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※ 本文為 tofu.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-02 10:44:15
看板 Gossiping
作者 minastar (skyriver)
標題 Re: [心情] 去過中國大陸 我變了..
時間 Thu Oct  2 09:56:35 2014



幾個事情補充一下

1、

香港人應該並不喜歡李嘉誠,近期有篇文章,分析香港衰弱的原因
其中有一個就是批評李嘉誠為首的長江集團"炒地皮",
小小一個香港,李嘉誠可以變成亞洲首富,他幾乎把所有香港的產業壟斷
並且把許多香港資金拿去買英國/投資,他其實應該就是鄉民最討厭的炒房王
他跟中國的合作密切程度也是很高,北京王府井最大的百貨公司就是他開的
北京上海好幾個輝煌的地產,也都是他的成就

要說他真的是害怕中國將資金轉移到英國...我覺得說不定他跟中國結盟的可能性還較高

某種程度上,我覺得李嘉誠跟馬雲一樣,因為成功,因為有錢

所以網路上到處流傳著他們的語錄

另外,香港跟中國的資金結合緊密程度絕對是很深的
我不知道有沒有相關研究過,至少就我所見
北京的地鐵/許多大城市的地鐵都是中國與香港合建
許多重大建設/投資,中國也跟香港有高度的合作
至於香港人移民臺灣,香港人本來很多就很有錢
很多是來炒房地產/開旅館的。這是香港的另一面
在投資/投機/商業化上,香港人絕不亞於任何人

如果說不好聽的話,有錢人有時一邊開名車,一邊感嘆人生為何要如何忙碌

這樣的形象我想套在香港人身上非常適合

2、

對於中國來說,香港能成功的因素,在於轉口價值
中國政府認為,往昔礙於兩岸三地的政經體系,香港變成一個進入中國的切口
外國人不熟悉中國,中國的法律又限制重重,
一個貿易自由的香港,香港人跟中國又同文同種,正是外資進入的最好跳板
因此香港的成功,主要仰賴於外資對中國市場的需求
想想以前的台灣,要飛中國,都得透過香港轉機。

但是中國開放了。外資要進中國不再那麼困難,因此香港慢慢的失去了他的必要性
但是短期之內,香港仍會是一個很大的重點,因為香港本來累積的實力仍雄厚,
而且,中國礙於國情,透明的政策及穩定的法治短期內仍難達成
但你看看,現在要做中國的生意,幾乎已經不用進入香港,
飛上海/北京/廣州,中國的外國人日益增加,廣州的廣交會年年參展人數破新高...

所以香港冷處理就好。香港在2008金融海嘯時,經濟陷入困境
港府主動要求中國擴大開放陸客,拯救經濟市場。
卻造成不動產/零售業高度發展,其他產業萎縮的困境。
現在的香港,中國一切冷處理,慢慢抽銀根。不需要在政治上引發國際太大爭論
澳門也是一樣,如果澳門只剩賭場經濟,中國只需在珠海投資,大力蓋賭場即可
只是礙於國情,中國還不願意在境內蓋賭場

但最近橫琴島的建築不斷再蓋...打貪腐則讓澳門的賭場生意直直落...

中國則是把上海當成取代香港的據點。姑且不論上海是否具備取代新加坡的實力
泱泱中國大國,怎會甘心讓金融中心落在新加坡。
用近全國之力也得打造天朝上港
對於中國來說,除了自身的發展外,中國在有關國際事務的輿論上一向很沉默
因為中國有個在國際事務上非常高調的敵人-美國
美國擅長的是用貨幣/用外交/用經濟制裁政策整死跟他不友好的國家

中國是常務理事國,貨幣跟經濟體系相對封閉,美國的資金想要狙擊有困難
但是中國也不能永遠自外於世界體系,中國認為,要能取代美國地位的方法。
就是要讓人民幣成為世界貨幣,但是又不能太快全面開放金融體系

於是上海就成了一個重點。

上海的自貿區只是第一步,要讓資金在這個區域內自由流通,
利用中國的大市場跟資源,逐步建立人民幣清算制度,利用東盟的成立
(今年東盟在南寧,大多東南亞國家元首都去朝貢了,習近平卻沒出席)

建立離境人民幣中心,為的就是要讓人民幣擴散影響力,降低美元在區域內的影響力

東南亞有些地方人民幣比美金還好用,就反映了這個現象
最終目標,中國是看準了之後美國可能發動的貨幣戰爭,用上海作為戰略據點反擊。
如果上海發揮的好,後來就是天津/廈門等地方,
反反正中國市場夠大,市場大的最大好處就是可以自己制定遊戲規則

新加坡很強,但是國土小,所以新加坡特別的重視國際關係跟外交工作
說老實話,小島人民,順應世界趨勢的能力要較強,所以國際觀裡當要更豐富

3、

對於蘇格蘭來說,獨立有一個很大的爭論就是貨幣
如果脫離英國,蘇格蘭可能會採用歐元,但歐元最近的狀況實在不太好,
歐盟本周又包含許多國家,加入歐元的國家,其貨幣自主性相對較低
看看歐洲的經濟狀態,相對封閉的英鎊可能還好些...
這也是一部分影響蘇格蘭不獨立的原因

4、
臺灣的品牌跟代工爭論就不講了。都好多年的老話題。我想台灣老闆不會不知道。
這種東西其實有點像是愛投資的人,跟你說要投資啊。投資才能賺更大的錢
但你始終擔心投資失敗,而當領死薪水的上班族一樣。
人跟老闆都沒有甚麼兩樣。
且引用中國一位很有名的經濟學者郎咸平說過的話,
他在一本專書中介紹到台灣經濟。
過往經濟重心全在歐美,亞洲被專利及政策等卡住,始終處於經濟弱勢,
台灣發明了一種特殊的產業型態,取得生機,也就是代工。
代工把所有品牌大廠需要的雜活都一條龍處理好,而台灣又有很好的供應鏈,
所以代工雖然利潤微薄,但是也讓台灣有了一段時間的經濟奇蹟,人民至少衣食無虞,
之後亞洲各國發展的道路,基本上都還是走老路子,包含中國
因此中國也必然面臨產業轉型的問題。

這人則是個台灣人,只是都待在中國,也自認是中國人。
很奇怪的是,中國很大,但是各領域都有台灣的人才,包含林毅夫
只能說台灣的人才一點都不輸給對岸,只是發揮的環境空間大小而已。

※ 引述《bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))》之銘言:
: ※ 引述《ceca (生活藝術大師  惽)》之銘言:
: : 台灣最大的問題是甚麼??
: : 很簡單,想賺中國的錢,但是不想被中國統一.
: : 不要跟我五四三台灣不需要中國市場這種鳥話..除非你還在自己騙自己.
: 拜託不要什麼都那麼簡單,台灣今天最大的問題,就是大家把一切都想得很簡單。
: 請那些有類似c大想法的朋友,再多想一點,多想一步就好...
: 假設台灣今天,如同c大所說,因為我們想賺中國錢,我們需要中國的市場,
: 然後我們就接受中國的統一了,
:             那麼從此就真的天下太平了嗎?
:            共產黨從此就不再打壓台灣了嗎?
: 眼前,血淋淋的真實案例是,如果共產黨真的那麼美好,
: 那麼香港的李嘉誠,現在就不需要拼命把身家財產都轉移到英國了。
: 香港就是以為和中國統一後,可以馬照跑,舞照跳,不管政治,繼續賺錢,
: 最後卻在社會資源、福利、教育、居住、公務機關等諸多領域,
: 被擠壓到連生存、生活、言論、創作的空間都失去。
: 如果連華人首富李嘉誠,在面對共產專制政權時,都已經如此脆弱,
: 那你又怎麼有把握認為,台灣主體的那些中小企業,可以在統一後,過得更好?
: 歷史的教訓證明,不管是西藏、新疆、還是香港,
: 共產黨在處理一塊新降伏的土地時,即便統一前的甜言蜜語如何天花亂墜,
: 一但真正得手,各種加強控制的不擇手段,卻從未手軟。
: 他不需要把坦克開到你的街上,只要在各個地方玩花樣,就足以擠死你。
: 就像對岸很流行的一句話說得那樣:走別人的路,讓別人無路可走。
: 最後跟你溝通一些我認為你講錯的地方:
: : 所以從戒急用忍開始,台灣本土的產業也每況愈下.因為你只能在台灣賣,你走不出台灣.
: : 除了一些代工業和一些國際化的企業狂賺錢以外.
: : 本土的產業,外移的外移,倒閉的倒閉.
: : 台灣2000萬人口的市場真的太小了.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不知道你有沒有發現上面這段自我矛盾的地方,
: 台灣其實正是戒急用忍沒有真的忍住,所以才會有後來你所說的,產業外移
: 而那些外移的產業,也從來不是以2000萬的本地人口為市場
: 他們當年外移的目的是為了取得更便宜的人工,而不是更大的市場
: 所以那些出走的產業正好就是以代工為主,你似乎有點把時空環境的條件錯置了
: : 看看馬路上滿地空辦公室...在想一下當年經濟奇蹟辦公室蓋到不夠用.
: : 你就知道台灣的企業狀況是怎樣,尤其是中小企業...
: : so...中國人薪水從1500塊台幣漲到1500塊人民幣,台灣還在永遠的22K.
: : 但是到了最近,一堆企業開始被併吞.
: : 例如最近吵得很熱的..妙管家.
: : http://0rz.tw/h1y5X

 
: : 更不用說之前的義聯,簡直半個被買走.
: : http://0rz.tw/8SLfP
: : 台灣整個都快被買光光了,大家還在反服貿嗎...XD
: : 台灣這些老品牌,其實很有價值..
: : 價值在哪??台灣人沒感覺,因為你麻木不仁.
: : 你把台灣品牌拿去中國賣,暴好賣.
: : 這也是多少藝人,跑去中國後都說"傻子才回台灣"
: : so...中國企業買了台灣品牌在中國狂賺風狂賺大大大賺錢.
: : 但是台灣品牌在台灣,確搞到要死不活...
: : 那你問,台灣企業幹嘛不自己去中國賺呢??
: : 其實也有阿,滿地都是...
: : 像義聯,他把台灣賣給中國,換去在中國的市場管道...
: : 甚至可能合併成跨兩岸公司...
: : 統一在中國賺的嚇嚇叫,連房仲都去中國賣房子了.
: : 不跟你們這些聽到中國就反的人民講而已...
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你上面這段也自我矛盾了,就是因為沒人能阻止台灣品牌去中國
: 所以中國才會有滿地的台灣品牌
: 統一這些品牌有本事去中國賺,那是他的本事,
: 也沒有人要反他去中國,反正反他也阻止不了他過去。
: 至於妙管家被買走,只要是正常的商業運作,就算再怎麼反中國,也無法干涉。
: : 少數時候放幾個台商在中國被坑或投資失敗的消息來安撫一下人心.
: : 但誰知道,公司倒閉了,但是不動產賺大錢..
: : http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/809002
投資中國失利 義联版圖動搖 - 焦點 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
[圖]
本報記者/特稿縱觀林義守的一生,他事業的崛起與興盛,都與政治脫不了關係,數度起落堪稱產業界傳奇,此次在中國投資失利,以他七十四歲的年紀,能否順利帶領集團安然度過,都是兩岸關注的焦點。 ...

 
: : 土地翻80倍.賣鋼鐵賺了多少又虧了多少???那是啥?能吃嗎??
: : http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN9/8901441.shtml
大陸鞍鋼集團 傳結親義聯 | 產業綜合 | 財經產業 | 聯合新聞網
[圖]
兩岸鋼鐵強強攜手合作,大陸第五大的鞍鋼集團正洽談購進義聯廣州聯眾不銹鋼廠六成股權,金額至少150億元,若談成將創兩岸鋼鐵史最大合資案。 ...

 
: : 多少台商,他告訴你公司倒了虧了一屁股.
: : 然後把在中國不動產賺到的錢又拿回台灣炒房..
: : 反正台灣人民愚蠢,搞不清楚狀況,並且只愛聽自己想聽的部分...XD
: : 當然也有一些企業是因為規模太小,然後對外界很恐懼.
: : (不要把每個企業都當他們很厲害,很多人只是埋頭做做很久而已)
: : 所以裹足不前.
: : 這些企業最近也都一一被變成中國併吞的對象.
: : 其實台灣還是有不少品牌的.
: : 這些老字號的品牌,也有他們的獨門技術,比中國大部分的品牌都還強大.
: : 可是就是你在台灣沒市場,中國你又不敢過去,每天被洗腦誰去中國投資虧了一屁股.
: : 因此到最後,中國企業出個很漂亮的價格.你就賣給他了.
: : so...這大概就是最近時代的轉變,中國正在買下台灣中.
: : 滿地的中國旅館,媒體也被買之外,甚至還當建商蓋房子給你住.
: : (啥?你在嘲笑中國偷工減料的工法,40F鋼筋只有台灣15F的一半粗?..你嘲笑他??
: :  你都在住中資建商蓋的房子了都不知道齁)
: : 沒辦法,誰叫台灣企業走不出去,或是又不想走去中國.
: : 那時間久了,自然你一體質弱,就準備反過來被中國併吞.
: : 我一直在講,台灣你要維持現狀,你就是要明顯比中國有錢.
: : 只要台灣一比中國窮,沒多久就統一了.
: : 這才是最現實的問題.
: : 統一不是去遊行,或是網路喊一喊就可以辦到的.
: : 統一必須你要隨時為持你的優越性和競爭力...
: : 沒有優勢,人家用買的就把你買光光...
: 臺灣企業並沒有走不出去,或是不走出去,不然就不會有你說得對岸滿地台灣品牌了
: 而且誰說走出去,就只能走去中國,而不能走向世界其他地方?
: 韓國都能先和美國、歐盟簽FTA,台灣為什麼只能把所有策略都鎖在中國?
: 歐盟甚至還故意延遲和中國的FTA,你知道嗎?
: 台灣一定必須防範對方可能威脅到國安的種種手段
: 這點當然需要國家出手來整合國內力量
: 會不會被經濟侵略,本來就不是只看錢而已
: 不然北韓那麼窮,怎麼最有錢的美國不乾脆買下北韓?
: 或者就連最鼓吹貿易自由的美國,也時常出手阻止中國併購美國的企業
: 這些都不是什麼新聞了
: : 香港其實也是中國下馬威的ㄧ個範例.
: : 中國就打死不接受香港抗爭的訴求,他管你的.
: : 反正現在香港股票狂跌,如果你罷工遊行還持續的話,就開始企業全面停止投資.
: : 甚至某些企業開始撤資,或把總部外牽之類的.
: : 別忘了,歐美企業最怕死,埃及革命前兩天就開始腳底抹油落跑.
: : 這樣沒多久,你門香港自己會有反動的聲音出來...
: : (其實已經出來了,只是還沒很大聲..但會隨著香港經濟的更多影響而更大聲)
: : 沒多久,你們人民就要接受一個很殘酷的現實=>抗議無效,鈔票是一切.
: : 你只要危害到鈔票的事情,全都無效化.
: : 然後中國就等著看你的好戲,甚至還用別的港去瓜分你香港的港口價值.
: : (像上海自冒區,或是準備的第二個天津,和最近狂發展的廈門.
: :  一邊鬥香港一邊鬥高雄港...鬥死你們,才好買下你們)
: 就算已經買下香港或高雄,老共為了更好的控制,還是會持續鬥死你
: 甚至因為對你內部的滲透更深了,反而能使用更多有效鬥死你的手段
: 事實上香港最大的籌碼在於香港的清廉與效率
: 失去清廉與效率,那香港跟中國其他地方就沒兩樣了,
: 反正現代填深水港的工程也不稀奇
: 而共產黨現在一系列的政策,正好在侵蝕香港這兩大籌碼
: 香港人不出來反抗,才真的是笨蛋
: :反正中國那麼大,香港倒不倒,他又不會很痛...隨便都可以找下個地方取而代之.
: 地方很好找,但是中國人在清廉與效率這兩方面,是江山易改,本性難移
: 香港要是倒了,中國不會有任何地方可以取代
: 最後是整碗金融中心都被新加坡捧走
: : 這就是這個世界殘酷的現實.
: : 在鈔票面前,你就是脫下褲子讓人幹...完全沒辦法坑聲.
: 這世界最殘酷的現實是,有人以為脫下褲子讓人幹,就可以賺到鈔票
: 結果最後卻是讓人幹了,可是不只賺不到鈔票,還失去更多的鈔票與未來
: : 新加坡為啥可以獨立,因為他獨立後更有錢.
: = =a 你這邊真是錯大了
: 新加坡一開始並不想獨立,他們是被馬來西亞踢出去的
: : 蘇格蘭幹嘛獨立公投不過,因為獨立後會更窮.
: 因為被英國統治的時候,從石油到金融,各方面都被掏空、控制了嘛
: 台灣要是被統一,老共也一定是上下其手的壓制台灣人
: 像現在香港一樣,洗腦,洗人口,通通都來
: : 回到台灣..
: : 台灣如果依然一直保持比中國有更大的經濟優勢.
: : 那中國很難統一台灣.
: : 但只要台灣一比中國窮,統一之後反而會變有錢.
: : 到時候根本不用幹嘛就莫名其妙統一了..
: : 啥民族性,啥民主意識,都會變垃圾...
: 台灣只有2300萬人口,總體經濟絕不可能比中國大
: 中國的有錢人也一定遠比台灣多
: 但是不管怎麼樣,還是不能被統一
: 因為中國為了壓制你,所以統一後也只會把你搞得更慘而已
: 而且你被中國統一以後,就算發現變得更窮了,還跑得了嗎?

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whatzup1124: 台灣市場太小 結案1F 10/02 10:07
jim80227: 小島人民,順應世界趨勢的能力要較強,國際觀裡當重要2F 10/02 10:10
jim80227: 反觀台灣人民
entay: 其實廣交會的歐美採購商是下降的,而且是減少的4F 10/02 10:20

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1樓 時間: 2014-10-02 10:48:06 (加拿大)
  10-02 10:48 CA
台灣人才不少,但因為受到對岸的打壓上不了國際舞台,每次想倒都氣得要死....
2樓 時間: 2014-10-02 11:06:04 (香港)
  10-02 11:06 HK
香港人和中國人同文同種這一點,請恕我不能同意,你說是和廣東人都還好一些。
3樓 時間: 2014-10-02 11:15:43 (台灣)
  10-02 11:15 TW
推這句:說老實話,小島人民,順應世界趨勢的能力要較強,所以國際觀裡當要更豐富。
4樓 時間: 2014-10-02 11:26:32 (台灣)
  10-02 11:26 TW
老共一邊跟台灣說要跟世界接軌才有前途,一邊又在國際打壓台灣。這是尛道理
5樓 時間: 2014-10-02 12:27:34 (台灣)
  10-02 12:27 TW
好文!
6樓 時間: 2014-10-03 01:43:58 (美國)
  10-03 01:43 US
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刘宝洁的关键时刻很棒,台湾同胞一定要多看
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