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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-01 17:56:46
看板 Gossiping
作者 pemit (城拔比)
標題 Re: [新聞] 柯文哲稱中醫很好賺　遭中醫師回嗆
時間 Mon Sep  1 02:35:51 2014

※ 引述《sing10407 (阿U)》之銘言：
: 一般疾病會選西醫
: 但是唯有"氣喘"我會選中醫
: 我沒有先天氣喘
: 直到大二租屋處租到了又潮濕 又容易有黴菌的地方
: 導致我氣喘了一整年 晚上會驚醒氣喘的那種
: 看了很多間西醫 頂多開個止咳藥
: 後來找到特效藥 是噴喉嚨的急性用藥 可是成分有類固醇還什麼的
: 太頻繁使用感覺不是很放心
: 後來去看了中醫 藥粉吃個兩三個月，居然就再也沒發生過了...

        人之所以為人, 就是大部份的人都不會走極端.

        但社會的進步和世界的走向, 卻大多是少數極端的人所帶領著

        而有些人總以為某種事物很爛很差. 或對某種事物極度迷戀

        這都是一時的, 生活嘛~ 只要過得去, 過得舒適何必去走所謂的極端

        世界上總是有人喜歡戰. 把自己當成極端可以帶領風向.

        不過大部份的人並沒有那種能力和魅力. 只是更讓自己更像白痴.

        無論是宗教、男女、醫學甚至是政治.

        這陣子讓我通通都遇到了.

        針對醫學來說, 我阿母退休了, 想去把多年來手麻的症狀處理一下.

        這樣和孫子玩也比較可以有點力氣. 不檢查還好, 一檢查已經是乳癌二期了

        現在使用化療治療中. 大多數的人都知道化療有很多副作用.

        但是還會使用中藥做一些調理. 讓整個副作用降得比較低. 至少日常生活

        還OK. 醫生也告訴我這樣也可以, 但要吃中藥而不是草藥. 中藥對製程很

        要求, 草藥則否.


        如果能讓自己好過一些, 為何不要去嘗試. 而一定要執著於中醫或西醫??

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.104.162.13
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409510154.A.8FB.html
※ 同主題文章:
　 08-31 19:49 yumenikki. ■ [新聞] 柯文哲稱中醫很好賺　遭中醫師回嗆
● 09-01 02:35 pemit. ■ Re: [新聞] 柯文哲稱中醫很好賺　遭中醫師回嗆
→ a1122334424: 原來醫生也相信中醫歐1F 09/01 02:40
推 YHN0987: 中藥也是草藥來的,草藥被中醫認證過,就是中藥.2F 09/01 02:41
→ YHN0987: 沒認證過,就是待認證的民間草藥偏方
→ YHN0987: 其實科學中藥粉剛出來的時侯,中醫有吵過,有人認為一定要
→ a1122334424: 用熬藥的方式?5F 09/01 02:45
→ YHN0987: 用文火,幾碗水煮成一碗水,熱的喝才是中藥6F 09/01 02:46
→ YHN0987: 但現在中醫都嘛用調藥粉的方式了 XDD
→ YHN0987: 便利性還是佔決定性普及因素,而且科學中藥粉會驗金屬.
推 pen88: 基本上 中醫理論 和 中藥藥效 是要分開來看的9F 09/01 02:57
推 bond30422: 中藥藥效只能用西醫理論證明10F 09/01 03:01
推 Magiter: 這篇正解 很多人排斥中醫 但西醫又跟他說沒有療方 怎辦?11F 09/01 03:01
→ bond30422: 中醫理論到是解釋了......很少東西12F 09/01 03:01
→ Magiter: 什麼叫做西醫理論? 不就是一套科學實驗的SOP 變西醫專用?13F 09/01 03:02
→ bond30422: 所以要相信中醫直接拿你本人實驗的藥方？14F 09/01 03:02
推 YHN0987: 有些中藥古方,也沒辦法被西醫解釋喔15F 09/01 03:03
推 a1122334424: 請稱呼現代醫學 而不是西醫 傳統西醫也沒落了...吧?16F 09/01 03:03
→ bond30422: 問題是中醫就不用那套科學sop阿 怪我囉17F 09/01 03:03
→ bond30422: 當然少數有用我承認
→ YHN0987: 像有些古方,從頭到尾,不能碰到鐵器,只能用竹刀割 陶鍋煮19F 09/01 03:04
→ Magiter: 你為什麼會覺得沒有? 然後有人怪你?20F 09/01 03:05
→ YHN0987: 為什麼不能碰鐵器....這無法解釋呀...21F 09/01 03:05
推 mig: 連先煎後下這件事都很重要，不能用鐵器只是剛好 XD22F 09/01 03:06
推 bond30422: 你先舉例哪個幾啪中藥有科學實驗過......23F 09/01 03:08
推 Magiter: 你要不要先定義你的科學實驗是什麼?24F 09/01 03:09
推 YHN0987: 其實大陸那邊,這種研究論文不少,只是現在沒辦法找25F 09/01 03:10
→ a1122334424: 多次實驗有相同結果 可被不同人相同條件驗證...之類26F 09/01 03:11
推 bond30422: 實驗就是重複性有療效 抑或找出有無療效的人差別27F 09/01 03:11
推 mig: 真理是可以被重複驗證的 XD28F 09/01 03:13
推 bond30422: 李嗣辰都知道特意功能要科學實驗了29F 09/01 03:14
推 Magiter: 那你要去搜尋"中醫療效實驗"嗎? 可以看到論文30F 09/01 03:14
推 pen88: 在我看來 李校長還是分不清楚 魔術師和魔法師的差別吶31F 09/01 03:15
推 bond30422: 國外也有很多研究特異功能 這很正常 他被討厭是其他事32F 09/01 03:18
→ bond30422: 離題了 對阿 所以我問你多少趴用中藥找的到實驗論文
推 bond30422: 就算古文都算你實驗過好了  多少現代新疾病中醫有實驗
推 Magiter: 那你要設定的分母是什麼? 這點在西醫能做到嗎?35F 09/01 03:22
推 bond30422: 西醫沒實驗過就不會假裝有效 亂開藥等著被告36F 09/01 03:23
推 Magiter: 西醫也不斷在找藥 中醫則是不斷在驗證過去的用藥37F 09/01 03:24
→ bond30422: 中醫很多就直接把病人當白老鼠 也不說不確定療效38F 09/01 03:24
→ kutkin: 病人可以給中醫時間  不能給西醫時間39F 09/01 03:25
→ bond30422: 憑什麼隨便拿病患驗證......西藥人體實驗有多麻煩知道40F 09/01 03:25
→ kutkin: 同樣吃一個藥  西醫吃兩個禮拜就說沒效  中醫卻可以兩個月41F 09/01 03:25
→ bond30422: 嗎 要多少動物實驗 多少審查 才能人體實驗42F 09/01 03:26
→ Magiter: 你這句話很有趣 西醫把主作用之一當成副作用就不怕告了43F 09/01 03:26
推 bond30422: 至西醫至少會跟你說副作用 中醫咧 純天然喔 吃愈多愈好44F 09/01 03:27
推 Magiter: 中醫也有講副作用阿~ 只不過他是說什麼體質避免的角度~45F 09/01 03:30
推 bond30422: 總之中醫是大環境制度問題 流派問題導致我們不信任46F 09/01 03:32
→ bond30422: 落實論文期刊 法律等制度 才是根本之道
→ Magiter: 你搜尋一下中醫實驗過的 那通過實驗過的那些藥你會用嗎?48F 09/01 03:33
推 kutkin: 民眾對中醫很信的，吃中藥沒效也不會抱怨。49F 09/01 03:33
→ kutkin: 他們只會覺得是自己體質還沒調養好
→ bond30422: 而不是現在每位都給你開不一樣藥不一樣理論 叫大眾怎信51F 09/01 03:34
→ Magiter: 如果你認同科學實驗 那通過實驗的你應該不會拒絕才是52F 09/01 03:35
→ bond30422: 通過實驗重複性ok當然會用阿53F 09/01 03:35
→ bond30422: 嗎啡難道就不是罌粟花提煉的嗎 有人會不信嗎啡嗎
→ Magiter: 我只是單講實驗過的 你們用經驗法則來否定那也沒辦法55F 09/01 03:36
推 bond30422: 不懂你經驗法則否定的意思56F 09/01 03:37
→ Magiter: 但諷刺的是 許多人在服用西藥時也根本不在意那是什麼藥57F 09/01 03:37
推 rockmanx52: 不能碰金屬我記得是有確定理論基礎的...58F 09/01 03:38
→ ct412133: 其實在臺灣普遍對中藥的感覺是...吃補的59F 09/01 03:38
→ rockmanx52: 最有名的就是蔬菜的維生素C會被金屬刀具氧化60F 09/01 03:38
→ Magiter: 這種心態其實在吃中西藥都一樣 他們都是"相信"而已61F 09/01 03:39
→ bond30422: 因為西藥有完善制度保證 療效副作用都很清楚 中醫沒62F 09/01 03:39
→ rockmanx52: 那請問一下本草綱目裡面寫了什麼？為什麼要分上中下品63F 09/01 03:39
→ bond30422: 西醫沒用就沒用不會浪費要開給你 中醫就是會亂開試64F 09/01 03:39
→ ct412133: 如果中醫真的有幫助.柯P應該規劃他們加入聯合醫院65F 09/01 03:39
→ rockmanx52: 中下品就是因為有副作用才被分到這等級 裡面也寫了66F 09/01 03:40
→ Magiter: 西醫有很多專門沒用的藥阿... 怎會沒有??67F 09/01 03:41
推 bond30422: 所以中醫師會跟病患講每個藥材副作用嗎......不會麻68F 09/01 03:41
推 pen88: 所以其實討論到現在 也還是在肯定 科學檢驗中藥的成果啊69F 09/01 03:42
推 rockmanx52: 那個說西醫沒有沒用的藥的 請去查什麼叫「安慰劑」70F 09/01 03:42
→ pen88: 理論方面 中醫還是很玄學的啦71F 09/01 03:42
→ bond30422: 西醫會跟你說沒用止痛啥的  中醫是實驗某些藥測療效72F 09/01 03:43
→ rockmanx52: 與其說玄學不如說現代儀器的靈敏度還不夠...73F 09/01 03:43
→ bond30422: 是把病患當白老鼠74F 09/01 03:43
推 Magiter: 血管收縮 血管擴張...你以為這些藥是對病毒下藥喔?75F 09/01 03:44
→ rockmanx52: 光把脈這項大家都承認其真實性 但是儀器就是沒辦法76F 09/01 03:44
推 ct412133: 中醫一定有他的強處.該討論的是怎麼讓他加入臺灣的醫學77F 09/01 03:44
→ Magiter: 你基本上在小兒科看到的藥 都只是對人體做改變而已78F 09/01 03:45
→ rockmanx52: 還在當白老鼠測療效 人家都實驗了幾百年確定有用了79F 09/01 03:45
→ rockmanx52: 專書也不只中文 針對中藥的英文論文現在也一堆
→ Magiter: 然後再讓人體自己去恢復 這點基本上跟中醫一樣阿81F 09/01 03:45
推 bond30422: 又在幾百年實驗......新疾病有實驗嗎？你先看看古文救82F 09/01 03:46
→ bond30422: 了哪些疾病齁
推 rockmanx52: 你也考慮一下中醫研究從清帝國之後就幾乎沒有任何發展84F 09/01 03:47
→ bond30422: 病毒 中西醫當然都開症狀藥阿......85F 09/01 03:48
→ rockmanx52: 民國建立一直到最近30年左右甚至還是被打壓的狀態86F 09/01 03:48
→ bond30422: 清之後沒發展 還要大眾信哦......顆顆87F 09/01 03:48
推 Magiter: 你這感覺就像是美國職棒不認同日職紀錄一樣...88F 09/01 03:48
→ bond30422: 沒發展期間 西醫蓬勃發展誒89F 09/01 03:49
→ rockmanx52: 但至少他們在老病這方面還是有用90F 09/01 03:50
→ Magiter: 你講西醫那塊就知道你對西醫認識也不深 怎麼會支持西醫?91F 09/01 03:50
→ bond30422: 你應該說美職不認同 日本少棒92F 09/01 03:50
→ rockmanx52: 基本上我是認同將兩者合併 沒有什麼中醫無用93F 09/01 03:50
→ rockmanx52: 而事實上講中醫無用論的人基本上也只有華人而已
→ bond30422: 當你說古文就是幾百年實驗 相信你沒學過統計95F 09/01 03:51
→ Magiter: 如果用同樣標準來看待 你應該兩種都不信任才對96F 09/01 03:51
→ rockmanx52: 西醫蓬勃發展其實也只有一戰到二戰後這段期間而已97F 09/01 03:52
→ rockmanx52: 這六十年也停滯很久了
→ bond30422: 我的說法一直是說中醫落實實驗論文期刊制度 禁止亂開99F 09/01 03:52
推 sading7: 中醫怎麼可能和西醫合並 除非中醫願意放棄陰陽五行那些100F 09/01 03:52
→ rockmanx52: 那你先想辦法要中國那些愛國學者不要亂寫一些垃圾...101F 09/01 03:53
→ bond30422: 藥的法律 大家就會信任了 我也相信有中醫療法有用102F 09/01 03:53
→ sading7: 西醫的規模是世界性的 任何一門與西醫較有關係的科學有了103F 09/01 03:53
→ sading7: 進展 西醫都會跟著進步 因為彼此的知識都是共通的
→ bond30422: 只是制度不完善 坊間多庸醫 大眾無法分辨 無法信任105F 09/01 03:54
→ rockmanx52: 我也認識不少台灣的中醫師是西醫學畢業後再去考後中醫106F 09/01 03:54
→ rockmanx52: 基本上找這種問題會少很多
→ bond30422: 我相信陰陽五行應該是某些化學作用的說法拉 寒熱體質也108F 09/01 03:54
→ bond30422: 是 只是當初無法解釋 只能觀察現象
→ sading7: 古代多的是這種沒有儀器技術了解自然現象 然後自己腦補出110F 09/01 03:56
→ rockmanx52: 寒熱體質目前的問題是無法量化 台灣中醫學者沒興趣111F 09/01 03:56
→ sading7: 自然現象背後的原因 一堆哲學都是這種東西112F 09/01 03:56
→ rockmanx52: 中國中醫學者又愛假造資料讓老外不信認 然後完蛋113F 09/01 03:56
→ sading7: 例如亞里斯多德的宇宙四因說 還有四液學說 陰陽五行也屬114F 09/01 03:56
→ sading7: 此類
→ sading7: 不是能不能量化的問題 而是根本沒辦法證明存在
推 bond30422: 問題是經歷都馬寫的很好看 很難分辨117F 09/01 03:57
→ rockmanx52: 相忌食物跟藥品的部分以前中研院有老師說想做 但是拿118F 09/01 03:57
→ rockmanx52: 不到預算....
→ sading7: 比較低端的解釋 就是神靈鬼怪去解釋現象背後的原因，某種120F 09/01 03:58
→ sading7: 意義上 中醫理論在古代還算是先進的
→ bond30422: 我認為看中醫大蓋就是貨比多家 療法開藥差不多那應該就122F 09/01 03:58
→ rockmanx52: 就是因為無法量化才無法證明存在啊大哥....123F 09/01 03:58
→ sading7: 要先有這個存在才有量化標準化的問題124F 09/01 03:59
→ bond30422: 比較有效  療法都不一樣 就知道沒有正確治法就別當白125F 09/01 03:59
→ bond30422: 老鼠
→ sading7: 例如確認了血壓的存在 才有血壓數值的計算127F 09/01 03:59
→ rockmanx52: 這世界上並不是所有東西都要先證明其理論基礎才能確定128F 09/01 04:00
→ rockmanx52: 其存在與否的
→ rockmanx52: 我認為體質寒燥這東西一定存在 只是歐洲醫學可能用別
→ rockmanx52: 種說法或標準去判定 只是中醫學者打死不承認而已
推 bond30422: 我認為拉 不知道原理 實驗重複性有療效還是算實驗成功132F 09/01 04:02
→ rockmanx52: 甚至可以說很多東西西醫學都已經有所結果 但是中醫學133F 09/01 04:03
推 kutkin: 當然，承認了他們吃啥134F 09/01 04:03
→ rockmanx52: 者認為他們說的是錯的135F 09/01 04:03
→ rockmanx52: 然後就平行線啦...
→ bond30422: 在懂重力原理之前 人類就知道東西會往下掉阿137F 09/01 04:03
→ rockmanx52: 最慘的應該是明明有些學者都知道 但是怕被學界放逐138F 09/01 04:04
→ rockmanx52: 而壓著不敢發..這是很常見的情況
→ rockmanx52: 然後英文又不好不敢跟國外大老講 結果還是GG
→ e52155: 我只想問問上面的朋友們，多久沒看過中醫了？我十幾年來141F 09/01 04:08
→ e52155: 看的中醫，從來沒有聽過他在跟我說陰陽五行，不碰鐵器。
推 bond30422: 我是沒遇過陰陽五行 但前幾篇有個在跟我吵氣功師傅多厲143F 09/01 04:10
推 kutkin: 老祖宗的那套沒用  當然要穿著中醫的服裝用西藥了144F 09/01 04:10
推 sading7: 中醫不會跟你講陰陽五行 就如同西醫不會跟你講基本生物學145F 09/01 04:11
→ bond30422: 害的 我就跟他說我找台大教授讓他師傅做實驗 他就一直146F 09/01 04:11
推 YHN0987: 我每個禮拜都去針呀,那個煮藥不碰鐵器是我無意翻古方翻到147F 09/01 04:11
→ bond30422: 嘴泡推託148F 09/01 04:11
→ bond30422: 我覺得以前沒有不鏽鋼 鐵器可能生鏽煮藥不太好
→ sading7: 所謂氣功就只是一種運動而已 不能用什麼氣理論去解釋150F 09/01 04:13
→ YHN0987: 你去看一些古方,還有更玄的,現代中醫應該都不會用那個.151F 09/01 04:13
→ e52155: 還記得第一次去看高雄內惟一家老中醫，一進去就開始把脈寫152F 09/01 04:13
→ e52155: 紀錄，連病情都沒問，就說出了我身上大部分的症狀，然後開
→ bond30422: 是有可能的原因 當然只是我猜側154F 09/01 04:13
→ e52155: 始開藥，醫生沒有翻古書，她是直接寫在紙上，然後改份量，155F 09/01 04:13
→ e52155: 再請人抓藥，然後影響我多年的過敏，吃著吃著就好轉了，現
→ e52155: 在除非突然大雨，不然不會像以前一樣瘋狂噴嚏。
→ YHN0987: 不碰鐵器,是指,連刀子都不能用. 不過我也不知有沒用 XD158F 09/01 04:14
→ YHN0987: 所以和煮的應該是沒關係,和五行比較有關.
→ YHN0987: 就是無意翻到,提出來講一下.
推 bond30422: 鐵刀子也會鏽阿 只是長磨比較看不出來161F 09/01 04:15
推 kutkin: 患者主訴可以丟一邊，中醫真的好棒棒162F 09/01 04:15
→ YHN0987: 如果鐵刀子會生銹,那做菜為啥可用鐵刀？不合理.163F 09/01 04:17
→ e52155: 主訴丟一邊？當醫生說出你身上的症狀跟你確認，就不叫主訴164F 09/01 04:17
→ sading7: 通常憑醫生的經驗跟學識 大概會知道一種病會有什麼症狀165F 09/01 04:17
→ e52155: ？166F 09/01 04:17
→ YHN0987: 不過要建立在這個方子有用的提前,才有討論價值 XDD167F 09/01 04:17
→ sading7: 至於把脈 我不知道他透過把脈知道了你的什麼問題168F 09/01 04:18
推 kutkin: 一個人拉肚子，西醫就沒辦法看外表就知道是哪種病169F 09/01 04:18
→ kutkin: 西醫真的太弱了  輸了中醫五千年
→ e52155: 她透過把脈，一邊確認，第一個是說我呼吸道有問題，再來171F 09/01 04:20
→ e52155: 問我是不是晚上睡覺會盜汗，最後說我是不是一吃完東西就會
→ e52155: 跑廁所。
推 bond30422: 中醫治不好的拉肚子 便秘可多了......174F 09/01 04:20
推 kauti: 中醫可以治的腸胃問題可多了 西醫吃藥可以治?175F 09/01 07:33
推 Mike821018: 你是被中醫騙過喔?176F 09/01 09:18
推 Zeroyeu: 西醫的藥還不是由自然物提煉或合成的，排斥中藥就別吃吧~177F 09/01 09:46
推 shrincault: 推178F 09/01 12:10
→ bond30422: 完全不信中醫治好的腸胃問題179F 09/01 14:59
→ bond30422: 很多好起來只是不知某樣過敏原而已
→ bond30422:                 吃
→ bond30422: 根本沒有根治
→ bond30422: 像我以前超長拉肚子 吃什麼中藥都無效
→ bond30422: 之後自己發現就是喝咖啡因類就會烙賽 之後不喝就好

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1樓 時間: 2014-09-01 19:12:24 (台灣) 
→
qpzm1379
　 09-01 19:12 TW 
柯P明明說 很好~讚
2樓 時間: 2014-09-01 21:33:46 (台灣) 
→
janchun
　 09-01 21:33 TW 
講的是實話!!! 調理的過程不用付費? 過程可長可短不算賺? 那乾脆開慈善事業好了
3樓 時間: 2014-09-02 02:01:59 (台灣) 
→
d83xji6
　 09-02 02:01 TW 
中醫和西醫基本上對病的觀點不一樣 西醫解決直接的問題
細菌就投抗生素發炎就消炎之類的
而中醫讓你回到平衡上用自己的力量解決問題
所以說中醫一般來說不會有效果除非不吃垃圾食物不用工作12小時
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