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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-10 10:58:19
看板 Gossiping
作者 jimyang0422 (看到暱稱請在12點睡覺)
標題 Re: [FB] 蔡正元:日本人搶了台灣人的樟腦 台灣人還幫忙
時間 Mon Aug 10 00:00:28 2015



真的沒想到我也是皇民啊!!!!
本魯的碩論是研究日治前期樟腦的產銷
雖然本人覺得對學界可能沒啥貢獻
但蔡先生有興趣還是可以下載來看一下


※ 引述《zzyyxx77 (討噓大師77)》之銘言:
: 蔡正元
: 7小時 ·  編輯紀錄 ·
: 台灣樟腦
: 清代中國來台的漢人
: 發現台灣樟樹可以做樟腦
: 樟腦可以做藥丶做化粧品
: 諾貝爾還拿來做無煙火藥
: 台灣在清代出口的樟腦
: 已佔全世界產量70%
以1868-1895年間
台灣和日本的出口值來算 1868年台灣佔全世界產量有到78%
之後受番害影響 以及清廷專賣的關係 日本的出口量其實是比台灣多的
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樟腦的利益其實滿大的,尤其在1860年開港後,外商來台灣買樟腦或經營樟腦業是趨勢
清廷政府也不適省油的燈  有錢賺給外國人賺幹嘛?
於是就有了兩次悲慘的專賣!

第一次專賣是1863年臺灣道丁曰健,著眼於樟腦的利益,將樟腦收歸官辦,1868年怡記
洋行私運樟腦被官府沒,導致英國領事抗議,官府允諾歸還,卻不履行,引發英國領事
吉必勳(Gibson)招遣英國軍艦前來安平示威,最後官府賠償取消樟腦專賣,訂立「中英
議定在臺採辦樟腦」樟腦條約。因此外國人可以自行購買樟腦,樟腦專賣失敗!


第二次是1885年 (光緒十一年)9月臺灣建省,劉銘傳為臺灣省巡撫,積極開山撫番,政策
是「不增一兵、不增一餉」,自籌財源的情況下,樟腦改由官辦,藉由樟腦的收入來支持
防番費用。1890英商怡記洋行在鹿港被沒收大數量的私運樟腦,導致北京的英國公使向北
京總理各國事務衙門抗議,經過交涉後,臺灣樟腦專賣被北京政府勒令終止。


此後樟腦成為民業,政府僅徵樟腦稅灶稅黎金出口稅等等等 直到清廷割讓台灣

小結:當時樟腦的利益真的很大,但清廷太弱,被洋人吃死死,尤其是1890年間賽璐珞的
使用,使樟腦市場價格非常好,物以稀為貴,外商的獲利都可達兩三成以上!

: 1894年
: 日本人用武力打垮中國軍隊
: 中國歷史稱「甲午戰爭」
: 1895年
: 日本人用武力打垮台灣民兵
: 日本歷史稱「日台戰爭」
?關樟腦甚麼事?
: 但最重要的
: 日本人強佔台灣人所有樟腦
: 還強迫台灣人砍光所有樟樹
: 日本人自己估計
: 單在1895年到1900年間
: 日本人從樟腦出口
: 就賺了100億日圓
??
日本統治台灣後 是1899年才實施樟腦專賣,1899-1900年間樟腦專賣收入我提供
給蔡委員參考一下

1899年 917,877圓
1900年 3,752,267圓
total=  4,670,144圓
哪來的一百億阿?

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日本來台灣後著眼的也是樟腦的利益沒錯 那麼好賺幹嘛給外國人賺!
但外國勢力在台深耕已久 不容小覷!再加上統治初期台灣動盪不安
所以就先發布樟腦稅 給予外國人許多限制 外國人因此也抗議 
德國公使就強硬要求維持清朝時期的優惠 
還跑去日本外交部跟他們抗議 搞得日本政府只好要求台灣總督府暫緩一年實施

日本政府基本上的策略就是不承認外國特權 然後中國商人 外國商人一律不准在台灣
製造樟腦!因為當時台灣樟腦業其實是外商投資經營 然後本地人掛名

(清廷不准外國人製造樟腦 但外商就利用投資的方式 而台灣人不熟悉外國市場 
所以接受外國人的貸款來製腦 但外銷通路掌握在外國人手裡 台灣人也只是賺血汗錢)

: 日本人拿樟腦錢做軍費


: 去侵略中國和朝鮮
: 也拿來擴建基隆港
: 和在清代基礎上蓋縱貫鐵路
: 日本人承認
: 擴建基隆港是為了運樟腦

為什麼日本要將台灣樟腦納入專賣呢?
有幾項理由:1.曾經專賣過 2.驅逐外商 3.樟腦稅容易造成走私情形 
            4.台灣人樟腦粗製濫造情況嚴重 樟腦品質不良 
            5.台灣人原料浪費嚴重 無法永續經營
      6.台灣樟腦在世界上是獨佔的

因此樟腦專賣基本上在台灣是有好處的 而且樟腦在台灣並沒有消費 完全是外銷品!
100%外銷的東西 藉由國家專賣政策來控管是最好不過了!

1899年總督府實行樟腦專賣 樟腦製造業者須經過特許 這些特許人大部分是台灣人
他們從清朝就在製腦了 在地方勢力很大 例如台中霧峰林家 就是製腦業的大家

另外就是日本政府將林野收歸國有 取得廣大的製腦地 然後給日本商人來投資製腦
因此製腦方面是台灣人和日本人都有,但腦丁(工人)則以台灣人為主.

比較有趣的是我剛剛有說道 樟腦是100%外銷商品 外銷商品講求的是通路
這點外國人熟悉外國市場 所以樟腦專賣初期 是由英商samuel商會(現在殼牌的前身)
所拿下銷售特權 每三年與總督府簽一次約 由總督府制定販售價格 以避免外商
哄抬價格

當然日本人真的是很賤 看人家賣爽爽 自己也派人趁機學習如何賣
於是samuel賣了六年後 總督府就不續約了 氣得samuel牙癢癢 但也莫可奈何
1908年總督府就把銷售權給了三井物產 開始產銷一把抓!
 
:  日本人後來
: 還用樟腦賺的錢
: 訓練21萬台灣人當日本兵
: 送去中國和南洋打仗
: 其中至少死了3萬人

台灣樟腦專賣是為了讓台灣財政盡早獨立 
日本統治台灣之初 每年都給鉅額的補助金
加上1904年的日俄戰爭 日本財政支出大增 
故要求台灣財政提早獨立 不在給補助金
當時專賣有鴉片 樟腦 食鹽 菸草
樟腦收入可是有100%賺外國人錢喔

: 日本人榨乾了
: 台灣人的樟腦
: 現在台灣的樟樹不管用了
: 台灣的樟腦沒有了
: 也沒人要了

樟腦其實在日治時期的海外市場上一直危機重重
因為德國人發明人造樟腦(利用松節油提煉)
一次大戰前 人造樟腦不成氣候 價格又貴 台灣樟腦稱霸市場 
但1919年 因為德國 美國大量製造人造樟腦 
人造樟腦恐怖的地方在於沒有原料限制
而台灣樟腦受限於樟樹的開發 原料會有枯竭的一天

所以總督府非常小心 在產量與銷售的控管上非常嚴格
並且進行樟樹造林 研發新技術等等
1919年的海外市場 其實是與人造樟腦的對抗時期
但台灣樟腦是可以打價格戰 總督府銷售的台灣樟腦利用產銷統合 減少成本 
大打價格戰 在市場上仍有一席之地
但...很明顯 優勢不如以往了 

之後國民政府來台灣後 樟腦也是收歸專賣
賣到後面賣不下去 就收攤了.....

: 日本人搶了台灣人的樟腦
: 台灣人還幫忙數錢
: 實在很悲哀

我覺得日本人最可惡的是 竟然沒有把樟腦工業引進台灣 尤其是賽璐珞工業
台灣就只是純原料生產地 幫人家原料代工而已
導致現在要買賽璐珞手工框眼鏡 都得買日本貨
台灣完全沒有製造賽璐珞板材的技術 殘念


: 但日本人也在台灣
: 留下一些皇民
: 像李登輝丶周婉窈丶陳翠蓮之流
: 不斷歌頌日本人的殖民統治
: 連日本人都會臉紅
: 實在更悲哀
我爸是外省小孩~我應該不是皇民
: https://zh-tw.facebook.com/tsaichengyuan
: 評論:蔡委員現在是要挑起族群意識嗎
:      可是我覺得國民黨占更多台灣人的便宜

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.12.216
※ 文章代碼(AID): #1LntaWSp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1439136032.A.733.html
princeps: 賽璐珞好香啊...1F 08/10 00:03
SSSLuffySSS: 樟腦專家 快拜2F 08/10 00:04
givar: .3F 08/10 00:04
KamenDecade: 一直打4F 08/10 00:04
sazdj: 蔡正元:說好不打臉的,現在都腫得連老母都認不出來了5F 08/10 00:06
XArcherX: 不管是檜木還是樟腦,日本人伐了還會植回去 反觀~6F 08/10 00:06
leo6601: 幫推7F 08/10 00:07
SCUMGS: 太專業了8F 08/10 00:08
kinnsan: 樟腦王9F 08/10 00:09
yin0416: 朕封你為璋腦王10F 08/10 00:10
organ63521: 又有人臉好種 拍拍拍拍11F 08/10 00:14
Dovahkiin:12F 08/10 00:15
WMstudio: 蔡正元根本不會鳥你,他目的只是為了要多騙幾個選民而已13F 08/10 00:16
WMstudio: 從頭到尾他就是操作言論,打臉?省省吧 他根本不在乎真相
gn01622545: 推 馬祖賜名正元的那位 只想鞏固基本盤15F 08/10 00:17
lmf770410: 樟腦王 上前拜印!!!16F 08/10 00:18
WMstudio: 當然這種優質文還是感謝分享,給想知道真相的知道..再推17F 08/10 00:19
ysanderl: 他目的只是為了要多騙幾個人+1 不利言論永遠無視再刪掉18F 08/10 00:22
cs853: 蟑王19F 08/10 00:23
yijuabcde: 專業20F 08/10 00:23
blaz: 樟腦王(皇民就變成樟腦丸)是你?21F 08/10 00:25
gameguy: 大日本帝國,萬歲 萬萬歲22F 08/10 00:25
freezee: 樟腦王!23F 08/10 00:25
maider: 祭止兀: 算上利息有一百億阿!!!24F 08/10 00:25
epistemie: 太長先說結論好嗎25F 08/10 00:26
pchunter: 有數據就是屌26F 08/10 00:27
baker31: 專業推27F 08/10 00:28
fnb10803: 專業推28F 08/10 00:31
dian9: !!29F 08/10 00:31
nepenthes7: 發在這那些只用fb的老人也看不到阿30F 08/10 00:31
greedypeople: 樟腦王!31F 08/10 00:32
leo1990910: 推優文32F 08/10 00:32
belister: 哇靠 這臉打的有夠腫33F 08/10 00:34
gein: 推34F 08/10 00:39
chia8331: 1910年台灣樟腦出口產值只剩6.6%,主要是出口糖58.9%35F 08/10 00:40
house09gbk: 樟腦王4ni? 日本的技術幾乎都不太外流的 但至少有良心36F 08/10 00:40
chia8331: 完全被人造樟腦打趴了啊37F 08/10 00:40
1910年 台灣樟腦海外銷售達6,649,400斤 銷售額4,850,363圓
1910-1917年台灣粗製樟腦銷售總量都有500萬斤左右 均價大概每斤0.7左右
尤其1914年一戰爆發 德國人造樟腦直接掰掰 
反觀當時台灣出口量是穩定的喔 但戰爭結束後1918年以後則海外銷售量只剩200萬斤不到
因為一部分市場被人造樟腦吃掉了
dtdon1699: 樟腦王38F 08/10 00:40
kaisin: 樟腦王!!!!39F 08/10 00:42
turbomons: 推40F 08/10 00:43
whalebaby: 推41F 08/10 00:46
※ 編輯: jimyang0422 (114.24.12.216), 08/10/2015 00:57:47
plz3qqsorry: 專業推42F 08/10 00:49
SHIU0315: 推43F 08/10 00:53
wht810090: 原po根本樟腦王...44F 08/10 00:56
airjaguar: 專業給推!45F 08/10 00:58
ilovenets: 蔡止元竟然在fb回說 日本人砍是日本人花 台灣人砍是台46F 08/10 00:59
ilovenets: 灣人花 真想嗆他說是車輪黨花吧 操
takano: 推 專業文48F 08/10 01:00
holydevil:49F 08/10 01:02
garry5566: 我想看你的論文. 論文題目是?50F 08/10 01:02
MUSESHUNER: 止元看不到啦51F 08/10 01:05
king22649:52F 08/10 01:05
sharkimage: 推53F 08/10 01:07
flu: 專業 反洗腦需要專業來闡述事實54F 08/10 01:07
robertchun: 止兀堂堂一個立委 用一堆假消息煽動仇恨和對立…可恥55F 08/10 01:17
attitudium: 專業推56F 08/10 01:19
Rissu: 樟腦王您好57F 08/10 01:23
Kamelie: 清流文58F 08/10 01:32
niko0202: 樟腦王!59F 08/10 01:33
higameboy: XDDD60F 08/10 01:51
Roarwolf: 祭止兀61F 08/10 02:06
DJZwei: 太專業了,跪著推62F 08/10 02:19
ayenliou: 推63F 08/10 02:29
Bluebear: 推64F 08/10 02:30
rave760422: 樟腦王65F 08/10 02:32
sakusakurai: 樟腦王66F 08/10 02:42
glass203571: 樟腦王!67F 08/10 02:43
Alimoe: 跟蔡正元這種人認真幹嘛,本來就是通篇鬼扯,連數字都亂掰68F 08/10 02:55
Alimoe: 只是讓那些無腦的對象高潮而已
nfa: 謝謝你的文章,大家盡力汰舊換新政客,讓台灣榮景回來70F 08/10 03:00
guepard: 推71F 08/10 03:02
repression: 推專業樟腦王72F 08/10 03:06
danyy93: 封你為樟腦王73F 08/10 03:07
Frodera: 樟腦王好威74F 08/10 03:11
farnorth: 好厲害,太喜歡這種專業文了。75F 08/10 03:26
itoh: 推76F 08/10 04:02
lowlow530: 樟腦王 V.S 蔡腦殘77F 08/10 04:24
surfboy: 推一個78F 08/10 04:30
a2768387: 樟腦王79F 08/10 04:39
redphoebe: 推! 專業樟腦王!!!80F 08/10 04:48
YHWuFY: 推81F 08/10 05:59
tngduh:82F 08/10 06:52
lioujason: 高調83F 08/10 07:05
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dufflin: 從以前血汗到現在 哀哉87F 08/10 08:07
vios: push88F 08/10 08:13
FannWang: 推89F 08/10 08:26
sizumaru: 長知識y90F 08/10 09:26
yamhome: thanks!91F 08/10 09:42
shihchinlun: 高中同學給推92F 08/10 09:50
han960691: 感覺可以開一個止兀留言終結者粉專耶,專門打臉他ww93F 08/10 10:05
julia66:94F 08/10 10:14
axapupu12a: 樟腦王!!95F 08/10 10:26
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bearching: 請教一下當時清朝的樟腦貿易也是交易白銀回來嗎?98F 08/10 10:50
jetalpha: 長知識推99F 08/10 10:53

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1樓 時間: 2015-08-10 12:11:42 (台灣)
+1 08-10 12:11 TW
中國人搶了台灣這個國家,還有一堆台灣人在幫忙...
2樓 時間: 2015-08-10 17:33:45 (台灣)
     (編輯過) TW
果民黨支那難民糕官用政策(四萬換一塊 掠奪私地 政策限制產業 228 白色恐怖)剝削整個台灣, 現在還好意思說日本. 明年不教訓果民黨, 還算是台灣人嗎?
3樓 時間: 2015-08-10 22:54:14 (台灣)
  08-10 22:54 TW
外行人打腫臉當內行人~~直接打臉~~
4樓 時間: 2015-08-12 04:40:26 (台灣)
  08-12 04:40 TW
有神快拜
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