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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-25 13:45:49
看板 Gossiping
作者 heartblue (再度出發....)
標題 Re: [新聞] 扭曲228真相 條文修正「可處5年以下徒刑
時間 Thu Feb 25 10:51:12 2016

※ 引述《mquare (爹卡路恰)》之銘言：
: http://www.ettoday.net/news/20160225/652753.htm?from=fb_et_news
扭曲228真相？　條文修正如果過了「可處5年以下徒刑」 | ETtoday網搜新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
民進黨首次在立法院取得過半優勢，即成立「轉型正義工作小組」，提出不少修法及立法提案。其中，立委高志鵬主張廢國父遺像、王定宇倡議將鄭南榕自焚日訂為「言論自由日」、陳其邁則是主張修法禁止扭曲228真相。對此前國民黨立委蔡正元將三人封為「民進黨立法院新三寶」，要他們「好膽就廢中華民國」！(228,和平紀念日,蔡正元,民進黨,轉型正義,高志鵬,陳其邁,鄭南榕,立法院新三寶) ...

 
: 民進黨首次在立法院取得過半優勢，隨即成立「轉型正義工作小組」，提出不少修法及立
: 法提案。其中，立委高志鵬主張廢國父遺像、王定宇倡議將鄭南榕自焚日訂為「言論自由
: 日」、陳其邁則是主張修法禁止扭曲228真相。對此前國民黨立委蔡正元在臉書將三人封
: 為「民進黨立法院新三寶」，要他們「好膽就廢中華民國」！
: 民進黨立委高志鵬上周五提《中華民國國徽國旗法》、《總統副總統宣誓條例》及《宣誓
: 條例》三項修法，打算廢除公務單位、學校懸掛國父遺像的規定，讓孫文回到正確歷史定
: 位，不必洗腦下一代。民進黨立委王定宇提的《紀念日及節日實施條例》草案，擬將《自
: 由時代週刊》創辦人鄭南榕自焚日列為法定紀念日。另外，民進黨立委陳其邁也正研議《
: 二二八事件處理及賠償條例》增訂第6條之1，明訂禁止扭曲、粉飾228歷史真相、羞辱受
: 難者及其家屬，違者可處5年以下徒刑、拘役或罰金。
: 對此，國民黨文傳會主委林奕華痛批，民進黨總統當選人蔡英文說要讓2016年變成「改革
: 元年」，卻讓民進黨立委搞清算、鬥爭，看起來比較像是「文革元年」。前國民黨立委蔡
: 正元則是在臉書上向高志鵬、王定宇和陳其邁嗆聲，一面直指高志鵬心中的「國父」是陳
: 水扁，另一面又批王定宇「外省子弟搞台獨拉抬自己」，至於陳其邁要限縮言論自由，「
: 二二八事件是偉大神聖，百分之百不可批判，誰敢批判就關起來。」
: 蔡正元在PO文中把「廢國父遺像」、「紀念鄭南榕」和「二二八禁言」當成是「新三寶主
: 義」，直批高、王、陳三人「卻都拿中華民國當擋箭牌，太小咖了」。此外蔡正元更向三
: 人放話，如果真的好膽就廢中華民國，「看民進黨還能不能活？看台獨會不會死？」


     民進黨的人是白癡嗎？

     這叫做轉型正義？

     這種歷史問題會有什麼絕對的真相或標準答案？

     就拿死亡人數來說好了

     李登輝主政下的二二八事件調查小組估計是二萬六至三萬六千人

     版上備受推崇的史明所著《台灣人四百年史》寫高達十萬人

     所以把史明抓去關？

     國民黨一堆腦殘更不用提了

     整天講一些光怪離奇、智障透頂的話

     這個黨是爛到骨子裡再爛回皮膚表層

     比新黨還要廢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.76.98
※ 文章代碼(AID): #1MpcmZyI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456368675.A.F12.html
※ 同主題文章:
　 02-25 10:40 mquare. ■ [新聞] 扭曲228真相 條文修正「可處5年以下徒刑
● 02-25 10:51 heartblue. ■ Re: [新聞] 扭曲228真相 條文修正「可處5年以下徒刑
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 以後國民黨重新執政 看到誰講錯就抓去關1F 02/25 10:51
推 Nicher: 在這個版說實話會被噓的~2F 02/25 10:52
推 DON3000: 呵呵3F 02/25 10:53
推 chu122408: 我看見了KMT的火苗燃起中4F 02/25 10:54
→ waijr: 我想一定有些人覺得很怒 我以後亂講被抓去關怎麼辦5F 02/25 10:54
→ suckpopo: 以後牴觸台灣主體意識者，斬首並誅九族~才叫正義6F 02/25 10:54
→ waijr: 像是某禿頭這些人啊....或是編課綱那個誰7F 02/25 10:54
→ YMSH205: 在台灣民主政權輪替都是看誰失血比較快8F 02/25 10:55
→ abram:   綠不上台 不知道吱的腦袋9F 02/25 10:55
→ suckpopo: 走了一個親共的，來了一個文字獄的10F 02/25 10:55
→ YMSH205: 不是看誰做比較好阿XD11F 02/25 10:55
推 dritcritx: 你舉的例子有共同點啊  都是國民黨政府亂殺人12F 02/25 10:55
推 Sinreigensou: 推 歷史可以各自解讀13F 02/25 10:55
→ waijr: 但是實際上因為言論自由被抓去關被槍殺 恩 我們也知道是什14F 02/25 10:55
推 behappy0924: 在中國亂講話也常被抓去關,尤其是扭曲中央認定的史實15F 02/25 10:55
→ waijr: 麼人幹的.......16F 02/25 10:56
推 bg00004: 因為民進黨本來就很多白癡啊....這不是一兩天的事情17F 02/25 10:56
→ waijr: 如果民進黨是戒嚴時代的國民黨 這些法案就有用了18F 02/25 10:57
推 losel: 你去看維基吧 有紀錄個說法 從數百人到數萬人都有19F 02/25 10:57
→ waijr: 但是那個時代已經過去 你拿來佐證會亂抓人的政黨 我請問是20F 02/25 10:57
推 greenpine: 官方確定史實當然不得扭曲21F 02/25 10:58
→ waijr: 哪一黨做過這樣的事  民進黨做過這樣的事嗎?22F 02/25 10:58

           看到有這樣樂於和國民黨比爛的深綠版民(蔣維拉也可上場？)
           真擔心國民黨的勢力再起
           這個法案不僅不符合歷史研究觀念
           也違反了憲法所保障的言論自由和刑法中的明確原則
           我們要求的轉型正義是真相、究責、補償和和解包容
           訂了一條白癡法律只代表這些人果然是黨國教育體系下的產物
           蔣介石在地獄應該笑得很開心

→ Acone: 那以後還可以說228有不少外省人死掉嗎？23F 02/25 10:58
※ 編輯: heartblue (111.250.76.98), 02/25/2016 11:01:46
→ losel: 以後紅夾克老頭又出來講228只有死幾千人 要抓去關嗎？24F 02/25 10:58
推 flare5566: 別屁 真相只有一個25F 02/25 10:58
推 gogoegg: 歐洲也不能歌頌希特勒 或講啥集中營不存在 沒殺猶太人啊26F 02/25 10:59
→ losel: 政客講228死幾萬人 到時候怎麼辦？  真相在哪？27F 02/25 10:59
噓 greenpine:                陳其邁都說扭曲真相 真相2字你沒看到膩28F 02/25 11:00
推 kingrichman:  一個真相 各自解讀29F 02/25 11:01
推 Sinreigensou: 樓上重點是現在也沒有定論啊 還在爭辯中30F 02/25 11:01
推 bg00004: greenpine 扭曲真相是誰講的?你嗎?還是誰?31F 02/25 11:02
推 Acone: 好吧！相信立法後在dpp領導下台灣經濟一飛沖天32F 02/25 11:02
推 lmc66: 講錯死亡人數又沒羞辱到受害家屬 根本不用怕這條法33F 02/25 11:02
→ waijr: 所以德國定類似的法律是錯的嗎?34F 02/25 11:02
推 ChenJackie: 外省人武之璋整天說228是皇民暴徒打外省人35F 02/25 11:02
→ bg00004: 今天民進黨上來說妳國民黨扭曲..哪天國民黨上台也可以說36F 02/25 11:02
→ waijr: 你的立論在於國民黨 國民黨 國民黨 當年曾經這麼做....37F 02/25 11:02
→ Acone: 誰選贏誰就是真相，勝者為王啊！38F 02/25 11:03
→ bg00004: 你扭曲..那就全部抓去關好了..這個發根本就是惡法39F 02/25 11:03
噓 greenpine:                                    所以法條沒問題啊40F 02/25 11:03
→ waijr: 不是哪一天 國民黨當年就是這麼做.....41F 02/25 11:03
→ lmc66: 把受害者比作暴徒這才叫羞辱+扭曲真相42F 02/25 11:03
→ waijr: 我的天啊....我在討論甚麼阿 我可不可以問誰曾經因為別人43F 02/25 11:03
推 mquare: 我還是覺得 是蔡正元亂講 不然真的太扯44F 02/25 11:04
推 ringo10562: 推 ：/45F 02/25 11:04
→ lmc66: 只要不要涉及到汙辱受難者和受難家屬 這法條根本不可能犯46F 02/25 11:04
→ waijr: 講了不中聽的話抓人去關......不就是白色恐怖嗎47F 02/25 11:04
→ waijr: 民進黨從來沒有做過這些事情 也是一堆白癡一天到晚在講綠
→ bg00004: 這個法..是惡法!根本倒退49F 02/25 11:04
→ coffee112: 用恐怖壓恐怖的感覺……=_=50F 02/25 11:04
推 JCS15: 把所有記錄通通攤開、解密、釐清 讓扭曲的言論沒有空間存在51F 02/25 11:04
→ waijr: 色恐怖....52F 02/25 11:04
→ waijr: 綠色恐怖受害者快出來讓我認識一下好了
→ waijr: 看看是不是我被扭曲的紀錄給洗腦 想必不少人吧

                     我不知道有誰在說這是綠色恐怖？
                     這條頂多是白色恐怖的托兒所版本
                     我們反對這條法案就是避免民進黨裡有些腦袋不清的人將要犯錯
                     你也不必這麼激動
                     就事論事來討論這條法律
                     至於國民黨在白色恐怖時期造的孽應該公開在陽光底下供人民檢視
                     讓大家知道這個黨的本質是多麼的腐敗邪惡
                     這也是達到轉型正義的必經過程
※ 編輯: heartblue (111.250.76.98), 02/25/2016 11:09:39
噓 greenpine:        228真相調查委員會就是官方史實 有什麼問題????55F 02/25 11:06
→ lmc66: 有人平常污辱人慣了吧 害怕又立個相關法很容易踩到56F 02/25 11:06
→ tllpp …
推 tllpp: 陳G8想高雄市長位置想瘋了...57F 02/25 11:06
→ bg00004: 講不聽就算了..民進黨只是在重複國民黨的覆轍58F 02/25 11:06
→ waijr: 快阿 我想知道誰是綠色恐怖受害者 快告訴我59F 02/25 11:07
→ Acone: 法還沒立，當然沒綠色恐怖受害者60F 02/25 11:07
推 behappy0924: 國民黨再執政,說228有死人都判五年,能認同就是好法61F 02/25 11:07
→ bg00004: 這個法就是現在進行式62F 02/25 11:07
→ shadeel: 腦殘蛆崩潰 崩潰惹63F 02/25 11:07
→ shadeel: 腦殘蛆崩潰 崩潰惹
推 g8330330: 哈哈  這年頭還有人贊成文字獄  笑死65F 02/25 11:08
→ waijr: 你這樣講不對 我轉去中天她明明說綠色恐怖超過16年了66F 02/25 11:08
→ lmc66: 立法時明定要有污辱到受害者才會犯這條 根本不用擔心什麼67F 02/25 11:08
→ Acone: 大家討論是立法的內容是否影響言論，要找受害者去其他地方68F 02/25 11:08
→ bg00004: 沒想到還有人會贊成文字獄...69F 02/25 11:08
→ lmc66: 到底是有多想污辱人才會那麼怕這種法啊70F 02/25 11:08
→ waijr: 怎麼現在舉出一個受害者.....禁止某些政治垃圾侮辱228受害71F 02/25 11:08
→ bg00004: 你金田可以這樣弄人明天也會有人用這來弄你72F 02/25 11:09
推 manboisold: 還沒殺人所以可以放給他爛是吧  腦粉跟9.2簡直一個樣73F 02/25 11:09
→ waijr: 者說沒這回事....就叫做綠色恐怖嗎? 我舉一個粒子 郝柏村74F 02/25 11:09
→ bg00004: 要一意孤行倒是無所謂反正只會對藍營可能有影響75F 02/25 11:09
噓 greenpine: 你有發現228新事實 一樣可以挑戰 你可以訴訟 很民主啊76F 02/25 11:09

               你的意思是若有歷史學者有新見解
               發表後會被依這條法律起訴
               必須再到法庭上論辯來保障自己的言論自由？
               太扯了吧！！！

→ lmc66: 那麼怕這種法 那公然侮辱、毀謗罪也都廢掉好了77F 02/25 11:09

               你歷史系或法律系？
               有些外行的話就別說了

→ waijr: 選舉的時候說那些話 恰當嗎? 我們國家應該讓人講這些話嗎78F 02/25 11:10
→ bg00004: 但是以後如果有人提出相關來弄~就別怪大家沒提醒79F 02/25 11:10
噓 griff: 對啦死亡人數沒有正確答案，主使者當然也沒有正確答案囉80F 02/25 11:10

               主使者、元兇這些都可以自由討論
               何須訂一個法條加以限制
               請問什麼是標準答案？誰在惡意扭曲？誰來認定？

推 JCS15: 有官方史實 就拿來教育後代啊 從根做起比較實在81F 02/25 11:10
※ 編輯: heartblue (111.250.76.98), 02/25/2016 11:14:25
→ bg00004: 就如同課綱爭議....82F 02/25 11:11
推 ChenJackie: 昨天酸辣湯call out給武之璋談22883F 02/25 11:11
→ bg00004: JCS15  課綱不就是官方史實...是真的還假的?84F 02/25 11:11
推 g8330330: 可以教育 可以辯論 可以澄清 但是不能判刑  謝謝85F 02/25 11:11
→ JCS15: 公然侮辱、毀謗罪說得真好  這兩條派不上用場嗎86F 02/25 11:12
噓 greenpine: 那侮辱 毀謗 澄清就好啦 判什麼刑 事實不重要????87F 02/25 11:13

                建議可以先從刑法概要下手
                了解一下刑法的構成要素和該當性

噓 k1400: 真相與答案就在國家檔案裡，不解密，不公開，就不是轉型正88F 02/25 11:13
→ k1400: 義，只是炒議題，騙選票

                國家檔案公布是必要的
                但只是個史料
                還須靠相關歷史學者進行分析和研究
                只有檔案一般人民讀不懂也很難從檔案中看到事實真相

→ greenpine:                           228有法條 課綱有什麼法條90F 02/25 11:14

                  課綱？
                  建議還是讓專業的來吧
                  這次課綱爭議就是太多不專業人士在小組裡面亂入
                  還有更不專業的媒體亂炒
※ 編輯: heartblue (111.250.76.98), 02/25/2016 11:17:59
推 JCS15: 就跟你說兩回事吼 真相攤出來教育下去 侮辱毀謗的就用原來91F 02/25 11:16
→ JCS15: 的法下去辦 絕對比你混在一起討論實用 除非你只是想判刑判
→ JCS15: 個爽
→ qazwsx0223: 我可以告訴原po,民進黨就是喜歡無事惹塵埃,如同小屁孩94F 02/25 11:17
→ henry55566: 中肯95F 02/25 11:17
推 Leeng: 依我看，你這篇也要被抓去處五年徒刑了  幫QQ96F 02/25 11:17
推 ChenJackie: 陳其邁四年前就提過了吧 當時沒人理97F 02/25 11:18
※ 編輯: heartblue (111.250.76.98), 02/25/2016 11:19:44
推 fooker: 台獨法西斯將出籠98F 02/25 11:19
→ ChenJackie: 不對 我懷疑陳其邁今年是不是根本還沒提99F 02/25 11:21
→ ChenJackie: 是不是四年前的新聞拿來講 http://goo.gl/GOcQu4
綠委完成連署　粉飾228處5年以下徒刑 | 即時新聞 | 20120225 | 蘋果日報
[圖]
日前行政院前院長郝柏村投書報紙，指228死亡人數是1000人，總統馬英九昨天也呼籲各界，勿將重點放在受難人數，民進黨立委陳其邁、李俊俋今天發出新聞稿，質疑「若重點不在人數，那馬總統過去都在向誰道歉？」 ...

 
推 kinki999: 顏色不對喔~~~~~101F 02/25 11:21
推 JCS15: 講句實在話啦 如果那天課綱又修改 這條要怎麼玩下去 修改前102F 02/25 11:22
→ ChenJackie: 因為陳其邁上節目沒講 FB也沒提103F 02/25 11:22
→ JCS15: 被這條罰過的人 變無辜的受害者要怎麼辦104F 02/25 11:22
噓 greenpine: 新事實跟新見解?歷史是講證據 沒證據可以講見解 真好笑105F 02/25 11:25

               你懂什麼叫做歷史事實？什麼是歷史解釋？
               相同的史料也可以做許多不同的解讀
               學過歷史研究法嗎？

→ nicky51: 是李登輝等人該去關!!!!造謠生事!!!汙衊228歷史!!106F 02/25 11:28
噓 greenpine: 你要扭曲真相 當然要付出代價 318學生也付出訴訟代價107F 02/25 11:28
推 hamasakiayu: 所以人家拿了一個薄弱的證據就可以免罪？108F 02/25 11:28
→ hamasakiayu: 那定這條法律做啥？
→ nicky51: 228死的都是台灣人~~說有外省人的準備關5年110F 02/25 11:29
→ hamasakiayu: 再來，歷史學界很愛搞翻案文章111F 02/25 11:29
→ smalltwo: green..所以歷史學者要上法院講課給法官檢察官聽???112F 02/25 11:29
→ hamasakiayu: 一不小心就五年以下徒刑，太嚴苛了吧113F 02/25 11:29
→ hamasakiayu: 像是有人說228有共軍在後面操作
→ hamasakiayu: 對此，有很多學者不認同，但有人這樣說
→ nicky51: 歷史可以訂法條還真的很屌!!難道真相只有陳其邁知道116F 02/25 11:30
→ hamasakiayu: 會不會被起訴？這問題很大117F 02/25 11:30
→ nicky51: 所以要先請陳其邁定義真相228~~以後大家只能遵從嗎118F 02/25 11:31
→ hamasakiayu: 定這種法律只有兩個下場119F 02/25 11:31
→ hamasakiayu: 一為罰不到任何人，一點意義都沒有
→ hamasakiayu: 一為被有心人拿來做文字獄
噓 greenpine:              法官也上建築法規 也要懂順向坡 你知道嗎122F 02/25 11:32
→ hamasakiayu: 如果法官藍到底，可以可以引用藍營的資料123F 02/25 11:32
推 joesiyou: 沒什麼，我也可以說南京大屠殺殺的是阿貓阿狗沒殺人呵呵124F 02/25 11:32
→ hamasakiayu: 來把台灣歷史學界的一堆人判刑？125F 02/25 11:32
→ smalltwo: 你知道歷史不是1+1=2這簡單的東西嗎...126F 02/25 11:32
推 abcd0: 黨工崩潰連噓，哈哈哈哈哈哈127F 02/25 11:32
→ milleniue: 每個歷史學家調查和推論的史觀都不同要不要都判刑啊?128F 02/25 11:33
→ smalltwo: 看同一件歷史事件那怕數據完全相同,每個歷史學者也會有129F 02/25 11:33
噓 greenpine:          法律有通說 歷史一樣有通說 公認史實你知道嗎130F 02/25 11:34

                       不好意思
                       本人是貓大歷史學系畢業
                       現在在念歷史博士班
                       應該還有一點點史學常識和知識

→ smalltwo: 不同的解釋.131F 02/25 11:34
→ smalltwo: 所以跟通說不一樣的都要抓去關??
→ smalltwo: 原po文章中的例子.228的死亡人數你認為通說是多少?
推 pkh1234: 台灣就這樣 不會更好了 換人做是因為前面的做不好134F 02/25 11:36
→ smalltwo: 到底是要把官方的人抓去關,還是史明要被抓去關135F 02/25 11:36
噓 greenpine: 講一些543 愛造謠 有法律規範 很不方便 老實講就這樣136F 02/25 11:36
→ hamasakiayu: 通說也只是多數學者認同，不代表就是事實如此137F 02/25 11:36
→ smalltwo: 回答我228死亡人數的通說是多少138F 02/25 11:37
→ smalltwo: 就連官方的調查報告也是群聚一堆學者討論研究出來的最後
→ smalltwo: 結果.討論中一樣會有學者對現在公布的真相持反對意見
→ smalltwo: 所以你是認為官方研究出來之後,原本持反對意見的人就要
→ smalltwo: 關五年嗎??
→ hamasakiayu: 譬如在戒嚴時代的通說，就跟現在學界完全不同143F 02/25 11:39
→ hamasakiayu: 把通說就當成真實，會不會太有自信？
推 xmoonlight: 三隻小豬別扯後腿145F 02/25 11:40
→ milleniue: 通說就是史實，有人那麼好騙喔XD146F 02/25 11:42
推 limitex: 贊成  但是現在KMT還在  我不認為有228真正解密147F 02/25 11:45
推 abcd0: 還在崩耶，哈哈哈哈148F 02/25 11:45
→ milleniue: 歷史可以用法律限制，以後有不同史觀的都要抓起來囉149F 02/25 11:46
噓 greenpine: 回文不會看 我說公認史實 你在扯通說!!150F 02/25 11:48
推 hamasakiayu: 通說是你在說的，哭啥？151F 02/25 11:51
→ hamasakiayu: 所謂公認史實，要多少人認同才算是公認？
噓 m4tl6: 連查都不查直接說“不可能”不就好棒棒153F 02/25 11:51
→ hamasakiayu: 有人把蔣介石當元凶，有人把陳儀，你說誰對?154F 02/25 11:52
噓 greenpine: 歷史不能定法律 德國怎麼規定了 這一定有什麼錯誤155F 02/25 11:52
                        請冷靜理性一點
                        你要討論德國
                        就要把德國的法條貼上來討論
                        台灣雖然是大陸法系但德國有面臨過納粹合法上台掌權的背景
                        與台灣的歷史發展可以一概而論


→ hamasakiayu: 有人說起因是私菸，有人說是官逼民反，又是公認事實156F 02/25 11:53
→ hamasakiayu: 不同階段，不同角度切入，說法就會有差異
→ hamasakiayu: 德國怎麼定，方便提出來具體給大家討論看看嗎?
→ hamasakiayu: 況且台灣法官能跟德國比？法院誰開的不知道?
推 smalltwo: 噓 greenpine:法律有通說 歷史一樣有通說 公認史實<<<<<160F 02/25 11:56
→ smalltwo: 自己講的話自己看.不管是通說還是公認,不一樣就要關???
→ smalltwo: 你的公認228死亡人數是多少呢??
噓 greenpine: 德國法律規定任何同情美化納粹、否認納粹罪行163F 02/25 11:57
噓 greenpine: 、宣揚種族歧視為犯罪行為。

                        照你所說新納粹分子應該通通在監獄

推 MacOSX10: KMT都還沒做到把讚美日本時代的都抓去關 長江後浪推前浪165F 02/25 11:58
→ smalltwo: 人家的框框是統情美化納粹 否認納粹罪刑 種族歧視166F 02/25 11:59
推 Windk610i: 特別推原po臭幹kmt那段167F 02/25 11:59
→ smalltwo: 陳其邁的框框是"禁止扭曲、粉飾228歷史真相"人家可沒說168F 02/25 11:59
→ smalltwo: 扭曲粉飾二戰歷史
→ smalltwo: 連該負責的人是誰歷史都沒有一致的認同了.到底是陳儀幹
→ smalltwo: 的還是蔣光頭指使的都沒定論.你的圈圈到底要畫到哪
噓 greenpine: 法條構想是扭曲真相 你是看不懂喔172F 02/25 12:03
噓 qazws456789: 蛆蛆崩潰173F 02/25 12:04

                          你真的太廢了
                          亂扣別人帽子和黨工一樣廢
                          滾下去領20吧

噓 greenpine: 我從頭到尾有說228死多少人是公認史實嗎174F 02/25 12:05
→ smalltwo: 所以我問你呀目前的公認史實是多少??175F 02/25 12:06
推 hamasakiayu: 就跟你說真相到底怎樣，是有定論嗎？176F 02/25 12:06
→ smalltwo: 真相到底是啥?177F 02/25 12:06
→ hamasakiayu: 要不然先推行一個標準版本178F 02/25 12:06
→ hamasakiayu: 以後關於228的資訊必須以此為依歸，超過就判刑
→ smalltwo: 還是說先公布一個真相一覽表,跟真相不同的都抓去關??180F 02/25 12:07
→ hamasakiayu: 那我就不用擔心國民黨的法官會亂判搞人181F 02/25 12:07
推 lucifier: 扭曲真相根本就不確定法律概念 這本身就有問題182F 02/25 12:07
→ hamasakiayu: 要不然台灣法官自由心證權力這麼大183F 02/25 12:07
→ hamasakiayu: 把這種利器交給台灣法官，我又沒病
→ hamasakiayu: 或者明定那些部分的討論不受法條限制
→ hamasakiayu: 譬如死亡人數、真兇、過程等
推 copylong20: Yo 白色恐怖再起哦187F 02/25 12:09
噓 greenpine: 228真相目前史實就是蔣介石派兵屠殺台灣人 夠清楚吧188F 02/25 12:10

                     屠殺？鎮壓？平亂？
                     你說的就是真相？
                     你哪位？
                     你對歷史學的知識太淺了幾近於零

→ hamasakiayu: 我對台灣司法信任度極低189F 02/25 12:10
推 ilastor1124: ㄏㄏ有人跳針超有趣190F 02/25 12:12
→ ilastor1124: 連刑法都不懂
→ smalltwo: green所以說陳儀派兵屠殺台灣人的就要被抓去關???192F 02/25 12:13
噓 greenpine: 真相當然是就目前沒爭議的來認定  我認為是合理的193F 02/25 12:15
→ smalltwo: 你講的明明就有爭議....到底是蔣介石派還是陳儀自作主張194F 02/25 12:15
→ smalltwo: 都沒有個定論.你居然就說蔣介石派兵才是史實主張要抓去
→ smalltwo: 關.這是哪門子的真相
→ smalltwo:                                             其他的
噓 greenpine: 陳儀是誰任命的 蔣介石事後有沒懲處他? 當然算他頭上198F 02/25 12:19
→ smalltwo: .............199F 02/25 12:20
→ smalltwo: 歷史真相居然可以用算在誰頭上來硬帶過........
推 dichotomyptt: 歷史贏家說了算 所以下次換KMT執政 是不是228就變KM201F 02/25 12:21
→ dichotomyptt: T 版本的 歷史不應該應贏家是誰而改變形狀吧
噓 greenpine: 蔣介石知情或默許都逃不了責任 這有什麼疑問203F 02/25 12:23
→ smalltwo: 逃不了責任跟派兵屠殺是兩回事..如果你連這點都分不清楚204F 02/25 12:24
噓 greenpine: 所以才要立法 避免KMT捏造事實 要平反可以提出新證據205F 02/25 12:25
→ smalltwo: 最好不要拿著這點東西去贊成該套上刑罰206F 02/25 12:25
→ smalltwo: 上哪提出證據??研討會還是法院???
噓 zzz71084482: 不要再崩潰了208F 02/25 12:26
噓 greenpine: 你要覺得真相有問題 可以提新證據 不然只是枝節問題209F 02/25 12:27
噓 greenpine: 法律如果成立 違法上法院 有什麼疑問?
→ smalltwo: 目前有的真相就不是你說的那樣.所以現在是你該被抓去關?211F 02/25 12:28
→ smalltwo: 歷史研究搞到要上法院去論證....真是超英趕美
→ greenpine: 你有訴訟權利 318學生都上法院了213F 02/25 12:29
→ smalltwo: 318學生可不是因為歷史觀點不正確上法院.硬扯有事嗎?214F 02/25 12:30
推 greenpine: 德國可以 台灣問題更嚴重 卻不行上法院嗎215F 02/25 12:31
→ smalltwo: 又跳去德國了.德國針對的是罪行.你針對的是歷史.216F 02/25 12:33
噓 greenpine: 只要違法就上法院 318學生同樣意思  你看不懂???217F 02/25 12:33
→ smalltwo: 罪行是有經過法院認證的可以拿來論述的唯一結果.歷史則218F 02/25 12:33
→ smalltwo: 不是.318的罪行不是歷史觀點不正確.不要亂跳
推 greenpine: 德國納粹就是歷史阿220F 02/25 12:34
→ rilliezh: 只能說ETTODAY+蔡正元+酸辣燙在講的,還是先別太相信221F 02/25 12:34
→ smalltwo: 人家的法律管的不是歷史好嗎...222F 02/25 12:34
噓 greenpine: 德國法律規定任何同情美化納粹、否認納粹罪行....223F 02/25 12:35
推 greenpine: 上面不是歷史嗎
推 smalltwo: 納粹的罪行是透過法院認證的結果.請勿亂跳225F 02/25 12:36
→ smalltwo: 你要比照的話先把罪犯送上法院三審定讞再來談限制
→ smalltwo: 否則歷史永遠會有針對同一行為的不同解釋和翻案說法
推 greenpine: 任何同情美化納粹 不是歷史???228F 02/25 12:37
→ smalltwo: 你只看現在最後的結果卻不看前面他們花了多大的心血去把229F 02/25 12:37
→ smalltwo: 罪犯戰犯送上審判把納粹視為一個專有的範圍
→ smalltwo: 然後就想要把台灣直接套上這樣的法條來操作.前面一堆人
噓 greenpine: 沒有判罪 就不算真相 這是你邏輯232F 02/25 12:39
→ smalltwo: 的提醒說明你都當沒看到.先去把德國人在之前的努力先都233F 02/25 12:40
→ smalltwo: 做一輪.然後你要把納粹兩個字換成國民黨我都沒意見
噓 greenpine: 現在要DPP把老蔣從慈湖拖出來 判罪 才算真相囉235F 02/25 12:41
推 greenpine: 我是同意 把老蔣小蔣鞭屍啦
→ smalltwo: 而不是各自解釋的歷史事件就說任何人違法要抓去關五年237F 02/25 12:42
→ smalltwo: 單就228這件事情目前整個研究的責任停在陳儀.而你卻主張
噓 greenpine: 但現在討論法條 扭曲真相而已239F 02/25 12:43
→ smalltwo: 是蔣介石派兵.這樣到底算不算扭曲真相??240F 02/25 12:43
推 greenpine: 我說算他頭上 脫不了責任241F 02/25 12:44
→ smalltwo: 噓 greenpine: 228真相目前史實就是蔣介石派兵屠殺台灣242F 02/25 12:44
→ greenpine: 有問題嗎243F 02/25 12:44
→ smalltwo: 這是你上面打得,怎又縮回去了...244F 02/25 12:45
→ smalltwo: 從派兵屠殺台灣人.退縮到脫不了責任..
→ smalltwo: 這算不算在扭曲真相??
→ smalltwo: 這法律通過了.像你說派兵屠殺台灣人的說法是不是該關5年
推 rainycloud: 認真說，不應該以法律「規定」228的真相248F 02/25 12:48
→ rainycloud: 是甚麼
推 greenpine: 陳儀是他部屬 小兵砍人當然追發命令人250F 02/25 12:49
→ smalltwo: 目前的證據發命令的人是陳儀251F 02/25 12:49
→ smalltwo: 你講的就不是事實
推 greenpine: 應該追他的長官 如果蔣介石沒追究陳儀 當然蔣要承擔253F 02/25 12:50
→ smalltwo: 你現在說的是該負責任,但確實沒有證據證明蔣介石派兵254F 02/25 12:51
→ smalltwo: 屠殺台灣人,你卻做出這樣的指控,是不是扭曲真相
推 greenpine: 你的責任歸屬跟我不一樣256F 02/25 12:52
→ smalltwo: 就好像你的部屬貪汙,你會因此負上督導不周的責任,但是257F 02/25 12:52
→ smalltwo: 我不能指控是你貪汙一樣.你的責任歸屬跟法律不一樣
噓 byon1009: ……259F 02/25 12:52
噓 greenpine: 希特勒也可以說有的集中營殺人不是他下令的嗎260F 02/25 12:53
→ smalltwo: 事實上有證據指控是他下令的261F 02/25 12:53
推 deathwomen: 有基本歷史認知就會知道，所謂的絕對真相不存在262F 02/25 12:53
→ smalltwo: 為什麼你老要講跟目前史實不合的東西,然後居然又贊成263F 02/25 12:54
→ deathwomen: 沒有絕對真相，只有相對，不斷辯論震盪的真相264F 02/25 12:54
噓 zoonead: 就是不要再讓人做文章265F 02/25 12:54
噓 byon1009: 授權出兵 貪汙也有授權嗎266F 02/25 12:54
→ smalltwo: 扭曲史實的該判刑抓起來...搞不懂呀267F 02/25 12:54
→ deathwomen: 既然沒有絕對真相，拿法律來規範就蠢爆了268F 02/25 12:54
→ smalltwo: 是想要等法律通過之後自己被抓起來然後喊司法迫害嗎?269F 02/25 12:56
推 greenpine: 你講的貪汙跟人命不能一起講 殺人授意者罪更重270F 02/25 12:58
推 smalltwo: 我講的是權責關係.你明明沒授意我就不能說是你授意271F 02/25 12:58
→ smalltwo: 而現在蔣介石明明就沒證據證明他授意,你卻指著他說他派
→ smalltwo: 兵屠殺台灣人.這不是扭曲是啥??
推 greenpine: 行政上叫追認 有差嗎274F 02/25 12:59
→ smalltwo: 你要扭曲談論責任歸屬當然沒問題.因為歷史可以討論可以275F 02/25 13:00
→ smalltwo: 研究,追認可不會把你沒做過的事情硬說是你幹的.亂跳啥
推 greenpine: 總統發緊急命令 國會可以追認或否決 沒說一定要追認277F 02/25 13:01
→ smalltwo: 在沒有這樣的法律之前所有的模糊地帶你就算套上肯定的278F 02/25 13:01
→ smalltwo: 推定,但是法條通過.你就是上法院去解釋
※ 編輯: heartblue (111.250.76.98), 02/25/2016 13:12:37
→ smalltwo: 在法庭上你的用字如果是像上面那樣直指派兵屠殺.那肯定280F 02/25 13:02
→ smalltwo: 會被說你扭曲真相~解釋再多都一樣
推 greenpine: 所以你贊成扭曲228現在公認事實嗎 為了言論免責!!!282F 02/25 13:03
推 LiuSky: 這是仿照德國現行的反納粹刑法 你要說現在德國在搞白色恐283F 02/25 13:04
→ LiuSky: 怖嗎? 我是支持立這個法啦 德國怎麼做 我們就這麼做
→ LiuSky: 台灣有很多留德學者 必須好好請他們研究才行 這點要搞清楚
→ smalltwo: 你有事嗎?你可以透過教育透過傳播告訴大多數的人真相286F 02/25 13:05
→ smalltwo: 而不是透過刑罰.liusky.你知道德國法律的源頭是連納粹
推 LiuSky: 我認為應該多開公聽會 多請些德國學者介紹德國對於納粹言288F 02/25 13:08
→ smalltwo: 都完全禁止,而且是列入法律限制作去納粹化,而不是你以為289F 02/25 13:08
→ LiuSky: 論的相關法令立這個法前須做好教育工作 讓民眾明白這不290F 02/25 13:09
→ LiuSky: 是妨害自由 反而是保障自由 台灣很多留德法學者 民進黨要
→ smalltwo: 大家在說的白色恐怖而已.去納粹化的最重要一點就是透過292F 02/25 13:10
→ LiuSky: 立這個學者 就應該組個專家討論小組 好好研議293F 02/25 13:10
→ smalltwo: 各種方式確立讓大家理解同意納粹的惡~而不是從歷史上去294F 02/25 13:10
→ LiuSky: 最好不要像現在這樣貿然提出 才能向社會大眾釋疑295F 02/25 13:11
推 greenpine: 這法絕對正確 請教德國法學者如何減少反彈衝擊較務實296F 02/25 13:11
→ smalltwo: 禁止與目前真相不同的論述..297F 02/25 13:11
→ smalltwo: 減少反彈...反納粹法的制定是在六十年前戰後制定出的框
推 LiuSky: 德國就曾經判處宣稱猶太大屠殺不存在的學者兩年徒刑299F 02/25 13:13
→ LiuSky: 是西德喔 可不是東德 這是完全符合民主自由原則的
推 greenpine: 看來要把老蔣一干人等先清算罪刑 才能讓反對人無異議301F 02/25 13:13
推 LiuSky: S你說的我懂 就是彌爾那套 也是美國 不過自由民主很多形式302F 02/25 13:26
→ LiuSky: 德國也是自由形式的之一 每個國家有不同的歷史
→ LiuSky: 你認為台灣的歷史比較像德國還是美國?
→ LiuSky: 當然德國的例子不太一樣 德國當時青年深受歐美的二戰宣傳
→ LiuSky: 影響 導致戰後的青年有特別強烈的反納粹意識 以致他們可以
→ LiuSky: 訂立德國刑法第130條第四項 公然或在集會中贊成、頌揚或
→ LiuSky: 辯護國家社會主義暴虐統治，從而得以侵害受害者之方式破壞
→ LiuSky: 公共和平者，處三年以下有期徒刑，並得以併科罰金。。
推 tiuseensii: 立專法就是腦殘，立靶給人家炮的310F 02/25 13:35
→ billy4305: 應該說這法定的不夠完整 很容易被人胡亂解釋311F 02/25 13:38
推 LiuSky: 我認為立這法的精神和方向是對的 但是應該精細別給人在政312F 02/25 13:41
→ LiuSky: 治上抓到把柄 民進黨應該擬定完整戰略建構完整論述才能推
→ LiuSky: 動 看新聞 這法2014年時推動時陳其邁大概也沒認真讓他過
→ LiuSky: 只是想炒新聞話題 引起注意而已 民進黨要是以隨便的態度
→ LiuSky: 貿然推動該法 那引起民眾恐懼和反感是必然的

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1樓 時間: 2016-02-25 14:32:03 (台灣) 
→
leetensan
　 02-25 14:32 TW 
加油這樣的脫褲子~阿不對褲子應該還沒找到的秀下限
國民黨下次的選舉也不會比較多票啦~(賴神腔)
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