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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-23 21:20:23
看板 Gossiping
作者 flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)
標題 Re: [爆卦] 美國首次承認F-35無法應對中國J20和遠程
時間 Wed Feb 22 09:01:15 2017


※ 引述《ilyj2012 (麒麟才子)》之銘言:
: 本來正在翻譯外文資料,想說用洋人的話打這位的臉,沒想到他非常
: 猖狂的又發一篇誤導大家。所以趁我早上出門之前先簡單打一篇。
就怕五毛不回呢

五毛不動,哪有笑話看
: ※ 引述《flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)》之銘言:
: : 因為一段話,先回一篇
: : 某人嗆要明天才回應
: : 那麼把五毛的鬼扯爛事直接拍死,省得越扯越爛
: : 先看這段話。螢幕直拍,可沒刪改過
: : http://i.imgur.com/yOIyZfY.jpg
[圖]
 
: : 首先,什麼是AIM9X?什麼是五毛賣弄的"越肩發射能力"?
: : 簡單說,AIM-9X不像以前的響尾蛇,只會從發射架往前飛,而是可以做大轉彎
: 看到現在,還沒有見你說大陸PL-10E同樣具備越肩發射能力,同樣是第四代
: 紅外成像格鬥飛彈。越肩發射是要多消耗飛彈的能量的,還有時間,這是因為
好極了,大離軸發射是要消耗能量的,這個觀念沒有錯

整個屁力十系列的射程20km,與歷來的追熱飛彈無甚差別。正常表現水準
可是瑞凡,AIM-9X換了新的WPU-17/B火箭馬達了耶!
而且瑞凡,美國公布的AIM-9X射程是22nm+,超過40km耶!

浪費能量是吧?AIM-9X浪費的起!

五毛很可愛,為了硬凹就打七傷拳,鬧出的無腦笑話比原來的還大

: 如果你不是機頭指向對方,發射出去的飛彈可能要克服自己本身的G力,轉一個
: 比較大的彎,然後重新加速,這都會讓飛彈失去一部分能量。
沒那個屁股就別吃那個瀉藥!沒那個能量就別亂學別人搞離軸彈
空戰時只有擔心打不到敵機,還沒在擔心飛彈能量不夠的

看來五毛對空戰長什麼樣都不知道,應該連簡單的空戰遊戲都沒玩過
為什麼叫狗戰?因為近身纏鬥時動作劇烈,瞬息萬變。
最重要的是,開火的窗口非常小。早在韓戰後,美國總結經驗做出來的對空機炮發射速度到達每秒一百發
而且帶的子彈還不夠打十秒

為什麼?因為你根本沒有機會打那麼久!
你要在那短短的一兩秒間把所有能扔的砲彈都扔出去
這才叫做空戰!

事實上這段就已經把五毛底下打的那些都變成了廢話
都在空戰了還在扭扭捏捏,怕這個怕那個怕一堆沒有意義的莫名其妙?找藉口硬凹還找些這麼爛的?

空戰中能讓你開火的窗口非常小,要不然也不會在四代機設計中強調機動性,強調機頭指向性。因為你要儘快把機頭套進那個能讓追熱尋標頭鎖定的小錐角內。機會稍縱即逝,沒套進去馬上就沒了。

可是AIM-9X改變了整個空戰,因為它讓載機擺脫高G的要求,讓載機只要看的到,就能開火
這句前文已經寫過的話所代表的意義,很明顯的五毛根本看不懂。
因為這代表著開火窗口突然變的超大,配上EODAS簡直是無極限。只要在射程之內(而且AIM-9X還是在所有短程空對空飛彈裡最大的,事實上它的射程跟麻雀差不多了),飛行員只要林北高興就按鈕發射了,誰還管你機頭指向?誰還管你開火窗口?

拿轉彎時間作藉口,更是把軍盲程度突破天際!
戰機的G限,全世界都一樣,9G。因為這是人體承受的上限,做不到的都沒臉說自己是戰機了
可是飛彈的G值是多少?AIM-9X不肯說它的是多少,可是以往沒有動力舵只靠氣動翼轉彎的響尾蛇就有35G以上!加了動力舵的AIM-9X,估計的下限是55~60G

誰轉的更快,戰機還是飛彈?

你拿著機頭慢慢轉吧,F-35已經打完收工了


其實這段已經打爛五毛硬凹的一堆莫名其妙的爛藉口

下面只是單純鬥他嘴而已。順便證明一下腦殘的上限不可測,恭喜晉升腦慘
: 所以同樣都是越肩發射,如果一架戰機具備更好的機頭指向能力,當然會讓自己
: 發射的飛彈更有能量衝向對方!
哈哈更多能量哈哈
: 另外,F-35是把AIM-9X格鬥彈從彈倉中彈出去的方式發射的,這個時候由於戰機
: 再做高機動動作,所以如果控制不好,發射出去的AIM-9X點火後,有可能會撞到
: 戰機本身。
本年度最蠢
應該是F-35上坐的是個解放軍飛行員,才能蠢到去撞自己的飛彈

蠢蛋會講這種蠢話,絕對是因為對整個AIM-9X系統無知到零。AIM-9X最可怕的不是新馬達,不是新尋標頭
而是資料鍊

老實說 就算你故意要去撞飛彈,射控是一直監控飛彈位置的,此時射控會下令要飛彈轉彎讓開
: 而大陸的PL-10E的發射方式非常巧妙。中距離空戰時,放置PL-10E格鬥彈的側彈倉
: 完全閉合來實現匿蹤性。近距離格鬥時,艙門打開,那個發射架伸出來,然後艙門
全世界五代機中距時沒有飛行員蠢到打開短程飛彈艙門的
看來解放軍飛行員太蠢了要加這麼多防呆裝置

解放軍飛行員:噢!進入空戰了!所以我打開艙門,發射架嘰嘰嘰的推出去,鎖定,艙門再收回來,鎖定。
好極了我現在有一個發射備便的屁力10了!開薰!

F-35飛行員:你艙門打開還沒到定位我已經射完AIM9X了。打完收工。
: 閉合來減少氣動阻力。因此近距離格鬥時PL-10E可以從架上發射,這就減少了碰撞
: 的概率。
所以這是個因為解放軍飛行員太蠢,所做的防呆設計?
: 至於這個軍盲說的什麼這樣做會降低殲20的匿蹤性,完全是不懂裝懂。
: 近距離格鬥時,戰機對於敵機,根本就沒有雷達匿蹤性可言,這個伸出來的發射
軍盲蠢的不知道,即使在四代機,就已經可以用雷達來帶AIM-9M/L的尋標頭,並(早在射程之外)就在HUD上cue出bogey位置

原來解放軍教範是在進入20km屁力10射程之後才打開艙門推出發射架啊?
那不用再說了,發射架還沒就位就已經掰掰了
: 架所增加的可探測性根本不足掛齒。
: http://img1.cache.netease.com/catchpic/2/28/28C8E18B2163020C32F69017237B8068.
: jpg
: http://tinyurl.com/j8pf2zx
[圖]
 
: : 像是這樣  https://youtu.be/6YMSfg26YSQ
AIM-9X testing and capabilities - YouTube
Raytheon video showing AIM-9X testing and capabilities. Check out more of our military videos:

 
: : 或是這樣  https://youtu.be/KpBpzuDRt0A
AIM-9X Sidewinder test fire - YouTube
The newest version AIM-9 Sidewinder -- AIM-9X.

 
: : 飛彈離架後,可以往,幾乎是,所有方向急轉
: : 好,問題來了。以往的響尾蛇飛彈,必須在發射前就鎖定目標
: : 那麼飛彈要怎麼"告訴"飛行員我已經鎖定好了呢?
: : 就是發出"滴滴滴"或"嗡嗡嗡"的聲音,越高越強,表示熱訊號越清楚,瞄的越牢
: : 示意圖看這段影片的2:10與3:30. https://youtu.be/WhYZc08Jk_Y
Top Gun - Maverick vs Jester 720p HD - YouTube
A classic scene from the Jerry Bruckheimer / Tony Scott hit Top Gun. After Maverick 'shoots' down his instructor Charlie in the flirting world, he goes on hi...

 
: : 但是AIM-9X轉得之急,極大的可能是在離架前根本沒法讓它的尋標頭看到目標(因為目
: 標太偏了,前向的尋標頭打到底還看不到),怎麼辦?
: : 這時候就需要資料鏈告訴它目標在哪裡,要怎麼轉
: : 甚至資料鏈可以是無線的,都發射出去了還能告訴它再多轉一點。
: : 所以這裡先解決上篇寫太快的一個問題:奸20飛彈艙門的"先進性"
: : 很明顯的,土共不管再怎麼吹自己的追熱飛彈具備AIM-9X同等級的性能,但他們還是設
: 計了一個把追熱飛彈推出機身,讓尋標頭花時間鎖定目標,但又儘量減少對匿蹤性的影響
: : 這個思維並沒有錯,如果你的飛彈還是AIM-9X的上一代,要靠自己的尋標頭自己找目標
: 的話
: : 譬如說這篇八股文:https://kknews.cc/zh-tw/military/yaq44la.html
殲20打開彈艙照片公布後才解開之前疑問:比F22大更注重隱身 - 每日頭條 中國在經過幾十年的努力之後,也終於掌握相關技術,完成殲20戰機。殲20戰機的主要特點就是隱身,從需要安裝龍勃透鏡--為增加雷達反射面積的專用小設備看,其隱身性能至少與F22同級,可能更好。 ...

 
: : 重點節錄在這張圖: http://i.imgur.com/39yKDWy.jpg
[圖]
 
: : 看原作者還特別用黃圈圈起來的這一塊
: : 彈倉打開的時候就是RCS爆增,容易被敵人雷達發現的時候。可
: 軍盲啊軍盲,都近距離格鬥了,還在RCS。
軍盲,近距離是指相距兩公里才叫近距離嗎?
那麼世界上沒有近距離空戰了,因為你在貼近到這之前已經死了
: 殲20把發射架伸出來所得到的好處要遠遠大於那一點RCS增加帶來的壞處。
如果屁力10把飛彈推出機身的設計有這麼多好處,完全不是因為需要讓追熱尋標頭找目標的話
我只有一個問題

為什麼奸10的主彈倉,裝備屁力12/15雷達導引中距離飛彈的彈倉,沒有這樣的設計?
中距離飛彈一樣講究離軸性一樣會轉彎啊(雖然不用轉這麼猛)
中距離飛彈不浪費能量?不會被自己飛機撞到?
: 另外,不要再說什麼PL-10E伸出頭來是為了讓飛彈紅外導引頭提前尋的的廢話。
: 稍微專業的人都不會這樣講,不要亂扣帽子。
專業到會講伸出飛彈是為了節省飛彈能量,作大機動的母機會撞到自己的飛彈
應該在中國,這很專業了,是吧?
: : 可是中國人又來了。EODAS有什麼了不起,我也可以裝啊,山寨本色很正常
: : http://blog.sina.cn/dpool/blog/s/blog_4daea0b101017o35.html
: : 人家有,我也有,沒什麼了不起的輸人不輸陣。哈哈你看我這是貨真價實五代機吧!進
: 度已達世界先進水準前沿
: : 只是有個小問題
: : http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2016/0212/08/27/20160212082706891.jpg
[圖]
 
: : 縮: https://goo.gl/iE6wpJ
[圖]
 
: : 奸20,還是有HUD(儀錶板上方那個黑黑的斜棒)
: 即便有HUD,也不妨礙殲20擁有HMDS功能。殲20可以工作在雙模式,或者通過儀表倉
: 的顯示屏獲取戰場信息,或者通過自身的頭盔來獲取並瞄準。
1991年波灣戰爭後,美軍仔細檢視伊拉克的俄製戰機
然後發現他們花太多錢了

美軍說我有BVR,伊拉克說沒在怕的我也有AA-10
可是美軍發現,AA-10的發射程序非常繁瑣,進行之中飛行員必須低頭看並操作面板按鈕七次

這是什麼意義?

中距離空戰也是一樣的,戰機瞬息萬變。美軍從F-15開始講究HOTAS介面讓飛行員只要握著操縱桿跟油門就可作戰,不必忙的要死還要去儀表板上按按鈕;HUD讓飛行員只要一直盯著前方敵機就行,飛彈鎖定與備射狀態都在HUD上看得到,不必低頭再找資料

為什麼?因為一低頭,敵機可能就跑不見了

唯一還能勝過HUD的,就是HMTS
因為HUD還是受限於前向視野。可是HMTS讓飛行員不管頭怎麼轉視野怎麼飄,飛航資訊就是牢牢的貼在眼前
那麼,幹嘛還需要HUD?幹嘛還需要把視線從敵機身上收回來去看HUD?



奸10也有HMTS裝了HUD只是都可以看是五毛在這裡為凹而凹的說詞。奸10的HMTS功能完備五毛你是怎麼知道的?你戴過了?
但是怎麼F-35就不也裝個HUD呢?不是說不妨礙嘛?

奸10的HUD當然不妨礙,但是是個廢話。
中國做的奸10,若不是HMTS不夠力或根本三鹿奶,就是個廢話
: 你也不要把EODAS+HMDS系統吹上天,尊爵不凡的F22是沒有這項能力的。但是你看看
: 美國的專家和軍方,有說F22狗鬥打不過F35嗎? 哈哈哈哈。
不必說,因為F-22已經要MLU了
軍盲無知沒關係,但是還以無知為傲呢

事實上,F-22的設計思維是克制當時世界上所有的戰鬥機。而且它也做到了
但是到了F-35,已經開始思考在滿地五代機的戰場環境裡的作為。所以F-35最強大的資產,不是AIM-9X,不是EODAS,而是它的高速網路

不過五毛軍盲是不懂這一點的。滿嘴是離軸彈沒啥了不起我們也有,EODAS沒啥了不起我們也有
跟,譬如說OPPO F1,一樣,你看我這手機長的跟唉鳳一樣
可是內在天差地遠

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formatted: 祖國每個人射一發就被淹死惹1F 02/22 09:01
jayppt: 可是oppo銷售額在台灣賣贏htc耶2F 02/22 09:03
GP02A: 推再看3F 02/22 09:03
gz: 不管拉,支那就是最大淫家4F 02/22 09:04
elibra01: 支那一人一口痰就擊落了F35~ 不用理他們啦5F 02/22 09:05
Zeroyeu: 五毛真的很可愛,如果中國更多五毛,台灣就安全囉~6F 02/22 09:05
Zsanou: 推打臉7F 02/22 09:10
tetsuro: 推8F 02/22 09:12
iceyeman: 管制網路的好處跟台灣舖柏油路一樣 可以噱很多遍XDDD9F 02/22 09:12
ggeneration: 五毛上一篇被我嗆到前後矛盾10F 02/22 09:14
Fezico: 等等,這年頭還有人打算狗戰(?11F 02/22 09:16
ggeneration: 那智障說狗鬥匿蹤不重要後面又再吹姦兩洞匿蹤最好12F 02/22 09:17
ggeneration: 媽的這五毛根本精神分裂症來著
ilovekurumi: XD14F 02/22 09:19
ROMEL: 不過我們還是要為中國的武器研發人員拍拍手鼓掌一下,他們15F 02/22 09:20
ROMEL: 才是真正在思考如何對付美軍武器系統的人(全世界也只有俄
ROMEL: 羅斯和中國會認真想說要如何對付美國正規武力吧?)
ROMEL: to Fezico:因為你無法保證在中長程距離就能把對手都清光
fifi0828: 打一次不夠 你可以打第二次19F 02/22 09:24
york1987: 中國會把美國當假想敵,是因為想當侵略鄰國當亞洲霸主啊20F 02/22 09:26
york1987: 整天只會幻想靠飛彈、遼寧號跟J20征服亞洲
xwingxwing: 五毛看到模型就能腦補了 就像沒人見過的匪產AESA雷達22F 02/22 09:33
xwingxwing:  據說性能早超英趕美 海放老毛子
gogoegg: 遠距一直互射 很偶然雙方都有存活 或許還會出現狗戰24F 02/22 09:34
ROMEL: 最後一段的意思是F-22的MLU也會裝EODAS和HMDS上去嗎?25F 02/22 09:34
SpadeR: 麒麟才子躲起來了26F 02/22 09:39
flyover01: F-22更新的細節現在還不清楚,但洛馬突然說了F-22上的27F 02/22 09:39
flyover01: 紅外線可以兼做飛彈預警,改一下程式就行
flyover01: 這應該是大改之前的部隊先行小修改
ewings: 你忘了還有一個地方可以打臉,五毛要扯轉彎需要消耗能量,30F 02/22 09:42
ewings: 但是五毛不敢講的是,讓40噸重的痴肥姦20戰機轉彎,只會比
ewings: 讓重量不到100公斤的AIM-9X轉彎更浪費能量
ggeneration: 先用軟體驗證 之後再正式於MLU全部換裝33F 02/22 09:43
ROMEL: (驚) 殲20有40噸喔?34F 02/22 09:44
noabstersion: 這臉打得真徹底...35F 02/22 09:50
flyover01: JPTT太爛了,修改文章會造成原文章整段的消失。36F 02/22 09:58
flyover01: 把勘誤寫在這裡。
flyover01: 文章末段寫HUD重複配置HMTS之處,奸20全部誤寫成奸10了
flyover01: ,在此更正
eterbless: 可是那隻是跑到美國去的愛中國五毛耶 川普不驅逐嗎40F 02/22 10:01
david1230: 很好奇他這樣話術一堆串成一篇狗屁不通是當做沒內行人?41F 02/22 10:02
david1230: 還是認為內行人不會跟他一般見識不會跳下來打臉?
chunfo: 為什麼這種美國要賣dlc的文章可以討論這麼久43F 02/22 10:03
babyMclaren: 感覺好詳細啊44F 02/22 10:06
babyMclaren: 尾巴那段是說中共有中古遼寧號就可以自稱擁有航母戰
babyMclaren: 鬥力,甚至超越各國海軍戰力一樣意思嗎?
ilyj2012 
ilyj2012: 哇 對大陸使勁黑啊 先回復你這篇吧 你真是勤奮啊47F 02/22 10:09
colinfeng: 五毛帶風向48F 02/22 10:10
gametv: 推長知識,等下五毛又要來崩潰連噓了49F 02/22 10:12
ROMEL: 來來來,之前我問的 ilyj2012 你還沒回我呢!50F 02/22 10:16
acolam: 中科漢翔不把這位大大延攬進去太可惜了51F 02/22 10:17
flyover01: 打智缺五毛這麼好康的事,怎麼能不打鐵趁熱?五毛加油我52F 02/22 10:18
Fallot: XD53F 02/22 10:18
flyover01: 等著看新笑話54F 02/22 10:18
ROMEL: 什麼時候F-35跟F-16打狗戰輸了?可不要說是沒帶AIM-9X的F-355F 02/22 10:19
ROMEL: 5跟有帶AIM-9X的F-16打喔
ROMEL: ilyj2012 你看到了嗎?
digger5566: 其實有點了解為啥軍武版看到這個帳號懶的理...58F 02/22 10:20
digger5566: 瘋狂跳針又硬凹 講話又前後矛盾 可能時間太多吧
sky419012: 他說的應該是兩年前F-16D打敗F-35 可是那時候F-35受限60F 02/22 10:22
sky419012: 於飛控只能承受不到6.5G的機動負荷 反而搭載雙副油箱
sky419012: 的F-16D還能承受7G的負荷
lunaX19: 忽然覺得"無知是罪惡"得到驗證 幫五毛QQ63F 02/22 10:24
cerberi: 推64F 02/22 10:24
a270505969: 某TW還沒出現喔65F 02/22 10:25
ilyj2012 
ilyj2012: 我已經回復了66F 02/22 10:29
zombieguy: 你這樣會害很多想舔中國覽趴的人森7767F 02/22 10:29
acont: 五毛軍盲被打臉 嘖嘖68F 02/22 10:31
ROMEL: ilyj2012,我的問題你還沒回答耶69F 02/22 10:34
ilyj2012 
ilyj2012: 狗戰這個,我會給你答案的 就在我正在寫的那篇文里70F 02/22 10:43
butt1106: 推71F 02/22 10:54
ROMEL: to ilyj2012:不用麻煩,直接給我原文網址就好72F 02/22 10:59
maxisam: 這太狠了73F 02/22 11:12
cca1109: 噗 oppo只是宏達電旗艦剛出沒放量 還以為贏歐 智74F 02/22 11:15
cca1109: http://i.imgur.com/uJ0xuQi.jpg
[圖]
 
cca1109: oppo ?智障大陸山寨機不要拿出來丟臉了賣九千萬九成以上76F 02/22 11:18
cca1109: 都在支那 國外根本賣不出去
kyo0325: 推專業78F 02/22 12:05
MAJOA: 22nm+?79F 02/22 12:39
SHIU0315: 我推80F 02/22 13:04
SHIU0315: 再推個
Harbin: 推82F 02/22 13:27
kkenex: 推83F 02/22 13:46
oneyear: 感覺2者對空戰的想法是不同世代84F 02/22 14:02
ilyj2012 
ilyj2012: http://tinyurl.com/hsw5hso    to ROMEL85F 02/22 14:20
ROMEL: 所以人家不是說了嗎?F-35當初被F-16修理的時候飛控有限制86F 02/22 14:56
ROMEL: ,等到最近飛控開放限制後就換F-35修理F-16了,ilyj2012你
ROMEL: 都沒專心看喔
Smoltzy: 雖然打臉打這麼重,可是我猜五毛還是會繼續跑出來秀下限89F 02/22 15:57
left319: 大陸是指南極大陸對吧 閣下真是遠道而來90F 02/22 19:11
davidwolf: 企鵝也懂翻牆?91F 02/22 20:48
jsbptt: 推92F 02/22 21:30
HungrySister: 呵呵 你又把五毛打爆惹93F 02/22 22:38
dupd8017: 不管拉  中國就是星際霸權94F 02/23 01:04
kaku216 
kaku216: 推95F 02/23 10:54

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