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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-26 01:54:56
看板 Gossiping
作者 dick58582001 (TwMarco)
標題 Re: [爆卦] 姚老師 霸氣講解
時間 Fri Apr 25 22:27:47 2014


全智賢: 義大利的法律『複決』要50萬公民

        是不是~~是不是

姚老師: 我告訴你~你引用錯誤的資料了

        不是五十萬人

        因為我昨天在這邊念過了



於是我去找昨天的來看

https://www.youtube.com/watch?v=QjoUa3-w_dw#t=34m10s
新闻面对面2014 04 24 - YouTube
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姚老師:

全世界我稍微查了一下

最高的門檻我念給大家聽

美國:    上一次選舉的1% 2%

         大概算起來就幾萬人

         他都是各州的

奧地利  : 1萬人

巴伐利亞: 5萬人

瑞士:   : 5萬人

          如果修憲10萬人

義大利  : 5萬人   <======================================


你知道我們多少人???

台灣:90萬人!!!!!!!!!!!!!!




以上有錯請指正

謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.39.175
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398436069.A.360.html
jack19931993:%%%%%%%%%%%%1F 04/25 22:28
Riyuberg:那個全智賢把跳針跟嘲諷都點滿了2F 04/25 22:29
bightt97018:不要這樣 太腫了 XD3F 04/25 22:29
yunfeeling:黃智賢,好煩4F 04/25 22:29
irenehuang15:黃智賢今天超冏5F 04/25 22:31
perlone:15% 15% 15% 15% 15% 15% 他們是15% 高門檻耶 (無限跳針)6F 04/25 22:31
may88011:XDDD7F 04/25 22:31
mkiWang:義大利有關法律創制須有5萬公民連署;複決則須50萬選舉人8F 04/25 22:32
mpppppp:幾分幾秒啊9F 04/25 22:32
mkiWang:五萬是創制的連署吧10F 04/25 22:32
MarkFung:黃引用的是中央社的資料,但中央社與國家政策研究基金會11F 04/25 22:33
MarkFung:的資料又有點不太一樣  5萬是創制  50萬是複決
maverick7119:趴 趴 趴 趴! ! !13F 04/25 22:35
MarkFung:國政會的資料是沒有設門檻的 有效票多數同意即通過14F 04/25 22:35
MarkFung:但中央社資料卻說義大利公投門檻與台灣相同
kaky:http://ppt.cc/DxyL16F 04/25 22:37
repression:都看中天 中時啊17F 04/25 22:38
MarkFung:義大利的例子,法律、法規之廢止性投票,才是門檻50%嗎?18F 04/25 22:41
MarkFung:其他類型的公投有門檻嗎@@?
cangming:義大利的50萬聯署是只適用於憲法跟憲法修正案的複決喔20F 04/25 22:43
cangming:而且連署過後正是公投是採簡單多數決
MarkFung:喔喔,國政會的資料感覺上又不太一樣  我搞混了@@22F 04/25 22:44
cangming:整體比台灣的雙二一要簡單非常多23F 04/25 22:44
MarkFung:所以只有廢止性投票才有門檻,其他都是簡單多數決嗎?24F 04/25 22:45
MarkFung:而且這個廢止性投票只針對法律跟法規?
eocforever:黃跟文西是同水準的,隨便念幾個數據就自以為有國際觀26F 04/25 22:45
ronlai:昨天姚老師講公投那段絕對要留存 打那群髒東西的臉27F 04/25 22:49
kaky:義大利修憲公民聯署是提起不是複決 修憲由國會兩次表決決定28F 04/25 22:55
kaky:http://ppt.cc/sbPy
kaky:article 138
pchan5231:紀果凍:門檻稍高 9.2智商也稍低31F 04/25 22:57
piaoxue323:我真的寧願看明義果凍.....32F 04/25 22:59
yef7591:我要抗議  不要汙辱全智賢33F 04/25 23:07
cangming:kaky 我看完以後還是覺得這是複決 不是創制呀34F 04/25 23:10
cangming:按他的說法是如果第二次兩院投票只要有一院未達三分之二
cangming:便可透過原文的三種方法付諸公投 這不是複決嗎?
cangming:MarkFung就我查到的資料 一般公投相對比較嚴 必須雙二一
kaky:阿還是有複決 在兩次投票後公投多數決...38F 04/25 23:14
MarkFung:好複雜@@  有哪位大哥可以解惑一下嗎?39F 04/25 23:14
cangming:應該說只有憲法跟憲法修正案是簡單多數 但是義大利還有地40F 04/25 23:14
cangming:區性公投 那種就不一定 但據說會更嚴
kaky:50萬是提起修憲案門檻 ;公民投票是議會兩次表決後的強制投票42F 04/25 23:16
cangming:50萬好像不管是憲法或一般都要 只要是公民要連署發起的話43F 04/25 23:17
MarkFung:可是就kaky大提供連結上的論文資料來看,我以為雙二一44F 04/25 23:17
cangming:但是一般公投政府當局可以直接否決45F 04/25 23:18
MarkFung:是只針對"法律、法規條例之廢止"  還是說義大利大部分46F 04/25 23:18
MarkFung:公投其實都侷限在這範圍內,其他類的公投都沒有出現過嗎
cangming:不是雙二一 因為沒有要求投票率 只要有效票多數就可以了48F 04/25 23:19
cangming:有喔 像廢核 水資源都是 維基有列表 可以看看
MarkFung:嗯,多謝,我再去看看  這好複雜喔QQ50F 04/25 23:20
cangming:看錯XD 是的 非憲法都是雙二一51F 04/25 23:21
kaky:提案(國會、50萬公民、地方議會)->國會兩次表決->公民(多數)52F 04/25 23:21
kaky:以上為修憲案
cangming:憲法跟修正案才是簡單多數54F 04/25 23:21
cangming:kaky 提案應該在表決之後喔 因為要先第二次表決 絕對多數
cangming:才會有三個月的緩衝看是不是要發起公投 而且第二次超過
cangming:三分之二 也不能公投
MarkFung:不過也還好,好像也很少像台灣跟義大利這樣門檻這麼高的58F 04/25 23:27
cangming:不過義大利的特點是小黨很多 沒有黨可以擁有絕對多數59F 04/25 23:30
isuiem92:黃偉哲趕快回去教育一下妹妹吧.....別出來丟人現眼60F 04/25 23:31
kaky:公投是補國會未有2/3多數時的強制性複決 修憲案的表決主體還61F 04/25 23:35
kaky:是國會
cangming:目前看到的資料是義大利人認為一般公投雙二一門檻過高63F 04/25 23:35
cangming:所以援引瑞士公投法 希望降為五萬 但好像修憲還沒成
cangming:kaky是的 但是還是要有那三個條件的其中之一成立才可以
cangming:他與一般公投最大的差異除了非雙二一外 政府不能否決
berryc:所以以馬江白賊的邏輯: 全世界都在兒戲~ 只有我們台灣公投67F 04/25 23:44
berryc:法最合理  最正當
Bookdaily:推這篇69F 04/25 23:47
brian0124:下面一堆中國人在機機歪歪真好笑,沒民主跟別人談民主70F 04/25 23:50
jackietom:我朋友以前(0607年)看到姚老師,就說很想打他,現在71F 04/25 23:56
jackietom:把他當神拜,我就問他你不會精神分裂嗎?
QuentinHu:姚立明沒變是你朋友自己愛變73F 04/26 00:07
QuentinHu:姚之前是罵DPP執政,現在也是罵執政的只不過執政黨變了
jackietom:我朋友是死忠的dpp黨員,他說這輩子都不可能投kmt75F 04/26 00:18
jackietom:他一直沒變過啊!這輩子也不會變!
alicezzz:姚老師自己在節目中講過了啊 他就是永遠站在執政者的對面77F 04/26 00:19
peterwww 
peterwww:我是反核四....不過要是多P成家用這個來玩怎麼辦78F 04/26 00:20
alicezzz:這樣不是很好嗎? 握有權力的政府,本來就需要多監督啊!79F 04/26 00:20
jackietom:講真的我還滿想改變他像姚老師一樣,對執政的批評!不是80F 04/26 00:21
jackietom:死綠深綠!
alicezzz:多元成家不是多p成家,不要亂講。請重新去看法案 =___=82F 04/26 00:21
peterwww 
peterwww:所以我建議是另用核四特別條例 因為核四太複雜了83F 04/26 00:21
peterwww:公投法則可以改成民生經濟與國安主權 後者可維持高門檻
peterwww:核四這個已經有共識 現在就是想一個退場的機制
alicezzz:回jackie大,的確,要理性討論政策不要盲目比較好!!!86F 04/26 00:23
peterwww 
peterwww:前者仍然維持相當門檻 只是降低一些 不用到那麼高87F 04/26 00:23
peterwww:姚是新黨 但他是一個好人 講理 我以前也不討厭他
peterwww:他應該是被施明德等人所感動....台灣多一點像他一樣就好
peterwww:姚老師 強!
Smoltzy:黃智賢連鳥籠公投為何有問題都不懂,政治學跟數學都很差91F 04/26 00:39
bbxytw:姚戰神92F 04/26 00:40

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( ̄︶ ̄)b penis64, smallfish, kabasa, maw1250 說讚!
1樓 時間: 2014-04-26 03:00:15 (台灣)
  04-26 03:00 TW
臉被打的跟麵龜一樣腫  看還敢不敢亂引用  呵呵
2樓 時間: 2014-04-26 03:06:42 (台灣)
  04-26 03:06 TW
她應該很想鑽進地底下吧XD
3樓 時間: 2014-04-26 07:18:40 (台灣)
  04-26 07:18 TW
馬英九你玩完了
4樓 時間: 2014-04-26 09:49:54 (台灣)
  04-26 09:49 TW
黃智賢腦子不好又不做功課.被打腫臉變胖子只是剛好而已.
5樓 時間: 2014-04-26 10:31:44 (台灣)
  04-26 10:31 TW
找點實力相當的來賓吧,年代實在太混了
6樓 時間: 2014-04-26 10:42:25 (台灣)
  04-26 10:42 TW
黃只是來頂孝子龍的缺 沒什麼料很正常
7樓 時間: 2014-04-26 10:57:40 (台灣)
  04-26 10:57 TW
車輪黨老是喜歡硬凹 跳針
8樓 時間: 2014-04-26 11:50:52 (台灣)
  04-26 11:50 TW
跟孝子龍一樣來坦的,仇恨值滿點的肉盾
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