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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-21 22:21:32
看板 Gossiping
作者 shinbird (爆肝就要喝愛肝)
標題 Re: [新聞] 手握方向盤才算工時 勞長林美珠：我絕對
時間 Tue Feb 21 17:05:28 2017

【還原現場影片】遊覽車司機工時怎麼算？　林美珠這麼說

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170221/1060862/
【還原現場影片】遊覽車司機工時怎麼算？　林美珠這麼說 | 即時新聞 | 20170221 | 蘋果日報
[圖]
蝶戀花遊覽車司機因過勞駕駛導致翻車，造成33死意外，勞動部長林美珠今天到立法院備詢，國民黨立委賴士葆質詢問，勞動部竟然說司機要手握方向盤才算工時，林美珠反駁說，她從未說過手握方向盤才是工時，賴士葆說， ...

 

2017年02月21日14:30
蝶戀花遊覽車司機因過勞駕駛導致翻車，造成33死意外，勞動部長林美珠今天到立法院備
詢，國民黨立委賴士葆質詢問，勞動部竟然說司機要手握方向盤才算工時，林美珠反駁說
，她從未說過手握方向盤才是工時，賴士葆說，「媒體都這樣報導」，林美珠語帶不滿地
說：「不要什麼都相信媒體，請查證後再說，立法院公報都有每一句話，可以看看公報。
」

事實上，最早出現「手握方向盤才算工時」的說法，是交通部公路總局局長陳彥伯在上周
二受訪時說，只要駕駛中間有休息時間，雖行程長達14小時，但休息時間若相減下連續握
方向盤時間未超過10小時，仍是符合工時法規規定。不過他隔天改口稱，是《汽車運輸業
管理規則》規定駕車不得超過多少小時，才會講到「手握方向盤上」才算工時，但不代表
手放在方向盤即可一直開，開車4小時要休息半小時，都還是要遵守。

上周五林美珠到立院備詢，回答藍委王育敏時則說，若司機可以自由支配時間，不受雇主
拘束，如把車門關起來做做操、聽音樂，就可以不算工時。《蘋果》還原上周五林美珠的
答詢。



立法院公報如下：
王委員育敏：本席已經知道行政院的回答，就是你們不願意在這邊具體地講，他就是有超
過工時的問題。接下來本席還是要問這個問題，因為按照現行的規定，勞動部規範的是，
不能超過工時是 12 個小時，對不對？林美珠部長。


林部長美珠：是。

王委員育敏：交通部規範的是，手握方向盤的駕駛時間不得超過 10 小時。我先請教林美
珠部長，以現行的規定來講，是勞動部這邊的規定對於這些駕駛比較有利、人性化，還是
交通部的規定 ？


林部長美珠：我們認為這是雙重保護勞工權益的規定，因為根據勞基法的規定，一天工作
時間是不得超過 12 小時，那麼他中間可能會有休息；交通部的規定是說，他在道路上安
全駕駛的時間希望不得超過 10 小時，但是他可能在值勤的過程當中還是有其他事項，譬
如可能要加油、加水或做其他服務事項，這些也算入工時，所以工時跟他駕駛時間是兩回
事。


王委員育敏：以這個駕駛來講，他當天早上就開車上武陵農場，在武陵農場等待這些遊客
上山賞花，駕駛自己在遊覽車上等待，這個等待時間算不算他的工時？按照勞基法的規定
。


林部長美珠：在勞基法的規定裡面，只要他能夠不受雇主的拘束，可以自由支配這段時間
，就叫做休息。

王委員育敏：這一段時間到底算不算工時？你要回答我啊！

林部長美珠：休息就不算工時。

王委員育敏：你說一個駕駛今天載客到定點休息之後，他可能 1 個或 2 個小時在等待客
人的時間， 都不算勞基法裡面所規範的工時，是這樣子嗎？

林部長美珠：不是中間一兩個小時都不算勞基法的工時，而是這段時間如果不受雇主的拘
束，可以自由來支配這段時間的話……

王委員育敏：我請問你，一部遊覽車開到深山地方，它就停在這邊，在等待的過程他有沒
有受到拘束，勞動部要做出解釋啊！這算不算是他的工時，可不可以加進來涵蓋在 12 小
時之內？


林部長美珠：我們的認定就是剛剛我說明的，如果這段時間他把車門關起來，他可以去散
散步或做做操，也可以去聽音樂或是……

王委員育敏：所以你的算法是不算囉？這是勞動部最新的算法，就說不算喔！之前大家覺
得你們是比較友善勞工的，你們把整理車輛、洗車、保養、待命等等的時間統統都算是，
可是你現在是說不算！


林部長美珠：我說都是，洗車也算，待命的時間則要看他是不是受到拘束，所以這個部分
我們應該要講清楚，就是雇主有沒有拘束他的……

王委員育敏：所以我問你嘛！一輛遊覽車開到一個地方，乘客都下車之後，司機等待一個
小時的時間算還是不算？他在等待遊客上車要回來啊！請問他可以跑去別的地方嗎？如果
以武陵農場來講，一趟需要 5 個小時的時間，他可以直接開車下來嗎？他一樣被拘束在
那個環境裡面啊！勞動部的解釋是要算還是不算？


林部長美珠：我剛剛有講，如果這段時間他有跟顧客講好是他的休息時間，所以他就離開
車子，這是 OK 的啊！

王委員育敏：所以林美珠部長的解釋是說不算，對不對？接下來要請問賀陳部長，你們的
計算方式是比較嚴格的，當然是不算，對不對？這也是被外界批評最多的，一定要把手放
在駕駛盤上才叫工作時間。


賀陳部長旦：王委員，可不可以讓我們有比較完整的說明？

王委員育敏：你說。

賀陳部長旦：剛剛所講的雙重保障，勞基法的精神是在保護這位勞動者，我們的駕駛工時
則是在保障他對於駕駛品質、安全的保障。你剛剛有提到，他到了武陵農場後，假如去休
息算不算，這有二個因素，第一個因素就是剛才林部長所談到的，算不算他們稱之為拘束
性的行為，如果… …


王委員育敏：算不算？

賀陳部長旦：這個就會跟第二個因素有關係了，第一個看他的時間長短，第二個可能看他
那趟旅程上的一些安排，譬如在旅程裡面，有一些客人行動比較慢或是沒有離開車子，這
個時候他就有責任去照顧他們，所以即使是休息時間比較長，也未必表示他就一定是休息
，所以這些事情統統要跟整個旅程來核對，才能曉得他合理的工時。


王委員育敏：請問你們現在的管理是細緻到這樣的程度嗎？

賀陳部長旦：我們現在應該要做這件事情，因為這樣才能表示他有沒有合理的休息，所以
我們才會有雙重保障，如果有後者情形的話，就表示那 10 小時雖然不是手握方向盤，但
還是在做受業主、客戶所拘束的事情，就應該一起算工時。（政治中心／台北報導）




===

的確啦，沒有手握方向盤就不算工時不是表姐說的啦。

表姐說的是：

我們的認定就是剛剛我說明的，如果這段時間他把車門關起來，他可以去散散步或做做操
，也可以去聽音樂或是……

..


請大家不要再誤會表姐了~!!!

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.46.247
※ 文章代碼(AID): #1Oh0BRVI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487667931.A.7D2.html
※ 同主題文章:
　 02-21 11:55 ptrpoint. ■ [新聞] 手握方向盤才算工時 勞長林美珠：我絕對
● 02-21 17:05 shinbird. ■ Re: [新聞] 手握方向盤才算工時 勞長林美珠：我絕對
→ rednah: 請勿批評最愛勞工的民進黨1F 02/21 17:05
推 windwater77: 怎麼又是彥伯2F 02/21 17:06
推 Tchachavsky: 美豬婊姐 豬腦肥腸3F 02/21 17:06
推 hugo0015227: 勞工是心中最軟的一塊好嗎 不要再逼了4F 02/21 17:07
噓 pierreqq: 貼這麼長帶風向也真是辛苦你了...　5F 02/21 17:08
推 bigdevil: 批評的都是9.26F 02/21 17:09
→ dorydoze: 結果林也不敢保證那段時間可以不算工時阿7F 02/21 17:10
→ f124: 冉吱又崩潰了 內舉不避親 用人唯才喔8F 02/21 17:10
→ dorydoze: 實務上根本很難判定硬是用法規文字解釋9F 02/21 17:11
噓 rahim03: 裡面最重要的 要看司機休息時間受不受拘束 你沒標10F 02/21 17:12
→ rahim03: 實務上很難 是因為要看具體個案 不然你午休算工時嗎
推 Curtis2009: 美珠沒說，但美珠認同12F 02/21 17:14
→ rahim03: 他一直強調自由支配13F 02/21 17:14
推 rotterdam: 表姐講的好像也是有理14F 02/21 17:14
→ dorydoze: 林就回答不出王的答案阿15F 02/21 17:14
→ rahim03: 回答不出來 因為要看具體情況 不然出差去國外16F 02/21 17:14
→ rahim03: 你也是被拘束在國外 全部都算工時 連晚上睡覺也算嗎？
→ Curtis2009: 老闆表示你想幹嘛就幹嘛啊，出了事你要負責18F 02/21 17:15
→ rahim03: 這樣長途出差全部違反勞基法一天不得超過12小時工作19F 02/21 17:15
→ dorydoze: 王已經出題目問他了= =20F 02/21 17:15
→ dorydoze: 很具體的一個題目
→ Curtis2009: 屁蛋休息時間22F 02/21 17:16
→ rahim03: 又不是老闆說了算23F 02/21 17:16
→ rahim03: 林也回答了啊 可以自由支配就不算工時
→ rahim03: 如果想發起所有休息時間都算工時 一般上班午休也算
推 aponla: 實務上難又是一回事 是勞動部不該留這個漏洞讓老闆鑽26F 02/21 17:18
→ rahim03: 沒有意見啦 只是大家都要一致27F 02/21 17:18
→ dorydoze: 所以在車上等待客人到底是不是工時~~他沒回答阿28F 02/21 17:18
推 SoMnUs: 表姊: 只要會做操 工時不是問題 ^.<29F 02/21 17:19
→ powerair: 休息時間也算工時 那公車司機可能早上下午各連開四小時30F 02/21 17:19
推 aponla: 無規範 無限制的休息時間 往往就是造成過勞的主要原因31F 02/21 17:19
→ dorydoze: 以林的定義就是是阿~~~可是為什麼要一直把等待客人時間32F 02/21 17:19
→ rahim03: 這算不算漏洞 也是很有討論空間啦33F 02/21 17:20
→ dorydoze: 硬解釋成自由時間?34F 02/21 17:20
→ aponla: 表姊被罵就是她在解釋這個漏洞的嘴臉 完全就是慣老闆樣35F 02/21 17:20
→ rahim03: 如果等待客人算是工時 那午休到底算不算工時？36F 02/21 17:21
→ rahim03: 出差在國外算不算？
→ rahim03: 都受到拘束啊 誰沒受到拘束？
→ rahim03: 我不覺得是漏洞啦 不然像美國好了 直接規定任務時間一天
推 phix: 公司午休算工時嗎？40F 02/21 17:22
→ dorydoze: 所以待命到底算不算工時?41F 02/21 17:22
→ rahim03: 15小時 過程都不看 直接看你出發和結束時間42F 02/21 17:22
推 aponla: 明明上班16個小時 休息佔8小時 這根本把勞工當白痴耍43F 02/21 17:22
→ rahim03: 待命 要看待命的意義 如果你所謂的待命 是不能自由支配44F 02/21 17:23
→ aponla: 所以要定義清楚阿 不去定義就是給漏洞鑽45F 02/21 17:23
→ rahim03: 那就不算休息 所以公司要給你8小時自由支配時間？46F 02/21 17:23
→ rahim03: 定義就是能不能自由支配 只要有一絲要接受雇主拘束 就不
→ hide0325: 等客人時間不算的話 一堆服務業工時都超短48F 02/21 17:23
→ rahim03: 是自由支配49F 02/21 17:24
→ rahim03: 服務業可不能自由支配時間
→ rahim03: 沒客人你可以到處跑？ 更何況很多服務業工作是你看不到
→ aponla: 表姊不去定義 還扯關門散步這種白痴說法想幫老闆解套52F 02/21 17:24
→ rahim03: 包括整理環境 清洗 結帳 點收 買材料等等等53F 02/21 17:25
→ rahim03: 表姊這篇有定義啊 只是原PO故意不標而已
推 f124: 冉吱幫凹 表姐好棒55F 02/21 17:25
→ rahim03: 重點的部分故意不標而已 他講了很多次自由支配56F 02/21 17:25
開車到郊外，只能等客人回車上，也算自由支配時間喔? 不算待命?
→ rahim03: 這有什麼好凹 勞動部對休息函釋也不是今朝開始57F 02/21 17:26
→ hide0325: 實務上 司機其實也沒辦法到處跑58F 02/21 17:26
推 aponla: 那等客人有定義嗎？59F 02/21 17:26
→ dorydoze: 所以司機等課人到底是自由支配的時間還是待命時間啦XD60F 02/21 17:26
→ rahim03: 要看情況 我就有遇過可以到處跑的司機61F 02/21 17:26
→ rahim03: 我就講看能不能自由支配時間 我就有遇過可以到處跑的司機
→ aponla: 立委問等客人 就是因為等客人沒定義63F 02/21 17:27
※ 編輯: shinbird (59.125.46.247), 02/21/2017 17:39:26
→ rahim03: 他也是等客人 卻可以跑來找我 然後時間到再回去64F 02/21 17:27
→ aponla: 清潔可以定義 等客人為什麼不能定義65F 02/21 17:27
→ dorydoze: 其實只要回答一句司機休息時間沒有等客人的義務不就好了66F 02/21 17:27
→ rahim03: 照你講的也是等客人啊 他定義不就是能不能自由支配？67F 02/21 17:27
→ rahim03: 其實他也有講啊... 只是原PO都不標而已
→ rahim03: 他不就說 講好休息時間 離開車子也沒關係
推 aponla: 清潔也可以自由支配阿 清潔到一半不能關門 散步嗎？70F 02/21 17:29
→ rahim03: 你確定清潔業可以自由支配時間？71F 02/21 17:29
→ aponla: 清潔可以納入工時 等客人為什麼不行?72F 02/21 17:30
→ rahim03: 我遇過能自由支配時間的清潔業 他是可以決定什麼時候做73F 02/21 17:30
→ rahim03: 不是如果你說的清潔是清理車子 納入工時沒問題
→ rahim03: 問題是在等客人的期間 他能不能自由支配 你覺得在武陵農
→ rahim03: 場環境比較限制所以覺得等客人縱使可以亂跑 也不該不算
推 aponla: 公家機關駕駛也都在等長官阿 為什麼他們也都算工時?77F 02/21 17:31
→ balberith: 我跟過一種團，導遊會強調下車東西要帶好，不然車開走78F 02/21 17:32
→ rahim03: 那換個例子 像我朋友 到定點跑來找我這類的呢？79F 02/21 17:32
→ aponla: 公家機關駕駛也都在等長官阿 為什麼他們也都算工時?80F 02/21 17:32
→ rahim03: 因為公家機關駕駛不能亂跑81F 02/21 17:32
→ balberith: 了要等到表定時間才能再上車，這種就算是休息吧，旅客82F 02/21 17:32
→ rahim03: 要原地待命 這就是受到指揮監督83F 02/21 17:32
→ balberith: 就算要求駕駛也可以不理會。但有些行程可能比較短或怕84F 02/21 17:33
→ rahim03: 像 bal 那種以及我朋友的 也很明顯不受指揮監督啊85F 02/21 17:33
→ aponla: 官員備詢滑手機都算工時了 憑什麼等客人不算工時?86F 02/21 17:33
→ balberith: 老人家出問題，就會讓人在車上等或隨時讓人回車上休息87F 02/21 17:33
→ balberith: ，這種就很明顯是待命了。
→ aponla: 公家機關駕駛也都在等長官也都是關門散步去阿89F 02/21 17:34
→ rahim03: 官員備詢可以自由支配時間亂跑？？？90F 02/21 17:34
→ dorydoze: 所以應該討論的是像這種行程緊迫的一日團到底能不能做到91F 02/21 17:34
→ dorydoze: 自由支配?
→ rahim03: 公家機關駕駛根本不可能亂跑 要他出勤時還是要在93F 02/21 17:35
→ rahim03: 我覺得認定從嚴 行程上看起來不行 就認定是工時
→ balberith: 必須配合隨傳隨到也是一種待命喔95F 02/21 17:35
→ rahim03: 不然直接改像美國那種不管內容 直接規定15小時96F 02/21 17:35
→ aponla: 公家機關駕駛也都在等長官也都是關門散步去阿97F 02/21 17:35
→ rahim03: 但嚴格說起來有好有壞啦98F 02/21 17:36
→ rahim03: 但他要配合隨傳隨到 也不可能真的亂跑
→ aponla: 他們一樣8點上班 5點下班 繼續裝瞎阿100F 02/21 17:36
→ dorydoze: 所以就是要規定阿~~101F 02/21 17:36
→ hide0325: 司機到底是能亂跑去哪 還不就在附近等客人102F 02/21 17:37
→ rahim03: 要看情況 而且說起來一般工作午休你也不能跑去哪啊103F 02/21 17:38
推 aponla: 一樣都是駕駛 為什麼講公家機關駕駛就裝死104F 02/21 17:38
→ rahim03: 還不是不算工時105F 02/21 17:38
→ rahim03: 裝死什麼 故意裝死看不懂什麼叫做自由支配 也沒輒了
→ balberith: 午休按勞動部函示的定義通常是不算工時的，你還是要等107F 02/21 17:38
→ aponla: 為什麼他們就可以算工時 遊覽車駕駛就有漏洞鑽?108F 02/21 17:39
→ hide0325: 我午休還可以跑回家勒109F 02/21 17:39
→ rahim03: 自由支配 表示你把手機關機 什麼都不管 也是可以的110F 02/21 17:39
→ rahim03: 那是你可以 很多人不行 有人通勤要一兩小時耶
→ balberith: 下午上班不能跑去哪啊...再函示未變更前這定義都有效吧112F 02/21 17:39
→ rahim03: 這些人能跑去哪？ 還有出差遠地更是...113F 02/21 17:39
→ aponla: 照你說法 公家機關駕駛憑什麼準時上下班?114F 02/21 17:40
→ rahim03: 我是樂見所有休息時間都算工時啦 包括一般工作午休115F 02/21 17:40
→ rahim03: 為什麼不行準時上下班？ 他又不能亂跑 都是待命啊
→ hide0325: 你也知道在遠地 司機也是出門在外 他就只能等客人 啊不117F 02/21 17:41
→ hide0325: 就很自由
推 aponla: 那這些駕駛能跑去那?119F 02/21 17:41
→ balberith: 因為公家機關不想付加班費又不能違法讓人說嘴啊...120F 02/21 17:42
→ rahim03: 所以難道遠地出差休息算工時嗎？ 我通勤上班午休算工時嗎121F 02/21 17:42
→ rahim03: 自由支配時間 意思就是他可以完全不管客人 雇主
→ dorydoze: 午休翼天頂多也才一個半小時~~司機根本不是...123F 02/21 17:43
推 aponla: 所以才說要定義阿 出差就定義出差的 很難懂?124F 02/21 17:43
→ rahim03: 睡覺什麼的都可以啊 我是認為可以考慮增設休息室啦125F 02/21 17:43
→ rahim03: 出差可多著呢
→ rahim03: 因為本質和原則都一樣啊 出差去國外 休息時間你也受到地
→ rahim03: 點拘束 一般工作午休也受到地點拘束
→ aponla: 出差等客人 一樣算工時 出差在飯店休息 就算休息阿129F 02/21 17:44
噓 omegajoker: 資動部長130F 02/21 17:44
→ rahim03: 難道因為出差去國外比較好玩 就沒關係嗎131F 02/21 17:44
→ hide0325: 出差休息時間你愛去那都可以 問題司機就是有個限制在 只132F 02/21 17:44
→ hide0325: 能在附近等
→ rahim03: 所以在飯店休息就不算工時嗎134F 02/21 17:45
→ aponla: 硬要搞一個待命等客人還要看有沒有受拘束的漏洞135F 02/21 17:45
→ rahim03: 出差誰說愛去哪都可以 照你定義 司機自由支配也是愛去哪136F 02/21 17:45
→ rahim03: 都可以 如果要限制在附近等 那就不是自由支配
→ rahim03: 而且我都說了 我就有遇過司機送到定點就跑掉的
→ rahim03: 時間到才回去的 這不算愛去哪就去哪嗎
→ aponla: 定義清楚阿 無限制的休息 用你的護航腦想想 合理嗎？140F 02/21 17:46
→ dorydoze: 都說要等客人了~~就不是自由支配阿141F 02/21 17:47
→ hide0325: 不然你說說看啦 實務上 司機能跑去哪？142F 02/21 17:47
→ rahim03: 我對反覆跳針沒興趣回應143F 02/21 17:47
→ aponla: 跑掉算翹班阿 很難處理嗎？144F 02/21 17:47
→ dorydoze: 結果林回答不出來145F 02/21 17:47
推 withjusaka: 公然說謊，無恥至極146F 02/21 17:47
→ rahim03: 看不懂逆 我都說我遇過載客人到定點後 跑來找我的147F 02/21 17:47
→ rahim03: 能跑去哪 多的是
→ dorydoze: 就跟你說要等客人了= =硬是扯自由支配149F 02/21 17:48
→ rahim03: 午休也要等下午上班啦 這種討論有什麼意義?150F 02/21 17:48
→ aponla: 那就當翹班阿151F 02/21 17:48
→ rahim03: 甚至我回家睡覺也要等明天上班好嗎152F 02/21 17:48
→ rahim03: 重點是 那段期間他能不能完全自由支配時間運用好嗎
→ aponla: 一天有7 8個午休嗎 用點腦想想差別好嗎？154F 02/21 17:49
→ dorydoze: 所以等課人到底算不算待命啦155F 02/21 17:49
→ rahim03: 就算那段期間能不能完全自由支配運用156F 02/21 17:49
→ rahim03: 就說
→ dorydoze: 硬是扯午休~~~午休有要等客人喔158F 02/21 17:50
→ rahim03: 不然你出差 還不是要等會議 等工作159F 02/21 17:50
→ aponla: 午休有可能無限增加休息時間嗎？160F 02/21 17:50
→ rahim03: 午休要等下午上班啦 看不懂逆161F 02/21 17:50
→ rahim03: 照你定義的等客人 午休就是要等下午上班
→ rahim03: 不然我回家就好 y
推 poiu20618: 你出差去國外見客戶一小時老闆只給你1小時薪水不就好164F 02/21 17:51
→ aponla: 條文都規定待命算工時了 硬要扯有沒有受拘束這個漏洞165F 02/21 17:51
→ poiu20618: 棒棒166F 02/21 17:51
→ dorydoze: 等客人硬是說等下班167F 02/21 17:52
→ aponla: 你一天幾次午休啦？168F 02/21 17:52
推 jerrylin: 就後門打開給資方走啊  臭臭的169F 02/21 17:52
→ dorydoze: *上班170F 02/21 17:52
→ aponla: 你要扣駕駛午休就扣阿 憑什麼等客人也扣?171F 02/21 17:53
→ dorydoze: 等客人意思就是隨時待命~~客人有需求上車司機就要幫他開172F 02/21 17:53
→ dorydoze: 門這個不懂嗎?
推 rahim03: 所以出差有按照你坐飛機+在國外時間給你算薪水？174F 02/21 17:53
→ aponla: 一天上班16小時 休息算8小時 合理嗎？175F 02/21 17:53
→ rahim03: 如果有需求隨時要開門 那就不是自由支配 就算工時啊176F 02/21 17:53
→ rahim03: 不是講很清楚了？
→ dorydoze: 所以王出題就出給他~~林回答不出來咩178F 02/21 17:54
→ dorydoze: 硬是把話題扯自由支配~~就說要等客人了還提什麼自由支配
→ aponla: 有辦法就全部定義清楚 不要讓老闆鑽漏洞 很難懂嗎？180F 02/21 17:54
噓 poiu20618: 按你的邏輯那段時間不是可以自由支配的理應只給1小啊181F 02/21 17:54
→ rahim03: 他明明有回答 都標紅字了182F 02/21 17:55
→ aponla: 一直跳針午休 出差又怎樣? 都定義清楚阿183F 02/21 17:55
→ rahim03: 那按照你們邏輯應該旅程時間+在國外時間通通算工時啊184F 02/21 17:55
→ infor: 做操做操185F 02/21 17:56
→ rahim03: 而且出差很多是領月薪的 是配合公司 當然不能因此扣你錢186F 02/21 17:56
推 jerrylin: 司機就把一天時間賣給公司  還鬼扯一堆  87187F 02/21 17:56
→ dorydoze: 王出題哪裡有問題嗎?188F 02/21 17:56
噓 kk0716: 跳針部長 到底算不算工時 居然回答不出來 只會說怎麼認定189F 02/21 17:56
→ rahim03: 所以照你們邏輯出差要要求所有旅程+時間的工資 還有超時190F 02/21 17:56
→ aponla: 她也說了待命喔 待命就是工時喔 你裝瞎嗎？191F 02/21 17:56
→ rahim03: 工作加班費192F 02/21 17:56
→ jerrylin: 他開車到山上能用任意門回家做自己的事嗎?193F 02/21 17:56
→ kk0716: 是跳針跳幾點的 就這個案例來說 算不算超時 都無法回答194F 02/21 17:56
→ rahim03: 問題是有回答啊 要裝看不見195F 02/21 17:57
→ rahim03: 這個案例 具體都還要調查是要回答什麼？
→ dorydoze: 這個問題就很實務阿~~司機等客人的時間到底算不算工時197F 02/21 17:57
→ rahim03: 像各位天眼通嗎198F 02/21 17:57
→ kk0716: 那就直接回答超過工時阿 是在跳針跳幾點的 中猴喔??199F 02/21 17:57
→ dorydoze: 算或不算回答不出來阿200F 02/21 17:57
→ rahim03: 如果可以完全自由支配 也就是 不用原地等客人201F 02/21 17:57
推 aponla: 她也說了待命喔 待命就是工時喔 你裝瞎嗎？202F 02/21 17:58
→ rahim03: 可以離開車子 就不算工時 這叫沒有回答？203F 02/21 17:58
→ dorydoze: 要個正確解答也要不出來...204F 02/21 17:58
→ jerrylin: 那你做半小時休半小時  都住公司就好啦  回家幹麻?205F 02/21 17:58
→ rahim03: 也是啦 你們天眼通 都知道雇主和司機間約定是怎樣的206F 02/21 17:58
→ hide0325: 自由支配的話應該是我什麼都不用管 你想想 司機有可能207F 02/21 17:58
→ hide0325: 嗎？
→ rahim03: 半小時是要可以完全自由支配喔 對公司有什麼好處？209F 02/21 17:58
→ jerrylin: 什麼叫休息時間  能想幹麻就幹麻才叫休息時間210F 02/21 17:58
→ rahim03: 我有遇過都不用管的司機 你覺得呢？ 上面也有人舉例211F 02/21 17:59
→ dorydoze: 所以不算嗎?不算工時也回答不出阿212F 02/21 17:59
→ jerrylin: 司機想看病能從山上利用休息時間瞬移到醫院嗎?213F 02/21 17:59
→ rahim03: 跟團司機到點直接把車開走的y214F 02/21 17:59
→ trywish: 不只想幹嘛就幹嘛，以日本來說，出車之後，中途不管哪都215F 02/21 17:59
→ rahim03: 你在公司午休 能自由回到家嗎？ 你在國外出差 能自由回家216F 02/21 17:59
→ rahim03: 嗎？
→ jerrylin: 事實就是司機那段時間被綁定在山上等乘客  很難懂嗎218F 02/21 18:00
→ trywish: 算拘束時間，哪怕是"休息"也一樣，畢竟司機無法自行選擇219F 02/21 18:00
→ dorydoze: 把車子 開走是叫等客人喔XDD220F 02/21 18:00
→ trywish: 地點。拘束時間(含休息)最高限制16小時，台灣沒限制會很221F 02/21 18:00
→ hide0325: 你遇過就是通例喔？ 哪都給你講就好了222F 02/21 18:00
噓 kk0716: 廢話 休息不算工時 誰不知道 還要跳針部長覆誦嗎?? XDD223F 02/21 18:00
→ dorydoze: 算或不算那麼難答喔~~~所以是薛丁格的工時?224F 02/21 18:00
→ jerrylin: 在公司午休  我為什麼不能回家?  87?225F 02/21 18:01
→ trywish: 扯，你工作8小時，休息8小時，一天在外面16小時卻只算8小226F 02/21 18:01
→ dorydoze: 還沒出事前無法判定司機等客人得間算不算工時嗎?227F 02/21 18:01
→ rahim03: 誰說是通例 是誰覺得一定不可能是休息的228F 02/21 18:01
→ trywish: 時，勞動部還敢反問休息算工時合理嗎？真帶種。229F 02/21 18:01
→ rahim03: 難道我有說一定不可能受到拘束？ 拜託一下好嗎230F 02/21 18:01
→ kk0716: 問題:"這個等待時間算不算他的工時" 回答"休息就不算工時"231F 02/21 18:01
→ rahim03: 他說的不是只有這樣 重點是能不能自由支配時間232F 02/21 18:02
→ jerrylin: 國外出差  所以就是用天算的  會說你接洽客戶才算工時嗎233F 02/21 18:02
→ rahim03: 你出差一天還在外面24小時咧234F 02/21 18:02
→ jerrylin: 你出差去國外  在飛機上也可以自由活動啊  那就不算囉235F 02/21 18:02
推 aponla: 你上班也有可能休息阿 還一堆吃下午茶的236F 02/21 18:02
→ rahim03: 照勞基法一天工時不能超過12小時237F 02/21 18:02
→ dorydoze: 自由支配怎麼定義?238F 02/21 18:02
→ aponla: 這些也不算工時嗎？239F 02/21 18:03
→ kk0716: 人家問算不算 只要回答"算"或"不算"就好 覆誦法條比較屌?240F 02/21 18:03
→ rahim03: 有人通勤要算工時 都被八卦版眾罵死囉241F 02/21 18:03
→ rahim03: 轉風向囉？？？
→ rahim03: 笑掉大牙
→ aponla: 公家機關一堆長官也都在泡茶聊天 這算工時嗎？244F 02/21 18:03
→ trywish: 外國定義就很簡單，你做辦公室的，你通勤到辦公室之前，245F 02/21 18:03
推 a1234567289: 什麼叫做待命  可以說清楚嗎246F 02/21 18:03
→ rahim03: 如果在外面通通算工時 連通勤時間也要算247F 02/21 18:04
→ trywish: 是不算工時。但是你工作地點會改變的，因為一出門就等於248F 02/21 18:04
→ jerrylin: 出差用天算  開遠程去山上就變成開車時間算?  你這意思?249F 02/21 18:04
→ aponla: 對勞動部來說 規範等客人等於工時很難嗎？250F 02/21 18:04
→ trywish: 受到雇主拘束(被要求跑哪)，所以通勤算工時。實際上以客251F 02/21 18:04
→ a1234567289: 也就是說你司機處於被動的一方   只要沒先告知司機何252F 02/21 18:04
→ a1234567289: 時要發車  中間這一段時間你要他去哪?
→ trywish: 運來說，只要一發車就算工時，甚至發車前準備也算。254F 02/21 18:05
→ rahim03: 坐辦公室的出門不算受到雇主拘束？？255F 02/21 18:05
→ kk0716: 反正跳針部長把甚麼事都扯到沒定義的字眼 就不關他的事了256F 02/21 18:05
→ jerrylin: 立委沒在開會的時間也都不該算工時囉  領那麼多錢幹麻257F 02/21 18:05
→ rahim03: 沒告知 司機受到限制 等於是工時啊258F 02/21 18:05
→ hide0325: 照你這樣解釋 我是老闆就讓員工做二休二 我讓你休息時259F 02/21 18:05
→ hide0325: 間自由 你時間到回公司 看你要不要
→ jerrylin: 要算大家來算嘛  看誰比較會算261F 02/21 18:05
→ trywish: 工作地點固定的，是你自己選擇的。但出差、運輸業那些都262F 02/21 18:05
→ trywish: 是老闆認定的工作地點，所以通勤會算工時。
→ rahim03: 因為立委領的錢不是看開會的 所以開會還另外補助呢264F 02/21 18:06
→ rahim03: 工作地點固定是自己選擇 也很神奇啦
→ a1234567289: 那他一直待命  待命到底是什麼意思266F 02/21 18:06
→ trywish: 不會神奇，所以出差有出差費，除非沒工作過，不然工作地267F 02/21 18:07
→ a1234567289: 待命 也就是他得應付隨時而來的要求  叫待命?268F 02/21 18:07
→ trywish: 點改變會得到補助和薪資，這是很基本的概念吧269F 02/21 18:07
→ a1234567289: 這樣怎麼能不算工時270F 02/21 18:07
→ babyMclaren: 在地獄聽音樂就是活著的意思271F 02/21 18:07
→ rahim03: 很神奇啊 我出門上班 不算受到雇主拘束？272F 02/21 18:07
→ trywish: 你可以選擇在公司過夜，沒問題，公司要求只是8點打卡。273F 02/21 18:08
→ rahim03: 如果要應付隨時的要求 那就是算工時274F 02/21 18:08
→ trywish: 並沒要求你怎來。但是如果公司從台北搬到高雄，那雇主是275F 02/21 18:08
→ babyMclaren: 之前公司是出差費=吃飯錢276F 02/21 18:08
→ trywish: 需要幫忙處理這些費用的。277F 02/21 18:08
→ babyMclaren: 所有離開家門時間都算工時278F 02/21 18:08
噓 rndsulgye: 應該是等客人要隨時on call 開車或開門的，如同待命279F 02/21 18:09
→ rahim03: 那如果從遠搬到近 反而近的受到補助 你覺得？280F 02/21 18:09
→ rndsulgye: 等客人可以明確有一段時間不用on call ,時間到再工作的281F 02/21 18:09
→ babyMclaren: 待命on call另外加給282F 02/21 18:09
→ rndsulgye: ，就是自由支配。283F 02/21 18:09
→ rahim03: 隨時ON CALL就不是自由支配 等於待命 等於工時284F 02/21 18:09
→ trywish: 沒什麼好覺得，畢竟法令是這樣，當然如果被戳破，老闆會285F 02/21 18:09
→ trywish: 很不開心，所以一般班到近的都不會多說話。
推 aponla: 勞基法31條 隧道勞工工時從入坑開始到出坑287F 02/21 18:09
→ rahim03: 因為公司指定工作地點受益 反而獲得補助及保障 不神奇？y288F 02/21 18:10
推 qaz0314: 待命不算上班嗎？滿特別的289F 02/21 18:10
→ aponla: 要不要改成有沒有受拘束阿290F 02/21 18:10
→ rahim03: 而且住的地點很多時候也不是自己能選擇的 實際上不管是291F 02/21 18:10
→ trywish: 補助當然是要算出來的，你以為你講多少老闆就給你多少？292F 02/21 18:10
→ rahim03: 更換工作地點 或是 原本工作地點 打從你出門那一刻就受到293F 02/21 18:11
→ rahim03: 拘束 哪有什麼不同
→ aponla: 隧道勞工可以定 為什麼駕駛不能定295F 02/21 18:11
→ trywish: 不要講些沒上過班的東西，固定工作場所的工時都是打卡的296F 02/21 18:11
→ rahim03: 最多只是後來才更換的 沒先經過你的同意罷了 但在拘束上297F 02/21 18:11
→ rahim03: 根本都一樣
→ trywish: 非固定才是從出門就開始算。299F 02/21 18:11
→ rahim03: 不要講一些沒用的屁話 定義到底哪裡不同300F 02/21 18:12
→ aponla: 勞基法31條 隧道勞工工時從入坑開始到出坑301F 02/21 18:12
→ rahim03: 從出門那一刻就是為了上班 哪裡沒受到拘束302F 02/21 18:12
→ trywish: 從根本就不一樣呀，你應徵公司的瞬間，就等於同意對方給303F 02/21 18:12
→ rahim03: 待命算上班啊 勞動部沒講過待命不算上班304F 02/21 18:12
→ trywish: 你的工作地點，所以上班時間=你到公司那時間。305F 02/21 18:12
→ rahim03: 同意是一回事 受不受拘束是另一回事好嗎306F 02/21 18:13
→ trywish: 但出差、運輸之類，因為你出門是聽從公司命令，所以當你307F 02/21 18:13
→ rahim03: 照你見解司機接受工作那一刻起也是同意308F 02/21 18:13
→ rahim03: 所以你接受出差那一刻起沒同意嗎？
→ rahim03: 講什麼屁話 你是要看有沒有同意 還是受不受拘束？
→ trywish: 到達工作場所(遊覽車、貨車、火車(出差))時，那刻就開始311F 02/21 18:14
推 queller: 我可以問為什麼上色要特地跳過一段嗎？312F 02/21 18:14
→ rahim03: 這兩件事完全不一樣好嗎313F 02/21 18:14
→ trywish: 算工時了。314F 02/21 18:14
→ rndsulgye: 隧道…是因為很多行業因為特殊性，會有不等的保障待遇315F 02/21 18:14
→ rndsulgye: 吧
→ trywish: 兩件事完全不一樣呀，你沒說錯呀。317F 02/21 18:14
推 aponla: 表姊: 看他"待命"時有沒有受到拘束 你再幫他拗阿318F 02/21 18:14
→ trywish: 我也一直在說兩件事從根本就不一樣。319F 02/21 18:14
→ rahim03: 所以你出差沒經過同意嗎？要看受不受拘束 跟有沒有同意320F 02/21 18:14
→ rahim03: 無關 是你一直搞在一起 現在說不一樣？
→ aponla: 表姊: 看他"待命"時有沒有受到拘束 你再幫他拗阿322F 02/21 18:15
→ trywish: 你上班的路上，可以去買買咖啡，逛街，直到上班時間到。323F 02/21 18:15
→ rahim03: 那我問你 固定地點 我出門就是為了上班 為什麼不是受到324F 02/21 18:15
→ rahim03: 拘束？？？
→ aponla: ra:待命算上班啊 勞動部沒講過待命不算上班326F 02/21 18:15
→ trywish: 但你搭上遊覽車，正常就是出車去接客人了，中途還故意繞327F 02/21 18:15
→ rahim03: 這樣講 出差去國外 他也只是看你到達時間啊328F 02/21 18:16
→ aponla: 表姊: 看他"待命"時有沒有受到拘束 你再幫他拗阿329F 02/21 18:16
→ trywish: 來繞去，這樣沒受拘束被發現當然就沒錢可領。330F 02/21 18:16
→ rahim03: 我的理解待命就是有受拘束啦 不然定義就不是待命331F 02/21 18:16
→ trywish: 所以你在飛機上不算工時？真苛刻的公司。一般飛來飛去都332F 02/21 18:16
→ rahim03: 你說的沒道理 實際上就是固定地點交通時間很明顯也是333F 02/21 18:17
→ aponla: 表姊: 看他"待命"時有沒有受到拘束 ra你到底還在拗什麼?334F 02/21 18:17
→ rahim03: 受到拘束335F 02/21 18:17
→ trywish: 算工時，你講的很多都和現實有出入。336F 02/21 18:17
→ rahim03: 飛機算不算工時喔 要看是不是法定的工時 還是公司內部認337F 02/21 18:17
→ hide0325: 講這麼多 做二休二 一天算你八小時的薪水 你要不要？338F 02/21 18:17
→ rahim03: 定的囉339F 02/21 18:17
→ hide0325: 一天給你八小時休息 夠意思吧340F 02/21 18:18
→ trywish: 交通時間正常是有算工時，像交通部長講的那種要握方向盤341F 02/21 18:18
→ rahim03: 做二休二更複雜了 變形工時 現在是講勞基法 還是算薪水342F 02/21 18:18
→ trywish: 在普通根本不適用。343F 02/21 18:18
→ rahim03: 的方法？344F 02/21 18:18
推 aponla: rahim03:待命算上班啊 勞動部沒講過待命不算上班345F 02/21 18:19
→ rahim03: 交通部長講的 只有基於駕駛安全的規定 不是身為勞工工時346F 02/21 18:19
→ aponla: 表姊: 看他"待命"時有沒有受到拘束 ra你到底還在拗什麼?347F 02/21 18:19
→ rahim03: 的規定348F 02/21 18:19
→ trywish: 勞動部那麼很明顯在打官腔，對方問她是還不是，她只一直349F 02/21 18:19
→ rahim03: aponla 你去找勞動部講待命不算工時的來看看350F 02/21 18:19
→ trywish: 回休息就不是。這是法律人的說法，他們不會去斷定事情，351F 02/21 18:19
→ aponla: 表姊就是說 待命不受拘束就不算上班352F 02/21 18:19
→ rahim03: 因為本來就是要具體個案認定 這一件 根本就還沒調查完畢353F 02/21 18:20
→ trywish: 也相反的，她根本不給你答案，甚至她本身也沒答案，或者354F 02/21 18:20
→ rahim03: 這麼愛自以為天眼通 那我也沒輒 y355F 02/21 18:20
→ aponla: 表姊說的 他就是勞動部長356F 02/21 18:20
→ trywish: 她有答案但是她不說，台鐵就說情理法，情襬第一，法擺最357F 02/21 18:20
→ rahim03: 法律人不能給確定的答案 是因為事實就沒確定358F 02/21 18:20
→ rahim03: 卻有人以為事實已經確定
→ aponla: 表姊: 看他"待命"時有沒有受到拘束 ra你到底還在拗什麼?360F 02/21 18:21
→ trywish: 後，交通部不能打太兇，因為是同政府要講人情361F 02/21 18:21
→ rahim03: 不過是這樣啦 反正這邊到現在還一堆人連駕駛時間和工時362F 02/21 18:21
→ hide0325: 司機的現況就差不多是這樣啊 做幾個小時休息一下 不算363F 02/21 18:21
→ hide0325: 變形嗎？
→ rahim03: 都分不清 還有什麼好講的365F 02/21 18:21
→ trywish: 事實早就認定了，大餅圖都出來了。366F 02/21 18:21
→ rahim03: 司機說起來是變形工時啊367F 02/21 18:22
→ babyMclaren: Ra說的比較正確，符合我5年工作經驗見識368F 02/21 18:22
→ rahim03: 事實哪有確定 大餅圖只有駕駛狀況 其他狀況不明369F 02/21 18:22
→ aponla: 表姊: 看他"待命"時有沒有受到拘束 這有什麼好護航的?370F 02/21 18:22
→ trywish: 不可能啦，除非你這五年都被凹的很厲害。371F 02/21 18:22
→ babyMclaren: 出差離開家門就算，on call還要加給372F 02/21 18:22
→ trywish: 不然ra很扯，他說打卡上班的，從出門就算工時，我是第一373F 02/21 18:22
→ trywish: 次聽到。但是出差卻不算工時，我也是第一次聽到。
→ babyMclaren: 回家們才算結束，1.33 1.66 2.0加班費375F 02/21 18:23
→ babyMclaren: 我們甚至沒打卡
→ trywish: 那你和ra講的根本不同，ra說出差交通不算工時。377F 02/21 18:23
噓 chired: 硬扯...這樣加油站員工除了油槍插進去之外都不算工時嗎378F 02/21 18:24
→ trywish: 還是為了顏色，就算黑的也要說白的。379F 02/21 18:24
→ babyMclaren: 喔喔，交通費跟出差費有關。以前不算工時但出差費高380F 02/21 18:24
→ babyMclaren: 確實是雙方同意之下可變更的產物
推 aponla: 以後到吸煙區嗆他們你們都在翹班啦382F 02/21 18:25
→ trywish: 交通時間如果含蓋一天八小時是算在工時裡的，出差費和交383F 02/21 18:25
→ trywish: 通費會額外給，當然如果交通時間沒涵蓋到，一般來說，出
→ trywish: 差當天就給你整日薪，你提早下班也不追究。
推 rahim03: 我說的是出差交通工時 是看是法令的 還是 內部的386F 02/21 18:26
→ aponla: 表姊自己都講待命了 卻還在硬拗要看有沒有拘束387F 02/21 18:26
→ rahim03: 你要一直用你們約定 來講 法令我也沒輒啦388F 02/21 18:27
→ aponla: 這種部長被罵活該 但還是一堆人在護航389F 02/21 18:27
→ rahim03: 照法令一天不能工作超過12小時 可能坐飛機就超過了吧390F 02/21 18:27
→ trywish: 法令就法令，法令本身就有算，內部和法令衝突以法令為主391F 02/21 18:28
→ trywish: 所以你說看內部根本錯的，法令本來就有算工時了。
推 pistons0604: 這部長時候滾393F 02/21 18:29
推 rahim03: 不對 不是衝突就以法令為主 是低於法令要求的標準394F 02/21 18:29
推 aponla: 出差有定義喔 ra繼續裝瞎395F 02/21 18:29
→ rahim03: 才以法令為準396F 02/21 18:30
→ trywish: 這樣說不太對，應該說，法令是說出差工時不易證明，以平397F 02/21 18:30
→ trywish: 時工時為標準，所以出差一般交通都會排在當天，當天整日
→ aponla: 待命也有定義喔 但有人就是要拗待命要看有沒有拘束399F 02/21 18:31
→ rahim03: 出差 單就交通 法令沒要求是工時400F 02/21 18:31
→ trywish: 工時算給你，所以除非你很無聊的在星期六日自己跑去預備401F 02/21 18:31
→ trywish: 上班的工作地點，不然當天出差就是有算工時給你。
→ rahim03: 不是這樣 勞工局直接講沒規定啦403F 02/21 18:32
→ rahim03: 自己約定
→ trywish: 沒規定是函講的，但是那是只"交通時間"，不過法本身定的405F 02/21 18:32
→ rahim03: 然後在國外時間也是看真實工作狀況 遇假日工作也要給406F 02/21 18:32
→ trywish: 很清楚，那天如果無法證明工作時間，則整天算給你，所以407F 02/21 18:33
→ rahim03: 加班費 所以說起來 我還是沒有說錯408F 02/21 18:33
→ trywish: 交通時間會排在工作時間裡。除非自己白目偷跑。409F 02/21 18:33
→ rahim03: 重點是 在這邊我要討論的是 超時工作的問題 照現行法410F 02/21 18:33
推 schopan: 風向是部長帶的吧  沒有白癡發言  哪來風向可帶411F 02/21 18:33
→ rahim03: 一天工作時間上限就是12小時 所以出差連自由時間都算412F 02/21 18:34
→ rahim03: 工作 100％一定超過一日工作上限 這就是我要講的
→ trywish: 你那講法是硬凹，法令都定給你了，無法證明工時則用平常414F 02/21 18:34
→ rahim03: 部長講很多啦 有人硬要擷取其中一小部分415F 02/21 18:34
推 aponla: 幹嘛跳針出差 要求等客人定義清楚很困難嗎？416F 02/21 18:35
→ rahim03: 硬凹什麼？？？？y417F 02/21 18:35
→ trywish: 工時算給你，所以你平常工時8小時就8小時。418F 02/21 18:35
推 schopan: 我是覺得工時有兩種  一種要算錢的  一種要防過勞的419F 02/21 18:35
→ trywish: 法令規定很清楚，你故意講的不清不楚，不算硬凹嗎？420F 02/21 18:35
→ rahim03: 所以出差自由時間也算工時嗎？421F 02/21 18:35
→ rahim03: 所以出差自由時間也算工時嗎？
→ rahim03: 硬凹在哪？
→ trywish: 我不就說了，法令規定得很清楚，無法證明的就算平常工時424F 02/21 18:35
→ rahim03: 你有沒有瞭解我前後脈絡要講什麼？425F 02/21 18:36
→ schopan: 混在一起做撒尿牛丸就  剪不斷  理還亂426F 02/21 18:36
→ aponla: 幹嘛一直跳針出差 要求等客人定義清楚很困難嗎？427F 02/21 18:36
→ rahim03: 所以出差自由時間也算工時嗎？428F 02/21 18:36
→ trywish: 勞工因出差或其他原因於事業埸所外從事工作致不易計算工429F 02/21 18:36
→ rahim03: 你到底有沒有搞懂我前後脈絡在說什麼？430F 02/21 18:36
→ trywish: 作時間者，以平時之工作時間為其工作時間。但其實際工作431F 02/21 18:36
→ trywish: 工作時間經證明者，不在此限。
→ aponla: 我只知道你一直跳針出差糢糊焦點433F 02/21 18:36
→ rahim03: 你錯了 如果照某些人見解 不會有什麼不易計算問題434F 02/21 18:36
→ trywish: 所以法令根本沒問題，自由時間算不算工時，你能證明你自435F 02/21 18:37
→ rahim03: 因為從出差那一刻起 就是受到拘束 在國外自由活動也是受436F 02/21 18:37
推 schopan: 出差人在外地  應該要24小時都計算薪資  但過勞保護的工437F 02/21 18:37
→ trywish: 由時間還在工作，就算工時。反之就算整天給你。438F 02/21 18:37
→ rahim03: 到拘束 哪來理無法認定工時問題？439F 02/21 18:37
→ schopan: 時  才適合用可自由休息去解釋440F 02/21 18:37
→ trywish: 當然因為在外地會有地點問題，所以出差是有出差費，但是441F 02/21 18:38
→ rahim03: sch說法我覺得不錯442F 02/21 18:38
→ trywish: 工時計算就是上面那樣認定，你要怎凹都凹不了，除非你提443F 02/21 18:38
→ kumashi: 中間待機不算工時？你當司機想開哪就開哪喔...444F 02/21 18:38
→ trywish: 的優於法令所規定，不然就是照這條法執行。445F 02/21 18:38
推 aponla: 推s大 你比較適合當部長446F 02/21 18:39
→ rahim03: 這樣應該更好區分447F 02/21 18:39
→ hide0325: 出差是公司指派你去目的地 交通怎麼會不算448F 02/21 18:40
→ trywish: 自由休息那條要修，如果今天開車10小時+2小時做滿，然後449F 02/21 18:40
推 chiguang: 認同什麼？有文盲不會看字只會自己移花接木腦補，9.2去450F 02/21 18:40
→ chiguang: 死
→ trywish: 中間休息6小時，你會發現回家睡覺時間根本不夠，所以在外452F 02/21 18:40
→ rahim03: 法令沒規定 勞工局說自由約定453F 02/21 18:40
→ trywish: 國連同休息都叫拘束時間，這段時間不能高於16小時，一星454F 02/21 18:40
→ rahim03: 其實關於駕駛 有連續休息的規定455F 02/21 18:41
→ trywish: 期不能超過兩次，定得比台灣嚴格。456F 02/21 18:41
→ rahim03: 我也有提出像美國那樣不管內容 直接規定任務時間15小時457F 02/21 18:41
推 aponla: 要護航的去補這個漏洞 好像要他們的命一樣458F 02/21 18:41
→ rahim03: 臺灣目前其實也有規定連續休息時間 不過問題是459F 02/21 18:41
→ rahim03: 真正的問題還是在執行面 想攻擊政府 也該攻擊這個最大的
→ trywish: 出差公司排你去目的地，一般你要用上班時間移動，如果自461F 02/21 18:42
→ rahim03: 問題 一直跳針手握方向盤 我是不知道在幹麻啦462F 02/21 18:42
噓 goodzoro: 知道你的意思，不過講表姐是暗示什麼嗎463F 02/21 18:43
→ trywish: 己提前出發，造成加班之類，是不算工時沒錯。但因為普通464F 02/21 18:43
推 aponla: 誰沒事去攻擊政府 是她自己白痴亂講話欠罵465F 02/21 18:43
→ rahim03: 因為手握方向盤是現在的政府說的 但是執行問題是一直以466F 02/21 18:43
→ trywish: 不會發生這類問題，所以就直接照法令的無法證明工時，以467F 02/21 18:43
→ rahim03: 來都有 所以當然要一直攻擊手握方向盤 不能攻擊執行問題468F 02/21 18:43
→ trywish: 平日工時為主，當然這邊是函交通時間的。提早下班也是可469F 02/21 18:44
→ rahim03: 工時問題我覺得用s兄說的去理解 就很容易了470F 02/21 18:44
→ trywish: 所以交通時間不算工時，除非你自己無聊提早出發。471F 02/21 18:44
推 aponla: 表姊: 看他"待命"時有沒有受到拘束 護航:要攻擊政府472F 02/21 18:45
推 qazws456789: 垃圾黨民進黨真的爛473F 02/21 18:45
→ rahim03: 要講這個案例 大餅圖 連駕駛時間都超過10小時474F 02/21 18:45
→ trywish: 以含來說，只要待命就算受到拘束，所以表姊才說休息則不475F 02/21 18:45
→ rahim03: 過去5年只有一件駕駛違規 問題在哪還不清楚嗎476F 02/21 18:46
→ trywish: 算工時。因為白癡都知道，遊覽車司機休息也不可能放空城477F 02/21 18:46
→ rahim03: 也就是以現行法來看 本案完全是一個違規事件 問題在執行478F 02/21 18:46
推 schopan: 政府公務員的問題  無關藍綠執政  一直都是那個死樣子479F 02/21 18:47
→ trywish: 電話call下去，行程改變、還是開門拿東西都會算到工時，480F 02/21 18:47
推 aponla: 問題就是定義不清楚 漏洞一大堆 不是嗎？481F 02/21 18:47
→ rahim03: 我有遇過遊覽車司機人跑走的 不要用你個人以為看世界482F 02/21 18:47
→ trywish: 所以才一直硬凹，休息不算工時，不然全部算工時這擔子重483F 02/21 18:47
→ rahim03: 這件沒有定義不清楚 漏洞的問題 完全就是違規484F 02/21 18:47
→ trywish: 你有call嗎？上次才一個和我們爭論到最後而已。485F 02/21 18:47
→ rahim03: 問題在執行 過去五年只有一件違規 瞎子都知道問題在哪486F 02/21 18:48
→ trywish: 他就說她國小畢業旅行，提前到遊覽車也沒開車門。結果他487F 02/21 18:48
→ rahim03: 他是跑來找我 完全離開載到的地點 我問他 他說時間到再回488F 02/21 18:48
→ trywish: 也沒call對方，我們一直在問他on call的問題，最後他直接489F 02/21 18:48
→ trywish: 打迷糊仗。說表姊是說沒受到拘束。
→ rahim03: 去就好 上面也有人分享 有團直接叫乘客東西拿走491F 02/21 18:49
推 aponla: 所以定義清楚就是工時不好嗎？ 他跑走就是翹班阿492F 02/21 18:49
→ rahim03: 中間沒辦法上車 你要一直以自己視界看天下 是你的自由493F 02/21 18:49
→ aponla: 這樣對雇主和司機都有保障阿494F 02/21 18:49
推 snsnsn: 等乘客時聽音樂，不列入工時，我也是醉了，謝謝表姐這麼挺495F 02/21 18:49
→ snsnsn: 勞工！勞工永遠是民進黨最軟的那一塊，好糟蹋嘛！
→ trywish: 所以這邊要看是否on call，例如行程改變，司機會不會跑497F 02/21 18:49
→ aponla: 所以定義清楚就是工時不好嗎？ 他跑走就是翹班阿498F 02/21 18:50
→ rahim03: 以這個案件來看 不管怎樣都違規啦499F 02/21 18:50
→ trywish: 其實很簡單，因為法令就是受到雇主拘束，除非你變僱主，500F 02/21 18:50
→ aponla: 你為什麼一直反定義清楚呢？501F 02/21 18:50
→ rahim03: 因為我確實有遇過直接跑來找我的司機 我才會講有這種狀況502F 02/21 18:50
→ trywish: 不然你講的雖然好像對方沒受到拘束，但是....花錢是大爺503F 02/21 18:50
→ aponla: 等客人等於工時 不好嗎？504F 02/21 18:50
噓 typesirius: 最愛勞工的表姐 廠廠505F 02/21 18:51
→ trywish: 在法令上是不能這樣解釋的。506F 02/21 18:51
→ rahim03: 他也跟我說時間到再回去就好507F 02/21 18:51
→ trywish: 所以才說這點要看老闆，如果你當下打給老闆，老闆罵你司508F 02/21 18:51
→ rahim03: aponla 我比較想知道 本案例很明顯是毫無空間漏洞的違規509F 02/21 18:51
→ trywish: 機正在休息，這樣才能不算工時。不然正常還是得等待的。510F 02/21 18:51
→ rahim03: 事件 看起來執行問題嚴重多了 為什麼不去罵執行面？511F 02/21 18:52
→ aponla: 所以定義清楚就是工時不好嗎？ 他跑走就是翹班阿512F 02/21 18:52
→ trywish: 前幾天和某人早討論到爛了，連雙la都不挺他。513F 02/21 18:52
→ rahim03: 國外還有靠第三方檢驗司機工作時數的 這些都沒搞514F 02/21 18:52
→ rahim03: 其他都沒有用
→ rahim03: trywish 我同意從嚴認定啦 真的完全自由支配才算
→ rahim03: 你找雇主 雇主會去叫司機回來的 通通不算
推 aponla: 為什麼說要定義清楚 就是怕老闆無限制拉長公作時間518F 02/21 18:54
→ trywish: 僱主會去叫司機回來才算工時吧，看不懂那句話意思。519F 02/21 18:54
→ aponla: 我真的不懂你在反什麼？520F 02/21 18:54
→ trywish: 運輸業算特殊呀，其實連同休息時間都要定義進去，畢竟上521F 02/21 18:55
→ trywish: 班時間(含休息)是不能打壓倒休息時間，外國定義就清楚多
→ rahim03: 我的意思是通通不算休息523F 02/21 18:55
→ aponla: 本來就該從嚴認定 是出事嚴重 還是摸魚嚴重?524F 02/21 18:55
→ trywish: 不給薪可以(實際上就包日)，但是這個就算不算工時，你也525F 02/21 18:56
→ trywish: 得規範整體的上班時間。不是一句不受拘束就可以了結。
→ trywish: 大餅圖就不提了，如果真的是出事當天的大餅圖，那張可過
→ trywish: 份到不行，推估後，發現大餅圖的時間和現實時間有1.5小時
→ trywish: 的誤差在。所以上完班可能會到17小時。
推 aponla: 還有沒有受拘束嘞 那大餅圖也要查有沒有握方向盤?530F 02/21 18:59
→ trywish: 看時速就知道有沒握方向盤，這案子鐵定破錶。531F 02/21 19:03
→ zainc: 美珠的問題是部長鑽一個漏洞明示老闆鑽喔，怎麼有勞動部長532F 02/21 19:07
推 morphology: 推533F 02/21 19:07
→ zainc: 解釋法條傾向有資方的放向來解說?534F 02/21 19:07
→ zainc:              利
推 ZBeta: 我覺得他回答的蠻具體的啊?所以是?536F 02/21 19:08
→ reko7379: 整個看下來只有一個點，王大立委你憑什麼大小聲！！法律537F 02/21 19:16
噓 doublehow: 吃什麼長大的？538F 02/21 19:16
→ reko7379: 不就是你們修改制定的……覺得不合理與其在這大小聲不會539F 02/21 19:16
→ reko7379: 回去準備修法喔！！講的他X的勞基法是勞動部制定的一樣
→ ashely200809: 所以上班時去上廁所，可能不算工時，大家要小心ㄚ！541F 02/21 19:19
→ ashely200809: ！
推 CVBL: 他沒有講得很死543F 02/21 19:19
推 vasia: 台灣的表姊真的很棒544F 02/21 19:24
推 hatephubbing: 以後上廁所要打下班卡545F 02/21 19:25
推 sharkimage: 哈哈哈546F 02/21 19:27
→ Matsuyama: 就不會講話阿 政務官真的都應該去上口語表達547F 02/21 19:28
→ Matsuyama: 如果他反過來敘述「勞工待命的時間如果受雇主拘束，就
→ Matsuyama: 要計算工時」不管立委怎麼問都回這句  哪還有這些問題
推 sazdj: 簡單來說就是 勞動部長還不了解實際情況 目前無法判定 所以550F 02/21 19:33
→ sazdj: 無法精準回答 造成陳一直問同樣而明確的問題 但是對方一直
→ sazdj: 在跳針 總之就是美豬不會應答 可以下台了
→ reko7379: 看完上面兩位的辯論！先說說我個人例子，出差選在假日…553F 02/21 19:46
→ reko7379: …不可能晚出發，因為是坐飛機……，到那邊算是變相被拘
→ reko7379: 束，因為不懂越南文……所以出差不見得就沒被拘束，出差
→ reko7379: 也不一定有出差費……勞基法沒規定需額外給……
推 AngelMAyCry: 表姐好557F 02/21 19:53
推 bysider: 就沒有說呀…558F 02/21 19:53
推 thaleschou: 推逐字稿559F 02/21 19:56
推 fantasibear: 喵560F 02/21 19:56
推 Beatha: 國外出差不能想回來就回來，所以要算工時唷561F 02/21 20:01
→ cardreader: 工時和駕駛時數應該要分開來看，開車中間如果有休息兩562F 02/21 20:06
→ cardreader: 小時，應該要算工時，但不算駕駛時數，法律應該要再更
→ cardreader: 周全一點
→ aloness: 法律的原則是可以不算工時，但必須給定充足的休息時間565F 02/21 20:16
→ aloness: 政府要做的是，落實老闆對於休息時間的評估與管控
→ aloness: 換成是坑道或高溫作業都是一樣的意思，其實這樣回答就可
→ aloness: 以過關了
→ aloness: 小英真的沒人材可用，盡找一堆豬隊友
推 rcaspd: 這些人都沒當過兵，人家在問是不是，理由一堆，理由伯、理570F 02/21 20:20
→ rcaspd: 由嫂喔
→ aloness: 法條就寫在那裡，不去看也不會問，被人鄙視剛好572F 02/21 20:21
→ aloness: 至於修理老闆也很簡，直接考核有沒有作業安全風險評估，
→ aloness: 沒有的話最少業務過失致死
推 aswq17558: ㄎ575F 02/21 20:23
推 smdf: 推576F 02/21 20:25
噓 rndsulgye: 是不是要看實際情況，還沒調查清楚就要人認定是否算公577F 02/21 20:27
→ rndsulgye: 時～這邏輯也真是厲害
推 murosaora: 美豬婊姐 豬腦肥腸579F 02/21 20:28
推 symeng: 美豬美豬 夜裡哭哭580F 02/21 20:46
噓 jackjack0040: 為什麼聯合報就只報導賴士葆質詢稿…別立委都沒事喔581F 02/21 20:48
→ dreamer16: 怎麼定義自由支配，是多自由？可以去看個電影嗎？官員582F 02/21 20:50
→ dreamer16: 真不會就參考國外啊
噓 tello: 哪來的腦殘大媽啊。。滾去掃大街好嗎？這種水準能當官嗎？584F 02/21 20:55
噓 elantree: 從以前到現在 在公司午餐吃飯1小時半也不算工時啊 王大585F 02/21 20:57
→ elantree: 立委怎麼不幫忙發聲
推 e8907088: 我要去買個方向盤一直握著  這樣薪水會多一點587F 02/21 21:10
噓 tako30215: 慣老闆：太棒啦 以後去廁所也算休息588F 02/21 21:16
噓 Fenoxycarb: 護航成這樣真的很難看= =醫師值班但是都沒有病人來出589F 02/21 21:27
噓 Fenoxycarb: 去醫院買東西吃也不算工時囉= =
推 vankojau: 資進黨垃圾591F 02/21 21:44
推 M013: 資進黨你敢嘴？不怕被抓去勞改？☺592F 02/21 21:45
推 nrxadsl: 垃圾不分藍綠593F 02/21 22:00

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(￣︿￣)ｐ libertin0806, mickey13 說瞎！
1樓 時間: 2017-02-21 22:47:03 (台灣) 
→
l2godians
　 02-21 22:47 TW 
加油站　要油槍插進去才算
 
便利商店　要顧客結帳才算
 
外科醫生　要刀子切下去才算
 
以此類推
2樓 時間: 2017-02-22 08:45:50 (台灣) 
→
seraph
　 02-22 08:45 TW 
難怪有些產業上廁所會被扣錢....不愧是資進黨  想法跟老闆一模一樣
3樓 時間: 2017-02-23 11:12:15 (台灣) 
→
windsky
　 02-23 11:12 TW 
樓上兩個又在帶風向。
有看到［自由支配時間］這幾個字嗎？
加油站、便利商店、外科醫生等產業是可以自由支配時間的嗎？
4樓 時間: 2017-02-23 11:54:45 (台灣) 
→
l2godians
　 02-23 11:54 TW 
當然有阿，車子關上門就算自由支配時間
 
那只要沒客人時把辦公室門關上都算自由支配時間阿，
 
你要不要先去了解一下各行業的環境？
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