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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-31 09:49:03
看板 Gossiping
作者 EvanYang (EvanYang)
標題 Re: [新聞] 馬英九：年輕人想出國工作 台灣沒想像中
時間 Sun Aug 31 00:41:20 2014

※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言：
: 而對投資的設限，讓台商的資金不敢匯回台灣，
: 讓台灣無法享受台商獲利的果實，等等等等。
: 也因此，民進黨執政八年
: 台灣的GDP因為三角貿易的關係而美化了，勞工的實質薪資卻倒退
: 2001~2008，GDP成長32.55%，實質薪資卻是-3.24%。
: =========================
: BTW，不開放直航，受傷最重的是雙港城市高雄
: 而非金融、服務業為主的台北。


結果開放後，薪資倒退的更快，物價飆漲更兇，房價更是一路不回頭的
井噴。

事實是，開放下，只會大吃小，人材往有利的方向流。

真正的作法是回到戒急用忍，全面扶植在台灣深根的企業，以及大舉招
回海外人材，給予在地化極大的優勢以及獎勵，在地人的薪水以及產業
轉型優於跨中國企業才是根本之道。


台灣不缺錢，缺人材，缺創業，更缺的是政府帶頭帶著人民一起產業轉
型，靠硬實力突破上限。

台灣破舊且錯誤不斷的經濟觀，需要好好的被教育一番。




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.35.38
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409416883.A.2F7.html
※ 同主題文章:
　 08-31 00:05 l42857. ■ [新聞] 馬英九：年輕人想出國工作 台灣沒想像中
● 08-31 00:41 EvanYang. ■ Re: [新聞] 馬英九：年輕人想出國工作 台灣沒想像中
　 08-31 10:55 ilktw. ■ Re: [新聞] 馬英九：年輕人想出國工作 台灣沒想像中
　 08-31 11:14 ilktw. ■ Re: [新聞] 馬英九：年輕人想出國工作 台灣沒想像中
推 littlehero: 沒有喔，開放後，實質薪資成長的排名提升。1F 08/31 00:42
→ littlehero: http://www.monsoon.org.tw/detail.php?id=38
從何時開始，沒有亞洲四小龍？ - 論壇新浪潮
[圖]
photo credit:工商時報 管爺坦承，「已無亞洲四小龍」，聽來讓人唏噓。 亞洲四小龍(Four Asian Tigers)，是因為台灣、南韓、香港、新加坡... ...

 
→ littlehero: 你看開放前，亞洲四小龍第三名的實質薪資成長12.55%3F 08/31 00:43
→ littlehero: 台灣卻是-3.24%，跟人家差了15個百分點…
推 conshelity: 2008後呢 敢說嗎？5F 08/31 00:44
→ littlehero: 你說戒急用忍能夠招回海外人材就更漠視現實了6F 08/31 00:44
→ littlehero: 你是人才，在中國市場跟台灣之間，會選擇那一個?
→ littlehero: 2008後台灣的實質薪資成長，從墊底變成第三啊。
推 s880303: 平均，你爸媽平均有一顆睪丸9F 08/31 00:44
→ littlehero: 至少跟亞洲四小龍在同一個幅度了。10F 08/31 00:45
→ littlehero: s880303，可以分享一個不是平均的數字啊。
→ victoryman: 爸媽平均有一顆睪丸 我笑了12F 08/31 00:46
推 s880303: 你爸爸有兩顆睪丸，你媽媽沒有13F 08/31 00:47
推 littlehero: 所以呢?14F 08/31 00:47
→ EvanYang: 網友們邏輯進步好快，佩服佩服15F 08/31 00:48
推 sading7: 居然有人說扁時期不算開放 但如果是小英雄那就很正常了16F 08/31 00:48
→ EvanYang: 自由右派那套經濟觀看看就好啦，很多都被打爆了17F 08/31 00:48
→ jay7684123: 小英雄哥萊阿18F 08/31 00:48
推 satyrs05: 那之前主計處公布實質薪資倒退14年，是我眼花了嗎?19F 08/31 00:49
推 starcloud: 要逼別人做選擇 一定會西瓜偎大邊20F 08/31 00:49
→ littlehero: sading7可以去問張忠謀啊。21F 08/31 00:50
推 greedypeople: 挖  好久不見小應雄22F 08/31 00:50
推 zapata: [新聞] 薪情糟！上半年實質薪資倒退16年23F 08/31 00:50
→ littlehero: 就是因為扁政府負成長，馬政府才會隨便就倒退1X年。24F 08/31 00:50
→ sading7: 扁開放的可能還比馬多25F 08/31 00:50
推 NokiaX9: 覺得薪資太少的，就自己出去開公司啊，怨啥小？26F 08/31 00:50
→ satyrs05: 還真的眼花了  是16年啊27F 08/31 00:51
→ littlehero: 譬如2001年實質薪資100元，2008年變97元，馬政府上任28F 08/31 00:51
→ littlehero: 後變96元，當然就「倒退到比2000年還不如」了。
→ newfolder: 覺得勞工要求薪資太少很煩的 可以去對岸開公司啊 吵啥?30F 08/31 00:51
推 shadowppt: 你爸媽平均有一顆睪丸31F 08/31 00:52
推 capazek: 不管啦,反正馬政府搞爛的事情通通都是扁時代遺毒啦32F 08/31 00:52
→ littlehero: sading7可以寄信給張忠謀問個清楚。33F 08/31 00:52
→ jay7684123: 譬如?甚麼時後輪到我譬如34F 08/31 00:52
→ littlehero: 誰叫扁政府要把台灣的經濟搞到四小龍墊底?35F 08/31 00:53
推 howard1110: 好久不見的黨工來噴屎了 經濟學應該重修36F 08/31 00:53
→ satyrs05: 覺得基本工資太高的，怎麼不訓練猴子當員工啊?37F 08/31 00:53
→ littlehero: 不想看譬如，可以直接去主計處看數字，事實就是如此。38F 08/31 00:53
→ Abalamindo: 小英雄耶XDDD 難怪剛進板就聞到一股味道39F 08/31 00:53
→ newfolder: http://0rz.tw/cv3B6     2013-17 = 1996年 繼續怪阿扁40F 08/31 00:53
薪資調漲跟不上物價！前9月平均薪資倒退17年 | ETtoday財經新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
薪資漲幅跟不上物價，受薪階級失落超過10年！主計總處最新公布受僱員工前9月每月固定領取的薪資為37,664元，為歷年同期新高，加上加班費、獎金等的平均薪資為46,778元，亦為歷年同期第三高，不過，若扣除物價因素後，平均經常性薪資卻不如15年前的水準，平均薪資則創17年新低記錄。(主計總處,薪資) ...

 
→ littlehero: 來囉~~~黨工又要說人黨工了~~ID數目決定事實真相啊41F 08/31 00:54
→ newfolder: 小英雄 原來倒退到比1996年還差要怪阿扁啊?42F 08/31 00:54
推 s880303: Caesar is home!!!43F 08/31 00:54
→ littlehero: 阿扁時代負成長3.24%，2008就已經不如2000了。44F 08/31 00:55
→ littlehero: 所以就算馬政府現在不進不退，實質薪資也是倒退14年
→ newfolder:        人家報導寫倒退到17年以來最低 2013-17 =1996年46F 08/31 00:55
推 zapata: [新聞] 薪資調漲跟不上物價！前9月平均薪資倒退17年47F 08/31 00:55
→ newfolder:                                1996年是阿扁當政嗎??48F 08/31 00:56
→ littlehero: 所以呢，阿扁負成長3%，阿馬負成長1%，然後呢?49F 08/31 00:56
→ Abalamindo: 不用爭了 反正小英雄的論點永遠只有四個字:八年遺毒50F 08/31 00:56
→ zapata: 原來還有最新是17年51F 08/31 00:56
→ littlehero: 這不是我的論點，是做功課之後得到的事實。52F 08/31 00:56
→ newfolder:                所以就是馬九倒退到比阿扁上任前還差啦53F 08/31 00:56
推 s880303: 阿扁當然要下台對蛆蛆負責啊!!!叭~54F 08/31 00:56
→ jay7684123: 1%還是倒退阿 工殺蕭威55F 08/31 00:56
→ littlehero: 你能反駁民進黨時期，實質薪資成長四小龍墊底嗎?56F 08/31 00:57
→ newfolder:                                小英雄無法否認的事實57F 08/31 00:57
→ littlehero: 倒退1%總比倒退3%得好吧58F 08/31 00:57
→ newfolder:         你能反駁英九任內薪資倒退到比扁任內前還差嗎?59F 08/31 00:57
→ newfolder:                  倒退17%已經超越整個扁任內了 了不起
→ littlehero: 那阿扁也比之前的國民黨政府差啊，我們選連戰好了。61F 08/31 00:57
→ zapata: 阿扁下台62F 08/31 00:58
→ littlehero: 既然扁是負成長，當然倒退1元也會超越整個扁任內。63F 08/31 00:58
推 capazek: 小英雄本來就不是寫給吱吱看的,是要讓蛆蛆689高潮用的64F 08/31 00:58
→ newfolder:      阿扁比國民黨差是因為08年金融海嘯把平均拉下去的65F 08/31 00:58
→ littlehero: 重點不在阿扁下台，而是跟阿扁一樣路線的不要再上台66F 08/31 00:58
→ newfolder:         連戰連轉運中心都做不到 碰到金融海嘯只會更慘67F 08/31 00:59
→ littlehero: 那你就來比排名啊，為什麼阿扁四小龍墊底，阿馬第三?68F 08/31 00:59
噓 yfme: 廢文，沒八卦！69F 08/31 00:59
→ s880303: 應該讓跟馬英九一樣的上台 繼續衝擊歷史紀錄XD70F 08/31 00:59
→ newfolder:           哇 解釋不出來馬任內倒退17年就要換話題了耶71F 08/31 00:59
→ jay7684123: SO WHAT? 倒退就倒退72F 08/31 00:59
→ littlehero: 為什麼同樣的時間，香港可以成長12.55%，阿扁卻是73F 08/31 00:59
→ littlehero: -3.24% ?
→ newfolder:       因為香港那時候已經回歸支那了 支那給香港甜頭吃75F 08/31 01:00
→ littlehero: 為什麼阿扁執政，勞工會輸給人家15%?76F 08/31 01:00
推 DWR: 人家以前的小龍都成年了 你用現在沒長大的小龍來比 呵呵77F 08/31 01:00
→ zapata: 八年遺毒 阿扁下台78F 08/31 01:00
→ newfolder:                                好讓香港人被甜頭套牢79F 08/31 01:00
→ littlehero: 那韓國呢，新加坡呢? 香港還只是亞洲四小龍第三。80F 08/31 01:00
→ newfolder:        現在香港在地一堆店家活不下去就是套牢後的後果81F 08/31 01:01
→ DWR: 還舉了一個全世界經融大崩盤的2008來當佐證82F 08/31 01:01
→ newfolder:        韓國跟新加坡00~08年對大陸貿易額有明顯提升嗎?83F 08/31 01:01
→ littlehero: 沒有喔，現在香港的實質薪資成長還是贏過台灣84F 08/31 01:01
→ littlehero: 到是馬府上任後，實質薪資成長追過新加坡了。
推 jizzby3sec: 爸媽平均有一顆睪丸 我也笑了86F 08/31 01:02
→ littlehero: 2008亞洲四小龍都崩盤，跟排名沒有影響。87F 08/31 01:02
→ sading7: 液英雄大概以為扁真的鎖國吧88F 08/31 01:02
→ jay7684123: 馬狗倒退到17年前，你再怎麼拖阿扁出來坦也是"倒退"89F 08/31 01:02
→ littlehero: 另外，韓國就是在民進黨任內追過台灣，「成年」的。90F 08/31 01:03
→ littlehero: 馬狗倒退，阿扁也倒退，我們選沒倒退的連戰好了。
→ newfolder:       不就廢話 有錢的人更有錢當然實質薪資成長增加啊92F 08/31 01:03
推 ayumiayayaai: 重點是馬上任後沉得更凶 沒有進步93F 08/31 01:03
推 DWR: 而且前面已經有人跟你說過了 你爸跟妳媽平均一人一顆睪丸94F 08/31 01:03
→ newfolder:     中產階級連房租都繳不起的現象 "平均"之後就不見了95F 08/31 01:04
→ jizzby3sec: 各位鄉民 別對跳針的人講道理 問父母平均幾顆睪丸就好96F 08/31 01:04
→ jay7684123: SO WHAT? 現在馬狗在當阿 就是"倒退"阿97F 08/31 01:04
→ DWR: 現在台灣的問題就是 真正拿到錢的根本就不是二三十歲的年輕人98F 08/31 01:04
推 capazek: 整個論調就是都是they的錯99F 08/31 01:04
→ littlehero: 只要有做功課，扁政府的經濟成績單根本比不上馬政府。100F 08/31 01:04
推 zapata: 不管啦 阿扁下台101F 08/31 01:04
推 ianmon: 馬英九：台灣對大陸出口佔總出口比重，扁執政增加最多102F 08/31 01:04
→ littlehero: 房租怎麼會負擔不起? 麥假啊103F 08/31 01:04
推 greedypeople: 說好的633呢104F 08/31 01:05
→ ianmon: 馬哽咽批扁政府： 鎖國誤國 *錯失發展良機105F 08/31 01:05
→ DWR: 而是些四五十歲的傢伙 掌握了大部分的資源財富壓榨年輕人106F 08/31 01:05
→ newfolder: 馬英九：台灣對大陸出口佔總出口比重，扁執政增加最多107F 08/31 01:05
→ littlehero: 無法分享給勞工的「出口」，就叫作「開放」嗎?108F 08/31 01:05
→ newfolder: 馬英九：台灣對大陸出口佔總出口比重，扁執政增加最多109F 08/31 01:05
→ ianmon: 增加最多就是鎖國誤國 真恐怖110F 08/31 01:05
→ newfolder: 小英雄又要無視這句話囉111F 08/31 01:05
→ littlehero: 增加最多是鎖國，問張忠謀啊。112F 08/31 01:06
→ DWR: 年輕人想出國 就是因為同樣的付出 拿到的卻沒有上一代的一半113F 08/31 01:06
→ newfolder:         香港一堆老店都付不起房租要關門了 誰跟你假啊114F 08/31 01:06
→ ianmon: 2008講鎖國誤國 今年講增加最多115F 08/31 01:06
→ littlehero: 這句話又不是KMT先講的，是張忠謀講大家才跟的。116F 08/31 01:06
推 capazek: 馬英九：台灣對大陸出口佔總出口比重，扁執政增加最多117F 08/31 01:06
→ newfolder:                      你好歹也看看香港當地媒體報導嘛118F 08/31 01:06
→ sading7: 假諾扁表現差 更證明依賴中國是個錯誤119F 08/31 01:06
推 phoenixcx: 阿扁下台  含淚投KMT120F 08/31 01:06
推 requan: 鬼島責任制,連黨工洨陰熊都深夜加班?難怪人才會出走121F 08/31 01:06
→ ianmon: 2008扁是鎖國賊 今年變成叛國賊122F 08/31 01:06
→ littlehero: 那馬政府實質薪資成長，房租沒漲，不就比香港好?123F 08/31 01:06
→ sading7: 然後小狗熊就只會要人去問張忠謀124F 08/31 01:07
→ newfolder:      噗 房租沒漲? 大家都住鬼島的 捫心自問物價有沒漲125F 08/31 01:07
→ littlehero: 扁表現比馬差，證明馬的路線比扁正確。126F 08/31 01:07
→ ianmon: 房租沒漲 房價漲 原來這樣是很棒的意思127F 08/31 01:07
→ ianmon: 這表示有人屯房 空屋太多
→ capazek: 反正平均起來一顆睪丸阿,生活那有差129F 08/31 01:08
→ littlehero: 捫心自問，台北市的房租負不負擔得起嘛130F 08/31 01:08
→ littlehero: 不否認有人屯房啊，但「居住」正義不是買房正義。
→ ianmon: 扁表現有比馬差嗎? 舉個例子來讓大家欣賞?132F 08/31 01:08
→ zapata: 大家還看不出來 阿扁下台的意思嗎?133F 08/31 01:08
→ littlehero: GDP成長四小龍第四，實質薪資成長四小龍第四。134F 08/31 01:09
→ newfolder: 還好意思拿北市說嘴喔 北市房地泡沫都快破了還能漲到哪135F 08/31 01:09
→ ayumiayayaai: littlehero 何不做一張比較表 證明自己的話?136F 08/31 01:09
→ capazek: 扁表現比馬差,這神邏輯耶137F 08/31 01:09
→ littlehero: 那房租沒漲啊。138F 08/31 01:09
→ newfolder: 你自己看看炒房客現在有幾個人敢把錢砸北市房產的139F 08/31 01:09
→ ianmon: 台北市房租跟所得比 沒比香港好 你先搞清楚140F 08/31 01:09
推 requan: 扁表現如何先不提,但是要找到比騜差的總統真的沒有了141F 08/31 01:09
→ littlehero: 只要做了功課，扁的經濟表現比馬差太多了。142F 08/31 01:09
→ ayumiayayaai: 發 paper 也要附 reference 嘛143F 08/31 01:09
→ newfolder: 你做的功課很明顯有很多缺失144F 08/31 01:10
→ ianmon: 好吧 馬英九表現得很好 大家活得很快樂開心 都沒有22k145F 08/31 01:10
→ littlehero: 我的數據都有附上來源啊。146F 08/31 01:10
→ littlehero: 比扁好還是很爛啊，只是沒有扁那麼爛而已。
→ newfolder: 你的數據大家也講你解讀的偏頗處在哪了 偏頗佐證也有附148F 08/31 01:11
推 houseleek915: 經濟成長?所得卻降低..你覺得很好?錢到哪了?149F 08/31 01:11
→ capazek: 跟北韓一樣,沒有餓死人民,政治清明不獨裁150F 08/31 01:11
→ ianmon: 這樣的話 矇眼睛我也會講151F 08/31 01:11
→ newfolder: 還是數據只有你解讀的才是正確的解讀法?152F 08/31 01:11
推 s880303: 阿扁25K讓大家活不下去了 活該四小龍墊底153F 08/31 01:11
→ ianmon: 跟北韓人民一樣快樂 社會公平正義 沒有官員貪污舞弊154F 08/31 01:11
推 dodid0827: 阿633勒  說那麼多155F 08/31 01:11
→ littlehero: GDP成長而實質薪資減少，這在扁時代也是如此。156F 08/31 01:12
→ littlehero: 我的「偏頗」處請舉出來，有道理我一定虛心接受。
→ newfolder: 我前面都講了 現在是有道理但你沒虛心接受啊158F 08/31 01:12
推 zapata: 633不重要啦 重點是阿扁下台 還看不懂159F 08/31 01:12
推 houseleek915: 所以扁爛，馬爛也是正常低??  這邏輯很..160F 08/31 01:13
→ littlehero: 但現在只看到「反馬」兩字而已。161F 08/31 01:13
→ littlehero: 請問newfolder的「道理」在那?
推 requan: 數據?大概就是馬說的貧富差距縮到最洨,還有亞州最性福這種163F 08/31 01:13
推 capazek: 反正是阿扁執政阿扁要下台164F 08/31 01:13
→ newfolder: 原來我講香港老店付不起房租紛紛倒店也是"反馬"兩字喔?165F 08/31 01:13
→ littlehero: 竟然扁比馬爛，我當然不希望跟扁路線一樣的再上台。166F 08/31 01:14
→ ianmon: 恩 馬執政 台灣物價都沒上漲 人人有房住 家家都平安167F 08/31 01:14
→ newfolder: 你要不要自己去查查相關報導??168F 08/31 01:14
→ littlehero: 香港房租上漲，跟馬有什麼關係?169F 08/31 01:14
→ newfolder: 請問littlehero你除了看到反馬兩字 還能看得見甚麼?170F 08/31 01:14
推 fffffffox: 照你這樣做，兩岸何時才能統一？171F 08/31 01:14
推 Bruney: 689會說你縮國172F 08/31 01:14
→ newfolder: 跟馬沒關係 為什麼你只看到反馬兩字呢?173F 08/31 01:14
→ littlehero: ianmon的導入荒謬沒有用，馬只是沒扁爛，還是很爛。174F 08/31 01:14
→ littlehero: 跟馬沒關係，就根本不在本篇討論範圍啦，也沒有反駁我
→ newfolder: littlehero: 房租怎麼會負擔不起? 麥假啊176F 08/31 01:15
→ littlehero: ffox覺得馬這樣做會統一，就要接受扁路線經濟會墊底177F 08/31 01:15
→ newfolder: 自己討論完然後說不在本篇討論範圍內 哈哈哈哈哈178F 08/31 01:16
推 capazek: 哈哈 馬根本有史以來最爛,沒有之一!台灣別在來下一個馬了179F 08/31 01:16
→ littlehero: 我以為newfolder講得是台灣啊，誰知道你會跳到香港。180F 08/31 01:16
→ requan: 請問馬說的貧富差距縮到最小你信嗎?我中壢選民我信了181F 08/31 01:16
推 ianmon: 我講好話說是荒謬  你講好話就是真相 這樣不太對吧182F 08/31 01:16
→ littlehero: 經濟上，扁就是比馬爛，想反駁可以反駁我舉的數字。183F 08/31 01:16
→ capazek: 你根本的目標觀眾群是在政黑阿184F 08/31 01:17
→ littlehero: 我的好話來自於客觀的數字，你可以反駁我的數字啊185F 08/31 01:17
→ littlehero: 我的目標觀眾群來自在乎事實的人。
→ capazek: 發來這邊是想要洗腦誰阿 XD187F 08/31 01:17
→ ianmon: 對阿 扁執政房價只有現在3成 經濟搞這麼爛 害人民沒飯吃188F 08/31 01:17
噓 houseleek915: 環境因素都忽略..你數字這客觀?......悲哀189F 08/31 01:17
→ newfolder: 我那段從房租到實質薪資成長都是在談香港 你也是談香港190F 08/31 01:18
→ newfolder: 忽然又變台灣了 哈哈哈哈哈
→ fullpowerxx: 貧富差距數字不敢公佈 然後直接說差距十年最少zzz...192F 08/31 01:18
→ qootoo125: 小英雄 問個問題 馬政府清廉嗎193F 08/31 01:18
→ littlehero: 賴清德還希望台南房價上漲耶194F 08/31 01:18
→ newfolder: littlehero: 就是因為扁政府負成長，馬政府才會隨便就195F 08/31 01:18
→ ianmon: 馬執政 房價漲3倍 房租都不漲 人人有房住 家家都平安196F 08/31 01:18
→ newfolder:             1X年197F 08/31 01:18
→ houseleek915: 開始扯到別人身上了..哀198F 08/31 01:19
→ littlehero: 要忽略環境因素，就來比排名，最客觀。199F 08/31 01:19
推 requan: 騜經濟政績隨便舉兩個都大勝扁,22k跟洨費券,得證馬比扁好w200F 08/31 01:19
→ littlehero: 經濟景氣四小龍都面臨到，但是扁政府四小龍就是墊底201F 08/31 01:19
→ newfolder: 結果我拿個倒退17年報導出來 馬上就不提「倒退到比2000202F 08/31 01:19
→ newfolder: 年還不如」這種說法了 哈哈哈哈
→ littlehero: 為什麼一樣的考卷，扁就是只能考第四名?204F 08/31 01:20
→ ianmon: 馬執政 房價增3倍 物價增2倍 財產增三倍 經濟大好205F 08/31 01:20
→ houseleek915: 排名?  要看全世界房價漲幅排名嗎?206F 08/31 01:20
→ qootoo125: 如果你做的功課都是舉債來的呢？207F 08/31 01:20
→ littlehero: 這一樣啊，如果扁的2008年倒退到1997年，當然馬隨便也208F 08/31 01:20
推 sading7: 為什麼要一直提四小龍? 跟四小龍比就能證明扁較差?209F 08/31 01:20
推 stu25936: 叭叭 阿扁下台210F 08/31 01:21
→ newfolder: 給你看實際數字 2013-17=1996 你也沒有虛心接受啊 ZZzz211F 08/31 01:21
→ littlehero: 是如此，但我承認我沒有2008年實質薪資倒退多少的資料212F 08/31 01:21
→ requan: 連四洨龍都搬出來了!明明是越南/菲律賓/印尼/馬來西亞213F 08/31 01:21
→ littlehero: 我虛心接受馬政府實質薪資負成長啊。214F 08/31 01:21
→ qootoo125: 你怎麼沒講到扁跟馬的舉債215F 08/31 01:21
→ littlehero: 但是扁政府負成長更多，排名墊底，所以更爛。216F 08/31 01:21
推 jordan621: 還在四小龍哦  台灣因為馬政府連邊都摸不上了217F 08/31 01:22
→ newfolder: "就是因為扁政府負成長，馬政府才會隨便就倒退1X年"218F 08/31 01:22
→ ianmon: 17年是有數據17年 不是倒退17年 大家要理性219F 08/31 01:22
→ newfolder: 事實就證明你講的這句話有錯了 你有虛心接受嗎???220F 08/31 01:22
→ jordan621: 馬不要在自high了221F 08/31 01:22
→ littlehero: 我願意面對舉債啊，不過要先考量到物價跟扁舉債留給馬222F 08/31 01:22
→ littlehero: 的利息，然後再來討論比較合理。
→ qootoo125: 扁又舉債給馬 馬下次舉債給誰224F 08/31 01:23
→ newfolder: 馬政府倒退1X年是退到比扁任內還低 結果又是因為扁負成225F 08/31 01:23
→ ianmon: 扁舉債留給馬??? 喔原來 扁有舉債留給馬226F 08/31 01:23
→ fullpowerxx: 難道又是阿扁叫馬舉債發消費卷?zzzz....227F 08/31 01:23
推 AiManX: 還在亞洲四小龍 好漢不提當年勇 XD228F 08/31 01:23
→ newfolder: 長嗎? 你要繼續堅持是因為拿來跟00~08年比才低嗎??229F 08/31 01:23
→ littlehero: 我看不出你講了我這句話那裡錯耶230F 08/31 01:23
→ ianmon: 阿扁真該死 打消呆債 舉債留給馬 害馬英九的銀行都沒呆帳231F 08/31 01:24
→ jordan621: 馬也有舉債阿  光是消費卷就是個錢坑232F 08/31 01:24
→ qootoo125: 照你說的馬的舉債是扁的幾倍 卻只贏233F 08/31 01:24
→ sading7: 扁舉債遠比馬要少234F 08/31 01:24
→ littlehero: 馬的舉債有扁的「幾倍」嗎? 請舉出數字235F 08/31 01:24
→ ianmon: =都不能打呆帳 只好花公共支出 不小心四年花得比8年多236F 08/31 01:24
→ littlehero: 好啊，來戰舉債，請先舉出數字。237F 08/31 01:24
→ newfolder: "譬如2001年實質薪資100元，2008年變97元，馬政府上任"238F 08/31 01:25
→ newfolder: "後變96元，當然就「倒退到比2000年還不如」了。"
→ littlehero: 對啊，我這整段話都沒錯啊。240F 08/31 01:25
→ jordan621: 還在八年遺毒阿  現在是誰執政?  只會檢討阿扁241F 08/31 01:25
→ newfolder: 你還要堅持馬英九的倒退1X年是這樣比出來的嗎??242F 08/31 01:25
推 requan: 回標題,越南/菲律賓/印尼/馬來西亞四小龍剛好不鎖國最開放243F 08/31 01:25
→ littlehero: 是啊，2000到現在也14年了。244F 08/31 01:25
→ ianmon: 阿扁真該死 貪汙洗錢 而且錢都不知道洗到哪 檢察官都找不245F 08/31 01:26
→ newfolder: 馬英九已經倒退到比扁任內還要早的1996年還要差了246F 08/31 01:26
→ newfolder: 請問1996~2000這段時間也是扁負成長害的囉????????????
→ littlehero: 就跟你說我同意馬政府負成長啊，然後呢?248F 08/31 01:26
→ jordan621: 那要不要也來檢討李登輝跟劉泰英?249F 08/31 01:26
→ newfolder: 你沒同意"馬倒退1X年並不是因為拿來跟扁負成長比"啊250F 08/31 01:27
→ littlehero: 就是負倒退-3.24%，馬倒退-0.18%啊。251F 08/31 01:27
推 capazek: 對阿沒錯阿,選出腦包馬政府都是人民自己愛選的252F 08/31 01:27
→ ianmon: 馬這麼偉大 怎麼會負成長 都是阿扁舉債害的253F 08/31 01:27
→ littlehero: 扁的2008比2000倒退-3.24%，這就不知道倒退到那一年了254F 08/31 01:27
→ newfolder: 還是你要說1996~2000這段時間也是扁負成長害的囉??????255F 08/31 01:27
→ ianmon: 馬哽咽批扁政府 鎖國誤國錯失良機 你看 都是扁害的256F 08/31 01:27
→ newfolder: 2013-17 = 1996 面對現實吧257F 08/31 01:28
→ ianmon: 馬英九：台灣對大陸出口佔總出口比重，扁執政增加最多258F 08/31 01:28
推 TIGER228: 為什麼某人一直幫馬護航 看起來好像黨工喔259F 08/31 01:28
→ littlehero: newfolder要先確定，扁成長-3.28%，倒退到那一年。260F 08/31 01:28
→ ianmon: 你看扁這個投共的小人261F 08/31 01:28
噓 skywhoking: 主妓畜的能信？根本一堆馬屁數字 垃圾黨工洗洗睡吧262F 08/31 01:29
→ littlehero: 是用事實護航馬的比較像黨工，還是用非事實攻擊馬的?263F 08/31 01:29
→ littlehero: 黨工就是造謠抹黑的人，這才對吧?
→ littlehero: 如果不是領錢的黨工，為什麼不肯承認事實呢?
→ sading7: 還有扁後期GDP計算方式才改變 現在大概已經是負成長了266F 08/31 01:30
推 newfolder: http://statdb.mol.gov.tw/html/nat/971005.pdf267F 08/31 01:30
→ newfolder: littlehero你自己看清楚
→ ianmon: 不該造謠抹黑 只有馬英九講話才是對的269F 08/31 01:30
→ sading7: [新聞]台灣gdp灌水? 中研院教授:早已負成長270F 08/31 01:30
→ littlehero: newfolder舉的這一篇只到2007年喔。271F 08/31 01:30
→ ianmon: 馬英九：台灣對大陸出口佔總出口比重，扁執政增加最多272F 08/31 01:30
→ newfolder: "我國由1997年之38,530元上升至2007年之45,112元"273F 08/31 01:31
→ littlehero: GDP就是從2005年扁政府時開始灌水的。274F 08/31 01:31
→ littlehero: 這個是名目薪資，不是實質薪資。
→ ianmon: 你看 扁政府就灌水3年了 我們馬政府只是多灌6年 怎麼有錯276F 08/31 01:32
推 capazek: 又回到阿扁執政搞爛馬英九了 哈哈277F 08/31 01:32
→ littlehero: newfolder願意找資料不錯了啦，讓我對你有點改觀278F 08/31 01:32
噓 rockheart: 兩黨一樣爛？票投中國黨279F 08/31 01:32
→ littlehero: 扁政府不是灌水三年，2005年改變GDP計算方式是回溯的280F 08/31 01:32
→ littlehero: 最主張台灣獨立的阿扁把三角貿易納入台灣GDP，科科...
推 qootoo125: 扁八年債１.32 馬7年1.72 論建設？282F 08/31 01:33
→ littlehero: 那請問，扁八年債留給馬的利息有多少?283F 08/31 01:34
→ littlehero: 然後舉債跟薪資一樣，也該用物價做平減吧?
→ newfolder: http://econochart.blogspot.tw/2012/10/1214.html285F 08/31 01:34
→ fullpowerxx: 扁有叫舉債馬發消費券?286F 08/31 01:35
→ newfolder: 實質薪資成長 littlehero你再看清楚08年之後的紅線287F 08/31 01:35
推 qootoo125: 利什麼息？扁前面沒利息？總欠債22兆288F 08/31 01:35
→ littlehero: 我同意08年之後實質薪資負成長啊，so?289F 08/31 01:36
→ ianmon: 發消費卷可以得諾貝爾獎 怎麼會是錯 舉債都是對的290F 08/31 01:36
→ sading7: 回溯? 講得好像05年之前沒有發佈過GDP成長率似的291F 08/31 01:36
→ newfolder: 薪資倒退十幾年 最低的比較基準是在97~00這段期限內292F 08/31 01:36
→ littlehero: 扁負擔的利息比馬負擔的少喔，因為扁讓債務總額增加了293F 08/31 01:36
推 capazek: 反正馬英九是對的294F 08/31 01:36
→ newfolder: 所以也不是你講的"跟扁負成長比 馬才顯得倒退1X年"295F 08/31 01:37
→ littlehero: 那請問扁的2008年比2000年成長-3.24%，倒退到那一年?296F 08/31 01:37
噓 eric0924: 聽你在屁，忽視金融海嘯，要是讓馬九執政遇到，台灣就可297F 08/31 01:37
→ newfolder: 還是你要說97~00這段期間是扁負成長要負責????????????298F 08/31 01:37
→ eric0924: 以當亞洲的希臘了299F 08/31 01:37
→ littlehero: 我是說, 因為扁負成長,才會馬負成長0.18%，就倒退1X年300F 08/31 01:38
→ littlehero: newfolder先確定2008年的扁倒退到那一年啊。
→ ianmon: 沒辦法 亞洲金融風暴 跟SARS都是偉大的馬英九救的302F 08/31 01:38
→ newfolder: "譬如2001年實質薪資100元，2008年變97元，馬政府上任"303F 08/31 01:38
→ littlehero: 第三名的馬應該會比第四名的扁處理的更好吧。304F 08/31 01:38
→ ianmon: 想想和平醫院 馬英九真偉大305F 08/31 01:39
→ newfolder: "後變96元，當然就「倒退到比2000年還不如」了。"306F 08/31 01:39
→ newfolder: 你的講法怎麼又跟這邊不同了???
→ littlehero: 這段話我完全正確啊，你指出那裡錯誤了?308F 08/31 01:39
→ littlehero: 這表示我講話精確，會根據舉例而有所調整。
→ newfolder: 錯誤的地方在於馬英九是倒退17年 17年內最低的成長率310F 08/31 01:40
→ littlehero: ianmon現在是戰經濟喔，你要戰其他的我改天奉陪 ^^311F 08/31 01:40
→ newfolder: 是在97~00這段 跟扁負成長根本沒有關係312F 08/31 01:40
→ ianmon: 剛都說GDP灌水 為什麼還會相信排名?313F 08/31 01:40
→ littlehero: 那你要先確定扁負成長3.24%，倒退到那一年。314F 08/31 01:40
→ ianmon: 馬英九應該是GDP第一名才對 因為阿扁灌水315F 08/31 01:41
→ newfolder: 結果你還拿扁負成長來說嘴 這就是你的錯誤啊316F 08/31 01:41
→ littlehero: 因為排名是講成長率，base一樣，成長率還是可以比較。317F 08/31 01:41
→ littlehero: 何況我著重的是實質薪資成長的排名，跟GDP無關。
→ newfolder: 那是你要負責指證 我已經指證17年最低的是在97~00這段319F 08/31 01:41
推 batt0909: 扁政府作的比馬政府好太多了320F 08/31 01:41
推 capazek: 表面上講戰經濟,根本就一直無視跟跳針,這樣就是戰經濟321F 08/31 01:42
→ littlehero: 我舉證扁成長-3.24%，馬-0.18%。322F 08/31 01:42
推 soulllful: 洨英雄回好多唷,繼續加油唷323F 08/31 01:42
→ newfolder: 至於你要說扁負成長第幾名 你總要提排名才能來說嘴吧324F 08/31 01:42
→ capazek: 這樣根本說服不了人阿325F 08/31 01:42
→ zapata: 絕對不是戰經濟 是阿扁下台326F 08/31 01:42
→ littlehero: 跳針的攻擊只好有跳針的回應啊。327F 08/31 01:43
→ koho: 這數據用來比較四小龍可以，用來比較扁馬，馬會被扁的很慘328F 08/31 01:43
→ littlehero: 我從來沒有想要說服有雙重標準的人，放心。329F 08/31 01:43
→ newfolder: 跳針的回應只好有跳針的攻擊啊330F 08/31 01:43
→ batt0909: 不要裡他就好了~~他被打臉很多次了331F 08/31 01:43
→ littlehero: 那你們那裡反駁成功了? 舉出來。332F 08/31 01:44
→ capazek: 馬除了米酒還有啥,統一中國?333F 08/31 01:44
→ ianmon: 馬英九：台灣對大陸出口佔總出口比重，扁執政增加最多334F 08/31 01:44
→ ianmon: 馬哽咽批扁政府 鎖國誤國錯失良機
推 qootoo125: 用舉債來舉例馬跟扁的政績比好嗎336F 08/31 01:45
→ ianmon: 原來你看不起 偉人馬英九337F 08/31 01:45
→ littlehero: 這兩者沒有衝突，可以去問張忠謀。338F 08/31 01:45
→ littlehero: qootoo，我已經說了等你分享資料啊
→ koho: GDP累積成長，扁八年是馬四年的一倍多，沒計算2008的含扣340F 08/31 01:47
推 sading7: 目前洨英雄已經是第五次提到張忠謀341F 08/31 01:47
推 littlehero: GDP，扁八年成長32.55%，四小龍墊底。342F 08/31 01:48
→ sading7: 幹麻要問張志謀 請解釋343F 08/31 01:48
推 zxcbrian: 呵呵，引述別人的話，不知道所以然，不能解釋 www344F 08/31 01:48
→ littlehero: 馬四年成長14.68%，四小龍第二。345F 08/31 01:48
→ ianmon: 馬未來兩年GDP會增長40% 不然633沒達成要捐薪水346F 08/31 01:48
推 qootoo125: 我人在外面 可以谷狗扁政績 和馬政績347F 08/31 01:48
→ littlehero: 那等你找到再來戰吧^^348F 08/31 01:48
→ ianmon: 我們要相信我們的偉人 馬英九會達成349F 08/31 01:48
→ qootoo125: 在比較扁8年1.32  馬7年1.72350F 08/31 01:49
→ littlehero: 因為扁鎖國是張忠謀講大家才引用的，不是國民黨。351F 08/31 01:49
→ qootoo125: 不敢谷狗 要逃了？352F 08/31 01:49
→ littlehero: 請qoo把利息跟物價平減出來，才能夠比較。353F 08/31 01:49
→ sading7: 這算什麼解釋?354F 08/31 01:49
→ littlehero: 解釋就是拿鎖國去問國民黨，本來就是問錯人。355F 08/31 01:50
推 koho: 不知道某人到底是要比較扁馬還是要比較小龍就是了356F 08/31 01:50
→ ianmon: 馬哽咽批扁政府 鎖國誤國錯失良機357F 08/31 01:50
→ littlehero: qootoo，為什麼我要幫你找資料?358F 08/31 01:50
→ ianmon: 馬都哭了 你還說他說錯359F 08/31 01:50
→ littlehero: 比較四小龍排名，才能平減出經濟景氣的影響。360F 08/31 01:51
→ koho: 要比較小龍的話，可以扯的東西可多了~~~361F 08/31 01:51
推 qootoo125: 呵 有眼睛的人都看得出來 資料很清除362F 08/31 01:51
→ littlehero: 那就來扯啊。363F 08/31 01:51
→ loko: 2009年 馬英九達成了經濟學上的奇蹟 名目薪資負成長364F 08/31 01:51
→ littlehero: 資料很清楚，馬英九的舉債還包括民進黨舉債的利息365F 08/31 01:52
→ loko: 陳水扁8年輸給馬英九1年 他真的要好好學習366F 08/31 01:52
→ loko: 全世界絕無僅有
推 sading7: 所以後來國民黨講扁鎖國都不是自己的意思囉?368F 08/31 01:52
推 ken812025: 小英雄又出現了 可以買雞排了XD369F 08/31 01:52
→ sading7: 你到底在胡扯什麼?370F 08/31 01:53
→ ianmon: 馬英九常常創經濟學奇蹟 應該快得諾貝爾獎了371F 08/31 01:53
→ loko: 實質薪資負成長 如果仔細去看 是馬英九當上總統後的政績372F 08/31 01:53
→ qootoo125: 其實我谷狗不到馬英九有啥政績耶373F 08/31 01:54
→ loko: 2008年底搞無薪假 整個破壞了勞動市場 整個團隊搞壞了就業374F 08/31 01:54
推 littlehero: 2002年的名目平均薪資也是負成長喔!375F 08/31 01:55
→ qootoo125: 啊消費卷 我有領376F 08/31 01:55
→ ianmon: 633就是政績阿 我們要相信未來兩年GDP會增加40%377F 08/31 01:55
→ koho: 怎麼又講舉債?~~到處扯就對了~~~378F 08/31 01:55
→ littlehero: 實質薪資負成長，扁政府八年是-3.24%。379F 08/31 01:55
→ loko: 07年有負成長嗎?  XDD380F 08/31 01:55
→ littlehero: 舉債是qootoo想討論的啊381F 08/31 01:56
→ ianmon: 我相信主計處一定會幫馬英九讓GDP增加40%382F 08/31 01:56
→ littlehero: 看吧，又只能講一些抹黑謾罵的了383F 08/31 01:56
→ koho: 那民進黨舉債就沒包括國民黨舉債的利息?384F 08/31 01:56
→ zxcbrian: 馬政府舉更多債，那後面的不就更衰，要一直拿這救援嗎385F 08/31 01:56
→ littlehero: 有啊，所以民進黨的舉債金額也高過之前的國民黨。386F 08/31 01:57
→ loko: 09年世界第一爛的經濟成果 造成了10年吹牛式的10%成長387F 08/31 01:57
→ zxcbrian: 難看嘍，呵呵388F 08/31 01:57
→ littlehero: 你要比較那一個政府比較會舉債，當然要站在一樣的基準389F 08/31 01:57
→ littlehero: 09~12，GDP成長馬政府四小龍第二，實質薪資成長第三
→ ianmon: 我們要正視金融海嘯 忽略亞洲金融風暴391F 08/31 01:58
推 batt0909: 不 只要記得~馬政府比扁政府爛很多這個觀點就好了~392F 08/31 01:58
→ littlehero: 而扁政府八年兩項都是墊底，這就是客觀的事實。393F 08/31 01:58
推 capazek: 不會,如果換dpp執政,他就不會扯這個了,轉彎了394F 08/31 01:58
→ littlehero: 國際景氣不會影響四小龍之間的排名。395F 08/31 01:59
→ koho: http://www.thinkingtaiwan.com/content/814396F 08/31 01:58
【週一想想】數字台灣：馬執政五年 負債越來越多 人民越來越窮 | 想想論壇
[圖]
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今天是520，也是馬英九就任總統的日子。五年多前，馬英九給了台灣人民一個非常肯定的承諾：「達成633、絕不舉債」。當時，無視於美國二次房貸金融風暴已經衝擊全球，馬英九把台灣的一切押注在中國上；一時間「準備好了」、「馬上好」的廣告席捲台灣。   (圖片：網路) 2007年11月29日，馬英九宣布以「愛台12建設」推動633，強調「絕不舉債」，更可讓政府「每年有2千億到4千億盈餘」。現在的結果卻是：馬英九創紀錄的五年舉債超過1兆8千億，不僅633跳票，連黃金十年都不見蹤跡。現在的慘狀更是：舉債無用，人民收入減少，但物價卻飆漲，房價更是漲到大家都買不起。   ...

 
→ loko: 蹲的低 以後才會爬的高 會看數據的就是會看397F 08/31 01:59
→ littlehero: 所以比排名是客觀的，而顯示出馬政府勝過扁政府。398F 08/31 01:59
噓 Golbeza: 小英雄力戰群雄  政黑需要你           平行世界經濟學家399F 08/31 01:59
→ qootoo125: 只是好奇如果真有做過功課  為什麼不把舉債和政績全都400F 08/31 01:59
→ Golbeza: 都甚麼時候了還在四小龍 笑死401F 08/31 01:59
→ littlehero: 所以是民進黨蹲得低，馬政府才會爬得高的意思嗎?402F 08/31 02:00
→ littlehero: 再怎麼做功課也不可能包山包海吧，qootoo我等你喔!
→ zapata: 我差不多該幫忙做結論了404F 08/31 02:00
噓 laiyuhao: 裕隆表示:405F 08/31 02:00
推 sading7: 我還不是懂為何一直要提四小龍406F 08/31 02:01
→ sading7: 你也可以隨便拿四個國家來比 沒啥意義
→ batt0909: 結論就馬政府超爛~408F 08/31 02:01
→ Golbeza: 大意:八年遺毒409F 08/31 02:01
→ loko: 陳水扁應該是做到09年坐滿 幫了馬英九搞無薪假跟22K410F 08/31 02:01
→ ianmon: 扁政府經濟不好 看國民黨黨產縮水就知道了411F 08/31 02:01
→ littlehero: 亞洲四小龍英文叫作Asian Tigers，是行之有年的分類412F 08/31 02:01
推 capazek: 再來喊個口號,阿扁快下台別再搞爛馬政府的經濟了413F 08/31 02:01
→ ianmon: 你看現在黨產年年賺20億 經濟大好414F 08/31 02:02
→ zapata: 結論：阿扁下台 (夠中肯了吧415F 08/31 02:02
→ koho: 如果2008台灣衰退多於其他，馬政府用2009開始計算也太占便宜416F 08/31 02:02
→ loko: 台灣數據整個鳥掉就09年 誰幹的請去問你主子吧417F 08/31 02:02
→ Golbeza: 阿扁怎麼還不下台阿                         要不要臉阿418F 08/31 02:02
→ ianmon: 我相信馬英九很會搞經濟 可以得諾貝爾獎了419F 08/31 02:02
→ littlehero: 那為什麼扁政府要衰退多於其他?420F 08/31 02:02
→ loko: 小英雄大概是09年才出生的 沒經歷過那段時間421F 08/31 02:03
→ littlehero: 09年到12年馬政府第三叫鳥掉，那扁政府墊底叫作...?422F 08/31 02:03
噓 Golbeza: 八年遺毒423F 08/31 02:04
→ koho: 更何況2008年裡面馬的任期其實比扁還長呢...424F 08/31 02:04
→ littlehero: 那既然扁政府更爛，不希望相同路線的回來很合理吧425F 08/31 02:04
→ sading7: 沒有一個競賽叫做四小龍經濟大賽 毫無意義426F 08/31 02:05
→ loko: 小英雄你可以找個從08520開始的數據嗎 08年過半都是你主子427F 08/31 02:05
→ littlehero: 我同意馬的任期更常，但一個政策從制訂、實行到生效428F 08/31 02:05
→ loko: 執政說429F 08/31 02:05
→ littlehero: 正常來說也要六個月吧。430F 08/31 02:05
→ littlehero: 更不用說薪資通說是落後指標。
→ koho: 台灣主要靠貿易~而且不像韓國是大企業，海嘯一來受創較深432F 08/31 02:06
→ ianmon: 台灣GDP應該去跟菲律賓比 因為我們是633 四小龍怎麼可能433F 08/31 02:06
→ littlehero: 四小龍經濟大賽的意義跟你看學生考試排名的意義是一樣434F 08/31 02:06
→ googlo: 某人知道恥怎麼寫？？435F 08/31 02:06
噓 fluffyradish: 我還以為來到笑話板436F 08/31 02:06
→ loko: 看來無薪假跟22K真的是經過詳細的規畫 贈送給台灣賤民的437F 08/31 02:06
→ ianmon: 2014年菲律賓GDP成長6.5% =菲律賓才有可能6%以上438F 08/31 02:06
→ littlehero: koho講得韓國就不靠貿易，97年亞洲金融風暴韓國受創更439F 08/31 02:07
→ littlehero: 深。
→ capazek: 跟菲菲比才對阿,扯啥小龍441F 08/31 02:07
→ ianmon: 不行扯 亞洲金融風暴 只能扯金融海嘯 不然-GDP 怎麼辦442F 08/31 02:08
→ capazek: 馬政府不倒台灣不會好,下會期繼續拼服貿443F 08/31 02:08
推 minaminojill: 笑死人 那無薪假真的要得諾貝爾了444F 08/31 02:08
→ littlehero: 看吧，沒話講又開始扯其他的了。445F 08/31 02:08
→ littlehero: 到底你們是因為馬做不好所以反馬，還是為了反馬，必須
噓 gsuper:447F 08/31 02:08
→ capazek: 反正你也是講給自己爽的阿448F 08/31 02:08
→ littlehero: 要說馬做不好呢? 為了立場而要否認事實，如果不是黨工449F 08/31 02:09
噓 Golbeza: 平行世界住民真是辛苦                   都沒人瞭解你們450F 08/31 02:09
→ capazek: 東拉西扯就是倒出阿扁下台這結論451F 08/31 02:09
→ koho: 97的韓國跟2008的韓國是同一個檔次??  這...我先睡了452F 08/31 02:09
→ littlehero: 的話，這樣做的用意是......!?453F 08/31 02:09
→ littlehero: 97的韓國跟2008的韓國都是以大企業為主。
→ ianmon: 馬英九做得好 請講出愛台十二建設 此題20分455F 08/31 02:09
→ littlehero: 而韓國超越台灣，就是在扁政府任內。456F 08/31 02:10
→ littlehero: 馬英九不是做得好，只是沒扁那麼爛。
推 sading7: 青年22K計畫 也是在馬政府任內458F 08/31 02:10
→ capazek: 哈 阿扁快點下台啦459F 08/31 02:10
→ sading7: 客觀數據說明馬比較爛啊460F 08/31 02:11
→ littlehero: 22k計畫，讓台灣的實質薪成長能夠有四小龍第三，不錯461F 08/31 02:11
→ capazek: 馬就是比較爛阿,都是阿扁害的462F 08/31 02:11
→ littlehero: 啊，總比扁政府的墊底好吧。463F 08/31 02:11
推 teddygoodgoo: ㄏㄏ  垃圾別躲在推文啊!  直接出來一篇立論464F 08/31 02:11
→ ianmon: 馬英九最愛台 不鎖國 對中國出口增長比較少 讚啦465F 08/31 02:11
→ littlehero: 看吧，又只能推這種的了。466F 08/31 02:12
→ littlehero: 難道靠事實跟數字，就不能證明你們的立場嗎?
→ sading7: 你去發篇文比較好 推文打臉不過癮468F 08/31 02:13
→ loko: 小英雄拜託你發篇文章 我想完全了解你愛馬仕的原由469F 08/31 02:14
→ zapata: 大家還是搞不清楚 這裡真正在討論什麼470F 08/31 02:15
→ loko: 其實馬英九最大的政績 就是09到現在 全台房價漲了超過兩倍471F 08/31 02:16
推 nt2013: 那麼會做功課，去民調一下看哪個時期大家生活比較好啊472F 08/31 02:16
→ nt2013: 數據能當飯吃逆?
推 evil0108: 阿扁就是開放太多。台灣實質薪資才狂倒退阿！474F 08/31 02:18
→ yellowlove: 用一堆數據 不用政策面去探討 只能說偉哉475F 08/31 02:18
→ nt2013: 好看數據的錢都在老闆身上，勞工有加薪?生活有變好過?476F 08/31 02:18
噓 Golbeza: 我是李姓中壢選民 我不喜歡馬  只是馬沒有扁這麼爛477F 08/31 02:18
推 littlehero: 勞工的實質薪資成長排名，馬就是勝過扁啊。478F 08/31 02:19
推 evil0108: 還在四小龍是怎樣？早就沒什麼龍了。韓國已是已開發大國479F 08/31 02:19
→ evil0108: 沒人在跟你小龍了啦！小英雄醒醒好嗎！
→ evil0108: 阿扁就是商人挾持開放太多，薪資不導退才有鬼。扁自找的
→ nt2013: 扁爛不爛一點都不客觀，當時立院都是KMT，有種就各自執政482F 08/31 02:20
→ evil0108:        ^被483F 08/31 02:20
→ nt2013: 看誰會治國484F 08/31 02:20
→ yellowlove: 經濟學最讓人詬病的就是只能拿過去的數據探討 但是對485F 08/31 02:20
→ yellowlove: 於未來的事情卻無法預測
→ nt2013: 薪資成長排名?啊物價漲幅排名哩?人民實際感覺排名哩?487F 08/31 02:23
推 evil0108: 台灣人認清事實吧！越開放薪資只會越倒退而已。商人通通488F 08/31 02:23
→ evil0108: 到中國設廠投資，製造相當多的就業機會。相對的台灣當然
→ evil0108: 工作機會就會減少。僧多粥少薪水豈有增加的道理？不可能
→ yellowlove: 讓我想到笑話 那晚我和kobe拿了81分491F 08/31 02:24
→ yellowlove: kobe拿了81分 我拿0分
→ yellowlove: 要不要公佈吉尼係數
推 littlehero: 實質薪資成長不就包括物價了嗎?494F 08/31 02:26
→ yellowlove: 有錢人月薪10w中下階乘的月薪水2w 所以平均薪資有6w495F 08/31 02:27
推 evil0108: 當然阿。錢的價值在於兌換物品的能力。單純算錢的話那乾496F 08/31 02:29
→ evil0108: 脆讓新台幣狂貶值不就好了，貶個十倍讓人人薪資220K↑
→ yellowlove: 貧富差距擴大是不爭的事實498F 08/31 02:30
推 evil0108: 貧富差距擴大是馬英九自找的。在台灣搞炒地皮，拉大階級499F 08/31 02:32
→ evil0108: 財富也拉大城鄉差距。
→ yellowlove: 80-20法則 其中20%的人薪水有顯著成長 就說全部人的薪501F 08/31 02:33
→ yellowlove: 水有成長
推 yellowlove: 中下階層的所得變少 生活艱苦 這是數據表達不出來的
推 evil0108: 原PO說對了一個方向。台灣是該走回『戒急用忍』的政策。504F 08/31 02:39
推 evil0108: 但不必像當年的作法如此，而是可以較彈性的戒急用忍。
推 evil0108: 讓製造業回到台灣，而中國設通路或是最後端組裝即可。
推 evil0108: 。只是現在說這些都有點晚了，製造業的工廠要移也不是那
推 evil0108: 麼簡單的。
→ yellowlove: 轉移戰場了 白打了509F 08/31 02:40
→ brightest: 台灣深根? 哪間? HTC?510F 08/31 02:41
→ brightest: 招回海外人才? 怎麼招? 錢哪來?
推 evil0108: 無所謂，我不是打給特定人看的，是給版上的眾人看的。512F 08/31 02:43
推 evil0108: 台灣人是該了解台灣經濟的缺陷以及難處。
推 Sousake: 某樓這個ID不意外  跳針被打臉不知道幾次了514F 08/31 02:45
推 evil0108: 要我舉個例子也有。台積電當年就是被『戒急用忍』的限制515F 08/31 02:47
→ yellowlove: 只能說轉型失敗 或者是近視短利 台灣一直擺脫不了代工516F 08/31 02:47
推 evil0108: 晶圓登陸政策綁在台灣的。沒戒急用忍，我看台灣理工人材517F 08/31 02:47
推 evil0108: 畢業後連去台積電輪班領百萬年薪的機會都沒有。沒戒急用
→ yellowlove:  就這樣浪費了好多年519F 08/31 02:47
推 evil0108: 忍，台積電現在廠房應該幾乎都在中國了。520F 08/31 02:47
推 evil0108: 對了，我猜會有人說台積電中國也有廠，但我建議先詳查中
推 evil0108: 國的廠做的是什麼。能做的都是後來稍微鬆綁的8吋晶圓，
推 liweilun: 我只知道錢越賺越薄,...雞睪丸越賣越貴。523F 08/31 02:54
推 evil0108: 主要的高端晶圓製程目前都還留在台灣。低階的才在中國生524F 08/31 02:54
推 evil0108: 產。
→ brightest: 聯電都偷跑了 台積電真要設廠也不用管啥戒急用忍526F 08/31 03:00
推 evil0108: 聯電的也是八吋晶圓廠。527F 08/31 03:03
推 OEC100: 台GG當然希望後端製程在大陸價格可以壓更低，不過這幾年他528F 08/31 03:06
→ OEC100: 應該不敢喊了
推 mc3308321:530F 08/31 03:08
推 sfsol: 馬迷真的是沒腦到很驚人…531F 08/31 03:21
推 wht810090:532F 08/31 03:23
推 maxmaster: 學了一招你爸媽這個強533F 08/31 03:55
推 kira821026: 一個裝睡的人你要怎麼叫醒他？534F 08/31 04:28
推 BMHSEA: 又看到洨英雄來話虎爛 幹535F 08/31 06:15
推 Whitening: 小英雄的護航法就是KMT傳統的特定統計數據特定解讀法536F 08/31 06:25
→ Whitening: 然後搭配八年遺毒，看起來很厲害可是沒什麼內容
推 mos588p: 幹 阿扁賠喔538F 08/31 06:31
推 j20006640: 順便提醒你馬政府GDP有很大一部份來自房地產交易539F 08/31 07:03
→ j20006640: 拿掉罪惡淵藪炒房馬政府就連個屁都不是
推 axiz711: 現在創業要先舔共,還要小心被政策弄掉541F 08/31 07:07
推 j20006640: 等等，馬英九這廢柴改過GDP公式，而且小英雄的資料總GD542F 08/31 07:16
→ j20006640: P居然是用加的，完全沒有討論的必要了阿，還敢說客觀…
推 buddar: 馬政府用了一堆博士沒實務經驗，只待過象牙塔，不懂突破只544F 08/31 07:32
→ buddar: 想靠中國，慣老闆只想靠廉價勞工做代工賺easy money,甚至
→ buddar: 商勾結影響政府決策
推 coyoteY: 俺服了,八年遺毒式辯論法547F 08/31 08:05
推 daomen: 阿扁好累548F 08/31 08:10
推 firecrest: 洨英雄！549F 08/31 08:15
推 c7683fh6: 別跟某人認真 他是來亂的550F 08/31 08:44
噓 jacky60302: 跟一個蝦人講理…551F 08/31 09:10
推 zipizza: 釣出超大尾的XDD552F 08/31 09:16
→ skyhigh5566: 小英雄又在耍低能了 幹553F 08/31 09:21
推 mdkn35: 人才都跑到國外去囉 你看要不要找鮭魚當人才554F 08/31 09:26
噓 choujim: 633準備好了555F 08/31 09:33
→ dadase: 看到野生的9.2了556F 08/31 09:33
推 owen5611: 國民黨誤國557F 08/31 09:34
→ keeper036: 只有我認為現在的經濟成長是靠高房價在支撐嗎？(攤手558F 08/31 09:35
推 skyringcha: 台灣需要的是一個好總統，可惜低素質選民選不出來！559F 08/31 09:40

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