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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-25 07:24:14
看板 Gossiping
作者 orinoco (orinoco)
標題 Re: [FB] 人渣文本:同學 你寫的我看不懂啊
時間 Sat Sep 24 23:12:39 2016


※ 引述《Pietro (☞金肅πετροσ)》之銘言:
: FB卦點說明:(正體中文 20 個字)
: 今天早上本版有人轉貼得夏教徒回應周老師的文章(因為違反新聞類規範被刪除的樣子
: 結果周老師看到了
: 但是...他根本看不懂 幫Q Q
: 周老師被回應的文章傳送門
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/forum/20160924/954958
人渣文本:輔大夏林清教授該怎麼辦 | 即時新聞 | 20160924 | 蘋果日報
[圖]
周偉航/筆名人渣文本、輔仁大學哲學系助理教授輔仁大學的「性侵案道歉事件」,意外引爆社會大眾的怒火,這可能是輔大心理系夏林清教授與其門徒,沒料想到的發展方向。他們才以為自身取得了重要的「勝利」,讓指控他 ...

 
: 夏教徒的護教文傳送門(我也看不懂
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160924/955175
回應周偉航先生 《 人渣文本:輔大夏林清教授該怎麼辦》一文 | 即時新聞 | 20160924 | 蘋果日報
[圖]
林桶海/輔大心理碩班學生  我是輔大心理系碩班,夏林清的指導生。憑著過去近10年與夏老師在課堂中工作學習的經驗,我完全無法認同周先生在《 人渣文本:輔大夏林清教授該怎麼辦》陳述的觀 ...

 
試著翻譯看看

我是輔大心理系碩班,夏林清的指導生。憑著過去近10年與夏老師在課堂中工作學習的
經驗,我完全無法認同周先生在《 人渣文本:輔大夏林清教授該怎麼辦》陳述的觀點。

翻譯:安安 大家好 我是夏林清的學生 我不贊同小周的說法

首先,周先生在第一段特意使用引號,括了幾個關鍵字,我尤其對「不實指控」敏感。
對我而言(作為第一時間知情者以及關係的靠近),越是往裏頭找證據核對,就越是
能夠對照出529PO文中,的確有許多項的指控是不真實的。(可參閱我的文章
https://goo.gl/wFgyFX )而踏著這個基礎,如何往前能夠讓客觀真實出現,被抹黑者能
夠從另一層地獄中釋放(被抹黑者亦受各種網路私訊騷擾及現實社交圈排擠,以蔡桓庚為
例),才是最重要的。對我同為輔心人來說,道歉二字的遠不比把自己過去做的不實指控
說個明白來的重要。然而對我來說,巫的主動道歉,我是尊敬的。


翻譯:529那文章內容是假ㄉ 業障太重 看到對方低頭覺ㄉ讚

周先生這一文裡,寫道這早已走在司法程序的案件,強調夏另主導一個體制外的工作小組
的失敗(事實上工作小組也非夏主導,詳見607逐字稿),是因為夏的學術理論在真實世界
中功能不彰。就算部分有用,也因夏的領導和執行能力而失敗。又說,夏在人力體系上的
發展有點本事,並類比為直銷:沒有像樣的產品,但上下線組織和其對產品信念深具信心
。且其所屬政黨-民陣-是一高理念低效能的宗教化組織,採取許多無益手段,無影響力,
無人在意。


翻譯:小周說輔大心理跟民陣一樣像是新興宗教

要說周先生對民陣的如此批判,其實也與路過的鄉民無異:一種沒選上就是沒搞頭結果論
。民陣自2011年火盟的「人民老大」行動中獨立出來。如果要論民陣在社會中發揮的影響
和成效,以及評論夏的理論方法,怎可不回溯到工委會到火盟乃至今日民陣的歷史呢?


翻譯:ㄟㄟㄟ 小周要批民陣先看一下民陣的背景ㄛ

我並非民陣成員,但我過去在火盟以及幾個關聯的社群田野中學習,即是因著在輔大心理
的社會實踐路線,由課堂認識這些田野。我其實不排斥周先生說夏在人力體系上的發展有
本事。那正是因為夏林清這個行動研究理論,在心理學的範疇上,教我們把每個人視為一
主體,放置到層疊如母子盒般的社會來看,並有可能回過頭來從這種被形塑、設計的歷史
結構中有他的能動性。而這樣的理論方法,能把人,從內在的經驗與外在社會重新連繫起
來,亦是把主體之間聯繫,從中發展能動性,進而朝向社會改革。


翻譯:輔大心理人脈很廣的知不知道啊你

那並非如周所類比的直銷。我是一個來自嘉義農戶的底層家庭,進入到輔大心理系,在夏
這個學術路線的課堂中,得以有機會和能量回看自己家庭結構、雙親勞動歷史與自己的「
自我」發展間關係。踏著這個對自我的理解,往前能看到我與整個社會結構中的位置與關
係。也有幸,在課堂中認識日日春和公娼阿姨。在聽了她們的故事和抗爭史後,我才回頭
想,究竟我的底層勞動父母,如何在整個經濟歷史中,養育我的艱辛。他們在結構中的數
個時間點,付出了各種代價,只為撐起這個家。中間被錢所逼、壓,躲債搬了數個家,一
度過不去而吞藥,然後務農生存不了而轉往地下的工作…這些都是生成我這麼一個樣貌的
重要經驗。而這也讓我帶著能往前,踏入試圖改變的社會的行動研究路線,在社會田野中
蹲點工作學習。


翻譯:除了人脈 輔大心理做了很多事 在社會上有名望有地位

我與社會關係的接上,是拿自己與其他主體建立關係,並朝向社會改革的。是一個把「自
我」和「他者的自我」發生關係的過程,毫不是甚麼產品信念的直銷。且社會改革明明是
一個同心圓朝外放射狀的多元發展,怎會是崇拜單一真理的宗教式的信奉教條。社會運動
必定是個慢且細的過程,從主體與主體間細緻的對待開始做組織。幾年蹲在田野中的組織
學習,讓我確信沒有什麼變革可以一蹴可幾的。若要用搞了近五年只選上一席里長的標準
,可評價民陣作為政黨的效能,但無法評價周所謂「夏理」的有效性。而是更看到民陣成
員再搞選舉期間以外的工作位置,並且民陣前身的歷史,過去數十年來有多少受夏林清所
致力的行動方法影響的工作者,開枝散葉的在各個底層角落中奮鬥。


翻譯:夏林清跟民陣都是有人脈的 民陣還有一席里長ㄛ

我在輔大所念的心理學,隨夏老師的學習,正是這樣一支路線的助人工作。相信不斷的運
動、變革才是回應真實社會場境中生存的人們最終的目標。既是相信變,又怎麼會是無人
可挑戰夏老師呢?即便要評論夏的方法無效,又怎是單拿此一事件,即可對過去30多年的
過程蓋棺定論呢?有何可相比的條件性質?何況工作小組根本不是夏所主導。


翻譯:什麼工作小組或公審都是其他人弄的 有問題不干夏的事

我當然同意風波至此,所有在事件其中的人都得檢討,包括我們這些學生也包括夏。我們
都希望這雙方過去與我們曾是這麼親近的關係,能夠有更好的對待,傷痛能被撫平,有能
量繼續往下個階段走。然而,這個社會並沒有辦法如此輕易的放過原本生活在這平凡校園
的我們、夏、朱、巫。最終我們也只能夠各自負起自己的責任,認了過去自己做過的事情
,有錯就改,做不好的就反省,努力不讓自己被某種人云亦云的風向給吹歪了,奮力迎上
這個結構。


翻譯:嫌犯是王姓建商富二代這件事 大家就忘了吧

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huangmingwei: 為圓一個謊,只好說更多謊的範例!!!1F 09/24 23:14
julia66: 一席里長 小周怕了吧?2F 09/24 23:14
OGC218: 只期望那些前院長的學生畢業後,別去考諮商師,好可怕3F 09/24 23:15
Tsukushi: 一席里長 XD4F 09/24 23:16
akirakid: XD5F 09/24 23:16
fantasibear: 感謝翻譯6F 09/24 23:17
holyhelm: 有輔心學歷的慘了..7F 09/24 23:17
totomo168: 誰給他的權力往裡面找證據和事實了,到現在還搞不清楚8F 09/24 23:18
totomo168: 自己根本沒那權利還振振有辭,這200人令人毛骨悚然,真
ooyy5566: 任何心理諮商活動只要有輔大心理系的參加必抵制10F 09/24 23:18
totomo168: 是打從心裡覺得公審被害人是對的11F 09/24 23:18
rasputin: 被洗腦洗到說不關大魔王的事,新興邪教無誤12F 09/24 23:18
JuiMing: 腐仁印度心理系13F 09/24 23:18
alan4023: 你翻譯 除了人脈那段不貼切14F 09/24 23:19
alan4023: 那段就只是作者的自傳而已
serdar: 以後咨詢輔導師要看學歷了16F 09/24 23:20
totomo168: 這群人出社會工作是心理諮商師?以後看到輔大學歷不敢17F 09/24 23:20
viviberry: 我同意所有人都得檢討  但是就偏不勒~~~~18F 09/24 23:20
totomo168: 掛號喔,說不定也被抓去公審19F 09/24 23:20
viviberry: 這樣一來輔大心理出身會被質疑是否擅長掩蓋真相20F 09/24 23:21
zhenghua: 其實人脈那邊,意思的確很像翻譯說的啊(笑)21F 09/24 23:22
itachi0609: 感謝翻譯 不然看一堆廢話超類22F 09/24 23:23
milkhouse: 推翻譯,不然真是看不懂,廢話連篇沒有重點,這就是教23F 09/24 23:25
totomo168: 最後一段,他的夏老師何來有錯就改?喔~被害者一人道24F 09/24 23:25
totomo168: 歉不夠連男友也要道歉而且是跟整個系道歉?好個有錯就
totomo168: 改
aa01081008tw: 以後大家會不會對輔大心理怕怕的啊...這系出來的人27F 09/24 23:25
serdar: 已經毀了,系可以收一收了28F 09/24 23:30
dirtysoap: 你翻譯的這麼好,洪蘭以後怎麼辦~29F 09/24 23:30
hellojames: 輔大臨床心理系會被輔大心理系的帶賽害死,有夠衰毛30F 09/24 23:31
Tsukushi: 一個個這種表現 以後我如果有心理諮商需求 看到是輔大出31F 09/24 23:31
Tsukushi: 來的會怕怕捏
hie4949: 當諮商師的很多是輔大「臨床心理」系吧...他們真的超衰33F 09/24 23:31
yancey: 推翻譯  原文看得好累34F 09/24 23:32
sungyahui: 原文寫成這樣不容易!真的沒辦法看懂!35F 09/24 23:32
ilikebulldog: 是輔仁醫學院嗎?以後除了波波外,還得留意這家的36F 09/24 23:32
butywater: 翻譯精準,若上色更佳37F 09/24 23:34
hie4949: 醫學院是「臨床心理系」,和社科院的「心理系」不一樣38F 09/24 23:34
amy6272000: 翻譯上色才好看啦39F 09/24 23:38
ariesw: 87分不能再高40F 09/24 23:41
PlayPtt: 推翻譯  原文好像連轉折詞都不會用41F 09/24 23:44
totomo168: 所以這群教徒畢業後除了民陣,火陣,日日春,還會出現42F 09/24 23:46
totomo168: 在哪個諮商職業啊?先點清楚點才好避開
slimak: 原文真的看不懂 幹..44F 09/24 23:50
stock0907 
stock0907: 富二代就能富姦易勃了嗎?SOD可拍電梯男系列了45F 09/24 23:52
nadesicomino: 原文根本就是對夏教的個人感想心得文而已=.=a46F 09/24 23:58
Lipton66g: 感謝翻譯47F 09/25 00:03
serval623: 姦姦48F 09/25 00:03
jack90351: 謝謝翻譯49F 09/25 00:06
suifong: 翻譯的真好,沒翻譯真的看不懂。50F 09/25 00:11
killerchi: 窩洗翻尼抖翻液 推你這篇51F 09/25 00:12
drusilla: 推翻譯52F 09/25 00:20
octopus4406: 豪怕怕喔 一席里長欸53F 09/25 00:21
yoube999: 翻譯給推54F 09/25 00:29
titian1495: 終於看懂了55F 09/25 00:41
Landius: 輔仁臨心系風評被害.56F 09/25 00:45
sssssunny: 推翻譯 真的不知道講三小57F 09/25 01:04
heerowei0802: 真的沒翻譯會看不懂58F 09/25 01:05
XXLee: 雨八59F 09/25 01:10
nickle: 推60F 09/25 01:12
rockday: 感謝翻譯61F 09/25 01:15
kent0398: 最後一段翻的很到位62F 09/25 01:21
karta0681608: 感謝翻譯 簡單扼要63F 09/25 01:45
prtscscroll: 最後一段精闢64F 09/25 02:40
wht810090: 最後一段翻譯是全篇最精華65F 09/25 02:50
nanof: 感恩翻譯 太省時間了66F 09/25 02:56
eggwraprice: 中間一大段都在自介啊www67F 09/25 07:08
eggwraprice: who the fuck cares?

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( ̄︶ ̄)b mamatamago 說讚!
1樓 時間: 2016-09-25 07:27:25 (台灣)
  09-25 07:27 TW
推:『翻譯:嫌犯是王姓建商富二代這件事 大家就忘了吧』!!
2樓 時間: 2016-09-25 07:41:04 (台灣)
  09-25 07:41 TW
感謝翻譯,那群人趕緊下地獄吧.
3樓 時間: 2016-09-25 07:55:08 (台灣)
  09-25 07:55 TW
嫌犯是王姓建商富二代這件事 大家就忘了吧
4樓 時間: 2016-09-25 09:31:30 (德國)
-3 09-25 09:31 DE
···
不愧是吱障版 吱障邏輯
5樓 時間: 2016-09-25 13:21:08 (台灣)
  09-25 13:21 TW
講這麼多廢話聽不懂他到底在講什麼
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