/13 01:02
→ : 難道 江母這樣也有錯?江母也是專家?1223F 03/13 01:02
→ : ?讓受害者家屬知道倒楣鬼張秉承，鄉民公審張秉承，真正1224F 03/13 01:02
→ : 看不出來胡先生他就是要求許對這件事表態嗎？不然他1225F 03/13 01:02
推 : UNI 說的對啊 道士雪姬沒表態前 現在腦補一堆幹麻1226F 03/13 01:02
→ : 的加害者等史學家發現是林頂立後，張秉承死了活該算他倒1227F 03/13 01:02
→ : 抱歉 依舊希望你先針對先前的質疑回答清楚 為何上節目說1228F 03/13 01:02
→ : 楣?^_^1229F 03/13 01:02
→ querencia …
→ : 有可能檔案裡情治單位誣陷某人是廖北仔之類的吧1231F 03/13 01:02
→ : 這批資料只是"部分"資料 有些公開了 有部分真偽還未定1232F 03/13 01:02
→ : 就是無法信任台史1233F 03/13 01:02
→ : 胡請求的公布受害者名單需要知道是誰寫的嗎？1234F 03/13 01:02
→ : 售出文建會刪除備份，為何賣給魏先生的文件還存有備份1235F 03/13 01:03
→ : 「受害者名單」不會自己蹦出來1236F 03/13 01:03
→ : 縱使一堆人再怎麼建議史料急需更好的處理方式有屁用1237F 03/13 01:03
→ : 可以先點播一首謝金燕的姊姊嗎.....orz1238F 03/13 01:03
推 : 我想問站在受害家屬的時間急迫性上怎麼處理阿...1239F 03/13 01:03
→ : 更別說先前一在質疑許雪姬要求刪除文件這件事 請先解釋1240F 03/13 01:03
→ : 他就是不信任啊除非許給他一個滿意的答覆1241F 03/13 01:04
→ : 要拿江案講不就是表示資料辨誤很重要嗎？不辨誤才是量產1242F 03/13 01:04
→ : 只能請政府編更多預算找更多人來做阿...1243F 03/13 01:04
噓 : 同情一堆人在那邊跳針，還要辛苦解釋1244F 03/13 01:04
→ : 史料真的不會"自己"說話 要先經過專人處理1245F 03/13 01:04
→ : 這點質疑 我會再從先檢視你過去的言論1246F 03/13 01:04
噓 : 原來鄉民想像中的點名表格式是真心相信1247F 03/13 01:04
噓 : 那也還是要處理一篇篇文獻啊 是翻過去受害者會顯靈喔1248F 03/13 01:04
→ : 江案吧？那招阿?1249F 03/13 01:04
→ querencia …
→ : 胡一直上PTT發文不問本人幹嘛1251F 03/13 01:04
→ : 爬梳事件脈絡是歷史學家的專業，但決定不公布人名算嗎？1252F 03/13 01:05
噓 : 為了急迫性就不用管史料真假了嗎1253F 03/13 01:05
噓 : q大還沒求證完 上面寫的加害就是加害者 受害者就是受害?1254F 03/13 01:05
推 : 我反問 人生有幾年?? 我在反問 228至今以過幾年?還剩多少221255F 03/13 01:05
噓 : 就沒有說不公布啊www1256F 03/13 01:05
→ : 為了急迫性就總之看到人名圈起來嗎1257F 03/13 01:05
→ : 時間急迫性不就說了百百遍嗎？台史缺人缺經費煩請施壓政1258F 03/13 01:06
推 : 胡先生目前還是對史料處理方式有最大的掌控權，其他1259F 03/13 01:06
噓 : 胡目前只有一面之詞，他應該有交易契約讓人信服才對1260F 03/13 01:06
→ : 8受害者存活?難道要等到全死了！在公布?1261F 03/13 01:06
→ : 府給經費，煩請有志青年從事歷史研究，以為我們開玩笑喔1262F 03/13 01:06
→ : 人想再怎麼說他不是又如何，東西就是他的啊在法律上1263F 03/13 01:06
推 : 我不是不管真假，而是就你們的專業怎麼改善?1264F 03/13 01:06
→ : ？靠1265F 03/13 01:06
→ : 要快很簡單啊 多監督一點預算多培養一點台灣史人才啊1266F 03/13 01:06
→ : 他目前是名正言順的持有者1267F 03/13 01:06
→ querencia …
→ : 靠一面之詞指控人，又還沒拿出切確證據，這才是問題1269F 03/13 01:06
→ : 時間急迫性 檔案局及KMT還有千萬倍的量的資料 趕快施壓啊1271F 03/13 01:07
→ : 就像慰安婦?要等到全死了 才重新開啟調查?1272F 03/13 01:07
→ : >syw 就很現實的 需要更多經費跟相關人才投入1273F 03/13 01:07
→ : 之前彙整好的都還有一堆????無法辨認了...1274F 03/13 01:07
噓 : 史料不管真假都說得出來，不用討論了1275F 03/13 01:07
→ : 胡的掌控權部分是根本不在學者手上，在洽吉手上那部分，1276F 03/13 01:07
→ : 說的人是要叫洽吉研究?^_^
→ : 說的人是要叫洽吉研究?^_^
→ : 好，我理解了，唉1278F 03/13 01:07
→ : 現在吵的根本不是洽吉那份反而是老師那份1279F 03/13 01:08
→ : 檔案局及KMT還有千萬倍的資料 怎麼不去對他們施壓???????1280F 03/13 01:08
推 : 先高調1281F 03/13 01:08
推 : 我覺得胡先生願意解釋這麼多基於這點我就感謝他1282F 03/13 01:08
→ : 這本來就不是容易的事情，不是說有痛心就有魔法變簡單的1283F 03/13 01:08
→ : 老實說他要怎麼處理這批史料是他的自由1284F 03/13 01:08
→ : >syw 畢竟這些人都是無償去做這個的 你要讓他們能夠1285F 03/13 01:08
→ : 根本不需要我們這些鄉民的意見1286F 03/13 01:09
噓 : 我覺得他要先解釋他賣資料的時間跟合約1287F 03/13 01:09
→ : 投入加快速度 就要確保他們無後顧之憂有資源1288F 03/13 01:09
→ : 他有處理自由的是洽吉手上那塊，但他控訴的是屬於中研院1289F 03/13 01:09
→ : 從戒嚴時代開始頂著壓力作歷史還原的學者不更值得關心?\1290F 03/13 01:09
→ : ，他賣掉的那塊阿，拜託=皿=1291F 03/13 01:10
→ : 我沒那麼惡意至少我覺得他今天願意傾聽鄉民意見表態1292F 03/13 01:10
→ : 現在一直都是吵中研院這個吧 胡商的本來也就沒要過問1293F 03/13 01:10
→ : 現在有許多受害者的名字出來 都是因為學者們的努力1294F 03/13 01:10
→ : 他不採取交由台史的作法已經釋出善意了1295F 03/13 01:10
→ : 沒惡意就不會那樣講了....1296F 03/13 01:10
推 :1297F 03/13 01:10
推 : 讚同uni的想法1298F 03/13 01:10
→ : 善意?1299F 03/13 01:11
推 : 又來一個講求“人道的”……問題就是，這資料可能是假的，1300F 03/13 01:11
→ : 現在大家就是控訴他給洽吉那塊啊我們不控訴他他也不1301F 03/13 01:11
→ : 你以為是a舉發你，結果若干年後才發現是b的化名，然後c1302F 03/13 01:11
→ : 本來不就是他先開頭吵中研院這份嗎.....1303F 03/13 01:11
→ : 到死都痛恨a。只追求效率不追求真實，只是尋找心靈寄託，1304F 03/13 01:11
→ : 會扯到許吧還不如說是我們害許被燒到1305F 03/13 01:11
→ : 這篇文他控訴的是之前賣的那批欸1306F 03/13 01:11
→ : syw20抱歉噓太快，但是目前就是缺經費跟人力1307F 03/13 01:11
→ : 真相是什麼才不管呢~這就是d大所謂的人道啦1308F 03/13 01:11
推 : 你當作冒名頂替 那麼容易??1309F 03/13 01:12
→ : 狀況搞清楚...他控訴的是2008賣給中研院那塊....請看原1310F 03/13 01:12
→ querencia …
噓 : uni大推文前要不要先看看文章內容...1312F 03/13 01:12
推 : 只是最悲哀的是家屬可能沒時間等，現實無法加快速度1313F 03/13 01:12
→ : 幾十年在KMT壓力下找出許多受害者姓名的學者不更值得感謝?1314F 03/13 01:12
→ : 文...洽吉手上的現在中研院是管的著喔？洽吉要掃描上傳1315F 03/13 01:12
→ : 不怕出問題就掃阿?=皿=
→ : 不怕出問題就掃阿?=皿=
噓 : 胡自己先開始黑學者 然後發現風向不對再來講故事1317F 03/13 01:12
→ : 應該說 他先對歷史相關人士提出要求要來做數位典藏1318F 03/13 01:13
推 : 我覺得胡先生當初給正晶的態度就是他不想管了但之後1319F 03/13 01:13
推 : 你看到的不就是整理好的，其他就還在整理，要時間阿1320F 03/13 01:13
→ : 鄉民又怪他他只好再來解釋1321F 03/13 01:13
→ : 然後被歷史相關人士提出更好的方法之後不就開始黑1322F 03/13 01:13
→ : 要公佈不會去靠背國民黨黨史館裡面還一堆喔1323F 03/13 01:13
→ querencia …
→ : 胡先生這幾日說法及作法都一變再變1325F 03/13 01:13
→ : 冒名頂替 檢舉 問題還要檢舉人簽署 挖!!那案子可是能扯到天1326F 03/13 01:13
→ : 再怎麼說當初這批史料他要高價賣給kmt我們都沒資格置1327F 03/13 01:13
噓 : 假名，整份都是假的不是沒有過，你只要畫押就行1328F 03/13 01:13
→ : 邊去了1329F 03/13 01:14
→ : q大 你說的 整理好的都已經公開了1330F 03/13 01:14
→ : 你不了解那網頁的資料是多少功嗎，要時間阿...1331F 03/13 01:14
→ : 喙，我要是他我會覺得鄉民真的是獅子大開口釋出善意1332F 03/13 01:14
→ : 還沒整理好的 稍後也會公開1333F 03/13 01:14
→ : 現在的白色恐怖現況，受難名單等等都是台史學者幾十年來1334F 03/13 01:14
→ : 明明從頭到尾都是胡在放話 到底有什麼好護航的1335F 03/13 01:14
→ : 整理的，嫌慢怕來不及煩請有志青年接受史學訓練幫忙老師1336F 03/13 01:14
→ : 假名 光是 假名也是查的出來的好嗎？!!1337F 03/13 01:14
→ : 而且現在已經公開的部分 沒有遮名字吧1338F 03/13 01:15
→ : 卻要求越來越多，說真的我對這批史料的看法始終是失1339F 03/13 01:15
→ : 們分擔，台史缺人，感恩1340F 03/13 01:15
→ : d 大，所以才會整理很久，避免不必要的誤會啊1341F 03/13 01:15
→ : Is大我在別篇就回過你，你支持少數人以解讀史料為名不1342F 03/13 01:15
→ : q大 就是時間的問題 沒有不公開啊1343F 03/13 01:15
噓 : 原本挺胡先生。後來看了幾篇發文，我選擇相信中研院1344F 03/13 01:15
→ : 查不用時間嗎？好像我們都沒腦袋一樣1345F 03/13 01:15
噓 : 上哪查 臺灣史檔案資料庫嗎1346F 03/13 01:15
→ : 公布，本身就沒有立場叫kmt公開出來1347F 03/13 01:15
推 : 查了一下，有舉報通匪的人身上被栽四件案的，真有趣。1348F 03/13 01:16
→ : 要學者做又不重視專業 出了事學者扛1349F 03/13 01:16
→ : 有些人斷章取義渲染我講的話 我根本懶得理1350F 03/13 01:16
→ : 那要不要查假名嗎？那就是你現在批的學者專家鑑定整理阿1351F 03/13 01:16
→ : !
→ : !
推 : 而復得的概念，當然我也樂見最後能用最妥適的方式處1353F 03/13 01:16
→ querencia …
→ : 理，但沒有我還是覺得是正向價值都已經是萬幸了(本1356F 03/13 01:17
→ : 現在就公開拉...1357F 03/13 01:17
→ : 大家都學歷史訓練就可以多數人一起解讀，j你閃邊去1358F 03/13 01:17
→ : 來84就差點被銷毀了)1359F 03/13 01:17
→ : 就說要快很簡單啊 多點經費多點台灣史人才嘛1360F 03/13 01:17
→ : 大家快來唸歷史系成為台灣史精英
→ : 大家快來唸歷史系成為台灣史精英
推 : 推 胡先生當初把資料還給KMT就沒那麼多事了，呵呵1362F 03/13 01:17
噓 : 所以已經出版了一些史料彙編啊……1363F 03/13 01:17
→ : 你要公開，要名單，要資料，就得要有人去做跟整理1364F 03/13 01:17
→ : q這麼多篇了 你還不知道要時間啊1365F 03/13 01:18
推 : 帥1366F 03/13 01:18
→ : 這麼著急要快就別嘴在做的人，自己受訓練一起下來做= =1367F 03/13 01:18
→ : 你怎麼知道人家沒有在跟時間賽跑 證據呢?1368F 03/13 01:18
→ : 好多人一直急著要別人做 自己甚麼都推的一乾二淨
→ : 好多人一直急著要別人做 自己甚麼都推的一乾二淨
推 : 不管你多有理光是看到一堆護航說商人話能信嗎？看到1370F 03/13 01:19
→ : 做好的不就公開了嘛......是在跳針幾點....1371F 03/13 01:19
→ : 原來ma is 真的都是助理，看po文愈看愈像，我閃邊1372F 03/13 01:19
→ : 這句我是胡先生就直接給kmt了有些人不知道是來幫忙1373F 03/13 01:19
→ : 還是來製造仇恨的
→ : 還是來製造仇恨的
→ : 幹不要人肉我，我論文寫的很爛1375F 03/13 01:19
推 : 雪姬出來說 不就知道了 在怎麼說也是道士雪姬協議內容1376F 03/13 01:19
→ : 認真問，那你們也在解讀班嗎1377F 03/13 01:20
噓 : u大，胡先生指控別人有拿出切確證據嗎？契約正本呢？1378F 03/13 01:20
→ : 我現在是日商，做失智症護理的，有沒有連鄉民一起抹黑的1379F 03/13 01:20
→ : 又擅自給別人扣帽子 hahahahaha1380F 03/13 01:20
→ : 八卦?某j噁心死了1381F 03/13 01:20
→ : 中研院2008年4月買到，他說要為3月總統大選要求儘速公開1382F 03/13 01:21
→ : 道士 拿出 協議契約書不得了 有沒有黑不就知道了1383F 03/13 01:21
→ : 時間前後對不攏阿1384F 03/13 01:21
→ : 我還看某j是狗鳴党黨工呢，三句話不離那不要抱怨狗鳴党1385F 03/13 01:21
推 : 許這麼多天都不主動回應，怪話都給胡先生說就好的人1386F 03/13 01:22
→ : ，好嗎？幹，現在是比賽抹黑鄉民就是了= =1387F 03/13 01:22
→ : 道士都說有證人了 是還要黑什麼?1388F 03/13 01:22
→ : 怎麼不去請許出來澄清，如果你們覺得這件事已經不止1389F 03/13 01:22
→ : 危害到許而是整個史學界那更應該叫她出來釋疑啊
→ : 危害到許而是整個史學界那更應該叫她出來釋疑啊
→ : 許不是已經回應過一次了嗎? uni大不知道?1391F 03/13 01:22
噓 : 我有歷史專業呀，另一篇不是打臉你們了嗎1392F 03/13 01:22
噓 : 學者本來就可以做很多不同時期的研究,就算是在台史所也1393F 03/13 01:22
→ querencia …
→ : 讚同uni說的1395F 03/13 01:22
→ : 不一定要做228這題目,最好現在的台史所擁有滿山滿谷的人1396F 03/13 01:23
→ querencia …
→ : 許還沒說話你們就黑翻了，一起等許老師阿?奇怪1398F 03/13 01:23
→ : 力物力可以整理手上的資料,符合大家口中的與時間競賽1399F 03/13 01:23
→ : 指控者自己要提出證據，不然我指控一堆人逼人花時間澄清1400F 03/13 01:23
推 : 胡先生有拿出代價，殷海光的書札。1401F 03/13 01:23
→ : 胡先生都說有證人了何況他是在公開場合說留有紀錄，1402F 03/13 01:23
→ : 大家都被搞死1403F 03/13 01:24
→ : 如果指控不實他之後該承擔的不會少，問題是到現在都1404F 03/13 01:24
推 : 台北到高雄就是355公里，除非給飛機，不然走路就是很久1405F 03/13 01:24
→ : 看不到許的回應1406F 03/13 01:24
→ : uni大 這也不表示他說的就完全可信1407F 03/13 01:24
→ : 那q要不要回答一下我提的倒楣鬼張承憲問題?嫌慢就進去一1408F 03/13 01:24
→ : 算了，大家等著每天擠牙膏看爆料1409F 03/13 01:24
推 : 哇，有些人說話跟宇昌案的國民黨人好像耶，不是說詞反覆1410F 03/13 01:24
→ : 起做，為了白色恐怖而亂搞不辨誤不整理就鄉民公審本身就1411F 03/13 01:24
→ : 要爭取的是飛機，而不是走到苗栗就說已經到高雄了1412F 03/13 01:24
→ : 是白色恐怖1413F 03/13 01:24
→ : 者要舉具體事證，而是被含沙射影的要自證清白1414F 03/13 01:24
→ : uni大你看不到許的回應? 你真的沒follow1415F 03/13 01:25
推 : 有證人 還有記錄的話 還不可信?1416F 03/13 01:25
→ : j你的專業是指放上中研院檢索系統嗎？那是搞笑專業吧？X1417F 03/13 01:25
→ : DDDD
→ : DDDD
→ : 八卦版上萬人，有500~1000人約3%左右相信就能爆文1419F 03/13 01:26
→ : 這樣就覺得一定可信 難怪覺得史料不用求證 XDDDDD1420F 03/13 01:26
推 : 我有看到她上訪問啊但他只說不宜公開針對胡的指控他1421F 03/13 01:26
推 : 等小英上臺吧，你們最愛聽的1422F 03/13 01:26
→ : 沒表態啊，還是我有漏掉什麼1423F 03/13 01:26
→ : 他剛才還把年份記錯 其他事情都100%不會記錯?1424F 03/13 01:26
推 : 他說有證據證人就有啊？你就信啊？在哪啊？1425F 03/13 01:26
→ : 支持一起做，把編目跟檔案全部公開，不要只有解讀班可1426F 03/13 01:27
→ : 推l兄，要爭取的是飛機，而不是走到苗栗就說已經到高雄1427F 03/13 01:27
→ : 了
→ : 了
→ : KMT還有國家檔案局有更多資料 熱心鄉民不去追?1429F 03/13 01:27
推 : 我看 叫道士 雪姬 上正晶 對質就清楚了1430F 03/13 01:27
→ : 真正的大魚不去追 光追小魚1431F 03/13 01:28
噓 : 必要作法？然後繼續傷害受害者家屬？1432F 03/13 01:28
→ : 以看，一起推動呀，解讀班還要跑去中研院1433F 03/13 01:28
推 : 錢啊，給中研院臺史所錢啊，如果許出來可以多經費1434F 03/13 01:28
→ : 如果真的在意家屬 為什麼不是鞭策政府多給資源1435F 03/13 01:28
→ : 年份剛記錯修文，四月份購買要三月公布的時光機問題還等1436F 03/13 01:28
→ : 著處理.....
→ : 著處理.....
→ : 那就出來啊，還是你要自己成立專業解讀班，都好啊1438F 03/13 01:29
→ : 在這邊靠背學者 學者到底欠你們什麼1439F 03/13 01:29
→ : 這也不用擔心台史所沒經費1440F 03/13 01:29
→ : KMT幾十年來一堆檔案都不公佈 熱心鄉民都不理?1441F 03/13 01:29
→ : 拜託鄉民施壓立委讓台史所多一些經費囉~1442F 03/13 01:29
→ : 連中研院聯絡方式都不會自己google的人 是有多熱心啊 XD1443F 03/13 01:30
→ querencia …
→ : 有證人跟紀錄就可信了...那魏先生的同意書一定是自願簽1445F 03/13 01:30
→ querencia …
→ : 的...證人八個..紀錄同意書....（無言）1447F 03/13 01:30
→ : 還是助理會擔心沒經費....經費跟公開為什麼綁一起？1448F 03/13 01:30
→ : q大還沒完整解讀 你怎知被害者藉是被害者1449F 03/13 01:31
噓 : ...........編目跟檔案整理公開甚至掃描要經費的1450F 03/13 01:31
噓 : 還在那邊扯公開 到底哪裡沒公開 去爬文啊幹1451F 03/13 01:31
→ : 經費不夠，人手不足，就是慢阿1452F 03/13 01:32
推 : 真有人證 物證的話還不可信 ? 邏輯在哪?1453F 03/13 01:32
推 : 沒有足夠助理就沒辦法快，因為處理的不夠快，處理好就能1454F 03/13 01:32
推 : i大扯到kmt我覺得很奇怪這明明就是兩件事也不牴觸1455F 03/13 01:32
→ : 還以為遮住人名有用喔 鄉民不會填字說故事喔1456F 03/13 01:32
→ : 2008到現在還沒編目完成，不會吧1457F 03/13 01:32
→ : 憲兵案也有人證物證啊 有自願同意書1458F 03/13 01:32
噓 : 別說人在哪了 物呢1459F 03/13 01:33
→ : 我看chenbo今天大概解釋第n遍了吧XDD1460F 03/13 01:33
噓 : 要信什麼啊？片面之詞而且時間矛盾是要怎麼信1461F 03/13 01:33
→ : 受害者下落確實度問題呢？半分檔案判關，天涯海角的另半1462F 03/13 01:33
→ : 分檔案蔣龜精批槍斃還沒整理出來。有沒有沒碰過史料的以
→ : 分檔案蔣龜精批槍斃還沒整理出來。有沒有沒碰過史料的以
→ : 公開，不能公開是因為可能還沒有辦法確定1464F 03/13 01:33
→ : 為史學家的工作工讀生就能做的八卦?1465F 03/13 01:33
推 : 推1466F 03/13 01:33
→ : 阿我上面不就有貼整理好公開的名單網頁了1467F 03/13 01:33
→ : 講來講去還是要解讀班先研究完才肯公開1468F 03/13 01:34
→ : KMT那邊檔案有成\千上萬倍 鄉民這樣符合比例原則嗎?1469F 03/13 01:34
推 : 我的結論就是不管我們討論的再熱烈再有更好的處置方1470F 03/13 01:34
→ : isalin邏輯怪怪的 簽自願同意書 軍方有錄音錄影嗎1471F 03/13 01:34
推 : 推你的用心保存這些史料並公開1472F 03/13 01:34
→ : 狗鳴党党工連個毛都不懂繼續黑人助理阿?^_^1473F 03/13 01:34
→ : 式，只要胡先生不信任許進而不信任台史，那這批文獻1474F 03/13 01:34
→ : 所以 如果沒有完正查證 拿部分物證就公開 這樣對嗎?1475F 03/13 01:34
→ : 的處置方式就和最初無異再惋惜也沒用1476F 03/13 01:35
→ : 現代可以追有無錄音錄影 以前有嗎???1477F 03/13 01:35
噓 : 從來也沒吵洽吉那份 不都是在黑現在在中研院這份嗎1478F 03/13 01:35
→ : 建議搜尋胡先生的ID，然後再把相關的討論串先爬完1479F 03/13 01:36
→ : uni大 我們是在討論之前那批....你怎麼一直跳針啊1480F 03/13 01:36
推 : jess大，你真的是史學界的人嗎？史學界跟考古界的狀況應1481F 03/13 01:36
→ : 該不能一起比較吧……
→ : 該不能一起比較吧……
→ : 是不是有人以為只有台史有學者阿?很多大學院校有台史所1483F 03/13 01:36
→ : 阿..胡要說因為許所有學者都不信的話，你們不就是要直接
→ : 公布還要學者幹嘛？掃描上傳需要學者喔？
→ : 阿..胡要說因為許所有學者都不信的話，你們不就是要直接
→ : 公布還要學者幹嘛？掃描上傳需要學者喔？
→ : 不要被助理騙經費不夠或還沒編目完，沒編目根本沒法解1486F 03/13 01:37
推 : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD1487F 03/13 01:38
推 : KMT幾十年來一堆檔案都不公佈 熱心鄉民都不理?這句1488F 03/13 01:38
→ : 不是i大你講得
→ : 不是i大你講得
噓 : 歷史會還學者一個公道1490F 03/13 01:38
→ : uni大 我們是在討論之前賣給中研院那批 不是現在這批1491F 03/13 01:39
→ : 讀，編目很辛苦大家都佩服，但真的沒立場一直扣著不全1492F 03/13 01:39
→ : c以為白色恐怖的時代能有錄影嗎？所以知道為什麼不是有1493F 03/13 01:39
→ : 證人有紀錄就一定可信，需要專家辨誤了吧？歷史沒學過星
→ : 證人有紀錄就一定可信，需要專家辨誤了吧？歷史沒學過星
→ : uni大為甚麼一直講在正晶封箱的那批????1495F 03/13 01:39
→ : 爺電影看過吧？證人常福，紀錄口供，嗯，人真的是犯婦戚1496F 03/13 01:39
→ : 秦氏殺的?
→ : 秦氏殺的?
→ : 部公開呀，大家一起解讀比較好1498F 03/13 01:40
→ : 不要怪狗鳴党的狗鳴党工j還在助理阿?^_^1499F 03/13 01:41
噓 : 數位化工程之浩大前面已經很多篇文解釋了,不懂的爬文好嗎…1500F 03/13 01:41
→ : 中研院數典計劃工作流程也寫的很清楚自己看啊goo.gl/K2W7V7
→ : 中研院數典計劃工作流程也寫的很清楚自己看啊goo.gl/K2W7V7
推 : 噢噢所以你們現在的訴求是胡不要再放話說許的是事情1502F 03/13 01:41
→ : 進而影響到ˇ大家對歷史學界的物解至於恰吉手上的要
→ : 進而影響到ˇ大家對歷史學界的物解至於恰吉手上的要
別讓鬧劇變成悲劇—給彭文正與胡顧問的建議 | 即時新聞 | 20160312 | 蘋果日報
![[圖]]()
作者： 葉虹靈（台灣民間真相與和解促進會前執行長） 舉國譁然的憲兵以白色恐怖文件外洩為由搜索民宅事件，隨著國防部提出懲處報告看似暫告一段落。而本案衍生出的民間古物商再生.com收藏 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20160312/640_e0a150029128d98edcd1db7c73bf0465.jpg)
→ : 怎麼處理你們沒意見是這樣嗎？1505F 03/13 01:42
推 : mad大搞錯了 我說道士雪姬兩人的協議過程的證人 錄音1506F 03/13 01:42
→ : 我們的訴求是沒鑑定解讀公開會人權問題..........所以請1507F 03/13 01:42
推 : uni大 不好意思 你似乎又腦補太多嘞1508F 03/13 01:42
→ : 總重歷史是有專業的.....1509F 03/13 01:42
→ : 說的好像二二八全部名單都在台史所的這份資料上一樣1510F 03/13 01:43
→ : 不是白色恐佈的事1511F 03/13 01:43
→ : Ma大覺得你扯k黨很怪的是uni,結果你駡我黨工1512F 03/13 01:43
→ : 你解讀能力好像要加強
→ : 你解讀能力好像要加強
→ : 說得好像228所有名單都在這份上+11514F 03/13 01:43
推 : 不然i大你的意思是什麼?1515F 03/13 01:44
→ : 好像真的很多人不知道之前陸續已經公布了多少1516F 03/13 01:44
→ : 證人錄音?雙方簽署的買賣協議放上來解決時光機之謎就清1517F 03/13 01:45
→ : 楚了，一張紙上傳不難吧？你們可是要求上傳萬分^_^
→ : 楚了，一張紙上傳不難吧？你們可是要求上傳萬分^_^
推 : 要多人一起讀也不是不行，那個教授要帶企劃案？或是民間1519F 03/13 01:45
推 : 我看下來的感覺是你們不滿胡先生對恰吉那份的處理-胡1520F 03/13 01:45
→ : 有要集資，學者當顧問就好1521F 03/13 01:45
→ : 我的意思 麻煩看我之前的推文 一直重複解釋很累1522F 03/13 01:45
→ : 先生解釋交給台史的理由(中研院那份)-你們責怪胡先1523F 03/13 01:46
→ : 生亂說話
→ : 生亂說話
→ : 我一心推動目錄跟檔案立刻公開，怎麼會是你口中隠匿檔1525F 03/13 01:46
→ : j你上傳三句不離史學家沒資格怪狗鳴党，又一直抹我是助1526F 03/13 01:46
→ : 就說了這裡還沒在討論對洽吉那份的處理啊1527F 03/13 01:46
→ : 理，所以因此我也說你党工，邏輯很怪嗎？那請問我為什麼1528F 03/13 01:46
→ : 會是助理?^_^
→ : 會是助理?^_^
→ : 還要我一直重複 累死我1530F 03/13 01:47
→ : 嫌慢，看你要走體制內還是體制外加速，我覺得多給點資源1531F 03/13 01:47
→ : 案的k黨工，難道你透過冤枉我傳達不可以公開受害者的理1532F 03/13 01:47
→ : 念，太曲折了
→ : 念，太曲折了
→ : 給已經在做的會比較快1534F 03/13 01:48
→ : ....u兄討論跟串好嗎？胡指控許協議過上批賣出史料要在21535F 03/13 01:49
→ : 008大選前公開（3月22日），已出版報告寫明資料2008四月
→ : 購得....所以有時光機之謎....
→ : 008大選前公開（3月22日），已出版報告寫明資料2008四月
→ : 購得....所以有時光機之謎....
→ : >u 一開始是他要找歷史系做洽吉那串 然後歷史系解釋1538F 03/13 01:49
推 : 許所長的事 到時拿出協議書 和雙方對質就清楚了1539F 03/13 01:50
推 : 簡單講藍綠都有，本外省都有，很可怕，不要問1540F 03/13 01:50
推 : 好吧那是我們的看法不同，那我跟你說抱歉因為我的想1541F 03/13 01:50
→ : 史料數位化並反對之 然後他不就開始靠邀中研院?1542F 03/13 01:50
→ : 法是都是為了恰吉那份的處置方式而討論，所以在我看1543F 03/13 01:50
→ : 來中研院那份跟恰吉這份是要何在一起談的不然我覺得
→ : 根本沒實質意義
→ : 來中研院那份跟恰吉這份是要何在一起談的不然我覺得
→ : 根本沒實質意義
→ : 我說支持少數人可握有史料不公開的人，怎有立場怪k不1546F 03/13 01:51
→ : 喔~請問狗鳴党黨工又是基於什麼理念冤枉敝人是助理?^_^1547F 03/13 01:51
→ : UNI大他們說的是許所長的那份1548F 03/13 01:51
→ : 加油阿~1549F 03/13 01:51
→ : 公開，竟能轉概念成史學家不可怪k黨？1550F 03/13 01:52
推 : 沒有人主張不可以公開受害者 查證後就可以公開1551F 03/13 01:52
→ : 問題是就是沒有不公開，整理好部分都陸續公開了，請問狗1552F 03/13 01:52
→ : 鳴党黨工認為那裡沒立場說扣資料不交的狗鳴党呢?^_^
→ : 鳴党黨工認為那裡沒立場說扣資料不交的狗鳴党呢?^_^
→ : 又偷轉概念，您就是說解讀完再公開嘛1554F 03/13 01:54
→ : 站台史學者立場說話就是助理，那說不可以怪狗鳴党就是党1555F 03/13 01:54
→ : 工，黑人者抱怨什麼被黑?何況真的是黑嗎？^_^
→ : 把解讀後公開說成跟扣資料死不公開同等的狗鳴党黨工說人
→ : 偷換概念呢^_^
→ : 工，黑人者抱怨什麼被黑?何況真的是黑嗎？^_^
→ : 把解讀後公開說成跟扣資料死不公開同等的狗鳴党黨工說人
→ : 偷換概念呢^_^
→ : 解讀班解讀完再公開，了解1559F 03/13 01:55
推 : 不解讀完公開的東西跟廢紙一樣1560F 03/13 01:56
→ : 嗯，沒資格怪狗鳴党，了解了，狗鳴党黨工先生^_^1561F 03/13 01:56
→ : 你要大家來解讀，有人說過，拿一億來燒1562F 03/13 01:56
→ : 解讀班說了算，連個目錄也不公布，這樣我了解了1563F 03/13 01:57
推 : 如果真的那麼自私，就不會只發一篇介紹型的期刊文了1564F 03/13 01:59
→ : 歷史解讀領域歷史專家不算，難道是狗鳴党黨工說的算嗎？1565F 03/13 02:00
噓 : 當初拿到資料根本連公文編號都沒有1566F 03/13 02:00
→ : 喔～我沒有怪狗鳴党喔^_^1567F 03/13 02:00
噓 : 理盲濫情覺醒騎士大獵巫1568F 03/13 02:01
→ : 只有解讀班可以看，解讀完研究完就會公開1569F 03/13 02:01
噓 : 明明已經說很多次了沒有不公布,不然現在已經出版的2本史料1570F 03/13 02:02
→ : 彙編是什麼
→ : 彙編是什麼
噓 : 跳針到死的狗鳴党黨工先生，為什麼不打去台史所說要參加1572F 03/13 02:03
→ : 解讀呢？中研院台史所辦公室電話google有欸?^_^你是不同
→ : 篇跳針到永遠?^_^
→ : 解讀呢？中研院台史所辦公室電話google有欸?^_^你是不同
→ : 篇跳針到永遠?^_^
→ : 少數人的專業研究最重要，受害者慢慢等1575F 03/13 02:03
→ : 人家中研院買下的資料，你要參加解讀不問中研院，要人家1576F 03/13 02:05
→ : 解讀完研究完的，就會公開出版呀，其他就繼續等1577F 03/13 02:05
→ : 捧到你面前求你參加解讀嗎？跳針到永遠的狗鳴党黨工先生1578F 03/13 02:05
→ : ?喔～我沒有怪狗鳴党喔～勿怒^_^
→ : ?喔～我沒有怪狗鳴党喔～勿怒^_^
→ : 目錄可以先公開上網嗎？1580F 03/13 02:07
→ : 還是也要解讀完研究完的部分，目錄才能公開
→ : 還是也要解讀完研究完的部分，目錄才能公開
噓 : 有沒有目錄打去問中研院阿?狗鳴党黨工連google電話都不1582F 03/13 02:09
→ : 會?對了，我沒有怪狗鳴党喔,勿怒^_^
→ : 會?對了，我沒有怪狗鳴党喔,勿怒^_^
推 : 高調1584F 03/13 02:10
噓 : 再噓1585F 03/13 02:10
→ : 一起推動目錄上網呀1586F 03/13 02:12
→ : 你們的邏輯是內容要先專業解讀，目錄可以公開吧
→ : 不敢回了嗎，一直推動目錄立刻上網呀
→ : 你們的邏輯是內容要先專業解讀，目錄可以公開吧
→ : 不敢回了嗎，一直推動目錄立刻上網呀
→ : 我想你先聽首謝金燕的姐姐會比較快1589F 03/13 02:15
推 : 不是不敢回，是不知道你在說什麼東西1590F 03/13 02:16
噓 : 連打電話去中研院都不敢的人 XDDDDDDDDDDDDD1591F 03/13 02:16
→ : 說要推動甚麼誰信啊? XDD
→ : 說要推動甚麼誰信啊? XDD
→ : 有目錄給其他台灣史專家.受害者家屬，可以調檔案呀1593F 03/13 02:16
→ : 希望星期一中研院的電話不會滿線1594F 03/13 02:17
→ : 你先打電話或寫信過去 不然沒人會相信你 也不太想理你1595F 03/13 02:17
→ : 公開目錄，家屬才查得到是自己家人的文件呀1596F 03/13 02:18
→ : 你什麼時候要聯絡中研院啊?1597F 03/13 02:19
→ : 連聯絡都不敢 說其他的都沒用啦
→ : 連聯絡都不敢 說其他的都沒用啦
→ : 一起推動公開目錄，我星期一就打電話1599F 03/13 02:19
推 : 你要的東西不就許已經出版的那本？？？1600F 03/13 02:19
→ : 是你想推目錄先上網 想對中研院下指導 別人又沒說認同你1601F 03/13 02:20
→ : 想參加解讀班也根本不是透過台史所秘書1602F 03/13 02:20
→ : 保密局臺灣站二二八史料彙編，博客來就有1603F 03/13 02:20
→ : 不要找那麼多藉口啦 而且你連已經出版的是甚麼都不了解1604F 03/13 02:21
→ : 自己不敢聯絡 講其他話都是藉口啦
→ : 自己不敢聯絡 講其他話都是藉口啦
→ : 我指全部的目錄啦1606F 03/13 02:21
→ : 你現在就可以寫email給中研院啊 不是說時間緊急嗎?1607F 03/13 02:22
噓 : 理由一堆，中研院又不是你們狗鳴党，別怕，說不定你說的1608F 03/13 02:23
→ : 鬼東西一打電話中研院就有呢～還是狗鳴党黨工先生有膽子
→ : 網路上抹黑別人是助理，現實裡打通電話都沒膽子呢，呵呵
→ : 鬼東西一打電話中研院就有呢～還是狗鳴党黨工先生有膽子
→ : 網路上抹黑別人是助理，現實裡打通電話都沒膽子呢，呵呵
→ : 唉還以為找到真的懂關鍵的1611F 03/13 02:24
→ : ~~對了，我沒有怪狗鳴党，勿怒^_^1612F 03/13 02:24
推 : 在PTT問一堆問題 臆測一堆 又一堆意見 但不敢真的聯絡1613F 03/13 02:24
→ : 你覺得自己懂關鍵就趕快連絡啊
→ : 你覺得自己懂關鍵就趕快連絡啊
噓 : j大懂google嗎?可以先上檔管局看看吧1615F 03/13 02:25
→ : 關鍵?比如說圖檔上傳中研院檢索系統嗎？XDDDD（說一次爆1616F 03/13 02:25
→ : 笑一次）
→ : 笑一次）
→ : 別人想法如何 和你聯絡中研院有何關係? XDDDD1618F 03/13 02:25
推 : 去中研院時記得帶吃的，附近很難找1619F 03/13 02:25
噓 : jess是指資料庫嗎??1620F 03/13 02:26
→ : 你們就是認為解讀班解讀完才公開，連目錄也不先全部公1621F 03/13 02:26
→ : 可能打電話需要旁人壯膽吧╮(╯▽╰)╭1622F 03/13 02:26
→ : "我們就是認為" 從頭到尾都是你已一直臆測別人的想法1623F 03/13 02:26
→ : 開，認為合理就好1624F 03/13 02:26
→ : 而且我們認為如何 與你寫不寫email完全無關1625F 03/13 02:27
→ : 寒冬送勇氣，請一人一句支持黨工先生打電話^_^1626F 03/13 02:27
推 : 學者們加油，我請我的後代燒真相給我1627F 03/13 02:27
→ : 記得要找到兇手唷>.^1629F 03/13 02:28
→ : 支持jess大馬上email中研院 充分表達自己的想法1630F 03/13 02:29
→ : 推文裡面講過的都要表達噢 意見都要提 問題都要問
→ : 推文裡面講過的都要表達噢 意見都要提 問題都要問
噓 : 比如說圖檔上傳中研院檢索系統嗎？XDDDDD1632F 03/13 02:31
→ : Indpa大 這一點都不好笑 我也是受害者家屬1633F 03/13 02:31
→ : indpa5553,煩請高抬貴眼，看一下你推文下面那樓的連結(^1634F 03/13 02:32
→ : 譬如說有沒有拒絕張炎憲教授加入啊1635F 03/13 02:32
→ : _-)1636F 03/13 02:32
→ : 還有強烈認為要先有目錄上網 自己強烈想參加分擔工作啊1637F 03/13 02:33
→ : 別忘了說自己有高度歷史專業喔～（雖然看不出來）1639F 03/13 02:34
噓 : 有一些鄉民有 "又要馬兒跑，又要馬兒不吃草的感覺"1640F 03/13 02:35
噓 : 覺得自己最懂關鍵 又不敢打電話去建議1641F 03/13 02:35
→ : 資料庫完備與建置還有維護都很燒錢，這只是初步1642F 03/13 02:35
→ : 覺得要推動 自己又不敢加入1643F 03/13 02:36
→ : 還說助理少跟公開有什麼關係 沒整理好的東西你敢放1644F 03/13 02:36
→ : jessicali大 等你聯絡完後po上來噢 不見不散1645F 03/13 02:37
推 : 應該說，沒整理好的東西怎麼放1646F 03/13 02:38
噓 : 我發現我們都在半夜戰阿 鄉民嗆完就去睡了 QQ1647F 03/13 02:39
噓 : 他就不敢回了啦 中離了 XD1648F 03/13 02:40
噓 : 拜託不要找陳水扁，因為他沒有在那個範圍裡面1649F 03/13 02:41
噓 : 講要快的時候都很熱血，說台史缺錢缺人需要幫忙才能加快1650F 03/13 02:44
→ : 沒人要回，這是“我覺得很重要很急，但要別人做”的概念
→ : ?= =
→ : 沒人要回，這是“我覺得很重要很急，但要別人做”的概念
→ : ?= =
噓 : 說了很多次缺錢缺人大歡迎 還是只會說要快啊1653F 03/13 02:47
噓 : 尊重專業很難?1654F 03/13 02:50
噓 : 要虛心理解並尊重專業 對很多人來說很難1655F 03/13 02:52
噓 : 最嘔的是講完我們的想法，還說是專業的傲慢......阿~~1656F 03/13 02:53
→ : 如果我傲慢我就去發妹妹文了拉
→ : 如果我傲慢我就去發妹妹文了拉
噓 : 要編目不用先整理嗎？不知道文件內容怎麼編?難不成目錄就寫1658F 03/13 02:57
→ : 第一頁第二頁一路寫到一千多頁？真以為這件事那麼簡單喔
→ : 第一頁第二頁一路寫到一千多頁？真以為這件事那麼簡單喔
![[圖]](http://i.imgur.com/QX8BMx3h.jpg)
噓 : jessi大 你趕快連絡加入 才能加快速度啊1661F 03/13 02:59
推 : 我也不懂為什麼不能公開完再來做研究，並不衝突1662F 03/13 02:59
→ : 請爬文 mayaman mayama5566 nickstarwind WYBOY08221663F 03/13 03:00
噓 : 都還沒研究啊 現在光是知道上面到底寫了什麼就夠燒了1664F 03/13 03:00
噓 : jessi大 沒有你的加入怎麼能加快速度1665F 03/13 03:03
→ : 而目前已經有公開的資料可供查詢，所以並不衝突1667F 03/13 03:04
推 : 她可以只整理公開圖檔，內容研究可以慢慢來，有真想了解1668F 03/13 03:04
推 : 的家屬就會自行想辦法，但不是讓人完全看不了，看不看的
推 : 的家屬就會自行想辦法，但不是讓人完全看不了，看不看的
噓 : jess大，你看到的就是整理完才上傳的結果啊...1670F 03/13 03:04
噓 : >PP 怎麼樣公開 如何形式 以及這份文件到底是寫了什麼1671F 03/13 03:04
→ : PP大，爬文很重要，懂?1672F 03/13 03:05
→ : 公開圖檔可是看得一個頭兩個大也沒有用啊1673F 03/13 03:05
→ : 而且不是壓成jpg上傳這麼容易 家屬自行想辦法那又該
→ : 而且不是壓成jpg上傳這麼容易 家屬自行想辦法那又該
噓 : jessi大 你該不會以為整理成這樣不用花時間吧 XD1675F 03/13 03:06
→ : 找誰處理1676F 03/13 03:06
→ : 不是中文就沒有問題，還要整理是不是有化名，或是逼供1677F 03/13 03:06
→ : 嫌慢你就趕快加入啊 不要害羞 加油 趕快連絡1678F 03/13 03:07
→ : 我今天大概講了2~3次為什麼不可以圖檔直接公開....1679F 03/13 03:08
噓 : 2-3次真的不多，我都不敢算我講了幾次.....1680F 03/13 03:09
→ : 不行，明天要專心還小說債，平日上班沒空看啊啊啊啊啊啊
→ : 不行，明天要專心還小說債，平日上班沒空看啊啊啊啊啊啊
→ : 不敢奢望圖檔，但連編目錄也還沒完成嗎？1682F 03/13 03:11
推 : 還是希望許所長能出面解釋，如果是經費人力資源不足也能1683F 03/13 03:11
→ : 讓大眾了解，相信會有更多人會想加入幫忙的，現在只是很多
→ : 人想幫助卻不知從何幫忙
→ : 讓大眾了解，相信會有更多人會想加入幫忙的，現在只是很多
→ : 人想幫助卻不知從何幫忙
推 : 現在戰台史學者，kmt最高興好嗎！別自己人打自己人了，1686F 03/13 03:12
→ : 有人話出現了，QAQ1687F 03/13 03:12
→ : 小心領500的趁隙抹黑造謠1688F 03/13 03:12
噓 : jessi大 你這個問題去問中研院啊1689F 03/13 03:12
噓 : 經費什麼的是長期的 老實說你要公家機關對人民說對不1690F 03/13 03:13
→ : i妹，沒辦法,j對打電話這個動作心生恐懼1691F 03/13 03:13
→ : 起我沒錢搞不好還會被罵 有很多人已經寫出這類物件的1692F 03/13 03:13
→ : 不用打電話啊 可以馬上就email 在這裡問是會有答案噢1693F 03/13 03:14
噓 : 我說阿，我們可能不太專業拉，還是請您打電話去台史所1694F 03/13 03:14
→ : 講了整晚台史缺錢缺研究人才....終於有不是無視的人出現1695F 03/13 03:14
→ : 了，QAQ
→ : 了，QAQ
→ : 基本處理程序 有疑問的地方也有很多相關前輩可以回答1697F 03/13 03:14
噓 : jess大，我決定點播一首謝金燕的姊姊給你，乖1698F 03/13 03:14
→ : 問問館員，為什麼沒有目錄嘛~~1699F 03/13 03:14
→ : 他們會很詳盡，也很客氣，告訴你目前的情況以及目錄的問題
→ : 他們會很詳盡，也很客氣，告訴你目前的情況以及目錄的問題
→ : 某j你不問中研院 一直在這裡問是甚麼心態啊?1701F 03/13 03:16
→ : >PP 其實民眾支持學者去保護和搶救史料就是很大的後盾1702F 03/13 03:16
→ : 在這裡問也是打字 寫email也是打字 是在怕甚麼？y1703F 03/13 03:16
推 : 或許能跟立委溝通了解，讓她們去鞭策之後的政府，ㄧ方面1704F 03/13 03:17
→ : 能跟大眾溝通，ㄧ方面就可以把民氣施壓於政府，更能有效
→ : 解決
→ : 能跟大眾溝通，ㄧ方面就可以把民氣施壓於政府，更能有效
→ : 解決
噓 : 這篇低調也是支持的一種方式，明天胡商人應該還會再PO1707F 03/13 03:18
→ : 一方面如果真要請民間幫忙也不是說請就能夠請1708F 03/13 03:18
→ : 從戒嚴時代開始頂著壓力研究 現在總算有民眾關心....1709F 03/13 03:18
噓 : 其實別篇我有說過，魏先生的案子常情來看不會獨一例，煩1710F 03/13 03:18
推 : 支持道長1711F 03/13 03:18
→ : 請民眾幫忙提供資訊搶救史料@@1712F 03/13 03:18
→ : >PP 畢竟中研是公家機關 一些程序上你也知道...1713F 03/13 03:18
→ : 公立學術單位要請民間幫忙也不是說請就請+11714F 03/13 03:19
→ : 因為你們說檔案要先解讀完才能公開，目錄又不敢回了1715F 03/13 03:19
→ : 一下子要號召什麼大組織可能不容易 但要求政府支持1716F 03/13 03:19
→ : 你是修目錄學嗎? 一定要跟四庫全書一樣才能查就是了?1717F 03/13 03:19
→ : PP大 台灣史學界已經被打壓幾十年了 現在總算更多人看到1718F 03/13 03:19
→ : 經費民進黨政府理應對台史遠比狗鳴党友善，有望舒緩，但1719F 03/13 03:20
→ : 民間不是沒有能做的事 舉凡散逸史料資訊到監督等等1720F 03/13 03:20
→ : 人才問題希望有志青年可以加入台史研究領域（歷史系招生1721F 03/13 03:20
→ : 有沒有目錄你不敢問中研院 卻說鄉民不敢回 ＸＤＤＤＤＤ1722F 03/13 03:20
→ : 中）1723F 03/13 03:20
→ : 檔案解讀公開跟目錄不一樣 你要的目錄在那兩本書1724F 03/13 03:20
→ : 對不起我走的不是台灣史(欸1725F 03/13 03:21
→ : 更何況 白恐史料還沒蒐集完 目錄永遠都在擴建阿1726F 03/13 03:21
→ : 有沒有跳針整晚，許多不同人回了相同答案整晚...還能嘴1727F 03/13 03:21
→ : 人才也不是說要就能短時間內生一堆出來1728F 03/13 03:21
→ : 有興趣的話最近好像有白恐228史料講座1729F 03/13 03:21
→ : 不敢回的八卦?1730F 03/13 03:21
推 : 因為現在看來，胡先生跟台史所的善意和顧慮都沒錯，只是1731F 03/13 03:22
→ : 缺資源，能更有效處理，那就要把這問題突顯讓大家知道，
→ : 缺資源，能更有效處理，那就要把這問題突顯讓大家知道，
→ : 就 歡迎大家來讀歷史系1733F 03/13 03:22
→ : 相信大家都願意支持，ㄧ方面可以透明化處理進度，就算集1734F 03/13 03:22
→ : 好像有人以為胡先生這兩批涵蓋大部分史料? XDD1735F 03/13 03:22
→ : 那只有解讀完的目錄.....1736F 03/13 03:22
→ : 資大家都會樂意的1737F 03/13 03:22
→ : 就 因為一個風向 其實前面解釋了很多東西跟台史困境1738F 03/13 03:23
→ : jessi不敢直接問中研院 卻多大家不敢回 XDDDDDDDD1739F 03/13 03:23
→ : 其實像chenbo大或ma大都有在提問題在哪裡...只是...1740F 03/13 03:23
→ : 其實以台史研究與掌握的史料數量...胡先生這兩批真的一1742F 03/13 03:24
→ : 點都不算多....只是對研究該領域的學者而言，史料真的是
→ : 點都不算多....只是對研究該領域的學者而言，史料真的是
→ : 相信問題持續有在提 但過去都沒有民眾重視啊 1744F 03/13 03:24
→ : 命1745F 03/13 03:25
→ : 已現在已經研究好出版的來講 胡先生這兩批一點都不算多1746F 03/13 03:25
→ : jess大，你到底想談什麼呢?我覺得你想談學術壟斷，但又覺1747F 03/13 03:25
噓 : 真的不算多 但是越多史料越能拼湊 尤其像這種歷史1748F 03/13 03:26
→ : 得你根本沒有想要談的意思1749F 03/13 03:26
→ : 其實大家真的可以趁這個機會多了解這些年來台史挖出的東1750F 03/13 03:26
→ : 西，不難，博客來搜尋二二八或白色恐怖就很多了
→ : 西，不難，博客來搜尋二二八或白色恐怖就很多了
→ : 一些鄉民好像以為這兩批是大部分史料 不馬上公布就沒真相1752F 03/13 03:27
噓 : 我就回在你上面你沒看到我也沒辦法,不知道內容是要怎麼編目1753F 03/13 03:27
→ : 希望透過眾前輩的解釋能讓大家了解現在的史料處理狀況1754F 03/13 03:27
→ : 錄的標題?又不是編號碼編頁數就叫目錄1755F 03/13 03:27
推 : 假如是人才不足 那就剛好趁機強化歷史教育養成的資源缺乏1756F 03/13 03:27
→ : 看過一些相關的書籍 就知道已經研究並公開了多少1757F 03/13 03:27
→ : 現在真的是最好的時機點 但就是不能都不出面 問題沒1758F 03/13 03:27
→ : 辦法更被重視了解的
→ : 辦法更被重視了解的
→ : 拜託各位神人大大發文講現況了，在下不是臺灣史的 XD1760F 03/13 03:28
→ : 其實我心中幾個疑問，胡那批，沒有先掃描好，怎麼發給1761F 03/13 03:28
→ : 請想知道真相的大家買好買滿，讀好讀滿，而台史仍然會針1762F 03/13 03:28
→ : 對新史料解讀
→ : 對新史料解讀
→ : 一直有學者陸續出面提問題啊 只是過去大眾都沒重視而已1764F 03/13 03:28
→ : 另一方面希望能讓大家也能長期關心這一塊1765F 03/13 03:29
→ : 可是我也不是台灣史啊(痛哭
→ : 可是我也不是台灣史啊(痛哭
→ : 解讀班的人？解讀班沒編目錄，大家怎麼討論？1767F 03/13 03:29
→ : 不是神人也不是專家 我只是尊重專業並珍惜前人的付出1768F 03/13 03:29
噓 : j大考個史研所一起的史料吧！這樣你才會懂1769F 03/13 03:30
→ : jessi你這些問題都去問中研院 在這裡問沒用1770F 03/13 03:30
→ : 所以我認為這批要公開，沒有經費問題1771F 03/13 03:30
→ : 一起讀史料1772F 03/13 03:30
→ : jessi不要再跳針問鄉民了 你不問中研院都沒用的 1773F 03/13 03:30
推 : 現在真的是最好的時機點 錯過會很可惜 還是希望許所長1774F 03/13 03:30
噓 : 我覺得要有人當面跟你講整套流程你才願意信吧，一直執著1775F 03/13 03:31
→ : 能出面 問題才能被了解1776F 03/13 03:31
→ : >PP 其實很重要是讓大家理解這門到底在做什麼 而不讓1777F 03/13 03:31
→ : 拜託你快寫信問台史所啊1778F 03/13 03:31
→ : 沒有經費問題? 建資料庫並放上網不用經費啊 好棒棒1779F 03/13 03:31
→ : 學術與民間脫節 至少現在我們人微言輕只能做這個QQ1780F 03/13 03:32
→ : jessi不要跳針 你是不敢問中研院嗎？1781F 03/13 03:32
→ : 因為有更多不會上PTT的，就不會注意到這些後續的狀況1782F 03/13 03:32
→ : 啊 還有 他現在不是所長....1783F 03/13 03:32
→ : 大家觀念不同有人認為一定要先解讀，我也尊重，目錄總1784F 03/13 03:32
→ : 胡先生都沒查一下 他不知道所長2011就換了 1785F 03/13 03:33
→ : 個人很慚愧的出社會工作後不是走歷史的路，但台史有新史1786F 03/13 03:33
→ : 可以先公開1787F 03/13 03:33
→ : 料整理好出版都會盡量買好買滿，畢竟..台史真的從無到有1788F 03/13 03:33
→ : 對啊 所以要靠更多人理解然後再讓更多人知道1789F 03/13 03:33
→ : jessi你要中研院採納你的觀念就跟他們聯絡 這裡講都沒用1790F 03/13 03:33
→ : ，那幾十年的歷史要追不容易（小時候別說白恐史料，連被1791F 03/13 03:33
→ : 出賣的台灣這類書都是禁書..），但很重要
→ : 出賣的台灣這類書都是禁書..），但很重要
推 : 因為家屬的著急 也沒有錯 兩方都是善意的1793F 03/13 03:34
→ : 某j你對中研院的的問題 意見 抱怨都可以馬上email1794F 03/13 03:34
→ : 沒有經費問題?認真的嗎？= =1795F 03/13 03:34
→ : PP大 你認識家屬嗎?1796F 03/13 03:35
→ : 若家屬有這種心情當然可以理解並尊重 但是現在真的有家屬
→ : 若家屬有這種心情當然可以理解並尊重 但是現在真的有家屬
噓 : 難道要跟某資料庫一樣，引前面幾個字當目錄阿....1798F 03/13 03:36
→ : 對欸我其實好奇 雖然我相信家屬一定會想知道 但就本串1799F 03/13 03:36
→ : 執著於這相對來說佔比很小的一批史料嗎?1800F 03/13 03:37
→ : 我是指那批已掃描完成，現在不用花錢掃描，台灣史經費1801F 03/13 03:37
→ : 事件而言 所謂的家屬著急到底從何而起1802F 03/13 03:37
推 : 還是希望許前所長能夠出面 不管是幫台史爭取資源 讓大眾了1803F 03/13 03:37
→ : 解都好 必竟還有很多不上ptt的
→ : 解都好 必竟還有很多不上ptt的
→ : 我算是受害者家屬 也認識一些受難者家屬 沒聽過有人執著於1805F 03/13 03:37
→ : 這一小批資料的 因為這兩批真的相對很小
→ : 這一小批資料的 因為這兩批真的相對很小
→ : >PP 就 老師出不出面實在不是我們能控制的 我們只能1807F 03/13 03:38
→ : 想辦法讓大家知道到底這門是怎麼做的
→ : 想辦法讓大家知道到底這門是怎麼做的
蘋果日報—要聞新聞
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態，包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息，並為您搜奇地球村萬象與趣聞，強調有圖有真相、影片最明白，讓您時時刻刻掌握天下事！ ...
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態，包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息，並為您搜奇地球村萬象與趣聞，強調有圖有真相、影片最明白，讓您時時刻刻掌握天下事！ ...
→ : 若執著 應該事先著眼於政府及KMT中的大筆資料1810F 03/13 03:38
→ : ews/article/new/20160312/814423/1811F 03/13 03:39
→ : 至少 希望不是看到風向先跟著跑再說1812F 03/13 03:39
→ : to K大，是之前的鄉民推文開始的1813F 03/13 03:40
→ : 當然愈多愈好1814F 03/13 03:40
推 : 家屬著急 是胡先生說"家屬等不及"開始的吧?1815F 03/13 03:41
噓 : 所以跳針那麼久,你要的目錄到底是怎樣的目錄啊?還有,想知道1816F 03/13 03:41
推 : KMT的就別想了 能不進碎紙機都很難了1817F 03/13 03:41
→ : 解讀班怎麼討論史料的自己去看許雪姬老師發表的期刊論文,裡1818F 03/13 03:42
→ : 面寫的很清楚,<保密局臺灣戰二二八史料的解讀與研究>,篇名
→ : 面寫的很清楚,<保密局臺灣戰二二八史料的解讀與研究>,篇名
噓 : >jo 是喔XD 我只有印象胡商有提到這個1820F 03/13 03:42
→ : 也給你了,google一下不難吧1821F 03/13 03:42
噓 : 有人說不公佈嗎？？？1822F 03/13 03:42
→ : 可是真的沒聽有家屬出來說對這一小份特別急的啊1823F 03/13 03:42
→ : >PP 所以囉 不覺得想辦法不要讓KMT那邊的消失更重要嗎1824F 03/13 03:42
→ : 只有聽過胡商說過這個+11825F 03/13 03:43
→ : 就 如果剛剛這樣問大概會被說沒有銅鋰鋅吧1826F 03/13 03:43
→ : 但指控私吞，指控惡意不公開都不是善意的，其實p兄，我1827F 03/13 03:43
→ : 們幾個讀歷史的這幾天都很想跟大家溝通一個觀念，台史前
→ : 們幾個讀歷史的這幾天都很想跟大家溝通一個觀念，台史前
→ : 輩老師絕對是最有使命感最急切的人之一，想想他們是在國1830F 03/13 03:44
→ : 民黨威權時期就在研究白色恐怖等事情，歷史什麼領域不好
→ : 民黨威權時期就在研究白色恐怖等事情，歷史什麼領域不好
噓 : 不少鄉民也持這個理論，可能是因為胡先說了，才又繼續無1832F 03/13 03:44
→ : 做選台史研究國民黨的瘡疤，沒有強烈使命感頂著政治壓力1833F 03/13 03:44
→ : 限looop1834F 03/13 03:44
→ : 不會考慮選台史研究...甚至如果威權復辟會不會自己也將1835F 03/13 03:44
→ : 變成後世的白色恐怖研究案例?這些老師一定多少有覺悟。
→ : 我個人也曾考慮畢業走台史...我阿嬤聽到哭的像是我第二
→ : 變成後世的白色恐怖研究案例?這些老師一定多少有覺悟。
→ : 我個人也曾考慮畢業走台史...我阿嬤聽到哭的像是我第二
推 : KMT 那就是跟死神拿藥方 怎麼可能不銷毀 你能拿他奈何 只1838F 03/13 03:45
→ : 天就會被抓去槍斃= =..離題了。這樣的前輩們這兩天隱隱1839F 03/13 03:45
→ : 只是因為這樣問實在也不太好 但到底家屬們怎麼想呢1840F 03/13 03:45
→ : 能期待520快來1841F 03/13 03:45
推 : 如果真的有那麼急 胡先生八年來都不關心 出了書也不知道1842F 03/13 03:45
→ : 風向要洗他們是不顧受害家屬心情拖延真相?你叫我們歷史1843F 03/13 03:45
→ : 系的學生或前學生怎麼不反彈?以上
→ : 系的學生或前學生怎麼不反彈?以上
→ : >PP 所以台史學界很需要大家支持和施壓 保住那些更有1845F 03/13 03:45
→ : 可能隨時消失的文件
→ : 可能隨時消失的文件
噓 : 當然尊重家屬想盡早知道更多"真相"但重點是查證過的"真相"1847F 03/13 03:47
→ : 想過安穩生活，想要榮華富貴，絕對不會在前年以前就立志1848F 03/13 03:47
→ : 沒查證好就公布 真的可能會造成二度傷害1849F 03/13 03:47
→ : 做台史二二八，白色恐怖部分...國民黨沒有倒阿........1850F 03/13 03:48
噓 : 或許很多鄉民很熱心很想知道真相，但是家屬也有分想知道1851F 03/13 03:49
→ : 一開始說為家屬 現在又說是為了選舉....1852F 03/13 03:49
→ : 跟不想知道的，不管哪一種都應該尊重吧？1853F 03/13 03:49
噓 : 胡先生總是選擇性回答問題 一堆鄉民的質疑不說清楚 要人1854F 03/13 03:49
→ : 家屬有想知道和不想知道的 都應該被尊重+11855F 03/13 03:49
→ : 如何相信你的動機 請說清楚為什麼賣給魏先生文件有備份1856F 03/13 03:50
噓 : 趕快準備好 讓想查的可以方便簡單查 而不是為公開而1857F 03/13 03:50
→ : 公開
→ : 公開
→ : 請先回應自己說的職業道德 否則你對許雪姬的指控難以信服1859F 03/13 03:51
→ : 沒查證好就公開 幾年後跟家屬說搞錯了....這樣更過分1860F 03/13 03:51
推 : 希望台研所能抓住這次事件的最佳發言時機 讓大家才會更1861F 03/13 03:51
→ : 關注 爭取到更多資源囉！但也很感謝胡先生的蒐集和保全
→ : 關注 爭取到更多資源囉！但也很感謝胡先生的蒐集和保全
→ : 我自己只是從小看許多學者為了台灣奮鬥 現在看到他們被誤1863F 03/13 03:52
噓 : 史料未鑑定解讀整理會有許多諸如文件真假，化名，逼供，1864F 03/13 03:52
→ : 作假等問題，未經研究直接公開很可能因為急迫追求白色恐
→ : 作假等問題，未經研究直接公開很可能因為急迫追求白色恐
→ : 會 真的超級無敵不爽與不捨的1866F 03/13 03:52
→ : 怖下的人權侵害真相，而親手製造許多人權侵害問題.....1867F 03/13 03:52
噓 : 其實大部分會炸開也是因為前輩們被誤會吧1868F 03/13 03:53
→ : 論文提到的檔案每件都有號碼，證明有整理分類編目了1869F 03/13 03:53
→ : PP大 我相信小英上台後會重視的欸 因為反KMT的政界與學界1870F 03/13 03:54
→ : 真的會超不爽，自己唸過歷史系，在過去走什麼不好走台史1871F 03/13 03:54
→ : 真的要勇氣....
→ : 真的要勇氣....
→ : >PP 且不論台史所之後會怎樣 現在也只能多解釋一個是1873F 03/13 03:54
→ : 其實長期以來為台灣主體性努力 想法相近也互動很多1874F 03/13 03:54
→ : 一個了唉1875F 03/13 03:55
→ : PP大您可能以前比較少接觸到這些 所以現在才知道台史界的1876F 03/13 03:55
→ : 窘境 但其實台派人士已經一起努力並重視很久了
→ : 窘境 但其實台派人士已經一起努力並重視很久了
噓 : 各位大大明天也一起加油~ 我覺得這放話不會停止1878F 03/13 03:56
→ : 當然綠營人士不是每一個人都一定那麼熟這塊 但熟的是有的1879F 03/13 03:57
→ : 所以PP大不用過度擔心新政府還不重視 只是人民要當後盾
→ : 所以PP大不用過度擔心新政府還不重視 只是人民要當後盾
噓 : 明天我可能有困難..年紀不輕了這樣熬夜，明天八成睡整天1881F 03/13 03:58
→ : .........可能真的不會停......嘆氣....1882F 03/13 03:58
→ : Orz1883F 03/13 03:58
噓 : 昨晚才跟人說這次最大的功勞就是讓大家知道史料處理1884F 03/13 03:58
噓 : 不用熬夜，只要差不多10點1885F 03/13 03:59
→ : 的現況 隔天起床台灣就變了 希望明天起床不會1886F 03/13 03:59
→ : 在KMT打壓下努力幾十年 現在幾句話就被黑了 被帶風向的還1887F 03/13 03:59
→ : 現在是熬夜.....Orz1888F 03/13 03:59
→ : 也不是說沒人理只是要從頭解釋還要看各種誤會實在唉1889F 03/13 04:00
→ : 是所謂的"覺醒公民" (就是長大後才覺醒的XD)1890F 03/13 04:00
→ : 覺得專業的東西要解釋到任一般人懂 有點挑戰性
→ : 覺得專業的東西要解釋到任一般人懂 有點挑戰性
噓 : 那是因為正常時間人都不在啊!!!看到被推爆的瞬間理智斷線1892F 03/13 04:01
→ : 與其說不好懂不如說根本沒有想要懂1893F 03/13 04:01
→ : 覺醒公民就是被KMT騙怕了 現在杯弓蛇影 甚麼都要懷疑1894F 03/13 04:02
→ : 還黑最詭異的點，靠，過去要安穩要富貴誰不走中史走台史1895F 03/13 04:02
→ : ，敢走台史不論實力先尊敬，多半是最有理想的勇者...
→ : ，敢走台史不論實力先尊敬，多半是最有理想的勇者...
→ : 一開始被帶風向有既定印象 很難改1897F 03/13 04:02
→ : 其實要解釋清楚真的需要一些篇幅 所以真的不太容易
→ : 其實要解釋清楚真的需要一些篇幅 所以真的不太容易
噓 : 後面多半都會釋疑只是通常胡商出來說個什麼就1899F 03/13 04:04
噓 : 解釋然後被洗掉，又不爬文，再問一次，我要來複製網址了..1900F 03/13 04:05
→ : 整群人第一次感覺追真相有急迫性，然後開始施壓苛責在狗1901F 03/13 04:05
→ : 鳴党壓力下追真相追幾十年的前輩們不關心受害者家屬..誰
→ : 告訴我這什麼鬼?真是荒謬
→ : 鳴党壓力下追真相追幾十年的前輩們不關心受害者家屬..誰
→ : 告訴我這什麼鬼?真是荒謬
噓 : 乾脆整理起來好了XD1904F 03/13 04:06
噓 : 我早上有整理些文寄給一些立委和名嘴但不知有沒有用...1905F 03/13 04:09
推 : 說真的 如果我是家屬 不論文件真偽 我都想儘快看到1906F 03/13 04:10
噓 : 我是受害者家屬 我不想看到沒鑑定過的資訊 那是二度傷害1907F 03/13 04:11
推 : 是否真的該為了“史學專業”剝奪家屬的權利？1908F 03/13 04:12
噓 : 沒有人要剝奪阿...1909F 03/13 04:12
→ : fake大你有認識家屬嗎？y1910F 03/13 04:12
噓 : 大家也想快啊 但渾沌不明的交出去也沒有用1911F 03/13 04:12
推 : 我說，如果我是家屬，每個家屬不能有自己的選擇？1912F 03/13 04:12
噓 : 我真正爆炸是看到有人還說反課綱是台史老師在那裡....幹1913F 03/13 04:13
→ : 沒有人要剝奪啊1914F 03/13 04:13
→ : ，台史反課綱反多久才有學運?反課綱台史老師們全國高中1915F 03/13 04:13
→ : 演講新聞都有，反課綱時台史老師們的文章這裡不是篇篇分
→ : 演講新聞都有，反課綱時台史老師們的文章這裡不是篇篇分
推 : 史學家該有這樣的權力去剝奪家屬的權利？1917F 03/13 04:13
→ : 享常常推爆?怎麼會有人能問說反課綱時台史老師們在那?1918F 03/13 04:13
→ : 所以前面不就說 希望能讓想查的能簡單方便查1919F 03/13 04:13
→ : 而且我也沒有能力去解讀成千上萬分手寫歷史文件 1920F 03/13 04:14
→ : F大，你可不可以看看這篇文的其他推文呢?1921F 03/13 04:14
→ : 我是家屬 就會希望能在資料海中尋求自己親人的下落1922F 03/13 04:14
→ : 剝奪了什麼？不用如果，isalin自己是受害家屬1923F 03/13 04:14
→ : 當然要請專家做 幫我們過濾整理 自己不可能作的 1924F 03/13 04:14
→ : 而不是等學者解讀等到死1925F 03/13 04:14
→ : 就這篇文的推文就好 假的東西也給人看，這是製造幻象1926F 03/13 04:15
→ : 那要不負責任的把好幾百分資料就丟給他們查嗎1927F 03/13 04:15
→ : 其他推文我看了 我也尊重專業 但若我是家屬…1928F 03/13 04:15
推 : 應該說 跟大眾解釋 才能爭取到更多聲量和施壓 必竟除了1929F 03/13 04:15
→ : 而且已有一些資料庫，史料彙編也出了兩本1930F 03/13 04:15
→ : 台派裡頭的人士 ㄧ般人的接觸有限 不了解狀況 所以更1931F 03/13 04:15
→ : f大看過多少228或白色恐怖史料呢?1932F 03/13 04:15
→ : 是的，我若有親戈冤死我大概不會那麼平靜等待1933F 03/13 04:16
→ : 重要的是讓大眾了解1934F 03/13 04:16
→ : 親人1935F 03/13 04:16
→ : 我們沒有妨礙家屬，有可能家屬要的史料還不在手上在民間阿1936F 03/13 04:16
→ : f大看過多少228或白色恐怖史料呢?1937F 03/13 04:16
→ : 這麼急切的家屬...為什麼不考慮受歷史訓練，第一手掌握1938F 03/13 04:16
→ : 解讀能力呢？這不是最快嗎？不用等，也不用擔心沒專業看
→ : 解讀能力呢？這不是最快嗎？不用等，也不用擔心沒專業看
→ : 就像那些軍中冤案的母親一樣 都會努力挖掘任何資料1940F 03/13 04:16
→ : 懂?1941F 03/13 04:17
→ : 但要更多人知道 就不能只在PTT 還是需要利用媒體才能有1942F 03/13 04:17
→ : 你們口中的人道需求，只是想要找一個殺人兇手，無論是真是1943F 03/13 04:17
噓 : 沒看過真的不知道會在哪分 甚至根本不在手邊1944F 03/13 04:17
→ : 我從小就開始看 幾十年來學者已經陸續研究出版了許多1945F 03/13 04:17
→ : 更多發語權1946F 03/13 04:17
→ : 史學家們或許看過太多史料裡的死人 不會心痛1947F 03/13 04:17
→ : 假，這樣的假象你們也要?? 更糟一點 如果那史料會顛覆你的1948F 03/13 04:18
→ : 沒有這些學者頂著壓力的研究 會有那麼多真相還原？1949F 03/13 04:18
→ : 怎麼不會心痛 我超怕看那些史料 可是為了了解 我不得1950F 03/13 04:18
→ : 不會心痛個屁啦 部會心痛那麼為甚麼被告被打壓還堅持??1951F 03/13 04:18
→ : 世界觀(我隔壁老王陷害我爸) 你不會覺得崩潰，但其實是假1952F 03/13 04:19
→ : 不看欸1953F 03/13 04:19
→ : 不能平靜等待的為什麼還要等待呢？如果急迫成這樣，為什1954F 03/13 04:19
→ : 但自己的家屬被學者當成只是一個待辨識的名字… 唉1955F 03/13 04:19
→ : 麼不學如何解讀自己來解讀呢？台史缺人，家屬急迫，家屬1956F 03/13 04:19
→ : 可以學啊，懂嗎？為什麼很多家屬學歷史，拍紀錄片，做口
→ : 可以學啊，懂嗎？為什麼很多家屬學歷史，拍紀錄片，做口
→ : 如果我們不會心痛，就不會關注這個議題。1958F 03/13 04:19
→ : 述歷史，懂嗎？1959F 03/13 04:19
→ : f大你這句太過分了 你認識幾位台灣史學家?1960F 03/13 04:19
→ : 不會心痛為甚麼要從戒嚴時代開始頂著壓力研究????
→ : 不會心痛為甚麼要從戒嚴時代開始頂著壓力研究????
→ : 現在就是因為，中二的台獨份子太多，轉型正義不是漫無章法1962F 03/13 04:20
→ : 不是待辨識 而是希望他沉冤得雪1963F 03/13 04:20
→ : 我只是同理若自己是受害者家屬可能的感受1964F 03/13 04:20
→ : 不會心痛這些學者為甚麼要走上街頭被警察拖被警察打???1965F 03/13 04:20
→ : 對於白色恐怖有使命感的才會做台史研究每天看悲劇研究悲1966F 03/13 04:21
→ : 劇。
→ : 劇。
→ : 不會心痛為甚麼被告那麼多次還要繼續研究228及白恐????1968F 03/13 04:21
→ : 若轉型正義真的變成KMT口中的民粹，那一點都不是正義1969F 03/13 04:21
→ : 那希望也同理要埋首於這些令人心痛史料的學者1970F 03/13 04:21
→ : 一個想像自己是受害者家屬的做這種指控真的很惡劣1971F 03/13 04:22
→ : 你認識幾位家屬 甚是幾位台灣史學家???????1972F 03/13 04:22
→ : 你認識幾位家屬 甚是幾位台灣史學家???????
→ : 你看過哪些228及白恐史料???
→ : 你認識幾位家屬 甚是幾位台灣史學家???????
→ : 你看過哪些228及白恐史料???
→ : 我沒有指控學者 學者們有堅持 那就堅持吧1975F 03/13 04:23
→ : 只是同理家屬就被扣帽子 有些人反應已經大到過份了
→ : 只是同理家屬就被扣帽子 有些人反應已經大到過份了
→ : 我看過的家屬都很感謝台史學家....因為在有台史學家前沒1977F 03/13 04:23
→ : 我沒有看到同理心 只有自以為是正義ˇ卻深深傷害別人1978F 03/13 04:23
→ : 人敢討論二二八，白色恐怖，更沒人敢聽他們的故事，幫他1979F 03/13 04:23
→ : 們找家人
→ : 們找家人
→ : 你們就自己在塔裡繼續吧1981F 03/13 04:24
→ : 我是家屬 完全感覺不到你的同理 只感覺被污辱1982F 03/13 04:24
噓 : 不是學者被扣帽子嗎1983F 03/13 04:24
噓 : 這個堅持是必要的，但是我們人微言輕，只有小英你才相信吧1984F 03/13 04:24
→ : 扣甚麼帽子 你認識幾位家屬幾位學者啊????1985F 03/13 04:24
→ : 謝謝你們的堅持 讓我們看到史學專業的驕傲1986F 03/13 04:25
→ : 發現自己出言不遜 想逃走了嗎1987F 03/13 04:25
→ : 我看到的是第一天感受同理家屬的人在不明究理狀況下攻擊1988F 03/13 04:25
→ : 同理並陪伴家屬們幾十年的台史學者!!!!
→ : 同理並陪伴家屬們幾十年的台史學者!!!!
噓 : 到底是誰被關在塔裏1990F 03/13 04:25
→ : 身為家屬我告訴你 你太過分了 1991F 03/13 04:25
噓 : 如果電視上名嘴都講歷史專業有其必要，你就會改口了1992F 03/13 04:26
推 : 我的發言從頭就是說 “如果我是家屬” 何來攻擊1993F 03/13 04:26
→ : 回來，告訴我你覺得什麼樣的人會選擇在狗鳴党還壯大時研1994F 03/13 04:26
→ : 也謝謝你的話 讓我知道同理是這麼容易的1995F 03/13 04:26
→ : 你們真的太過頭了1996F 03/13 04:26
→ : 究台史當台史學者，教我!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1997F 03/13 04:26
→ : 你說史學家看太多死人不會心痛就是攻擊你認識幾位史學家？1998F 03/13 04:26
→ : 攻擊就是，我們都是自己人，你卻把我們視為冷血的專業1999F 03/13 04:27
→ : 在一位家屬面前 過頭的人是你2000F 03/13 04:27
→ : 不就學者不心痛 待辨識的名字之類的2001F 03/13 04:27
→ : 真正是家屬的isalin在問你!!!過頭的假家屬你的同理心呢2002F 03/13 04:27
→ : 或許如果我需要解讀文件時我會感謝各位2003F 03/13 04:27
→ : ？??????2004F 03/13 04:27
→ : 但請先讓我有機會看到文件 再去找各位2005F 03/13 04:28
→ : 你先去找吧，沒翻過怎麼會知道呢?2006F 03/13 04:28
→ : 請你收回那句"史學家看過太多史料裡的死人不會心痛＂ 2007F 03/13 04:28
→ : 你現在是在一個受害家屬面前無證據指控陪伴幫助她的老師2008F 03/13 04:29
→ : 們!!!!!!你好意思說同理心，說過頭??????
→ : 們!!!!!!你好意思說同理心，說過頭??????
→ : 有需要時才找專家啊 2010F 03/13 04:29
→ : 給我滾回來別自顧自說些屁話!!!!!!2011F 03/13 04:29
推 : 好的，我可以收回那句，畢竟我也只是寫“或許”2012F 03/13 04:29
→ : 甚麼同理心 是對政府等的不信任及失望投射在其他人身上2013F 03/13 04:30
噓 : 想一想一堆別的文件都沒公開 跑來找正在做公開的台史2014F 03/13 04:30
→ : 所好像裏面就有一切一樣
→ : 所好像裏面就有一切一樣
→ : kaoru大+12016F 03/13 04:31
推 : 同意isalin 對政府等的不信任及失望投射在其他人身上2017F 03/13 04:31
推 : 的確是其中一點 但是現在大家討論另一點是時間
推 : 的確是其中一點 但是現在大家討論另一點是時間
→ : 喔？“或許”fakeimage是個沒同理心沒血沒淚在受害家屬2019F 03/13 04:32
→ : 請小心的運用"同理心" 不然會傷到或侮辱到別人 2020F 03/13 04:32
→ : 面前攻擊陪伴幫助她的老師們的垃圾，，我是用“或許”，2021F 03/13 04:32
→ : 隨時可收回，高興嗎？
→ : 隨時可收回，高興嗎？
噓 : 上面推文都講過時間有什麼困難 你還要再提?2023F 03/13 04:32
推 : 只是在講這批胡先生不願意再給台史所的理由2024F 03/13 04:33
→ : ma大沒關係啦 我不想再吵了 2025F 03/13 04:33
噓 : 還是一樣 這些史料舉凡建檔掃瞄等等都有程序 隨便亂2026F 03/13 04:33
推 : 也不是不能理解2027F 03/13 04:33
→ : 公開更是不負責2028F 03/13 04:33
→ : 胡先生願意捐贈這一批史料，以後會給國家的，那是一件事2029F 03/13 04:33
→ : 我看過前幾天多篇文章 知道史學專業價值2030F 03/13 04:34
→ : 他現在這篇是在攻擊許老師，而且是時間點不符合的攻擊2031F 03/13 04:34
→ : 胡商那批已無從置喙 現在不都繞在台史這批2032F 03/13 04:34
→ : 只是在說家屬若有機會比台史所公佈時間更早知道 或許也2033F 03/13 04:34
→ : 是一件有價值的事
→ : 是一件有價值的事
→ : 你看完然後還覺得史學是傲慢的...你就只是想要找一個出口2035F 03/13 04:35
→ : 越早知道當然越好 但隨便亂公開也可能包含很多風險2036F 03/13 04:35
→ : 先搞清楚你在誰面前說了什麼話，以同理受害者家屬名義，2037F 03/13 04:36
→ : 而且還是很假設性的"如果我是家屬" 呵呵2038F 03/13 04:36
→ : 攻擊受害者家屬及其老師還一副無所謂....你還沒自覺的話2039F 03/13 04:36
→ : 個人非常鄙視你
→ : 個人非常鄙視你
噓 : 說的一副這份資料佔史料的比例多大的樣子2041F 03/13 04:36
→ : 因為有上電視阿，好重要阿，沒他不行啊~2042F 03/13 04:37
→ : 你不知道幾十年來學者努力還原了多少史料2043F 03/13 04:37
→ : 攻擊？ 各位是不是都太敏感了…2044F 03/13 04:37
→ : ma大謝謝 沒事啦2045F 03/13 04:38
→ : .............我是不是太敏感 還要你來跟我說....
→ : .............我是不是太敏感 還要你來跟我說....
噓 : 是你無知的傲慢2047F 03/13 04:39
→ : 你也不知道大部分的史料還是被KMT藏著2048F 03/13 04:39
→ : 每個人都拿同理受害者家屬當理由，胡先生也是，你也是，2049F 03/13 04:39
→ : 算了 我只是毫無專業沒資格做任何想像的普通人2050F 03/13 04:39
→ : 很多人都是，一個受害者家屬研究台史反而沒發言權了，連2051F 03/13 04:39
→ : 各位專業人士晚安2052F 03/13 04:39
→ : 為其老師辯護都無力，攻擊者的理由還是同理受害者家屬..2053F 03/13 04:39
→ : ..我想罵髒話....
→ : ..我想罵髒話....
→ : ma大冷靜啊....2055F 03/13 04:40
→ : 你們說話的權力沒有被人要求閉嘴啊……2056F 03/13 04:40
→ : 是不是戰這篇戰到累了…
→ : 是不是戰這篇戰到累了…
→ : ma大沒有你想的那樣啦 我該講的講了 懶得吵了2058F 03/13 04:41
→ : 話說 底下有人在問專業問題了2059F 03/13 04:41
→ : 你只是一個假同理受害者家屬之名攻擊受害者家屬還連道歉2060F 03/13 04:41
→ : f大 我完完全全沒有感受到你對家屬的任何同理心啊2061F 03/13 04:42
→ : 都沒有的垃圾，你配說什麼同理心?專業垃圾晚安,歡迎告我2062F 03/13 04:42
→ : ...我非常生氣
→ : ...我非常生氣
→ : ma冷靜吧2064F 03/13 04:42
→ : 我沒有要戰 也尊重專業 只是說自己如果是家屬會想看2065F 03/13 04:42
噓 : 跟你認真就輸了2066F 03/13 04:42
→ : 還在自己如果是家屬 哼2067F 03/13 04:43
→ : 專業大大們別想太多 如果讓各位心情不好我道歉2068F 03/13 04:43
→ : 想快這點 前面也解釋過了2069F 03/13 04:43
→ : 你沒有要戰，只是你就是在戰，還以一種很噁心的姿態，可2070F 03/13 04:43
→ : 大家都是很愛這塊土地的人 不要這麼激動2071F 03/13 04:43
→ : 能是我今天看到最令人作嘔的2072F 03/13 04:43
→ : 我不是神專業大大 只是一位有血有淚一直關心台灣的人2073F 03/13 04:43
→ : 為什麼那麼不相信KMT，然後史料就可以不檢視就相信?2074F 03/13 04:43
→ : f大 byebye2075F 03/13 04:44
→ : 看到人格殘缺的東西誰心情會好?2076F 03/13 04:44
→ : 噁心…… 好吧 如果這就是史學專業的人士的看法2077F 03/13 04:44
→ : 因為不相信KMT 所以連"公家單位"都不相信 XDDDD 神邏輯2078F 03/13 04:44
→ : 那我領教了2079F 03/13 04:44
→ : 噢 還沒走啊?2080F 03/13 04:45
→ : 啊我也是史學的你怎麼都不理我2081F 03/13 04:45
噓 : 惺惺作態滿噁的，有點像看到馬英丸在我面前講這些2082F 03/13 04:46
→ : 不是史料不檢視就相信 而是沒經過檢視也想先看到2083F 03/13 04:46
→ : 有點像在文件裡找到故人那樣
→ : 有點像在文件裡找到故人那樣
→ : 這是身為一個有血有肉的人看到有人拿著同理受害者家屬大2085F 03/13 04:46
→ : 旗攻擊受害者家屬的看法，跟歷史專業無關，只關人性
→ : 旗攻擊受害者家屬的看法，跟歷史專業無關，只關人性
→ : 我真的沒有惺惺作態啦 如果不能假設 就算了2087F 03/13 04:47
噓 : byebye2088F 03/13 04:48
→ : 畢竟我真的不是專業 無法融入溝通 抱歉2089F 03/13 04:48
→ : 那 你就 想辦法申請吧2090F 03/13 04:48
→ : 你發現你的”假設“讓一個”真貨“不舒服沒有感想?噁心2091F 03/13 04:48
→ : 到了極點
→ : 到了極點
→ : 這麼急著想看也只能申請吧2093F 03/13 04:48
→ : 是因為看到 噁心 兩字才忍不住再澄清啦 走了 晚安2094F 03/13 04:48
→ : 真的，看來你對人性沒有專業，一個有人皮的假人，噁心至2095F 03/13 04:49
→ : 極
→ : 極
→ : 好啦別激動XD 前面都過來了2097F 03/13 04:49
→ : 噁心的髒東西快滾,今天最不堪入目的垃圾2098F 03/13 04:50
噓 : 前面甚麼?2099F 03/13 04:50
→ : …………人身攻擊？2100F 03/13 04:50
→ : 我也不是甚麼多專業的人士 我只是尊重專業 同理專家而已2101F 03/13 04:51
→ : 前面加起來都沒這位噁心，她知道自己用什麼理由做了什麼2102F 03/13 04:51
噓 : 我說 前面那對各種誤會搞笑2103F 03/13 04:51
→ : 好事嗎？????!!!!!!!2104F 03/13 04:51
→ : 好吧 我真的領教到歷史專業人士討論的樣貌了2105F 03/13 04:51
→ : 都聽了這麼多天了 撐住（欸2106F 03/13 04:52
→ : 前面的甚麼 在哪裏?2107F 03/13 04:52
噓 : 真心覺得最後一趴最噁心...... 好像很有感情別人都冷血2108F 03/13 04:52
→ : 好吧我還以為我算冷靜了 看來我也是專業嘴臉2109F 03/13 04:52
→ : 人身攻擊的人 才應該檢討自身品德2110F 03/13 04:52
→ : 我一直說的人性，一個人用同理受害者家屬的名義，傷害了2111F 03/13 04:53
→ : 一個受害者家屬，竟然雲淡風輕，這叫什麼?
→ : 一個受害者家屬，竟然雲淡風輕，這叫什麼?
→ : 好吧也是2113F 03/13 04:53
→ : 沒事了 走了就好了 不值得再去理2114F 03/13 04:53
→ : 我真的尊重各位尊重專業的想法 卻被說噁心垃圾2115F 03/13 04:54
→ : f大 不是一直說要走了嗎?2116F 03/13 04:54
→ : 我見識到專業髒東西的嘴臉了.....品德?品德是人在講的2117F 03/13 04:54
→ : 沒有說噁心垃圾是誰啊....2118F 03/13 04:54
→ : 啊我不是有聽你說你又不理我2119F 03/13 04:54
噓 : 沒關係，我以後會忽略你，因為你也不信任我們，大家互相2120F 03/13 04:54
→ : 一個有良好品德的東西，說要走一定是不走的了2121F 03/13 04:55
→ : 有讓人感到不舒服的話 我前面也說了願意收回2122F 03/13 04:55
→ : 我明明就有回你....2123F 03/13 04:55
→ : 卻還是被人身攻擊2124F 03/13 04:55
→ : 沒有說噁心垃圾是誰啊....為甚麼有人要跳出來對號入座啊2125F 03/13 04:55
→ : 我不知道你是不是沒意識到你的文字攻擊性很強??2126F 03/13 04:55
→ : 我們會這樣回你也只是剛好而已，慢走
→ : 我們會這樣回你也只是剛好而已，慢走
→ : 我真的不覺得 就像你們也不自覺一般吧2128F 03/13 04:56
→ : 幾乎每天跟人吵架，討厭的人也不少，但讓我做噁，加入黑2129F 03/13 04:56
→ : 好了 慢走2130F 03/13 04:56
→ : 名單什麼都不想看的真的第一個2131F 03/13 04:56
→ : 是啊 就當這篇是你們圈子的聊天室吧2132F 03/13 04:57
→ : 沒事了 我已經不想去理這些了 大家也消氣吧2133F 03/13 04:57
→ : isalin妳沒事吧？@@2134F 03/13 04:57
噓 : 好吧 看起來我也是傲慢的一員（攤手2135F 03/13 04:57
→ : 真的很惡毒2136F 03/13 04:57
→ : 我真的OK啊 某人byebye(揮手)2137F 03/13 04:57
→ : 唉明明我真的很認真在聽的說2138F 03/13 04:58
→ : 抱歉，身而為人..有些東西是我覺得的底線.......但我太2139F 03/13 04:58
→ : 甚麼圈子不圈子 就是一些關心台灣史 關心歷史還原的人而已2140F 03/13 04:58
→ : 激動了...主角是妳....2141F 03/13 04:59
噓 : I大，沒事就好2142F 03/13 04:59
→ : 這幾天讓人生氣的事情太多 不用再為更多不值得的事情生氣2143F 03/13 04:59
→ : 嗯，對於沒人性的來說，有人性就是傲慢吧....暴怒完覺得2144F 03/13 05:00
→ : 好累...
→ : 好累...
噓 : 我覺得我根本被無視（欸2146F 03/13 05:00
→ : k大 haha2147F 03/13 05:00
→ : k大拍拍@@2148F 03/13 05:01
→ : 大家若累了就早點休息吧2149F 03/13 05:01
噓 : K大拍拍 你想戰他，他以後會出現的2150F 03/13 05:02
→ : 我今天最受不了的其實是這一篇的原文 XD2151F 03/13 05:02
→ : i大 昨天質疑的那個問題 他到現在還是沒回應嗎2152F 03/13 06:06
噓 : 哪個問題?是他說賣出東西不備分但又拿出那三件的輩分嗎?2153F 03/13 06:14
→ : 沒回答啊
→ : 沒回答啊
→ KUGA …
噓 : 胡先生說法怎麼又換了 上篇說不爽書沒送他 感謝詞沒他名字2156F 03/13 06:35
→ : 現在說當時打折賣給國際性研究單位給是因為要操弄選舉???
→ : 現在說當時打折賣給國際性研究單位給是因為要操弄選舉???
噓 : 沒錯 那就繼續噓 先正面回答質疑再說2158F 03/13 07:06
推 : 我覺得許當初的考量是歪打正著對的 那個氛圍下 馬一定2159F 03/13 07:39
→ : 會當選的 難保事後還沒釐清出來的素材不會被怎樣。但如
→ : 果買賣時有協議的話 那真的也是不履行了 看他們事後怎
→ : 麼談？
→ : 會當選的 難保事後還沒釐清出來的素材不會被怎樣。但如
→ : 果買賣時有協議的話 那真的也是不履行了 看他們事後怎
→ : 麼談？
推 : 在吵什麼啦 歷史翻案本來就要花時間 先公布會怎樣?2163F 03/13 07:42
噓 : 樓上...前面已經很多貿然公開與否的討論,你要不要先看一下2164F 03/13 08:03
推 : 吵了半天，沒有半個胡粉要面對胡時間軸、說詞錯亂的問題耶2165F 03/13 08:33
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1樓 時間: 2016-03-12 21:36:43 (台灣)
→
+1
03-12 21:36 TW
有機會希望大家接觸一下朱浤源武之璋的說法,就會知道許雪姬老師的顧慮並不是沒有道理,連戰那派的學者正是抓著228中也有外省人被本省人壓迫大打特打,貿然公布,只是讓這些人有更多材料可以到處亂說,如李敖也拿著不經考據的資料到處說228事件中死亡的外省人比本省人還多
2樓 時間: 2016-03-12 22:55:11 (台灣)
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03-12 22:55 TW
這期期刊文章有說明研究過程
4樓 時間: 2016-03-13 00:19:41 (台灣)
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-1
03-13 00:19 TW
說實在看到許雪姬教授被人這樣講我心裡挺難過 少數台灣史專精的學者被人說的好像為了自己私利藏什麼東西起來一樣
5樓 時間: 2016-03-13 00:35:30 (台灣)
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+1
03-13 00:35 TW
許雪姬想黑箱掉那批資料啦！ http://a.udn.com/focus/2016/03/12/18738/index.html許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公開
6樓 時間: 2016-03-13 00:56:02 (台灣)
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03-13 00:56 TW
本省人舉報本省人當然可能發生啊,但,為什麼處置方式是"密裁",小朋友也會跟老師告密啊,但,老師能以片面之詞就體罰學生嗎?能小錯大罰嗎?政府能因為有人舉報,就私刑槍決連帶他的兩個兒子嗎?
7樓 時間: 2016-03-13 01:14:40 (台灣)
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03-13 01:14 TW
上面認為許雪姬教授想黑箱那批資料的...我建議你與其相信聯合重工,不如先去看看台史所的資料
8樓 時間: 2016-03-13 01:21:43 (台灣)
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03-13 01:21 TW
補一下這篇 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457595002.A.14F.html 很多人可能沒有接觸過歷史文件考證的工作,那是很花時間跟精神的事情
11樓 時間: 2016-03-13 09:35:29 (台灣)
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03-13 09:35 TW
請許雪姬所長先公開之前從胡先生拿到的那些228文檔 還清白給曾經在那段黑暗時代受難的先賢
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