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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-11-30 20:55:55
看板 Gossiping
作者 than09138 (tony wu)
標題 [問卦] 小英的領袖魅力是否已超越陳水扁
時間 Sun Nov 30 20:31:21 2014


如提

這次選舉結束   民進黨大勝是不爭的事實

這裡其實沒有特別想問政治

只是我家綠營人士(長輩)

對這次選舉的綠營領導人有2種看法

第1派認為:
現在的小英


把DPP  從沒落  到起死回生   甚至到現在崛起

到現在能夠得到過去DPP沒有辦法想像的空前勝利

功勞真的是功不可沒


已經算是實質的綠營霸主了


第2派的長輩(超支持阿扁的那一派)

它們認為現在的小英  對於黨的貢獻的確功不可沒

不過他只是個溫和派的共主

要論魅力  還是完全比不上  當初台北市市長  以及選總統的阿扁

他們覺得當年的國民黨幾乎還在"半獨大"的情況下

阿扁還是帶領還不成氣候的民進黨殺出一片天
(雖然的確那時國民黨自己分裂有很大的關西)

很大的原因就是阿扁的超級領導魅力

幾乎是可以號稱當年的綠色戰神


---------------------------------------

小弟在阿扁執政的時候  年紀還小  也沒投票權


很好奇

現在小英的領袖魅力  已經超越當年的阿扁了嗎?





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.230.123
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417350687.A.909.html
kimkenxxx: 賴神才是1F 11/30 20:31
seabox: 最愛小英跟阿扁2F 11/30 20:31
n791116: 因為有柯文哲跟陳水扁3F 11/30 20:32
smartlouis: 絕對沒有,阿扁如果沒被關,小英不知道在哪當地方官了4F 11/30 20:32
hua0122: 阿扁要不是當選後變樣 魅力真的恐怖5F 11/30 20:32
GoBabyYA: LP比雞腿6F 11/30 20:32
Noopsfilm: 小英默默吃7F 11/30 20:32
salvador1988: 小英的氣質比較合時宜8F 11/30 20:32
kairi5217: ...你一定沒30歲 阿扁的場子有去過的就知道9F 11/30 20:32
thigefe 
thigefe: 沒有,馬特拉不拉,阿扁來拉,這太經典了10F 11/30 20:32
NEWOLD: 可能沒有  是對手太糟糕又覺得民進黨很廢的關係11F 11/30 20:32
gulesmoon: 小英完全不行....12F 11/30 20:32
y800122155: 懶覺比雞腿Y13F 11/30 20:32
chung1202: 這次為了利益犧牲新竹讓建商出來選市長 之後只要是小英14F 11/30 20:32
GoBabyYA: 現在年輕人可能無法想像阿扁當時多誇張15F 11/30 20:32
shcjosh: 她  選舉沒贏過跟陳水扁差太多了吧??16F 11/30 20:32
ok5566: 單論領袖魅力 小英完全比不上阿扁17F 11/30 20:32
Knulp: 阿扁的魅力是戰神等級的 跟小英走溫和理性路線的不一樣18F 11/30 20:32
demitri: 還是比不上 但客觀論小英功勞絕對沒比較小19F 11/30 20:32
kairi5217: 小英比不上 酸宗痛那晚尤其經典20F 11/30 20:33
stevenkuo: 還不是靠白目的力量21F 11/30 20:33
Ayreon: 阿扁讓很多綠營的人愛他 讓更多藍營的人恨他22F 11/30 20:33
chung1202: 出來選總統 我一定不會投她23F 11/30 20:33
salvador1988: 但小英在阿扁當時的時空環境下出來絕對被打趴24F 11/30 20:33
nickwiwi: 兩黨一樣爛啦!人民才是主人!!25F 11/30 20:33
sclbtlove: 沒有  小英有能力 領袖魅力連蘇都贏他吧26F 11/30 20:33
yrzorz: 不可質疑你的扁神27F 11/30 20:33
bischoff804: 綠的馬英九28F 11/30 20:33
Knulp: 阿扁打選戰真的超強 喜歡他的人很喜歡 討厭他的人很討厭29F 11/30 20:33
Ricrollp: 陳水扁只輸沒有當過總統的馬英九而已30F 11/30 20:33
Wleviathan: 差太多,這次會贏也不是因為她31F 11/30 20:33
Greentale: 小英完全沒領袖的味道啊32F 11/30 20:33
wagwag: 阿扁在中下階層的魅力無人能敵 小英比較都會型 各有優劣33F 11/30 20:33
jojoberry: 扁是輸在吳吧34F 11/30 20:33
twpost: 不同陳水扁魅力的人, 要看看98年市長敗選的那個晚上35F 11/30 20:33
funnyrain: 離啊扁還差一大截哩36F 11/30 20:33
salvador1988: 小英的優勢不在於領袖魅力37F 11/30 20:33
Knulp: 但我覺得現在的台灣還是比較適合小英這類政治人物38F 11/30 20:33
ducatio: 領袖魅力阿扁贏太多啦  小英就比較理性溫和39F 11/30 20:34
hahaluck: 阿扁當初選市長時 周邊一堆人搶購 我信用卡還有一張台灣40F 11/30 20:34
Knulp: 阿扁到執政末期有些言論真的偏激到連綠的自己都看不下去41F 11/30 20:34
undeadmask: 不同時代有不同路線42F 11/30 20:34
joinlin: 只有 阿扁 給我 來勁 的感覺 其他都是一副要死不活的感覺43F 11/30 20:34
cbstgb: 你太小看救援投手扁維拉44F 11/30 20:34
Ricrollp: 但是如果不看基本盤純粹硬幹 馬可能還輸45F 11/30 20:34
lolucky531: 阿扁吸引不了中立選票46F 11/30 20:34
Knulp: 畢竟阿扁是一路選舉選上來的 跟小英走官僚系統的不一樣47F 11/30 20:34
hahaluck: 之子的信用卡 卡片圖案還是扁帽公仔.小英還差得遠.48F 11/30 20:35
carib: 阿扁是超級政治明星,只有馬水母可以相比49F 11/30 20:35
ducatio: 不過以現在選民胃口來說 小英可能比較吃香50F 11/30 20:35
oldbear: 阿扁的歷史定位無可撼動51F 11/30 20:35
Knulp: 別忘了2010年新北市長選舉前小英可是連選舉經驗都沒有52F 11/30 20:35
cbstgb: 阿扁是有魄力耶53F 11/30 20:35
machi770922: 光看阿扁現在還被關就知道他多強了54F 11/30 20:35
peterchen33: 就算現在也沒有55F 11/30 20:35
titan4321: 只有阿扁才是我心目中的戰神56F 11/30 20:35
Ricrollp: 唯二有出主題漫畫的人物 陳水扁和馬英九57F 11/30 20:35
sr0: 問題是台灣現在需要的是戰神嗎?58F 11/30 20:35
f204137: 18英別想出來了!!!59F 11/30 20:36
MARSKY: 綠黨這次選舉,就算黨主席放顆西瓜也會贏60F 11/30 20:36
w60904max: 但現在的社會氛圍小英 比較吃香61F 11/30 20:36
murray: 沒有62F 11/30 20:36
wagwag: 檯面上各方面能跟阿扁拼的只有宋楚瑜63F 11/30 20:36
HuckleberryF: 不要在推阿扁那個時代了,他最後把DPP搞到快滅掉64F 11/30 20:36
arcanite: 溫和派的共主+1  她跟扁皇完全不同路線65F 11/30 20:36
lamune: 柯P團隊才是66F 11/30 20:36
arcanite: 至少我吃小英這套 不吃扁皇那套對立牌67F 11/30 20:36
tennistide17: 差多了~阿扁北市長跟總統政績到現在還一堆人在懷念68F 11/30 20:36
HuckleberryF:   再   溫和派 是民進黨外跟黨內共同的選擇69F 11/30 20:37
gg889g8: 小英魅力值不高 但是頭腦清楚70F 11/30 20:37
Knulp: 阿扁是那個時代的戰神 不過今天這種打法應該不吃香了71F 11/30 20:37
GaussQQ: 民進黨沒進步多少啦,對手太廢72F 11/30 20:37
hotqiqi: 時代變了,很難比較73F 11/30 20:37
NTJL: 差很多 阿扁的人格魅力很強 說話煽動性很高74F 11/30 20:37
Centauro: 溫和路線在現在的台灣才是最多人能接受的75F 11/30 20:37
hua0122: 第二任才變極端 阿扁選第一任時 聽他講話會被牽著走76F 11/30 20:37
dodo888882: 跟另一個馬英九一樣靠阿扁推自己聲勢,歷史再重演罷了77F 11/30 20:38
hidewin200: 沒得比喲 阿扁以現階段來說還是比小英來的偉大78F 11/30 20:38
tennistide17: 有實際執政過領導過帶人帶心那感受是不同的79F 11/30 20:38
chewie: 真的不要再走領袖魅力路線了 前一個阿扁後一個小馬還不夠?80F 11/30 20:38
smartlouis: 溫和派共主即便選2016還是很拼,兩岸政策將是關鍵81F 11/30 20:38
NTJL: 馬要不是靠爛霉的包奘跟老K洗腦 根本看不到扁的車尾燈82F 11/30 20:38
koxinga: 差多了  阿扁簡直是救世主降臨  雖然最後點點點83F 11/30 20:38
BF109Pilot: 風格不太一樣84F 11/30 20:38
yoshro: 沒有 小英太冷靜 渲染力有差85F 11/30 20:38
syk1104: 小英比較像軍師類的.不是戰將.統籌給他去做會更適合86F 11/30 20:38
salvador1988: 以前的時代靠氣勢 1129後要靠智慧了87F 11/30 20:38
MarkFung: 台灣仇女的人數和比例很高的  小英會愈走愈艱難88F 11/30 20:39
Knulp: 小英本來就幕僚出身的啊 當初是DPP黨主席沒人敢接才給他接89F 11/30 20:39
tennistide17: 阿扁立委時期就發揮法律人思辨邏輯超強的特質了90F 11/30 20:39
radiant77: 個人喜歡小英,溫和派不代表做事沒魄力,從讓柯P選市長91F 11/30 20:39
aikoDisk: 有能力但是沒有魅力92F 11/30 20:39
arcanite: 小英比較像荀彧型的93F 11/30 20:39
gunfighter: 差多了 阿扁當年是以個人魅力撐起整個黨 比起馬有過之94F 11/30 20:39
rickylin: 台灣往後要擺脫那種明星媚力的政治領袖95F 11/30 20:39
NTJL: 領袖魅力強的話近代我認為只有 東瀛霸主 神掌 扁維拉三個96F 11/30 20:39
1998阿扁台北市長落選珍貴影片 - YouTube
心疼阿扁,我心目中永遠的總統!

 
radiant77: 就看的出來小英敢壓,頂得住黨內壓力98F 11/30 20:39
tjf: 你看阿扁長那個樣子,出個扁娃還能賣翻天你就知道他魅力多高99F 11/30 20:40
seele5566: 光看馬囧永遠封印阿扁就知道了  雖然小英有其厲害之處100F 11/30 20:40
Knulp: 小英以前是李登輝的人馬 扁執政才入黨 跟傳統民黨的人不像101F 11/30 20:40
wizard8426: 從現在紀錄來看, 我覺得小英他不適合站前線.102F 11/30 20:40
ok5566: 時代不同了  但有參加過兩者的場子就知道  阿扁氣場之強103F 11/30 20:40
wagwag: 阿扁只輸在臉跟台灣國語 如果有怪博士改造的話根本無敵XD104F 11/30 20:40
gunfighter: 而無不及 蔡這次真的是好運 柯P等種種因素才有這結果105F 11/30 20:40
moneydream: 沒有,她台語不輪轉106F 11/30 20:40
patoo: 小英像是帶兵的儒將 阿扁就是一騎討的戰將 不同類型107F 11/30 20:40
tennistide17: 當年扁帽多誇真...馬囧也比不上108F 11/30 20:40
wizard8426: 阿扁是呂布戰三英, 拿小英軍師型去比有點不太對.109F 11/30 20:40
Knulp: 小英是時勢所趨才站到前線的 他自己應該也沒想到有這天110F 11/30 20:41
Seed: 小英整合談判的能力比扁強沒錯,但扁的群眾魅力較高111F 11/30 20:41
kairi5217: 真的 老馬後來選舉模式都是跟著阿扁路線走112F 11/30 20:41
newstar2007: 阿扁光點頭  就贏了113F 11/30 20:41
amani168: 跟TPA一樣 現今的META跟選手本身能力有差別 時代的眼淚114F 11/30 20:41
rickylin: 德國女總理 柯P這類冷靜不操弄政治意識的領導人115F 11/30 20:41
ahinetn123: 阿扁超強 其次是蘇吧 場子都超熱的116F 11/30 20:41
xyz2240: 單純對手太廢 黨主席不是他也能贏吧117F 11/30 20:41
trot: 其實無法比較 阿扁是律師出身 從基層開始一路選舉上升118F 11/30 20:41
wolfking623: 跟你保證 陳水扁如果坐時光機過來 小英會輸他119F 11/30 20:41
machi770922: 前期的阿扁如果出來選  柯P也被巴假的120F 11/30 20:41
tennistide17: 扁的臉跟台灣國語超親民阿!對比外省權貴更討喜121F 11/30 20:41
jackerxx: 阿扁太強,有權謀有魄力,不然KMT奪回政權為何先關他?122F 11/30 20:42
Seed: 其實二個人能力屬性完全不同,無從比較.......123F 11/30 20:42
puppyvivi: 坐時光機 XDDDDD124F 11/30 20:42
woodies: 阿扁變樣個屁,是被媒體抹黑加操作司法125F 11/30 20:42
trot: 小英本來就是學者型幕僚型的人才 又不是靠選舉一路爬升的126F 11/30 20:42
gunng: 小英光是擺平台北各路給柯P就真的DPP內無人可比了127F 11/30 20:42
Knulp: 扁蘇謝 傳統的民進黨政治人物 去聽他們的場子是會嗨的128F 11/30 20:42
rickylin: 才能解決台灣問題 小英是這種冷靜堅定的領袖129F 11/30 20:42
purplvampire: 阿扁跟蘇光頭同類型,看了就討厭130F 11/30 20:43
tran628: 屬性不同無法比較+1131F 11/30 20:43
puppyvivi: 阿扁是霸氣側露,小英是不卑不亢榮辱不驚,屬性不同132F 11/30 20:43
Knulp: 小英不會讓你激情 但他的理性溫和有感動人心的力量133F 11/30 20:43
lastphil: LP比雞腿134F 11/30 20:43
walter741225: 阿扁是真正很強的存在 不然馬不會這樣針對135F 11/30 20:43
gunfighter: 蔡好運歸好運 但也是有能力 換成蘇光頭決不會有這成果136F 11/30 20:43
cl3bp6: 差多了 阿扁就跟KOBE一樣  愛他的愛得要死 恨他的恨得要死137F 11/30 20:43
puppyvivi: 但陳水扁的魅力是無人能擋得138F 11/30 20:43
tjf: 阿扁的台灣國語才不是缺點,他的腔調提高選民對他的印象。139F 11/30 20:43
cmid05: ZZZ 小英有啥魅力140F 11/30 20:43
jajoy: 現在時代不同了 年輕人不愛蘇貞昌惹141F 11/30 20:43
NanaoNaru: 阿扁魅力強到不像話.......142F 11/30 20:44
walter741225: 放出來怕被搞電影宋士傑那套143F 11/30 20:44
Knulp: 扁蘇謝的時代過去了...現在柯p小英這種類型其實比較吃香144F 11/30 20:44
oceanman: 阿扁超強的耶145F 11/30 20:44
tennistide17: 看K黨多恨阿扁就知道阿扁多強146F 11/30 20:44
Knulp: 某種程度也說明了台灣選民的素質有在進步147F 11/30 20:44
oceanman: 馬冏怕死他了148F 11/30 20:44
arcanite: 柯P不一樣 他比小英多了霸氣149F 11/30 20:44
unprove: 扁用個人媚力帶起dpp,小英用帶起dpp來轉換成自己的光環,150F 11/30 20:44
saapf222: 阿扁無人能超越151F 11/30 20:45
m2488663: 舉個例子 魯肅即使智力被設定到100 你還是會覺得孔明強152F 11/30 20:45
donna1984: 我喜歡當年阿扁的魅力,也喜歡現在小英的沉穩跟能力。153F 11/30 20:45
ahinetn123: 台灣政治史 目前只有兩個最強 戰神阿扁跟東瀛霸主154F 11/30 20:46
m2488663: 實力不見得會變成魅力 但是魅力可以是一個人的實力155F 11/30 20:46
somehow121: 好想念阿扁156F 11/30 20:46
m2488663: 你看看那個下禮拜三說要下來的傢伙就知道了157F 11/30 20:46
RbJ: 論魅力蔡英文絕對比不過阿扁158F 11/30 20:46
HayamaAkito: 不覺得小英強~ 是國民黨爛透了 爛到不行159F 11/30 20:46
qooppp: 小英給人太軟的印象不容易在比較下勝出160F 11/30 20:47
adalyn: 阿扁的個人魅力還是狂電小英拉...不過2016共主還是小英161F 11/30 20:47
donna1984: 但目前心中第一位還是東瀛霸主 XD162F 11/30 20:47
rickylin: 女人的霸氣跟男人不一樣 光看她抵擋深綠禮讓柯P選台北163F 11/30 20:47
ivan609: 阿扁最強 無庸置疑164F 11/30 20:47
sign0: 單就領導魄力 小英輸 可是太過強烈的激情不代表好的治國165F 11/30 20:47
NTJL: 個人魅力其實是與生俱來的 不是每個人都有166F 11/30 20:48
rickylin: 市長 就可看出她堅定的意志167F 11/30 20:48
OTZorzon: 阿扁的領袖魅力真的....很妙XDDDDD168F 11/30 20:48
karlrecon: 她當然不是傳統那種領域,問題是我們還需要造多少神?169F 11/30 20:48
lovemyself: 台北市時期的阿扁 真的非常的有魅力!後來就…哎170F 11/30 20:49
phageT4: 不需要造神好嗎? 我們不需要政治明星 我們需要努力耕耘171F 11/30 20:49
arcanite: 柯P斷手腳也要取得正當性力挫MG149172F 11/30 20:49
lingz1024: 不可能173F 11/30 20:49
lovemyself: 身邊一堆人至今家裡還有扁帽174F 11/30 20:50
cmid05: 後來? 就一直抹一直抹抹到你崩潰175F 11/30 20:50
oceanman: 阿扁這種型在這時代出來只會又打回藍綠對決~已經不符趨176F 11/30 20:50
arcanite: 自此我承認柯P在小英之上177F 11/30 20:50
Bananab2uty: 沒有  沒人比得過阿扁178F 11/30 20:50
twpost: 蔡英文比較像是德國女總理那種類型....179F 11/30 20:50
cmid05: 一直都蔡正__那招180F 11/30 20:50
phageT4: DPP的2派其實不用理他 蔡英文只要不要偏離中心思想太遠181F 11/30 20:50
black5: 應該說兩者各有吸引到的族群,但阿扁的魅力毋庸置疑182F 11/30 20:51
phageT4: 他看到對手是白賊義 還是會邊說不適合 邊含淚去投票183F 11/30 20:51
vul310: 阿扁是戰神 跟 小英路線不一樣184F 11/30 20:51
kerry0496x: 沒有   阿扁煽動力太強185F 11/30 20:51
ko27tye: 阿扁是50年出一個的明星,小英類型的很多人 只是她能力186F 11/30 20:51
phageT4: 但是你要討好2基本教義派 你會失去很多中間選民187F 11/30 20:51
ko27tye: 是目前檯面上頗優秀的人才188F 11/30 20:52
iceafu: 她是理智型的(真的像德國女總理)  阿扁是百年一見的天才..189F 11/30 20:52
machi770922: 光看阿扁演講就可以把中間選民都拉過去  你說呢?190F 11/30 20:52
STARET777: 阿扁有超強的感染力191F 11/30 20:52
phageT4: 這次很多2還不是嫌柯文哲不夠綠 最後關頭掐著LP去投票192F 11/30 20:52
im16: 覺得阿扁很搶眼但也喜歡冷靜的小英193F 11/30 20:53
carib: 阿扁那時吸引了很多中間選民,沒中間選民他不可能上194F 11/30 20:53
comipa: 沒有, 但是現在需要小英這種低調默默耕耘的人195F 11/30 20:53
iceyeman: 阿扁不對嗆藍綠,老實講....怎麼玩???196F 11/30 20:53
oceanman: 光看柯P這次策略就知道~中間路線才是選票保證197F 11/30 20:53
iceafu: 我到現在都還記得1998台北市長落選後要一股衝上總統感染力198F 11/30 20:53
puppyvivi: 能把台灣國語變成個人魅力的人有誰?199F 11/30 20:53
puppyvivi: 馬英九要是台灣國語就輸到脫褲了
kixer2005: 陳水扁根本選舉戰神無誤  靠一張嘴打穿KMT201F 11/30 20:54
hua0122: 真的 是第二任才極端 第一任時打出有夢最美 希望相隨訴求202F 11/30 20:54
puppyvivi: 阿扁不打藍綠,提公共策略也是很強的203F 11/30 20:54

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1樓 時間: 2014-11-30 21:11:20 (台灣)
  11-30 21:11 TW
阿扁總統除了自身有領袖的魅力之外,還有看人才的神能力。小英就不知道有沒有看人才的能力??
2樓 時間: 2014-11-30 21:17:41 (台灣)
  11-30 21:17 TW
小英是惦惦吃三碗公的那型,阿扁是戰神型,不太一樣
3樓 時間: 2014-11-30 21:18:46 (台灣)
  11-30 21:18 TW
人材搞到變廢材....該馬進去了
4樓 時間: 2014-11-30 21:20:36 (台灣)
+1 11-30 21:20 TW
小英是內斂型的
5樓 時間: 2014-11-30 21:43:46 (台灣)
  11-30 21:43 TW
阿扁有霸氣,小英學不來的,而且阿扁還會變身麥可超人送七粒
6樓 時間: 2014-11-30 21:46:44 (台灣)
  11-30 21:46 TW
很多是因為賭爛阿狗所以才投綠色的!並不是菜英文有多大的魅力!
7樓 時間: 2014-11-30 21:54:15 (台灣)
+1 11-30 21:54 TW
不覺得小英有超越陳水扁,是時勢造英雄。這次選舉有部分原因是對馬英九的不信任投票。接下來小英還是需要步步為營才行,別被勝利沖昏頭了。
8樓 時間: 2014-11-30 22:43:22 (台灣)
-1 11-30 22:43 TW
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一個完全沒有任何選舉戰績的人 竟然可以獲得一堆笨蛋的力挺
9樓 時間: 2014-11-30 22:45:06 (台灣)
-1 11-30 22:45 TW
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蔡英文2次選舉 兩次都落選, 這在民進黨應該早消失了, 我可確定錢才是蔡的魅力
10樓 時間: 2014-11-30 22:47:55 (日本)
  11-30 22:47 JP
我家深綠的但我覺得小英還好啦,不過我媽到現在冰箱上還貼著阿扁的文宣,電視旁邊還放扁娃,不知情的搞不好還以為現在阿扁當總統XD
11樓 時間: 2014-11-30 22:54:57 (台灣)
  11-30 22:54 TW
···
蔡英文 就跟神豬一樣啊, 以為有錢就可以了, 連個議員 立委 縣市長 也不去選 每天只作夢選總統, 蔡根本連個立委都選不上,跟神豬一樣, 也是每天做夢啊
游錫堃隨變都屌打蔡英文, 民進黨隨便都可找出10位屌打蔡英文. 第一次選總統 那種文宣就跟小學在選班長一樣的幼稚 朱立倫一個三環三線就把蔡打趴. 說穿了就跟神豬一樣 富家子弟 沒苦過 根本沒有應變能力. 反應神經 都慢人一節
12樓 時間: 2014-11-30 23:15:49 (台灣)
+1 11-30 23:15 TW
樓上是有點誤會  蔡英文是幕僚體系出身的  做過一些事務官  
光是宇昌案中現在的生技公司在他的整合、出資下上櫃上市
以及民進黨在台北不提候選人的眼光與膽量
在政黨輪替過後民進黨最低迷的時候當起黨主席整頓態勢並選到昨天板塊大增
當然時機跟風向有差
但是到了現在都是事後諸葛了
我並不愛蔡英文 陳水扁、李國鼎才是我所喜歡的 但這不能埋沒這個人有著謀士般的力量
13樓 時間: 2014-11-30 23:16:13 (台灣)
  11-30 23:16 TW
開始帶風向了嗎?
14樓 時間: 2014-12-01 06:39:07 (台灣)
  12-01 06:39 TW
某L 到底有多怕小英出線啊
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