※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-13 17:03:47
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 中生嗆台灣總統抽籤就好 李登輝神回
時間 Fri Nov 13 11:46:09 2015
恕原文吃掉
以下轉貼自當天在現場的同學還原實際情況
加上一點我的想法 第一次發文 上色不熟
傷眼請包涵
我重ＰＯ一篇，大家想轉可以自轉
事實並非如此!蘋果報導非常偏頗（附上陸生發言逐字，謝謝呂**（恕碼掉）同學提供）
我今天在現場，我覺得報導跟現實有所出入
1.陸生並沒有說台灣總統抽籤就好
2.他希望李總統用「中文」回應並非出於惡意，是他真的聽不懂。
編按：個人認為這是他個人問題，這點他的要求失禮了，就像請國外的講者來演講，我們
也不會要求他講中文一樣
其實陸生問問題的當下，我並不是很能完全掌握他的問題，只聽到他說小國的中央首長為
何不抽籤就好
老實說我當下的反應也是蠻錯愕的，但我能理解他並不是在講中國的體制，而是提一個他
對政治新的想像。
當李總統開始說話時，他說問了總統能否用中文回答。我不認為他在嗆總統，畢竟中國人
聽不懂台語。這只是一種單純的希望，並沒有惡意。
我很欣賞李總統的回應，他說：「台灣只有民主沒有極權，政府為了人民存在，為了服務
存在。」他的霸氣與魄力，是我一直深深景仰的，也是台灣目前執政的總統裡面我最喜歡
的一個。
存在。」他的霸氣與魄力，是我一直深深景仰的，也是台灣目前執政的總統裡面我最喜歡
的一個。
編按：阿輝伯霸氣！
但我一直很好奇那個陸生是什麼意思。
很湊巧的，演講結束後我遇到海煙老師，陸生很緊張的跟老師說，他的問題不是那個意思
很怕被網路霸凌。當下我聽到的時候其實很嗤之以鼻，台灣一向以多元聲音自豪，他幹嘛
擔心霸凌問題。
很怕被網路霸凌。當下我聽到的時候其實很嗤之以鼻，台灣一向以多元聲音自豪，他幹嘛
擔心霸凌問題。
我問了陸生真正的意思，其實他想表達的事情是，如果中央與地方分權，真的如李總統在
演講中所說會產生因為執政長官政黨不同而有所偏頗，是不是地方回歸民選，中央政府則
再由地方輪流抽籤決定就好。因為在趕時間，並沒有與他細究這種政治體制背後的目的。
但我覺得勇敢說出不同的聲音也是一種我們自豪的民主。他說他不喜歡不管台灣或中國，
不喜歡彼此的聲音時，就支那豬台灣狗講得不停。我覺得他是對的壓，不贊同彼此，可以
彼此溝通，可以互相尊重，但不要不理性的謾罵。
演講中所說會產生因為執政長官政黨不同而有所偏頗，是不是地方回歸民選，中央政府則
再由地方輪流抽籤決定就好。因為在趕時間，並沒有與他細究這種政治體制背後的目的。
但我覺得勇敢說出不同的聲音也是一種我們自豪的民主。他說他不喜歡不管台灣或中國，
不喜歡彼此的聲音時，就支那豬台灣狗講得不停。我覺得他是對的壓，不贊同彼此，可以
彼此溝通，可以互相尊重，但不要不理性的謾罵。
結果幾個小時後，八卦版罵得很兇很兇
其實我蠻難過的，我們的台灣一直以多元民主為傲。我們看不起中國那種無法自由說話、
呼吸的極權氛圍。但當社會上出現了一個不同的聲音時，我們怎麼去對待？
編按：大概只有謾罵、然後謾罵、還是跟風罵，好少人真的理性的討論
黴體為了博取版面不惜加油添醋曲解其意，大家不分是非相信黴體無謂的人生攻擊毫無止
盡。我們到底怎麼了，這就是我們所謂的民主開放、言論自由？
當然，也許某種自由的信仰是無限上綱，但言論的自由不等於不入流阿。我的立場也許不
贊同該陸生所說的政治制度，但我覺得藉由討論，可以讓他更了解台灣的體制、台灣的自
由文化。而不是讓他覺得，只要講了立場歧異的東西就會遭到排山倒海的網路霸凌對待。
這樣的社會跟一言堂有什麼區別。
贊同該陸生所說的政治制度，但我覺得藉由討論，可以讓他更了解台灣的體制、台灣的自
由文化。而不是讓他覺得，只要講了立場歧異的東西就會遭到排山倒海的網路霸凌對待。
這樣的社會跟一言堂有什麼區別。
編按：深深同意，如果就只因為不同的聲音或無知的意見就這樣跟著黴體帶的風向一面倒
的謾罵，那這樣跟你們口中的支那豬、426有什麼兩樣
連我一個只是修媒體採訪寫作的學生都知道，報導要盡量力求客觀，如果你覺得有異，應
該繼續追問到底，蘋果你呢？除了報導偏頗，遲到，又在說李總統是過氣政治人物外，你
還會什麼？
該繼續追問到底，蘋果你呢？除了報導偏頗，遲到，又在說李總統是過氣政治人物外，你
還會什麼？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
陸生發言逐字：
李前總統您好，我是來台的陸生，我有個問題想問你。
您剛剛提到說中華民國現在的中央政府太過於中央集權，但是一般國家比較小的話如果中
央政府不是中央集權的話，那中央政府就沒有甚麼存在的意義了。也就是說總統可以不選
，就選地區首長，然後每年輪著抽籤抽一個地區首長當虛位總統就可以了。您覺得怎麼樣
?
央政府不是中央集權的話，那中央政府就沒有甚麼存在的意義了。也就是說總統可以不選
，就選地區首長，然後每年輪著抽籤抽一個地區首長當虛位總統就可以了。您覺得怎麼樣
?
============以上結束============
其實有個很弔詭的現象
大家總是嘲笑台灣媒體低能
卻總跟著台媒低能標題帶的風向走
再來嘲笑謾罵批評不完整的事實
沾沾自喜說你看看你們這些426滾回去吧
很詭異啊
很詭異啊
很詭異啊
我們不是很驕傲我們不會像“中國”一樣言語審查
但是諸多只看標題的膚淺群眾
卻正在幹著本質上沒兩樣的事不是嗎
然後關於在原文（新聞，非此轉貼文）底下謾罵成大的人啊
我想說
身為成大生
或許我們比較喜歡發廢文
但是我們也還是有自己的想法
有尊重包容各種聲音的度量
不會去毆打或霸凌或嘲諷與我們不同立場、想法、意見的同學
我們歡迎不同的聲音碰撞、不同不思想撞擊
讓真理或是真相能越來越彰顯
我讀成大我驕傲 我發廢文爽就好（誤
第一次發文 諸多思慮不周之處還請見諒
最後附上伊芙琳‧碧翠絲‧霍爾名言：
我不同意你的看法，但我誓死捍衛你的言論自由
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.19.26
※ 文章代碼(AID): #1MHLq3My (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1447386371.A.5BC.html
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 11:47:29
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 11:52:16
真的
OOHOO: 真相推 11/13 11:51
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 11:57:05
性的理性討論 什麼又只是跟著標題在謾罵的言語吧
、滾回去、翻進來這種東西啊
直接罵426是不ok的 我知道大大你的意思
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 12:04:25
![[圖]]()
子吧 加上 我想今天如果是台灣人問這個問題 應該不會被蘋果扭曲成這樣
可以批評
可以批評
但不要攻擊、謾罵
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 12:10:14
自由呢？
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 12:22:44
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 12:48:38
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 12:52:05
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 13:23:05
方稍稍抽離 不要那麼的死氣沉沉 如果你真的看不順眼我也沒辦法
拜託不要把一個話題轉移到別的話題 再來沾沾自喜
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 14:23:55
沒有限制大家評判
沒有限制大家評論
但是不要不理性的跟著媒體標題謾罵
如果瞭解完整事情過程 或許不會那麼偏激
看來大大你應該是只想聽自己的聲音
才沒聽到我想表達的
不要再扭曲原意了好嗎？
--
推 : 可惜這種澆冷水的理性討論文得到的閱覽與回應數在網路1F 11/13 11:48
推 : 上一個捍衛言論自由的被關到漏尿了2F 11/13 11:49
喔 我知道你說誰了XD 這就是我們台灣人很奇怪的地方啊推 : 第一篇爆文下面推文 都在罵大陸人啊 這就是八卦板鄉民水準3F 11/13 11:49
→ : 上幾乎是註定遠遜於煽情怒罵的重口味文章。4F 11/13 11:49
那得請大大這種理性思考的人多站出來呀→ : 第一篇爆文下面推文 都在罵大陸人啊 這就是八卦板鄉民水準5F 11/13 11:49
哈哈哈 地圖炮有點大喔 我也算個菜逼八鄉民欸※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 11:52:16
→ : 我也質疑那位中國學生的意見，但我反對媒體這樣扭曲他6F 11/13 11:50
推 : 推7F 11/13 11:50
→ : 的發言內容與態度。
11/13 11:50真的
→ : 我一直不懂以民主為驕傲的人 又把民主設限在一種禮貌性表現9F 11/13 11:51
推 : 我比較好奇他所提的那個體制 好處在哪 壞處在哪10F 11/13 11:51
這可能得真的跟他聊過才會知道吧 蘋果真夠會扭曲 然後自由也跟著抄 抄抄抄→ : 推11F 11/13 11:51
→ : 又沒人去肉搜他 就當作一個範本來討論而已12F 11/13 11:51
呵呵呵 下面太多不理性的討論了 有點看不下去OOHOO: 真相推 11/13 11:51
→ : 因為聽起來滿荒謬的13F 11/13 11:51
→ : 這種民主也要來分階級制度的思維到底哪來的14F 11/13 11:52
推 : 真相推15F 11/13 11:53
→ : 罵人...也是一種言論自由 罵超過線就去告...16F 11/13 11:54
ok啊 但沒有更進步一點的方法嗎？※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 11:57:05
推 : 媒體習慣把標題跟內容寫得很聳動 實際上本人都沒去採訪17F 11/13 11:56
推 : 神父說:有些人就是必須先肛了他 讓他冷靜 再跟他講道理18F 11/13 11:56
推→ : 只准你講自己理性不准別人反對算自由嗎?19F 11/13 11:56
→ : 像共產黨那樣把批評黨的都抓進去關最自由惹
大大 你覺得那種歧視性的言語也算理性嗎？ 我想基本上大家都可以分辨什麼才是有建設→ : 像共產黨那樣把批評黨的都抓進去關最自由惹
性的理性討論 什麼又只是跟著標題在謾罵的言語吧
→ : 去逛逛小英臉書 你就說贊成神父說的21F 11/13 11:58
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 12:00:26→ : 請闡述何謂的進步的方法?有反對意見就開辯論會或記者會嗎?22F 11/13 11:59
不是啊啊啊 我是說少一點謾罵 多一點理想批評或是討論啊 不是只有支那豬、台灣狗、滾回去、翻進來這種東西啊
推 : 其實那個人當下沒有在追述他這個主張可以達到什麼目的23F 11/13 12:00
→ : 理性不代表不能批評啊!24F 11/13 12:00
可以批評啊啊啊啊→ : 單單從他發言的內容不難想像當時的氣氛啦25F 11/13 12:00
→ : 況且阿輝伯又說了那樣的話 一定沸騰
→ : 況且阿輝伯又說了那樣的話 一定沸騰
→ : 上面說了 超過線就去告 那是你的權利 不要只看一半好嗎? 11/13
12:01呃抱歉 網路很慢會卡到 我想我的意思是反對的聲音ok批評ok 但是什麼都沒說就直接罵426是不ok的 我知道大大你的意思
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 12:04:25
→ : 理性代表的是你的批評是憑據事實、邏輯，而不是攻擊對28F 11/13 12:01
→ : 方的族裔、國籍、或他沒說過的話。
→ : 方的族裔、國籍、或他沒說過的話。
推 : 全世界各種討論區每天都一堆偏頗報導謾罵言語30F 11/13 12:03
推 : 該推,該稱讚,媒體該正31F 11/13 12:03
推 : 希望妓者把這篇抄回去啊32F 11/13 12:03
![[圖]](http://i.imgur.com/HQrN4YL.jpg)
噓 : 那句不是伏爾泰講的...34F 11/13 12:04
受教了 已改→ : 電子新聞的記者任務就是把新聞寫得很聳動衝點閱率35F 11/13 12:04
噓 : 笑話 就是一個以管窺天的井蛙而以 說這麼多還不是一樣36F 11/13 12:04
那你是大鵬鳥？！推 : 嗯啊 我同意你。我認為很多人把民主跟民主素養混為一談37F 11/13 12:04
→ : 要理性的都去寫社論了 但社論很少人看38F 11/13 12:04
→ : 記者有問題就罵記者這邊天天在罵記者的XDDDDDD39F 11/13 12:04
噓 : 所以呢?到台灣人的場子來鬧場 再說自己不是惡意就沒40F 11/13 12:05
呃 問問題不代表鬧場吧 何況他是發問啊 總不能因為他的問題顯得無知就扣上鬧場的帽子吧 加上 我想今天如果是台灣人問這個問題 應該不會被蘋果扭曲成這樣
→ : 民主代表你可以發表意見，而非隨意謾罵，任意曲解41F 11/13 12:05
真的 你懂我！！→ : 事?42F 11/13 12:05
噓 : 好笑 不准人批評就算言論自由嗎43F 11/13 12:06
可以批評可以批評
可以批評
但不要攻擊、謾罵
噓 : 中國人自己就對民主制度曲解了 還怪別人曲解他?44F 11/13 12:06
→ : 所以呢?幾個人謾罵那是他們自己要負責 你在這放地圖砲有比較45F 11/13 12:06
→ : 偉大嗎?
或許可以讓更多人看到吧QAQ 大大你火氣好大→ : 偉大嗎?
推 : 推多元看法和理性邏輯47F 11/13 12:06
→ : 多元=不能罵? 邏輯要重修了48F 11/13 12:07
可以罵 我想我講的不夠精準 是只罵426啊那些咚咚的※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 12:10:14
→ : 為什麼一直有人以為主張理性討論就是不能批評的意思...49F 11/13 12:08
我也不懂啊啊啊啊啊啊 我覺得我也被挑語病曲解了QAQ推 : 這是網路自由的代價，如果你不喜歡，中國式的網路言論50F 11/13 12:08
噓 : 他根本搞不懂民主制度下的中央政府是什麼意涵51F 11/13 12:08
→ : 還沾沾自己的展現自己的無知 這我不能罵?
您罵 給罵→ : 還沾沾自己的展現自己的無知 這我不能罵?
噓 : 這裡IP都是公開的，不爽可以去告53F 11/13 12:08
→ : 控管可能是你比較自在的討論空間54F 11/13 12:08
還不至於啦 只是我想如果只是以一句自由的代價帶過 那為何不一起追求更好更有素養的自由呢？
推 : 推高調55F 11/13 12:08
推 : 應該有錄影可看吧56F 11/13 12:09
推 : 推ㄧㄍㄜㄉ57F 11/13 12:10
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 12:11:38推 : 你該做的不是批評閱聽人，而是提出另一個面向讓閱聽人58F 11/13 12:12
受教了 我似乎也還不夠客觀→ : 自行去選擇他認可的面向59F 11/13 12:12
推 : 你要平反當然是可以啦 可是新聞第一時間就那個樣子啊60F 11/13 12:13
推 : 推這篇～～～61F 11/13 12:15
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 12:20:21推 : 推62F 11/13 12:17
推 : 被記者騙還腦羞63F 11/13 12:17
推 : 連最基本的民主都不懂問的不合邏輯問題，只能被罵了！64F 11/13 12:18
噓 : 他問的那個問題擺明就是要挑釁啊，還真以為他在問問題65F 11/13 12:19
噓 : 逆？問題的意思跟報導內容其實差不多啊？之後又說要講
噓 : 中文被人誤會不意外好嗎
推 : 欸怎麼那麼多噓XD
嗚嗚好難過噓 : 逆？問題的意思跟報導內容其實差不多啊？之後又說要講
噓 : 中文被人誤會不意外好嗎
推 : 欸怎麼那麼多噓XD
噓 : 標準九點二趴 愛戰愛鬧 事後又要裝中立69F 11/13 12:21
呃 謝謝w大你的指教…我不太懂我跟9.2扯上了什麼關係※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 12:22:44
推 : 來 給推 不用客氣70F 11/13 12:21
噓 : 就講過了 每人不給他說話 哪有沒言論自由71F 11/13 12:22
噓 : ㄏㄏ72F 11/13 12:23
推 : 鄉民水準73F 11/13 12:24
→ : 原PO別灰心
→ : 原PO別灰心
推 : 依新聞內容真的會罵是正常的! 依你這篇內容謾罵就少很多75F 11/13 12:26
推 : 有事實推76F 11/13 12:26
推 : 習慣就好，一堆酸民本來就和記者一樣同屬製造業了。77F 11/13 12:26
→ : !78F 11/13 12:26
推 : 推79F 11/13 12:26
推 : 感謝平衡報導80F 11/13 12:29
推 : 幫你補血 不爽就罵 這就是我們的民風 嘆氣...81F 11/13 12:29
推 : 用中文回答這感覺有點針對性，除此之外其實他的問題很好!82F 11/13 12:30
推 : 平衡報導推83F 11/13 12:32
推 : 推這篇 之前也被蘋果偏頗的報導牽走84F 11/13 12:32
推 : 推想法正向，其實地方選舉也常有這種事..85F 11/13 12:32
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 12:36:47推 : 幫推 只要顏色對了就不用查證是鄉民通病86F 11/13 12:33
推 : 幫補血，真的一堆人被報導騙還崩潰~87F 11/13 12:36
推 : 原來真正的內容是這樣 只能推東瀛戰神霸氣88F 11/13 12:37
推 : 幫推89F 11/13 12:37
推 : 這就是素質90F 11/13 12:38
推 : 嘖嘖噓文黨工反串嗎91F 11/13 12:39
推 : 同意你 一開始看到也覺得媒體在製造對立92F 11/13 12:39
推 : 推93F 11/13 12:40
噓 : 中共在國際總是霸凌台灣 你怎不說?94F 11/13 12:40
推 : 抽籤會有誰資格問題？(是要2300萬"人"之中抽一個嗎？)，95F 11/13 12:43
→ : 那什麼叫輪流？2300萬人每一個人都輪流一次嗎？還有就是
→ : 憑什麼輪到他的問題？
呃有點跳tone 我不是很懂欸？→ : 那什麼叫輪流？2300萬人每一個人都輪流一次嗎？還有就是
→ : 憑什麼輪到他的問題？
推 : 認識葉海煙老師 你是中文系的嗎?98F 11/13 12:44
我是幫忙轉貼～原文作者是台文系學生～※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 12:48:38
推 : 日後國家要堤防的不但是中國 還要堤防逢中必反的蠢吱99F 11/13 12:46
推 : 幫推100F 11/13 12:47
→ : 就算是看了原文我還是覺得他的問題怪怪的101F 11/13 12:48
這可能需要再詳細的瞭解那位學生的想法吧※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 12:52:05
推 : 推平衡報導，以後看到此類新聞應該多思考一下102F 11/13 12:53
推 : 幫推103F 11/13 12:54
推 : 推104F 11/13 12:56
推 : 推105F 11/13 12:58
推 : 推，有思考！106F 11/13 12:58
推 : 我是原原po，當下覺得中生發言有點不尊重我們107F 11/13 12:59
推 : 相信他沒有惡意，只是邏輯怪怪的108F 11/13 12:59
→ : 但後來看了還原現場 覺得媒體........ 恩109F 11/13 13:00
推 : 蘋果不意外110F 11/13 13:02
噓 : 請尊重人家 他們國家叫作中國不叫大陸111F 11/13 13:02
推 : 蘋果很爛 有在看就知道報導常常用想陷害的角度在報導112F 11/13 13:03
推 : 推 還好看到還原真相版113F 11/13 13:04
推 : 那是自由吧，不是水果114F 11/13 13:04
推 : 原po辛苦了,網路上不理性的聲音比較容易被注意到,支持你115F 11/13 13:05
感動嗚嗚推 : 116推116F 11/13 13:06
推 : 推117F 11/13 13:06
→ : 我覺得好奇的是，怎樣能講話不清楚成這樣118F 11/13 13:06
→ : 還需要你事後問他真實意思是什麼?
→ : 還需要你事後問他真實意思是什麼?
推 : 小心從媒體看到的不是真的120F 11/13 13:08
推 : 推 沒必要逢26 9.2必反 理性思考反而不易被KMT操弄121F 11/13 13:08
推 : 講話跟寫文不同要一次就把想講的講對不容易122F 11/13 13:09
→ : 媒體不可信 被操弄的結果 就是真正該被注意的議題被淹沒123F 11/13 13:10
→ : 反而社會的能量都被轉移去處理假議題
→ : 反而社會的能量都被轉移去處理假議題
推 : 推這篇125F 11/13 13:13
推 : 台灣媒體126F 11/13 13:16
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 13:19:13噓 : 你去美國要求美國人說中文？127F 11/13 13:17
所以我說他失禮了啊推 : 推這篇128F 11/13 13:17
推 : 最後還是該回歸到記者身上啊，當記者會斷章取義時，誰會129F 11/13 13:18
→ : 瞭解實際情況為何?
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 13:21:08→ : 瞭解實際情況為何?
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 13:23:05
推 : 推131F 11/13 13:22
推 : 阿輝伯用台語演講的? 那他怎麼聽懂論述然後據以提問的?132F 11/13 13:23
推 : 推 我們值得驕傲的就是可以有許多不同的聲音133F 11/13 13:23
推 : 如果阿輝伯前段是台語論述 他還聽得懂 怎又會要求用中文回134F 11/13 13:24
推 : 理性討論很值得贊賞！135F 11/13 13:25
噓 : 聽眾還可以要求演講者用啥語言喔,真是科科...136F 11/13 13:29
→ : 果然是強國思想...
→ : 果然是強國思想...
推 : 平衡報導早點出來就不會一面倒了138F 11/13 13:30
推 : 116推理性溝通，不過從他邏輯來看，應是對政治學不熟139F 11/13 13:31
推 : 台灣沒有官方言論管制，但是有網路言論霸凌，善哉140F 11/13 13:32
推 : 推，理性思維是知識份子的起點141F 11/13 13:34
推 : 好了，謝謝澄清，幫高調142F 11/13 13:38
推 : 推143F 11/13 13:40
→ : 真的很悲哀 你真的有經歷過垃圾輝的執政時代?144F 11/13 13:40
推 : 推145F 11/13 13:41
→ : 但是我還是頗欣賞你的看法146F 11/13 13:42
推 : 100%記者加油添醋147F 11/13 13:42
推 : 好吧 幫推148F 11/13 13:44
推 : 這跟路邊拉屎一樣是26日常 真的不在乎149F 11/13 13:45
推 : 真相推150F 11/13 13:45
推 : 這篇貼給他看阿151F 11/13 13:49
推 : 推追完整發言，雖說中生邏輯頗怪就是，講過度集權152F 11/13 13:49
推 : 高調 有卦153F 11/13 13:49
→ : 的重點應該是沒制衡監督機制，重點不只是單純中央跟地方154F 11/13 13:50
推 : 推，我跟你有一樣看法。但身旁的人卻還是一味謾罵155F 11/13 13:50
推 : 每次都要叫互相包容 那中國人攻擊我們時怎麼不去喊156F 11/13 13:51
推 : 我們偉大的NCC都公開迫害法輪功了157F 11/13 13:51
→ : 包容是相對的 你看板上有些不錯的中國人發文有人罵嗎158F 11/13 13:52
→ : 你怎麼能期待他管制下的媒體有水準呢159F 11/13 13:52
→ : 也更了解為什麼李這樣回，因為他發現中生還是只看到權力160F 11/13 13:52
→ : 而且我覺得他還是學生，也還在學習。所以他問李總統，想161F 11/13 13:52
→ : 要了解。但大家卻開始批評他的想法，覺得重點錯誤。學
→ : 習就不能怕犯錯啊
→ : 要了解。但大家卻開始批評他的想法，覺得重點錯誤。學
→ : 習就不能怕犯錯啊
推 : 我覺得他提到小國家中央是否有必要下放太多權力給地方164F 11/13 13:53
→ : 不過我是覺得中生真的不知道什麼叫做民主就是了165F 11/13 13:53
→ : 他這套講法根本就是套用馬來西亞那個虛位君主的作法
→ : 他這套講法根本就是套用馬來西亞那個虛位君主的作法
推 : 幫推167F 11/13 13:54
推 : 以致架空的確是能討論的問題 原報導把他說的像來嗆聲的168F 11/13 13:55
推 : 他講的是瑞士啊，比較像邦聯，總統不重要169F 11/13 13:56
推 : 這篇不會爆170F 11/13 13:57
→ : 他提的問題至少是針對阿輝伯的演說提出的內容 比看到名171F 11/13 13:59
→ : 人就問一堆無關緊要的問題好太多了
→ : 人就問一堆無關緊要的問題好太多了
噓 : 挑釁意味還是頗濃，總統就算不重要也不會抽籤阿?173F 11/13 14:02
→ : 八卦版罵得很兇很兇，那C大的文會嗎?不會啊!
→ : 八卦版罵得很兇很兇，那C大的文會嗎?不會啊!
推 : 幫推，看影片並不覺得他有啥惡意，只是表達不太清楚175F 11/13 14:04
推 : 推176F 11/13 14:05
推 : 補血177F 11/13 14:05
噓 : 再者說，有不准他發言嗎?沒有啊，只是不同意內容178F 11/13 14:05
噓 : 排山倒海的反對怎麼變成了霸凌?不覺得偏頗嗎!
噓 : 排山倒海的反對怎麼變成了霸凌?不覺得偏頗嗎!
推 : 補推 推真相180F 11/13 14:12
推 : 推 網路嘛 酸民嘛181F 11/13 14:12
→ : 難怪KMT幹壞事後老說台灣人對不起它182F 11/13 14:12
推 : 推真相 不過鄉民的反應也情有可原183F 11/13 14:12
推 : 推 媒體扭曲事實不是一天兩天的事了184F 11/13 14:13
→ : 我管你甚麼東西 我討厭中國人 就這樣185F 11/13 14:13
→ : 當初報導跟這篇根本是平行世界 被騙也不奇怪186F 11/13 14:13
噓 : 釣出一堆假中立屎蛆187F 11/13 14:15
→ : 而且報導寫的是很標準的中國人反應 看到也不會意外188F 11/13 14:15
推 : 原po提出理性討論的重要性，結果就被某推文打成9.2％189F 11/13 14:16
→ : ，這就是台灣現在政治鬥爭中毒的體現
→ : ，這就是台灣現在政治鬥爭中毒的體現
推 : 116 的不考慮幫這中生開個說明會嗎? 讓他暢所欲言阿!我只191F 11/13 14:16
噓 : 他不懂就不要屁話 沒搞懂去演講場合提問比在這酸沒水準上192F 11/13 14:16
推 : 哈哈，一堆也是只聽媒體的腦殘腦羞了193F 11/13 14:16
→ : 百倍194F 11/13 14:16
噓 : 理性討論?但這篇的內文有非常多的個人不理性備註195F 11/13 14:17
大大啊 可是我至少是沒有人身攻擊 不理性的備註但是不影響主題 我只在無傷大雅的地方稍稍抽離 不要那麼的死氣沉沉 如果你真的看不順眼我也沒辦法
推 : 反正不跟著噓就是蛆蛆，八卦不意外ㄏㄏ196F 11/13 14:17
→ : 怕他表現的比張志軍差! 不敢回答問題，只會推說霸凌!197F 11/13 14:17
這個問題不是這樣無限上綱的吧=“=拜託不要把一個話題轉移到別的話題 再來沾沾自喜
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 14:23:55
推 : 沒錯198F 11/13 14:18
→ : PO上該生原內容是很好的事!畢竟有被媒體操作的可能199F 11/13 14:19
→ : 但這篇的內容參插了很多詭異的觀點，無法認同
→ : 但這篇的內容參插了很多詭異的觀點，無法認同
推 : 推這篇201F 11/13 14:21
推 : h大你可不可以看清楚內文啊，原po根本沒說不能持反對202F 11/13 14:21
→ : 意見，原po是說不要被媒體牽著鼻子走作無意義的謾罵
→ : 意見，原po是說不要被媒體牽著鼻子走作無意義的謾罵
推 : 能跟中國人討論民主總是一件好事 希望這些種子能夠帶回去204F 11/13 14:24
推 : 推205F 11/13 14:24
→ : 有朝一日他們能夠改變他們的國家206F 11/13 14:24
推 : 感謝平衡報導207F 11/13 14:25
推 : 推208F 11/13 14:25
→ : 這篇文何嘗不是另一種的媒體，要遷著鄉民鼻子走!209F 11/13 14:25
推 : 推210F 11/13 14:26
→ : 讓當事人(或海煙老師)陪同，說明釐清自己看法吧!就怕這中211F 11/13 14:27
推 : 樓上 會被牽鼻子走的叫做傻瓜 不是鄉民212F 11/13 14:28
→ : 生不敢。因為怕又說錯話，可能就回不去了!213F 11/13 14:28
推 : 自己發問不講清楚 竟然怪媒體？？？214F 11/13 14:30
推 : 不過到是很感謝讓"我"了解他的完整的問題。215F 11/13 14:31
推 : 推216F 11/13 14:33
推 : 推平衡報導217F 11/13 14:35
推 : 真相給推218F 11/13 14:37
推 : 平衡報導推 我相信中生可能沒惡意 但那位中生的言論在不219F 11/13 14:38
→ : 陸生都腦殘220F 11/13 14:38
→ : 同人耳中聽起來感覺都會不一樣 事實怎樣還是看影片最準了221F 11/13 14:38
推 : 推釐清事實222F 11/13 14:38
推 : 認真給推223F 11/13 14:38
推 : 推你 希望你去中國 幫台灣相關新聞平衡報導喔224F 11/13 14:39
推 : 推225F 11/13 14:39
→ : 你們不能噓我 噓我就是霸凌 大家一起幫中國人緩頰226F 11/13 14:40
推 : 看完影片我覺得轉譯的人有加入自己的個人解讀才導致這種情227F 11/13 14:41
→ : 況 不過那陸生的問題真的有點難理解...
→ : 況 不過那陸生的問題真的有點難理解...
推 : 推理性討論229F 11/13 14:43
推 : 澄清很棒 但也不用太苛責使用情緒性字眼的鄉民 畢竟就是誤會230F 11/13 14:43
→ : 民主國家不等於大家都不能有脾氣 畢竟不友善的中國人也不少
→ : 民主國家不等於大家都不能有脾氣 畢竟不友善的中國人也不少
推 : 推這篇232F 11/13 14:47
噓 : 至少你還能說，有不讓你說嗎？233F 11/13 14:48
→ : 但言論低能講出來讓人笑，那就是你自己的問題
→ : 但言論低能講出來讓人笑，那就是你自己的問題
推 : 捍衛言論自由卻不讓別人自由評論？ 只想聽一種意見就別上ptt235F 11/13 14:50
到底要跳針幾次呢沒有限制大家評判
沒有限制大家評論
但是不要不理性的跟著媒體標題謾罵
如果瞭解完整事情過程 或許不會那麼偏激
看來大大你應該是只想聽自己的聲音
才沒聽到我想表達的
不要再扭曲原意了好嗎？
推 : 瞭解 但他這個問題修飾的不好…加上是中生，被誤解機率236F 11/13 14:54
→ : 本來就大
→ : 本來就大
推 : 必須推238F 11/13 14:56
噓 : 不是你問問題問不好我還要猜你心思阿241F 11/13 15:06
確實是問的不夠精確推 : 這次不怪記者 啊你問題問出來就是這樣啊...242F 11/13 15:12
推 : 推243F 11/13 15:16
推 : 不知道噓的是在崩潰啥244F 11/13 15:17
→ : 不知道噓的是在崩潰啥
※ 編輯: victor0607 (223.138.19.26), 11/13/2015 15:37:08→ : 不知道噓的是在崩潰啥
推 : 你這不是說了嗎？246F 11/13 15:32
噓 : 底下罵成一片不代表霸凌 如果把陸生人肉出來鞭才是247F 11/13 15:38
→ : 難怪政治人物做很爛被罵也說是被霸凌
→ : 難怪政治人物做很爛被罵也說是被霸凌
推 : 補血推249F 11/13 15:41
推 : 好吧 補血250F 11/13 15:42
→ : 這不同的東西好嗎 政治人物本來就有需要接受更嚴格批251F 11/13 15:42
→ : 評的要求 不要把不同的情況牽扯進來
→ : 評的要求 不要把不同的情況牽扯進來
推 : 幫你高調吧253F 11/13 15:43
推 : 116幫你補回來254F 11/13 15:43
→ : 哪有不同的情況 大家對新聞做批評 新聞就這樣寫啊
→ : 哪有不同的情況 大家對新聞做批評 新聞就這樣寫啊
→ : 底下罵成一片並不是霸凌啊,去人肉並留言才是霸凌啊256F 11/13 15:44
→ : 所以你的意思是政治人物就可以被人身攻擊??257F 11/13 15:45
推 : 這個問題問的真的是太不精確了…原本意思的一半都沒表達出來258F 11/13 15:45
→ : 霸凌的重點根本不在對誰 而是手段 無論是政治人物還是259F 11/13 15:45
→ : 陸生 大家對著新聞給的資訊批評 有什麼不行?
→ : 那如果大家去他私領域攻擊他 那才叫霸凌好嗎
→ : 陸生 大家對著新聞給的資訊批評 有什麼不行?
→ : 那如果大家去他私領域攻擊他 那才叫霸凌好嗎
推 :262F 11/13 15:48
→ : 還是你所謂的言論自由就是理性討論 灑灑花就好了?263F 11/13 15:48
推 : 難道要要求每個鄉民在發表意見時，先去查證一下消息真偽264F 11/13 15:49
→ : 鄉民還真難當阿 XD
→ : 查證消息真偽 應該是記者們的工作吧...
→ : 鄉民還真難當阿 XD
→ : 查證消息真偽 應該是記者們的工作吧...
→ : 何況還是新聞 即使現在媒體很爛 大家還是會預設新聞267F 11/13 15:51
→ : 是相對客觀 有經過查證的
→ : 是相對客觀 有經過查證的
推 : 有實況文給推，因為八卦板看到的是蘋果新聞而已269F 11/13 15:53
推 : 我認為原PO講出事實是正確的，但也不能一味的指責當270F 11/13 15:54
→ : 時謾駡的鄉民們，因為他們也是受到媒體新聞的曲解才
→ : 會做出錯誤的判斷，如果你這篇只是純粹寫出事實而不
→ : 是增加一堆自我感覺良好的備註，我相信你會有更多推
→ : 時謾駡的鄉民們，因為他們也是受到媒體新聞的曲解才
→ : 會做出錯誤的判斷，如果你這篇只是純粹寫出事實而不
→ : 是增加一堆自我感覺良好的備註，我相信你會有更多推
→ : 謝謝樓上指教 下次不作註解 直接還原就好274F 11/13 15:59
噓 : 他其實可以表達的更明確，加上他要求用中文275F 11/13 16:02
噓 : 你自己都不清楚他問問題初衷了276F 11/13 16:02
→ : 乍聽之下真以為他在挑釁，而且普遍中國人認為統一277F 11/13 16:03
→ : 隨便就貼上霸凌標籤 你真的知道什麼叫霸凌?278F 11/13 16:03
→ : 是應該的 激怒到台灣人的點279F 11/13 16:03
推 : 推這篇280F 11/13 16:03
推 : 推 還原真相 媒體做為第四權 有沒有公正的報導很重要啊281F 11/13 16:07
推 : 所以問題是媒體跟相信媒體起舞的人282F 11/13 16:13
→ : 那麼f大 你知道我琢磨的點到底在哪嗎… 然後這只是他283F 11/13 16:13
→ : 害怕出現霸凌的現象 反對他就是霸凌這點我完全不這麼
→ : 認為 請問你從何得出這結果的？ 有懂我想表達的嗎？
→ : 害怕出現霸凌的現象 反對他就是霸凌這點我完全不這麼
→ : 認為 請問你從何得出這結果的？ 有懂我想表達的嗎？
推 : 推推286F 11/13 16:17
推 : 這篇還原真相 不過支那人還是要呷賽287F 11/13 16:21
推 : 這篇應該要浮上來阿288F 11/13 16:26
推 : 覺得被罵是正常的 有本事就自己反擊 或許還會獲得更多得289F 11/13 16:42
→ : 尊敬
→ : 尊敬
推 : 以中國人的觀點來看 台灣真的小到連縣都稱不上291F 11/13 16:43
噓 : 愛現就不要怕被噴啦 我說真的 想嗆李登輝還不想被反嗆292F 11/13 16:54
→ : 是怎樣 過太爽是吧？ 會怕被嗆就滾回中國好嗎
→ : 是怎樣 過太爽是吧？ 會怕被嗆就滾回中國好嗎
推 :294F 11/13 17:02
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(￣︶￣)ｂ jy841031 說讚！
3樓 時間: 2015-11-13 21:41:28 (台灣)
→
11-13 21:41 TW
昨天的我沒留言，其實我個人覺得，當一位陸生會有這類想法跟問題時，民主已經在他的心裡開始發芽了～
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