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看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 那天面交T恤，和蔡丁貴聊天
時間 Sun Apr 20 02:41:26 2014
先再宣傳週日的公投盟2000日活動
一起來吃好料～
來補充一下週四的面交之後 我們幾個朋友和蔡教授聊天的內容
其實當天蔡教授是談到林義雄先生一把年紀了，
用絕食這種方式來抗爭，是很危險的（尤其他的個性一定會超堅持）
對我們這些唐突的晚輩
蔡教授完全沒有架子就叫大家坐下來聊天
真是一個充滿熱情和耐心的人
我們也就和他聊了一小時左右，當然也不忘錄音
關於服貿的細節他都從根本開始講
很多有些內容相信鄉民們都聽到爛了
但可想見一般人去找他的時候，他也是這樣子耐心地說故事
見過他的人都知道，他一貫的溫暖笑容
我們全程也都是，一面講他都像個對晚輩說故事的阿公
但講到一半，他提到林義雄的時候忽然停了下來，
在大家來不及反應的一瞬間就哭了...我們都被嚇傻
在大家來不及反應的一瞬間就哭了...我們都被嚇傻
他是真的很不捨林義雄前輩，而且也可以看出長期他的精神壓力有多大
但哭完之後，他抹一抹臉，又是那個溫暖的微笑
這下想哭的根本是我們這群屁孩.....
了解公投盟之後我覺得很慚愧，我想說的是，
他們堅定的訴求，雖然相較現實看似天真，但是其實訴求都很有力道
也是切中問題核心的訴求，只是用的方法看起來笨得可以
他們就是魯迅筆下，去打破牆的傻子，
不管你是奴才還是自以為聰明人，
沒有了解他們就下評斷，就只是鄉愿
以下為逐字稿，文超長，等等我再PO音檔上來
（感謝Fish逐字稿，這麼多字手一定斷掉）
====
女同學：之前，就是好幾年前……這幾年經過都會一直看到這個棚子。
蔡：對啦，我們在這裡五年多啦。禮拜天要辦一個兩千日的……
大橋頭阿嬤：兩千日啦。
蔡：兩千日（活動）啦，歡迎大家來啦，希望不下雨啦，下雨我們就慘了，
會準備一些台灣小吃啦。
賣家：好，一定會過來。
蔡：大家來湊熱鬧一下，證明說年輕人不是不關心政治啦。
大橋頭阿嬤：多謝你們這些學生，這次好在有你們這些學生。
蔡：這阿嬤很不簡單啦，阿嬤從一開始……
大橋頭阿嬤：我啦，頭一日啦，從頭一天……
蔡：從頭一天就開始了。
賣家：阿嬤你這個年歲還跑去爬圍牆！
蔡：他還去爬圍牆喔？
大橋頭阿嬤：七十八歲了啊，我在日本的兒子哎喲，打電話來，叫他大姐說
快來看快來看，跟這邊一群人，我孫女爬過去了啊。
蔡：你應該等我們爬過去門打開再過來就好。
賣家：你孫女爬過去了？
大橋頭阿嬤：我孫女爬過去了啊。啊我剛好在外面，我孫女四十歲了。
蔡：你們都還在學校？
賣家：沒有，我們在吃頭路。
蔡：都出社會了。
賣家：都剛好同一間公司，今天就剛好……
蔡：都同一間公司啊？
賣家：對對。我們公司做廣告，我們公司從學運第一天就很多人一起來了。
蔡：你們老闆不錯啦。
賣家：我們老闆衝第一個。
蔡：
對啦，老闆要支持才有辦法啦，不然一來，回去老闆就翻臉了。
很高興啦，看到你們很高興，你們都很優秀。我來說一個我的感覺。有時候
我說你們很優秀，你們有時候可能會覺得我在客氣或對你們讚美而已。我在
你們這個年紀，你們現在應該差不多二十五歲左右吧？
我說你們很優秀，你們有時候可能會覺得我在客氣或對你們讚美而已。我在
你們這個年紀，你們現在應該差不多二十五歲左右吧？
蔡：就二十到三十這個中間啦，看畢業在哪一年。我二十九歲才出去美國留
學，我在二十九歲去了美國留學，才知道自己是台灣人。所以你們其實在二
十九歲之前就知道自己是台灣人了。這個差別很大，我現在會想說，如果我
當時更早就知道自己是台灣人，一定可以做更多事情的。
學，我在二十九歲去了美國留學，才知道自己是台灣人。所以你們其實在二
十九歲之前就知道自己是台灣人了。這個差別很大，我現在會想說，如果我
當時更早就知道自己是台灣人，一定可以做更多事情的。
本來你是一個中國人，然後了解自己是個台灣人，接著要克服，就是說想要
改變，會沒有勇氣面對，或者說你也不曉得用什麼方法來對抗。所以這是一
個很長時間的累積。那你們現在在這個年紀就知道了，未來的變化就會很多
樣，能量就會越來越多。像我這樣的成長經驗，在當時應該是有，但沒有像
你們這樣子，是整批的。
改變，會沒有勇氣面對，或者說你也不曉得用什麼方法來對抗。所以這是一
個很長時間的累積。那你們現在在這個年紀就知道了，未來的變化就會很多
樣，能量就會越來越多。像我這樣的成長經驗，在當時應該是有，但沒有像
你們這樣子，是整批的。
我今天有上五十台，年代向前看。那個主持人其實有講出一個重點，我認為
是很好。他說這其實是一個生存的運動，就是年輕人在找出路。我最後做了
一個總結，就是說，這是台灣總體生存戰，反服貿是台灣總體生存戰的一個
大戰役，我們應該算是有成功啦。沒有完全成功，但是有達到某些目的啦。
是很好。他說這其實是一個生存的運動，就是年輕人在找出路。我最後做了
一個總結，就是說，這是台灣總體生存戰，反服貿是台灣總體生存戰的一個
大戰役，我們應該算是有成功啦。沒有完全成功，但是有達到某些目的啦。
就運動來講，其實不算成功啦，因為我們要的東西沒有要到嘛，太早離開了
。現在柯建銘出來說，是他搓的啦，這個是歷史罪人啦。他以為這樣子就結
束了，他就覺得好像功勞很大。其實是他把整個學生運動的士氣打斷了。你
看馬英九，那個嘴臉還是一樣啊。他就是要逐條表決、逐條討論，不可以改
一個字，反正就是要演一場戲，就要交差了。我當時為什麼不會退，在這邊
不想退。我們知道退是不對的，但是議場已經宣佈要讓了，我們是覺得說不
要給裡面的人太沒有面子。所以說好，那議場要讓就讓，那廣場就不要讓，
就是這個樣子。所以我們才主張說，請王金平院長把廣場開放給民眾、給學
生來召開憲政會議嘛，因為還有很多議題都還沒有決定啊。
。現在柯建銘出來說，是他搓的啦，這個是歷史罪人啦。他以為這樣子就結
束了，他就覺得好像功勞很大。其實是他把整個學生運動的士氣打斷了。你
看馬英九，那個嘴臉還是一樣啊。他就是要逐條表決、逐條討論，不可以改
一個字，反正就是要演一場戲，就要交差了。我當時為什麼不會退，在這邊
不想退。我們知道退是不對的，但是議場已經宣佈要讓了，我們是覺得說不
要給裡面的人太沒有面子。所以說好，那議場要讓就讓，那廣場就不要讓，
就是這個樣子。所以我們才主張說，請王金平院長把廣場開放給民眾、給學
生來召開憲政會議嘛，因為還有很多議題都還沒有決定啊。
我不曉得你們的感覺啦，他是問說，好像我們加入美國他們又覺得不甘願啊
，統派的啦，我們不甘願加入中國啊，但是就我來講，兩個都是強權啦，我
們好像無能為力啊。比如說他就講說，好像我們都是要屈服在人家的壓力之
下，叫我們吃美牛，我們就要吃美牛，我們好像無力抵抗啊。我是覺得像這
種，我認為是體制的問題啦，因為美國一直講說，中華民國不是國家嘛，台
灣也不是主權國，那我們算什麼？就是因為你不曉得，我們自己啦不曉得自
己的身份，國際上也不認為我們有獨立的國格。所以在討價還價的時候，反
正你就拿他沒辦法。
，統派的啦，我們不甘願加入中國啊，但是就我來講，兩個都是強權啦，我
們好像無能為力啊。比如說他就講說，好像我們都是要屈服在人家的壓力之
下，叫我們吃美牛，我們就要吃美牛，我們好像無力抵抗啊。我是覺得像這
種，我認為是體制的問題啦，因為美國一直講說，中華民國不是國家嘛，台
灣也不是主權國，那我們算什麼？就是因為你不曉得，我們自己啦不曉得自
己的身份，國際上也不認為我們有獨立的國格。所以在討價還價的時候，反
正你就拿他沒辦法。
你說像美國和韓國簽FTA，韓國就很強勢啊，他就要跟你打，不然你要怎樣，
美國也不敢說，好啊，你要跟我打，不然我美軍都撤退，他（美國）也不敢
啊，對不對。所以這個表示說，我們要重新思考啦，當然我們國家小、資源
少，多少會受一點委屈，有些東西要讓，但是也不能讓到連褲子都沒有，總
是要有一些東西在我們手上可以控制嘛，現在就是沒有啊。跟中國談，中國
吃你死死，跟美國談，美國也吃你死死啊。主要我認為美國還是保留給台灣
人民一個空間啦，就是台灣關係法嘛，從那個內容，基本上是在替台灣人保
留一塊將來做決定的空間。
美國也不敢說，好啊，你要跟我打，不然我美軍都撤退，他（美國）也不敢
啊，對不對。所以這個表示說，我們要重新思考啦，當然我們國家小、資源
少，多少會受一點委屈，有些東西要讓，但是也不能讓到連褲子都沒有，總
是要有一些東西在我們手上可以控制嘛，現在就是沒有啊。跟中國談，中國
吃你死死，跟美國談，美國也吃你死死啊。主要我認為美國還是保留給台灣
人民一個空間啦，就是台灣關係法嘛，從那個內容，基本上是在替台灣人保
留一塊將來做決定的空間。
很多人都問說，美國也不支持公投也不支持獨立啊，我的看法是這樣啦，美
國不做沒有把握的事情，你台灣人都自己不想獨立不想公投，公投輸了他也
不好處理啊。所以他沒有百分之一百有把握的狀況下，就會要你暫時不要動
啦。所以像我們這樣子的運動，美國沒有什麼理由反對啦，所以我們在整個
運動的過程，很多國會議員跟美國官員講說這是台灣內部的問題，台灣內部
和平處理，他們叫Peaceful resolution啦，就是只要不要打仗，不要搞到
最後美國要派兵，我們台灣人怎麼弄（都不會有意見。）所以在這種認知之
下，其實我們還可以更積極一點。
國不做沒有把握的事情，你台灣人都自己不想獨立不想公投，公投輸了他也
不好處理啊。所以他沒有百分之一百有把握的狀況下，就會要你暫時不要動
啦。所以像我們這樣子的運動，美國沒有什麼理由反對啦，所以我們在整個
運動的過程，很多國會議員跟美國官員講說這是台灣內部的問題，台灣內部
和平處理，他們叫Peaceful resolution啦，就是只要不要打仗，不要搞到
最後美國要派兵，我們台灣人怎麼弄（都不會有意見。）所以在這種認知之
下，其實我們還可以更積極一點。
像這次學生佔領議場之前，我也很保守啊，我也不敢，我也想不到他們會去
佔議場。我本來是猜啦，他們叫我佔前面這個小廣場，裡面還有一個中庭廣
場，我本來以為他們是要去佔那一塊，然後想辦法把兩個中間的鐵門打開，
那我們就可以互相聯絡。那後來他們一衝就衝到……可能也太順利啦，就衝
到議場裡面。所以隔天派學生出來講說，那下一步我們要怎麼辦，因為我們
本來都沒想到兩邊會這麼順利。那就是守住嘛，就守住。大家也都慢慢了解
了，這個運動就是一邊做一邊學嘛，開始的時候學生也不是很了解，所以他
們的訴求……所以馬英九就說我們學生的訴求一變再變嘛，因為這是在成長
嘛，開始的時候他也是講逐條討論、逐條審查，逐條審查就逐條表決，那要
像國會現在這樣，逐條表決也是死啊，後來他們才完全說這樣不行，所以還
是要全部退回啊，開始的時候啦。後來因為妥協，才會講說先立法、再審查
。但是立法，那個法也有兩個版本，一個是行政院版本，一個是學生的民間
版本，那如果你要用行政院版本，本來就是我們不要的嘛，對不對。現在只
是口頭上說先立法，我們也沒有把握說，我們的法最後會變成法案的內容。
佔議場。我本來是猜啦，他們叫我佔前面這個小廣場，裡面還有一個中庭廣
場，我本來以為他們是要去佔那一塊，然後想辦法把兩個中間的鐵門打開，
那我們就可以互相聯絡。那後來他們一衝就衝到……可能也太順利啦，就衝
到議場裡面。所以隔天派學生出來講說，那下一步我們要怎麼辦，因為我們
本來都沒想到兩邊會這麼順利。那就是守住嘛，就守住。大家也都慢慢了解
了，這個運動就是一邊做一邊學嘛，開始的時候學生也不是很了解，所以他
們的訴求……所以馬英九就說我們學生的訴求一變再變嘛，因為這是在成長
嘛，開始的時候他也是講逐條討論、逐條審查，逐條審查就逐條表決，那要
像國會現在這樣，逐條表決也是死啊，後來他們才完全說這樣不行，所以還
是要全部退回啊，開始的時候啦。後來因為妥協，才會講說先立法、再審查
。但是立法，那個法也有兩個版本，一個是行政院版本，一個是學生的民間
版本，那如果你要用行政院版本，本來就是我們不要的嘛，對不對。現在只
是口頭上說先立法，我們也沒有把握說，我們的法最後會變成法案的內容。
所以我是主張要在這裡看著啦，才不會……像以前也是在這裡訴求說要制定
公民投票法，最後制定出來是什麼法？是鳥籠公投法啊。因為你沒有壓力，
他們就亂搞了嘛。那我們一般民眾持久力都不會那麼長啦，大家都有工作在
忙，這個代議政治他本來的設計就是這樣子嘛，大家都忙，所以選一些代表
來處理這些事情。但是如果他要給你亂搞的時候，你就很難防了啊，三十秒
就通過一個審查案，你如果不了解這個危險性。所以學生後來進入議場，主
要就是說第三道程序就是在院會，在議場，如果通過，這個法案其實就通過
了。所以，當然現在對方都說，這樣子是違法啦。
公民投票法，最後制定出來是什麼法？是鳥籠公投法啊。因為你沒有壓力，
他們就亂搞了嘛。那我們一般民眾持久力都不會那麼長啦，大家都有工作在
忙，這個代議政治他本來的設計就是這樣子嘛，大家都忙，所以選一些代表
來處理這些事情。但是如果他要給你亂搞的時候，你就很難防了啊，三十秒
就通過一個審查案，你如果不了解這個危險性。所以學生後來進入議場，主
要就是說第三道程序就是在院會，在議場，如果通過，這個法案其實就通過
了。所以，當然現在對方都說，這樣子是違法啦。
但是你想想看嘛，這有點像什麼呢？今天有個人講得很好，好像是楊憲宏講
的，他說當你家裡失火的時候對不對，把窗子打破進去救火，你還會計較說
怎麼把窗子打破呢？救火是主要的目的嘛，就是不要讓他通過法案。
的，他說當你家裡失火的時候對不對，把窗子打破進去救火，你還會計較說
怎麼把窗子打破呢？救火是主要的目的嘛，就是不要讓他通過法案。
賣家：蔡教授，接下來，下一步會怎麼做？
蔡：下一步怎麼做喔？我看，今天又發生很多事情，今天至少有兩個記者會
嘛，一個是台獨聯盟的（前）主席（張燦鍙），那個案子是他以前在台南市
當市長，最近被宣判要關，我們認為這跟阿扁的案子是類似的，就是只要你
政治主張跟中國國民黨不一樣、跟中國共產黨不一樣，他們現在就是怕我們
變成一個新的國家，其實他沒有理由反對啦，因為台灣跟中國本來就在一八
九五年戰爭以後，台灣就切割給日本了啊，然後日本又放棄了，放棄了就是
我們的啦，他的合約也沒有寫說要給誰啊，沒有給誰就是給住在這片土地上
所有人的。但是我們都不知道，都不會要啊。如果說將來台灣要發展，這是
我們的土地，我們就是要要回來，不要給別人管。我們不希望中國來管，當
然也不希望美國來管。可以大家做好鄰居嘛，對不對？
嘛，一個是台獨聯盟的（前）主席（張燦鍙），那個案子是他以前在台南市
當市長，最近被宣判要關，我們認為這跟阿扁的案子是類似的，就是只要你
政治主張跟中國國民黨不一樣、跟中國共產黨不一樣，他們現在就是怕我們
變成一個新的國家，其實他沒有理由反對啦，因為台灣跟中國本來就在一八
九五年戰爭以後，台灣就切割給日本了啊，然後日本又放棄了，放棄了就是
我們的啦，他的合約也沒有寫說要給誰啊，沒有給誰就是給住在這片土地上
所有人的。但是我們都不知道，都不會要啊。如果說將來台灣要發展，這是
我們的土地，我們就是要要回來，不要給別人管。我們不希望中國來管，當
然也不希望美國來管。可以大家做好鄰居嘛，對不對？
咱的事情就我們自己來處理嘛，那要吃美牛不吃美牛，就看我高不高興啊，
怎麼可以就塞過來了？所以未來，像這樣子，一個是林義雄他要禁食嘛。林
義雄先生的脾氣跟他的個性，他也算是非常堅持的人，從年輕就反核，我可
以理解他的心情啦。反核反那麼多年，就一直沒有結果嘛，核四一直花錢一
直花錢，放風聲說燃料棒要放進去了，燃料棒放進去就害去了啊，整個環境
就污染去了啊，輻射就不能回收的啊，要很久才會消失嘛。所以他現在就是
有點賭命嘛，他也比較客氣啦，他不像我，我就會講說我想要怎麼做，他也
很客氣，他就說他想要用禁食的方式，當然這種方式也是非暴力抗爭的一種
方法啦。但是我是覺得台灣現在的社會，反核已經是一個很普遍、很多人都
知道的嘛，反核遊行也很多人啊，所以我是覺得，因為他說二十二號就要禁
食了嘛，所以服貿這個事情，至少王金平院長有承諾說，沒有立法他就不會
排入審查，所以這個就沒有那麼急迫啦。
怎麼可以就塞過來了？所以未來，像這樣子，一個是林義雄他要禁食嘛。林
義雄先生的脾氣跟他的個性，他也算是非常堅持的人，從年輕就反核，我可
以理解他的心情啦。反核反那麼多年，就一直沒有結果嘛，核四一直花錢一
直花錢，放風聲說燃料棒要放進去了，燃料棒放進去就害去了啊，整個環境
就污染去了啊，輻射就不能回收的啊，要很久才會消失嘛。所以他現在就是
有點賭命嘛，他也比較客氣啦，他不像我，我就會講說我想要怎麼做，他也
很客氣，他就說他想要用禁食的方式，當然這種方式也是非暴力抗爭的一種
方法啦。但是我是覺得台灣現在的社會，反核已經是一個很普遍、很多人都
知道的嘛，反核遊行也很多人啊，所以我是覺得，因為他說二十二號就要禁
食了嘛，所以服貿這個事情，至少王金平院長有承諾說，沒有立法他就不會
排入審查，所以這個就沒有那麼急迫啦。
現在就是說，看我們的社會要不要去救林義雄先生這一條命。因為如果我們
都不回應，他這個人的脾氣就是會絕食到死，所以我是覺得，看到他的媽媽
、他的女兒……（此時蔡教授手摀臉，哽咽。）
都不回應，他這個人的脾氣就是會絕食到死，所以我是覺得，看到他的媽媽
、他的女兒……（此時蔡教授手摀臉，哽咽。）
所以我是覺得我們應該先來處理核四停建這個問題啦。我的方法很多人也不
以為意啦，就是說既然我們都有勇氣來佔領議場了，那我們應該也有勇氣、
也有人力來包圍立法院啦。
以為意啦，就是說既然我們都有勇氣來佔領議場了，那我們應該也有勇氣、
也有人力來包圍立法院啦。
就是等立法委員進去，我們從外面把他包起來。等一下你如果去看，他自己
已經把自己圍起來了啦，出入口其實很小啦。所以我們其實不需要很多的人
力，就可以把他堵住啦，人多，警察看人多他就不敢來，就像那天驅離一樣
，人多的時候他不敢動嘛，人少他才會來。所以真正需要堵住的人不多啦，
人多就是為了讓警察不敢來嘛，這樣應該很容易成功啦。
已經把自己圍起來了啦，出入口其實很小啦。所以我們其實不需要很多的人
力，就可以把他堵住啦，人多，警察看人多他就不敢來，就像那天驅離一樣
，人多的時候他不敢動嘛，人少他才會來。所以真正需要堵住的人不多啦，
人多就是為了讓警察不敢來嘛，這樣應該很容易成功啦。
大家如果知道烏克蘭，他們罷免總統怎麼罷免呢，他們人民在國會做成決議
，叫總統辭職啊，總統後來沒辦法，因為失去間接民意的支持，就垮台了。
那我們現在是用直接民意來壓迫間接民意，就是說，你立法委員進去開會了
，我現在把你圍起來，你如果不做出立即停建核四的決議，那你裡面都餓死
好了啦，林義雄都要餓死了，不然你們跟他一起餓死好了，我不要讓你們出
來了。
，叫總統辭職啊，總統後來沒辦法，因為失去間接民意的支持，就垮台了。
那我們現在是用直接民意來壓迫間接民意，就是說，你立法委員進去開會了
，我現在把你圍起來，你如果不做出立即停建核四的決議，那你裡面都餓死
好了啦，林義雄都要餓死了，不然你們跟他一起餓死好了，我不要讓你們出
來了。
你知道我意思嗎？他們到最後一定會屈服的，因為他們這批人沒有什麼理想
性啦，只要有壓力他們就會屈服，而且在民意的要求之下，他們就會克服
（黨意），因為他們擔心的是馬英九嘛，他們在裡面被我們外面的直接民意
施壓，至少馬英九責備他們的時候，他們會說沒有辦法啊，直接民意嘛，你
一個人的意見，我必須要聽從人民的，至少他們是民選的。我是想用這種方
法來解決這個問題，所以想到林義雄先生又要禁食，禁食最後的結果如果我
們又沒有動作，因為他講的很客氣啦，他說，希望相關單位或是團體啦，能
找出積極有效的辦法，這個是比較抽象啦，我認為我這個是最積極有效的辦
法。
施壓，至少馬英九責備他們的時候，他們會說沒有辦法啊，直接民意嘛，你
一個人的意見，我必須要聽從人民的，至少他們是民選的。我是想用這種方
法來解決這個問題，所以想到林義雄先生又要禁食，禁食最後的結果如果我
們又沒有動作，因為他講的很客氣啦，他說，希望相關單位或是團體啦，能
找出積極有效的辦法，這個是比較抽象啦，我認為我這個是最積極有效的辦
法。
所以我是覺得服貿，反正他現在不會馬上審查嘛，法案還沒有具體的進度，
我們應該在下個禮拜，想辦法看看能不能像過去二十四天，大家撥時間嘛，
反正應該關心的人很多嘛，你說，這個統統把他圍起來，大概需要多少人？
不需要多少人，如果有一萬人，警察就不敢動了。我們反核四遊行不是都有
三、四十萬嗎？三、四十萬，一個人只要一個月輪流一天就好啦，即使你請
假一天，不管是請休假、病假還是事假，或是剛好排到禮拜六、禮拜天，只
要來一天就好。大家就是要有一個協調的工作，這樣子就可以用人民直接的
民意來達成這個（訴求），爭議很久嘛，對不對。
我們應該在下個禮拜，想辦法看看能不能像過去二十四天，大家撥時間嘛，
反正應該關心的人很多嘛，你說，這個統統把他圍起來，大概需要多少人？
不需要多少人，如果有一萬人，警察就不敢動了。我們反核四遊行不是都有
三、四十萬嗎？三、四十萬，一個人只要一個月輪流一天就好啦，即使你請
假一天，不管是請休假、病假還是事假，或是剛好排到禮拜六、禮拜天，只
要來一天就好。大家就是要有一個協調的工作，這樣子就可以用人民直接的
民意來達成這個（訴求），爭議很久嘛，對不對。
我們不蓋，反正他就是一直要花錢。我想他最後也是不會蓋啦，他最後蓋了
也不會用啦，因為他知道這個很危險，而且品質也很糟糕。
林義雄先生的意思是說，他大概大我七、八歲啦，我六十五歲，他大概七十
三、七十四。我們這個年紀，有一點年紀的焦慮啦，我們都不確定什麼時候
生命會結束，就會很想說在自己身體健康狀態還可以掌握的時候，希望看到
自己的理想可以實現啦，這個大概就是我們的焦慮感，所以為什麼我會這麼
堅持，我也很怕明天就死了。
三、七十四。我們這個年紀，有一點年紀的焦慮啦，我們都不確定什麼時候
生命會結束，就會很想說在自己身體健康狀態還可以掌握的時候，希望看到
自己的理想可以實現啦，這個大概就是我們的焦慮感，所以為什麼我會這麼
堅持，我也很怕明天就死了。
我從年輕就一直夢想說，我們台灣最好是一個可愛的小國家，不要這樣被人
家踢過來踢過去，我也很希望看到這個啊，所以我覺得說，學校當教授，教
太多那種……因為教土木嘛，土木系就是很多數學方程式嘛，你們念廣告的
大概很少看到這個啦，我們整堂課下來整個黑板都寫滿方程式，寫一大堆，
大概就會覺得說，寫太多、太厲害，對台灣也沒什麼改變嘛，寫這樣，教這
個學生出來也是兩萬二啊，多一點嘛。但是大家都還是這樣很辛苦在過日子
，我就想說，這個沒有人去改變啊，當然一開始的時候自己也沒有那麼大的
企圖心啦，台灣人有那麼多厲害的人，他們從年輕就做了，我也沒有信心說
我會比他們厲害啦，後來實在是年紀越來越大，我是覺得說，那他們做那麼
久都沒成功，不然換我來試一下，至少我自己要動手試一下，如果沒有成功
那表示說我沒有比他們厲害，如果我沒有去嘗試，我就沒有機會，這是我簡
單的邏輯啦。所以我後來覺得說，反正如果能成功就好，沒有成功，既然他
們做不到，那我做不到至少我盡力了，即使生命結束的時候，至少我會覺得
說做不到可能是一個很困難的問題啦。
家踢過來踢過去，我也很希望看到這個啊，所以我覺得說，學校當教授，教
太多那種……因為教土木嘛，土木系就是很多數學方程式嘛，你們念廣告的
大概很少看到這個啦，我們整堂課下來整個黑板都寫滿方程式，寫一大堆，
大概就會覺得說，寫太多、太厲害，對台灣也沒什麼改變嘛，寫這樣，教這
個學生出來也是兩萬二啊，多一點嘛。但是大家都還是這樣很辛苦在過日子
，我就想說，這個沒有人去改變啊，當然一開始的時候自己也沒有那麼大的
企圖心啦，台灣人有那麼多厲害的人，他們從年輕就做了，我也沒有信心說
我會比他們厲害啦，後來實在是年紀越來越大，我是覺得說，那他們做那麼
久都沒成功，不然換我來試一下，至少我自己要動手試一下，如果沒有成功
那表示說我沒有比他們厲害，如果我沒有去嘗試，我就沒有機會，這是我簡
單的邏輯啦。所以我後來覺得說，反正如果能成功就好，沒有成功，既然他
們做不到，那我做不到至少我盡力了，即使生命結束的時候，至少我會覺得
說做不到可能是一個很困難的問題啦。
但是我後來越做越做，覺得說沒有那麼複雜啦，大家都怕啦，就是內心啦、
自己，我們的敵人就是自己，就大家都很害怕。所以你們真的很厲害啦，我
看到你們這一代，衝在……我那時說，顧前面這一塊，大家共同爬過去，把
小廣場佔下來就好。那時候他們問我的意見啦，我說這一塊守住，我們這次
的運動應該就算成功啦，結果他們就跑到裡面去了，跑到裡面去是對的啦，
如果沒有跑到裡面去，我們在前面，他們在裡面開會，也是會過啦。這一點
當時我是沒有那麼強的自信心啦。我是覺得說，跑進去（廣場），至少他過
了，我們的抗議，國際上有媒體報導，表示說台灣人還是反抗，即使不得不
接受，至少在歷史上有留下紀錄，我們是有反抗的，不是心甘情願的。但是
他們這樣一做（佔領議場），就是反抗，實質上也把他停下來，這個就高招
啦。這以前都沒有人敢做啦，大家都覺得說會不會被抓去判死刑，所以他們
現在就恐嚇我們學生啊，說什麼幾年以上有期徒刑，應該都不會啦，只要社
會支持，法院他還是有一個空間啦。
自己，我們的敵人就是自己，就大家都很害怕。所以你們真的很厲害啦，我
看到你們這一代，衝在……我那時說，顧前面這一塊，大家共同爬過去，把
小廣場佔下來就好。那時候他們問我的意見啦，我說這一塊守住，我們這次
的運動應該就算成功啦，結果他們就跑到裡面去了，跑到裡面去是對的啦，
如果沒有跑到裡面去，我們在前面，他們在裡面開會，也是會過啦。這一點
當時我是沒有那麼強的自信心啦。我是覺得說，跑進去（廣場），至少他過
了，我們的抗議，國際上有媒體報導，表示說台灣人還是反抗，即使不得不
接受，至少在歷史上有留下紀錄，我們是有反抗的，不是心甘情願的。但是
他們這樣一做（佔領議場），就是反抗，實質上也把他停下來，這個就高招
啦。這以前都沒有人敢做啦，大家都覺得說會不會被抓去判死刑，所以他們
現在就恐嚇我們學生啊，說什麼幾年以上有期徒刑，應該都不會啦，只要社
會支持，法院他還是有一個空間啦。
像以前一開始的時候，那個高雄美麗島，一開始的時候就是要判死刑，後來
國際的壓力、社會的了解，因為開始的時後大家都覺得這些都是暴徒，後來
整個審判過程下來，大家就知道這不是，這是為了打破戒嚴法。這次因為時
間更久，高雄美麗島事件只有一個晚上，後來就抓人了啊，而且當時的媒體
封鎖，大家都不曉得真實的狀況是怎樣。這次就是學生佔了二十幾天，媒體
報導，慢慢大家都了解了，所以你們的父母親慢慢的也都可以認同，自己的
小孩子為什麼去做這個事情。
國際的壓力、社會的了解，因為開始的時後大家都覺得這些都是暴徒，後來
整個審判過程下來，大家就知道這不是，這是為了打破戒嚴法。這次因為時
間更久，高雄美麗島事件只有一個晚上，後來就抓人了啊，而且當時的媒體
封鎖，大家都不曉得真實的狀況是怎樣。這次就是學生佔了二十幾天，媒體
報導，慢慢大家都了解了，所以你們的父母親慢慢的也都可以認同，自己的
小孩子為什麼去做這個事情。
當然平安是很重要的啦，父母親最擔心的就是小孩子受傷，所以整個過程用
非暴力的方式，讓父母親放心，自然他就會支持，至少沒有人傷亡。所以非
暴力抗爭，我認為是一個很好的方法啦。
非暴力的方式，讓父母親放心，自然他就會支持，至少沒有人傷亡。所以非
暴力抗爭，我認為是一個很好的方法啦。
這是最近可能要做的，迫在眉睫。我不希望像林義雄先生這樣的身體狀況，
大概禁食超過一個禮拜，可能就很危險了。七十幾歲了，當然身體看起來還
滿強壯啦，但是長期沒有進食，可能下禮拜這一個議題，就是希望……我們
的困難就是人數多，大家也不曉得在哪裡。還好有臉書，可以大家交換意見
。如果你們可以幫忙，看看要怎樣讓這些訊息快速流通，如果要行動可以快
速來參加。
大概禁食超過一個禮拜，可能就很危險了。七十幾歲了，當然身體看起來還
滿強壯啦，但是長期沒有進食，可能下禮拜這一個議題，就是希望……我們
的困難就是人數多，大家也不曉得在哪裡。還好有臉書，可以大家交換意見
。如果你們可以幫忙，看看要怎樣讓這些訊息快速流通，如果要行動可以快
速來參加。
以前沒有這個功能都很難啦，你兩百人去，兩百個警察來就把你趕走，所以
很難成功啦。你看一下子中正一，對不對，路過一下子就一千人，他們就沒
轍了。所以，下禮拜，我認為這是一個重點啦，因為拖過下禮拜，他二十二
號要開始了，應該是禮拜二，如果拖過下禮拜可能就會禁食五、六天了。所
以我是希望下禮拜，我們把核四的問題，透過我們的力量要求他做出決議，
就是說我們一方面用體制外人民的力量，去壓迫體制內的議會，讓他做成決
議，這是有效的啦，當然是在壓力之下，但是你沒有壓力他就不會做嘛，就
一直拖嘛。
很難成功啦。你看一下子中正一，對不對，路過一下子就一千人，他們就沒
轍了。所以，下禮拜，我認為這是一個重點啦，因為拖過下禮拜，他二十二
號要開始了，應該是禮拜二，如果拖過下禮拜可能就會禁食五、六天了。所
以我是希望下禮拜，我們把核四的問題，透過我們的力量要求他做出決議，
就是說我們一方面用體制外人民的力量，去壓迫體制內的議會，讓他做成決
議，這是有效的啦，當然是在壓力之下，但是你沒有壓力他就不會做嘛，就
一直拖嘛。
中國國民黨裡面的立委也不見得都是支持核四啦，像我今天去年代，羅淑蕾
不是平常講話都是兩邊這樣繞來繞去嗎？他坐在我旁邊私底下跟我講說，其
實我們大家都希望台灣變成一個國家。挖咧靠腰，你馬講大聲一點，對不對
？他們的心態其實，內心都希望這樣啦，但是找不到方法，在黨的政策壓力
之下，他也不敢表態，只能偷偷告訴我他們都希望這樣，但是就是做不到。
我說怎麼會做不到呢，大家一起來做就做得到啊，怎麼會做不到。對不對？
不是平常講話都是兩邊這樣繞來繞去嗎？他坐在我旁邊私底下跟我講說，其
實我們大家都希望台灣變成一個國家。挖咧靠腰，你馬講大聲一點，對不對
？他們的心態其實，內心都希望這樣啦，但是找不到方法，在黨的政策壓力
之下，他也不敢表態，只能偷偷告訴我他們都希望這樣，但是就是做不到。
我說怎麼會做不到呢，大家一起來做就做得到啊，怎麼會做不到。對不對？
你常常講做不到、做不到，什麼事情又不改，對不對？我們這一代死了，少
年也死了啊，你就沒有要改啊，我的邏輯就是說，要死就讓老的這一代為台
灣死，少年一代自然……
年也死了啊，你就沒有要改啊，我的邏輯就是說，要死就讓老的這一代為台
灣死，少年一代自然……
就像香蕉樹一樣嘛，香蕉樹結果之後，老樹就垮了嘛，底下就長新的香蕉苗
起來，變成新的香蕉樹嘛，這個社會本來就是這樣，像這種觀念就是民族嘛
。我們是一個大家庭嘛，雖然我們不是真正的家庭，但是對外界來講，我們
大家生活在台灣嘛，這裡的人就是有共同的命運，我們如果不能解決這個樣
子，這個命運就很悽慘。所以要有這種觀念之後，我們老一輩的就是要為年
輕這一輩去想辦法把它弄成越來越好，反正做不到，至少也要越來越好，讓
年輕人的生活空間越來越好。
起來，變成新的香蕉樹嘛，這個社會本來就是這樣，像這種觀念就是民族嘛
。我們是一個大家庭嘛，雖然我們不是真正的家庭，但是對外界來講，我們
大家生活在台灣嘛，這裡的人就是有共同的命運，我們如果不能解決這個樣
子，這個命運就很悽慘。所以要有這種觀念之後，我們老一輩的就是要為年
輕這一輩去想辦法把它弄成越來越好，反正做不到，至少也要越來越好，讓
年輕人的生活空間越來越好。
這是我們大家的心情啦，所以這應該（支持林義雄）是下禮拜一個可以做的。
還有另外一個事情，這個比較政治性啦，就是台灣獨立建國聯盟，他們現在
通過三審定讞，這十多年的老案子，最後宣判說是貪污，要把他（張燦鍙）
抓去關啦，他們今天早上在這裡開記者會，我算是也……有點冒昧啦，因為
我在運動界算是後輩啦，雖然我年紀比較大。因為我出去留學的時候年紀比
較大，所以當時他們在國外主張台灣獨立建國的時候，我只能跟著學啦，我
也沒有什麼膽量啦，他們在衝撞的時候都上黑名單嘛，我們當留學生都躲躲
藏藏啊，不敢表態啦。現在看到他們回來，今天又要被抓去關，我就跟他們
建議，你開這個記者會，希望社會同情，這不是辦法。
通過三審定讞，這十多年的老案子，最後宣判說是貪污，要把他（張燦鍙）
抓去關啦，他們今天早上在這裡開記者會，我算是也……有點冒昧啦，因為
我在運動界算是後輩啦，雖然我年紀比較大。因為我出去留學的時候年紀比
較大，所以當時他們在國外主張台灣獨立建國的時候，我只能跟著學啦，我
也沒有什麼膽量啦，他們在衝撞的時候都上黑名單嘛，我們當留學生都躲躲
藏藏啊，不敢表態啦。現在看到他們回來，今天又要被抓去關，我就跟他們
建議，你開這個記者會，希望社會同情，這不是辦法。
我跟他講說用非暴力抗爭的方法，因為司法並不是一個獨立、公正的司法嘛
，他對不同政治意見的人就是要修理你。所以我就跟他講說，張燦鍙就去台
灣獨立建國總部，他們在杭州南路有一個總部，就去總部裡面住就好了，我
們台獨聯盟每天十個人去顧門嘛，看中華民國流亡政府的法院什麼時候要來
抓人，你知道我意思嗎？我看他不敢來抓啦，如果底下也有很多民眾支持，
他更不敢來抓啦，至少你要做這樣子的抵抗嘛，現在大家覺得說，法院判刑
了，就讓他去關。
，他對不同政治意見的人就是要修理你。所以我就跟他講說，張燦鍙就去台
灣獨立建國總部，他們在杭州南路有一個總部，就去總部裡面住就好了，我
們台獨聯盟每天十個人去顧門嘛，看中華民國流亡政府的法院什麼時候要來
抓人，你知道我意思嗎？我看他不敢來抓啦，如果底下也有很多民眾支持，
他更不敢來抓啦，至少你要做這樣子的抵抗嘛，現在大家覺得說，法院判刑
了，就讓他去關。
當然你也可以問說，阿扁的時候怎麼不這樣做，阿扁的時候我們措手不及啦
，他很快就被抓去了。郭瑤琪為什麼我們不這樣做？郭瑤琪我認為也是政治
迫害啦，他們就是要修理她，為什麼要修理郭瑤琪？他們認為郭瑤琪就是背
叛他們的民族啦，他們認為他是……我所謂的外省第二代，認同台灣，替等
於是親民進黨的政府做事。我不認為像郭瑤琪這種人會為了這什麼美金兩萬
塊……放在茶葉罐子裡，做過交通部長，交通部長預算幾千億的欸，拿那個
兩萬塊幹甚麼。
，他很快就被抓去了。郭瑤琪為什麼我們不這樣做？郭瑤琪我認為也是政治
迫害啦，他們就是要修理她，為什麼要修理郭瑤琪？他們認為郭瑤琪就是背
叛他們的民族啦，他們認為他是……我所謂的外省第二代，認同台灣，替等
於是親民進黨的政府做事。我不認為像郭瑤琪這種人會為了這什麼美金兩萬
塊……放在茶葉罐子裡，做過交通部長，交通部長預算幾千億的欸，拿那個
兩萬塊幹甚麼。
像阿扁也是一樣啊，他預算那麼多，說他有什麼海角七億，很多人還在質疑
說他海外還有很多錢，我說你這麼厲害，特偵組都找不到了你還知道他海外
有很多錢？
說他海外還有很多錢，我說你這麼厲害，特偵組都找不到了你還知道他海外
有很多錢？
啊你們來這邊有什麼問題要問我嗎？
小宇：我有一個問題，就是跟台灣獨立有關的問題，因為像台灣獨立有一個
部份叫做正名，比如說我們在國際法庭上面跟中華人民共和國，因為我們是
流亡嘛，所以國際不承認中華民國這個名字，造成一個阻礙。那很多人從小
就覺得我們是中華民國，現在如果改成台灣共和國，那有些人會內心覺得有
反抗。另外一個就是我們憲法裡面的規範，已經定義了我們的領土，可是我
一直在想的事情是，我們到底先做的事是要正名呢，還是要先修憲？因為我
覺得修憲是目前大部份人比較可以接受，當然修憲後也是實質上去改變了統
獨的現狀，我一直很好奇教授怎麼看這樣的事情？
部份叫做正名，比如說我們在國際法庭上面跟中華人民共和國，因為我們是
流亡嘛，所以國際不承認中華民國這個名字，造成一個阻礙。那很多人從小
就覺得我們是中華民國，現在如果改成台灣共和國，那有些人會內心覺得有
反抗。另外一個就是我們憲法裡面的規範，已經定義了我們的領土，可是我
一直在想的事情是，我們到底先做的事是要正名呢，還是要先修憲？因為我
覺得修憲是目前大部份人比較可以接受，當然修憲後也是實質上去改變了統
獨的現狀，我一直很好奇教授怎麼看這樣的事情？
（BTW 小宇超正又單身，代徵男友）
蔡：
其實這在獨派的社團裡面也是路線之爭，有一派叫做正名制憲派，那我們算
是革命派，所謂革命派，什麼叫革命呢？革命就是比較大幅度的改變啦。正
名制憲派就是所謂體制內的路線，透過議會，你要改名字，一個你就是可以
修改憲法，到現在憲法的條文，你要修改憲法要三分之二的委員連署，四分
之三的委員投票同意才有辦法。現在就是因為政黨是這樣子嘛，基本上就是
沒有辦法透過體制內的修憲程序來改名字啊、修改領土範圍。所以我們認為
正名制憲在理論上是講得通啦，只要我們改了名字、改了憲法的領土範圍，
其實名字改不改也無所謂啦，就是那個領土範圍，反正不要跟中華人民共和
國搞在一起就好了啊。
是革命派，所謂革命派，什麼叫革命呢？革命就是比較大幅度的改變啦。正
名制憲派就是所謂體制內的路線，透過議會，你要改名字，一個你就是可以
修改憲法，到現在憲法的條文，你要修改憲法要三分之二的委員連署，四分
之三的委員投票同意才有辦法。現在就是因為政黨是這樣子嘛，基本上就是
沒有辦法透過體制內的修憲程序來改名字啊、修改領土範圍。所以我們認為
正名制憲在理論上是講得通啦，只要我們改了名字、改了憲法的領土範圍，
其實名字改不改也無所謂啦，就是那個領土範圍，反正不要跟中華人民共和
國搞在一起就好了啊。
他現在憲法主要的困擾就是，像馬英九講的，依照憲法，他意思就是說中國
那邊是大陸地區，台灣就是台灣地區，所以那邊的人來很容易取得台灣的公
民權，就可以在很短的時間，沒有盡過什麼義務，在很短的時間享受了一些
決定我們社會公共議題的權利，我認為這個是不成比例的，所以我們是反對
。
那邊是大陸地區，台灣就是台灣地區，所以那邊的人來很容易取得台灣的公
民權，就可以在很短的時間，沒有盡過什麼義務，在很短的時間享受了一些
決定我們社會公共議題的權利，我認為這個是不成比例的，所以我們是反對
。
服貿主要的內容就是通過了以後，很多中國那邊的人會經過類似投資的方式
大量進入台灣來，就像進入香港一樣。所以這一次我們認為說服貿表面上是
經濟議題，背後其實是政治議題，甚至最高的就是主權問題。
大量進入台灣來，就像進入香港一樣。所以這一次我們認為說服貿表面上是
經濟議題，背後其實是政治議題，甚至最高的就是主權問題。
講回來這個正名制憲，邏輯上是通的啦，但是我們發覺做不到，因為你第一
個，每次選舉，立法院都是中國國民黨贏啊，選舉的制度就不公平嘛，理論
上走這一條路是可以達到目的，但是過程，那個門檻達不到啦。就是說你沒
有辦法達到四分之三的立委來修改這個嘛，對不對？所以我們是主張，一定
要用人民的力量去推翻啦，但我們的用詞就比較激烈啦，就是推翻中華民國
流亡政府殖民體制嘛。
個，每次選舉，立法院都是中國國民黨贏啊，選舉的制度就不公平嘛，理論
上走這一條路是可以達到目的，但是過程，那個門檻達不到啦。就是說你沒
有辦法達到四分之三的立委來修改這個嘛，對不對？所以我們是主張，一定
要用人民的力量去推翻啦，但我們的用詞就比較激烈啦，就是推翻中華民國
流亡政府殖民體制嘛。
小宇：
但就是那個推翻在我們這一代可能比較難想像，因為我們有點像富二代的感
覺，就是對於那些很激烈衝撞的……
蔡：了解啦，這也是為什麼我們在這邊擺攤子擺這麼久，大家都不願意來的原因啦。
小宇：其實我爸爸第一天就來了，但是我還是不知道你們在幹甚麼。
蔡：
你看我們的訴求有三個，一個就是補正鳥籠公投法，因為鳥籠公投法是直接
民權，修改立委選制，這是間接民權，因為目前這兩個管道都不通嘛。也不
能公投，什麼事都不能公投，上次澎湖那個博奕條款，那是他們大意，他們
以為他們會贏，正常的公投他們就輸了，現在他們就設計很多門檻讓我們不
能公投，所以那個公民投票法應該正確的名稱叫做公民投票限制法。
民權，修改立委選制，這是間接民權，因為目前這兩個管道都不通嘛。也不
能公投，什麼事都不能公投，上次澎湖那個博奕條款，那是他們大意，他們
以為他們會贏，正常的公投他們就輸了，現在他們就設計很多門檻讓我們不
能公投，所以那個公民投票法應該正確的名稱叫做公民投票限制法。
那個立法委員選舉制度，設計也不好啦，那個設計就變成中國國民黨永遠都
是比較大的黨。所以我們認為邏輯上可通，但是執行上沒有辦法達到這個目
的。所以我們的主張就是透過人民的直接力量，直接的力量就是革命嘛，就
是一般的革命。
是比較大的黨。所以我們認為邏輯上可通，但是執行上沒有辦法達到這個目
的。所以我們的主張就是透過人民的直接力量，直接的力量就是革命嘛，就
是一般的革命。
但是革命這個漢字的詞句會讓人想到武裝革命，所以我們就要特別強調非暴
力抗爭，和平革命。就是像這次學運這樣子，我們不要拿刀拿槍真的打，因
為你打也打不到馬英九啊，都打到警察，警察也是台灣人民啊，對不對？如
果你們有興趣的話我是有翻譯一套書啦，叫做自我解放，自我解放強調的是
說我們在這個體制內大家都過得不舒服、都是受到壓迫的，為什麼大腸花大
家會幹譙，大家都覺得說實在是生活很辛苦啊，發洩一下情緒啊。但是慢慢
的還是要回歸到說，我們到底要怎麼做啦，就是不好的我們要破，但是未來
要怎樣立，建立好的。
力抗爭，和平革命。就是像這次學運這樣子，我們不要拿刀拿槍真的打，因
為你打也打不到馬英九啊，都打到警察，警察也是台灣人民啊，對不對？如
果你們有興趣的話我是有翻譯一套書啦，叫做自我解放，自我解放強調的是
說我們在這個體制內大家都過得不舒服、都是受到壓迫的，為什麼大腸花大
家會幹譙，大家都覺得說實在是生活很辛苦啊，發洩一下情緒啊。但是慢慢
的還是要回歸到說，我們到底要怎麼做啦，就是不好的我們要破，但是未來
要怎樣立，建立好的。
現在應該是在這個過程的當中，我們是主張用人民的力量先去改變，一下子
不太可能達到獨立建國啦，一樣一樣來嘛，比如說核四先把它停下來，服貿
先把它停下來，反正不好的就一樣一樣讓他停，好像大家都覺得束手無策啊
，政府就很鴨霸，大家就唉聲嘆氣，大家拿他沒辦法，馬英九就嘻皮笑臉啊
，裝作無知這樣子，裝作無能任你罵。
不太可能達到獨立建國啦，一樣一樣來嘛，比如說核四先把它停下來，服貿
先把它停下來，反正不好的就一樣一樣讓他停，好像大家都覺得束手無策啊
，政府就很鴨霸，大家就唉聲嘆氣，大家拿他沒辦法，馬英九就嘻皮笑臉啊
，裝作無知這樣子，裝作無能任你罵。
其實我都不同意別人罵他無能，你看他要的東西都一樣一樣往前推，所以他
並不是真正的無能，表面上看起來，正常人應該不會這樣子啦，但是他算是
很有戰術、戰略的作法，當然這個可能有高人在幕後啦，當然他的方向和中
國共產黨是一致的啦。所以我現在做的就是一樣一樣來，不必急啦。
並不是真正的無能，表面上看起來，正常人應該不會這樣子啦，但是他算是
很有戰術、戰略的作法，當然這個可能有高人在幕後啦，當然他的方向和中
國共產黨是一致的啦。所以我現在做的就是一樣一樣來，不必急啦。
我認為說我們只要有這個概念，就不要太急，因為太急就會挫折感太大，挫
折感太大就會想要用暴力的方式來抵抗，暴力對我們來講是不利的啦，你說
如果我們攻進行政院如果跟警察打起來，那個畫面跟警察打我們，那個正當
性就差很多了啦。還好我們學生事先都有準備，我們只是要把國家救回來而
已啊，你把我打成這樣子，社會當然就會支持我們。
折感太大就會想要用暴力的方式來抵抗，暴力對我們來講是不利的啦，你說
如果我們攻進行政院如果跟警察打起來，那個畫面跟警察打我們，那個正當
性就差很多了啦。還好我們學生事先都有準備，我們只是要把國家救回來而
已啊，你把我打成這樣子，社會當然就會支持我們。
所以就是用這種方法來改變台灣啦，但是這就是大家要有心理準備，很花時間啦。
賣家：人數會慢慢成長，一開始不會大部分人都接受。
蔡：不會大部分人接受？
賣家：一開始啦。
蔡：其實，歷史上改變社會都不是很多人的啦，像我們這樣子，你不要覺得
我們這樣好像很多人，我們在兩千三百萬裡面我們是少數啦，但是我們少數
只要方法對、方向對、目標對，我們就能改變社會。因為人口結構基本上是
這個樣子，我們有受教育，基本上我們是在中間那個階段，我們也不是最高
層那個掌有權力的人，掌有財富者，但是因為我們有知識，底下最基層的，
你叫他們來抗爭，他們三餐都吃不飽了，哪有可能來抗爭。
我們這樣好像很多人，我們在兩千三百萬裡面我們是少數啦，但是我們少數
只要方法對、方向對、目標對，我們就能改變社會。因為人口結構基本上是
這個樣子，我們有受教育，基本上我們是在中間那個階段，我們也不是最高
層那個掌有權力的人，掌有財富者，但是因為我們有知識，底下最基層的，
你叫他們來抗爭，他們三餐都吃不飽了，哪有可能來抗爭。
所以就是要靠中間的，這是為什麼世界上的革命大部分都是學生最後來完成
的，因為學生沒有包袱啊，上課不上課有什麼關係，對不對？反正一個月沒
有上課，只要成功了，還是同樣可以畢業啊，那就會變成一個歷史的大事，
就不會去計較說缺課幾堂啊，什麼蹺課這些小事情...
的，因為學生沒有包袱啊，上課不上課有什麼關係，對不對？反正一個月沒
有上課，只要成功了，還是同樣可以畢業啊，那就會變成一個歷史的大事，
就不會去計較說缺課幾堂啊，什麼蹺課這些小事情...
所以一般政府都很怕學生啦。我們這個小Group大部分都是早期有參加社會運
動，長期等於是不死心啦。所以這次好像有一位朋友在臉書上留說，這一次
的運動主要的學生背景、或是民眾背景，第一個最多的的就是社會系，第二
個是法律系，第三個就是像咱這種「毋驚系（不怕死）」。
動，長期等於是不死心啦。所以這次好像有一位朋友在臉書上留說，這一次
的運動主要的學生背景、或是民眾背景，第一個最多的的就是社會系，第二
個是法律系，第三個就是像咱這種「毋驚系（不怕死）」。
就是說我們已經決定在人生的過程裡面，能夠為社會做的大概就是這樣子。
與其在家裡抱孫子，或是說到處去遊樂，很多人也有退休金啊，他也可以去
遊樂，但是我們這一批人就是選擇在這裡，當然也有經濟弱勢的民眾，特徵
就是年紀比較大，年紀比較大在外表的形象上……所以很多人過去五年最常
說的就是：「啊你們沒用啦，都老人快死了。」當然我們知道啦。
與其在家裡抱孫子，或是說到處去遊樂，很多人也有退休金啊，他也可以去
遊樂，但是我們這一批人就是選擇在這裡，當然也有經濟弱勢的民眾，特徵
就是年紀比較大，年紀比較大在外表的形象上……所以很多人過去五年最常
說的就是：「啊你們沒用啦，都老人快死了。」當然我們知道啦。
賣家：你們會想說公投盟有比較年輕的人進來幫忙嗎？
蔡：想啊，當然想啊。
賣家：現在有很多嗎？
蔡：現在慢慢有一些同學或者說是社會人士，年輕的，他們就說好，比如說
你們做廣告，你們可以形成一個小組啊，假設說未來的運動（可以合作），
我們內部也有文宣啊，像我們這個就是文宣部設計的，他以前也是做廣告的
，現在沒看到他。像這位年輕人，他們叫什麼公投萌青年軍啦。就希望說由
不同的背景，不同的專業，大家可以擔任某些工作啦。像你們如果都是同事
就比較方便啦，在聯絡上、企劃上就比較方便。
你們做廣告，你們可以形成一個小組啊，假設說未來的運動（可以合作），
我們內部也有文宣啊，像我們這個就是文宣部設計的，他以前也是做廣告的
，現在沒看到他。像這位年輕人，他們叫什麼公投萌青年軍啦。就希望說由
不同的背景，不同的專業，大家可以擔任某些工作啦。像你們如果都是同事
就比較方便啦，在聯絡上、企劃上就比較方便。
我們可以幫忙的就是，因為這是額外的工作啦，你們需要的可能說是資源上
的支援啦，比如說要做一個計畫，要做什麼文宣品，要一些錢，那我們可以
來提供啦，你們只要有構想，看要怎麼做，大家有共識就好。不要讓大家再
去花錢啦，其實社會有很多人能力上沒有，但資源上做得到。
的支援啦，比如說要做一個計畫，要做什麼文宣品，要一些錢，那我們可以
來提供啦，你們只要有構想，看要怎麼做，大家有共識就好。不要讓大家再
去花錢啦，其實社會有很多人能力上沒有，但資源上做得到。
公投盟做一個平台，專業也是一種資源啊，經濟上也是一種資源，把這些資
源連接起來，這樣就有力量了。以前你會想說要幹麼，靠腰啊沒錢啊，對不
對？不夠那麼多錢啊，不知道去哪裡找。
源連接起來，這樣就有力量了。以前你會想說要幹麼，靠腰啊沒錢啊，對不
對？不夠那麼多錢啊，不知道去哪裡找。
所以現在大家慢慢了解，我們的社團性質啦，我們沒有會員啦，只要你認同
我們的理念，覺得說我們這樣子的作法，大家認為是值得的，你就隨時可以
來，如果哪一天你發覺說我們在亂搞了，你隨時都可以離開。我們是用這種
方式啦。
我們的理念，覺得說我們這樣子的作法，大家認為是值得的，你就隨時可以
來，如果哪一天你發覺說我們在亂搞了，你隨時都可以離開。我們是用這種
方式啦。
因為現在是破嘛，現在的目標是要破，但是我們也希望在這個過程裡面要立
，立就是要民主啊，我的想法就是你們來不要隸屬於公投盟啦，你們來是跟
公投盟是夥伴關係啦，不要變成什麼事都要公投盟告訴你怎麼做啊、你們的
決定公投盟否決還是審核啊，只要大方向、大議題（對了），你們就自由發
揮，我們就提供資源讓你們執行。
，立就是要民主啊，我的想法就是你們來不要隸屬於公投盟啦，你們來是跟
公投盟是夥伴關係啦，不要變成什麼事都要公投盟告訴你怎麼做啊、你們的
決定公投盟否決還是審核啊，只要大方向、大議題（對了），你們就自由發
揮，我們就提供資源讓你們執行。
我們的想法是這樣子，當然是說如果大方向大家可以同意，你們不用擔心說
我們的主張。我們的主張很簡單啦，就是台灣民族獨立，不要接受老舊的中
華民國流亡政府殖民體制加在我們頭上嘛，自民自覺建國嘛，最後就是要經
過一個公民投票的程序，讓大家決定我們要成為一個新的國家啦。這個其實
在第二次世界大戰結束的時候，我們應該就有這個機會了，但是因為陰錯陽
差啦，中國國民黨的軍隊來了，戒嚴啊、越戰、韓戰打成一團，美國也不敢
主張啦，為了戰略上的需要。現在應該是……我們就是慢慢啦，也不要太急
躁。
我們的主張。我們的主張很簡單啦，就是台灣民族獨立，不要接受老舊的中
華民國流亡政府殖民體制加在我們頭上嘛，自民自覺建國嘛，最後就是要經
過一個公民投票的程序，讓大家決定我們要成為一個新的國家啦。這個其實
在第二次世界大戰結束的時候，我們應該就有這個機會了，但是因為陰錯陽
差啦，中國國民黨的軍隊來了，戒嚴啊、越戰、韓戰打成一團，美國也不敢
主張啦，為了戰略上的需要。現在應該是……我們就是慢慢啦，也不要太急
躁。
所以我的目標是二零二零年來完成「Free Taiwan」，所以我的大戰略的目標
是「Twenty Twenty, Free Taiwan」。
賣家：其實也很快，還滿趕的。
蔡：對啦，還滿趕的。但是你如果注意看這個社會趨勢的發展，照目前，也
很有可能年底就實現。
小宇：要先剷除國民黨嗎？
賣家：要先有大條的事情發生。
蔡：也不一定啦，我是希望說，我們完成這個事情，不要造成太大的動亂跟
傷亡啦。所以這個就是為什麼我們要討論為什麼要學習。如果說你還是要付
出很大的犧牲，這個犧牲也許是值得，但是能夠把犧牲降低到最低，還是我
們要努力的目標，所以最好還是不要太急躁，要想好，什麼事情可以做。
傷亡啦。所以這個就是為什麼我們要討論為什麼要學習。如果說你還是要付
出很大的犧牲，這個犧牲也許是值得，但是能夠把犧牲降低到最低，還是我
們要努力的目標，所以最好還是不要太急躁，要想好，什麼事情可以做。
你說包圍立法院，這個應該不會成本太高，就花時間而已嘛，也不要跟警察
打起來，就跟警察講我們只是來表達訴求，其實很多警察都是反對核四的啦
。上次我們包圍立法院，高雄保五總隊來，他們也是跟我們講說你們要加油
打起來，就跟警察講我們只是來表達訴求，其實很多警察都是反對核四的啦
。上次我們包圍立法院，高雄保五總隊來，他們也是跟我們講說你們要加油
，他們就站在我們對面啊。所以這個社會是在改變啦，如果改變的速度很快，
就年底選舉（可能會實現）。比如說我們大家社會都可以同意，只要中國國
民黨黨籍的議員、市長都讓他落選，這個其實也很快啊，就翻盤了。就可以
利用他現在的制度，原來是對他們的強項，如果民意翻轉了，就變成我們的
強項了，我們在立法院就變成多數了，就要改什麼，就像你要講的正名制憲
嘛，就可以改，對不對？
民黨黨籍的議員、市長都讓他落選，這個其實也很快啊，就翻盤了。就可以
利用他現在的制度，原來是對他們的強項，如果民意翻轉了，就變成我們的
強項了，我們在立法院就變成多數了，就要改什麼，就像你要講的正名制憲
嘛，就可以改，對不對？
所以事在人為啦，就是不要放棄，非暴力抗爭有一個原則，就是不要故意傷
害無辜的人，包括傷害自己，永不放棄，逐步完成目標，不要太急躁，因為
太急躁就會想要激烈的反抗。你的問題啦。還有沒有其他的問題？
害無辜的人，包括傷害自己，永不放棄，逐步完成目標，不要太急躁，因為
太急躁就會想要激烈的反抗。你的問題啦。還有沒有其他的問題？
魚：廣場連署請願的進度？
蔡：那個目前還沒有進展，因為他們可能一下子不會立即放手，因為王金平
夾在中間嘛，那是立法院的轄區，他還沒有自己的地位，因為馬英九還在上
訴啦，所以他也怕怕的。但是他跟馬英九的立場基本上是有點矛盾啦，他們
內部有點矛盾，我們就是希望利用這個矛盾，把王金平拉到我們這邊來。
夾在中間嘛，那是立法院的轄區，他還沒有自己的地位，因為馬英九還在上
訴啦，所以他也怕怕的。但是他跟馬英九的立場基本上是有點矛盾啦，他們
內部有點矛盾，我們就是希望利用這個矛盾，把王金平拉到我們這邊來。
非暴力抗爭的方法就是這樣嘛，原來支持你的，我們一個一個把你拉到我們
這邊來。所以我們現在的作法就是先把警察拉到我們這邊來，所以抗爭的時
候不要罵警察、不要打警察，寧可讓他打，警察當然有好有壞，好的警察應
該是比例比較多啦，有些，你看那報紙啦，這次運動裡面，還有人在那邊搞
高利貸的警察，像這種就是壞警察，這種警察可能就是會出手打人的，有時
候他們也是不太懂，所以我們就是要教他。
這邊來。所以我們現在的作法就是先把警察拉到我們這邊來，所以抗爭的時
候不要罵警察、不要打警察，寧可讓他打，警察當然有好有壞，好的警察應
該是比例比較多啦，有些，你看那報紙啦，這次運動裡面，還有人在那邊搞
高利貸的警察，像這種就是壞警察，這種警察可能就是會出手打人的，有時
候他們也是不太懂，所以我們就是要教他。
比如說有時候早上我們會去繞圈子啊，警察就很緊張啊，我就故意帶民眾走
到警察的前面跟他說早安，去請安啦，我就說：「台灣的警察兄弟姊妹，」
我們的民眾就說：「熬早。」他們也拿你沒什麼辦法。我就開始跟他們講一
下，我們是國家的主人，你們是在執行公務，將來如果你們上級的命令，如
果你要判斷是不是一個正當的、合理的命令，法律上是有規定，如果不是正
當、合理的命令，你不一定要執行。當然在這種環境之下，你不執行可能自
己也有壓力，所以我就教他，當你的指揮官要你驅離群眾的時候，用盾牌、
用警棍要驅離的時候，你就打在地上就好了，不要打在人民的身體上面，不
要打在學生的身體上面。如果你是帶槍，他下令叫你開槍，你就瞄準頭部以
上的高度就好了啊，你是有開槍啊，但是你就跟他講說，我平常沒有訓練好
，他們就會比較沒有壓力啦。
到警察的前面跟他說早安，去請安啦，我就說：「台灣的警察兄弟姊妹，」
我們的民眾就說：「熬早。」他們也拿你沒什麼辦法。我就開始跟他們講一
下，我們是國家的主人，你們是在執行公務，將來如果你們上級的命令，如
果你要判斷是不是一個正當的、合理的命令，法律上是有規定，如果不是正
當、合理的命令，你不一定要執行。當然在這種環境之下，你不執行可能自
己也有壓力，所以我就教他，當你的指揮官要你驅離群眾的時候，用盾牌、
用警棍要驅離的時候，你就打在地上就好了，不要打在人民的身體上面，不
要打在學生的身體上面。如果你是帶槍，他下令叫你開槍，你就瞄準頭部以
上的高度就好了啊，你是有開槍啊，但是你就跟他講說，我平常沒有訓練好
，他們就會比較沒有壓力啦。
他們有時候生活的環境太封閉啦，警察跟軍隊都是很特殊的職業，像這種觀
念他沒有機會了解，我們就利用這種機會教他嘛，甚至就教一點台灣的歷史
，為什麼中華民國是流亡政府？你要告訴他說這個政府在台灣沒有合法性，
所以你不必那麼效忠啦，要效忠人民，所以我會講說，你們是台灣人民的
念他沒有機會了解，我們就利用這種機會教他嘛，甚至就教一點台灣的歷史
，為什麼中華民國是流亡政府？你要告訴他說這個政府在台灣沒有合法性，
所以你不必那麼效忠啦，要效忠人民，所以我會講說，你們是台灣人民的
警察，不是獨裁者馬英九的警察，所以你不一定要聽上面的啦。這些觀念都
應該是正確的啦，他如果能夠理解，就會曉得這個社會是大家要共同維護的
，也不要為難他。當然有時候他們的命令和我們的訴求會產生推擠，就是在
這個推擠的過程中不要互相傷害。
應該是正確的啦，他如果能夠理解，就會曉得這個社會是大家要共同維護的
，也不要為難他。當然有時候他們的命令和我們的訴求會產生推擠，就是在
這個推擠的過程中不要互相傷害。
警察有時候會揶揄我啦，說我假死啦，因為我心臟有裝支架，所以推擠會缺
氧，因為出力啦，心臟功能不是像年輕的時候那麼好，出力缺氧的時候就會
四肢無力啊，就一定要坐下來，甚至躺下來，等到心臟恢復正常，氧氣過了
以後再站起來。他們有時候就會笑啊，說蔡教授都會裝死啦。其實不是啦，
那是身體的狀況啦。
氧，因為出力啦，心臟功能不是像年輕的時候那麼好，出力缺氧的時候就會
四肢無力啊，就一定要坐下來，甚至躺下來，等到心臟恢復正常，氧氣過了
以後再站起來。他們有時候就會笑啊，說蔡教授都會裝死啦。其實不是啦，
那是身體的狀況啦。
賣家：不要太衝啦，身體要保重。
蔡：
不會啦，第一個就是說，因為我是非暴力抗爭的提倡者啦，不要傷害無辜，
包括不要傷害自己。所以我看到像西藏有一百二十幾個人自焚，這樣的抗議
方式，我一直覺得說我翻譯的那套書，應該他們要拿回去好好讀啦。就是說
因為你不知道方法，就會選擇錯誤的方法，結果目的都沒有達到嘛，這樣就
徒勞無功啊，事倍功半啊。他們的精神、行為都是很高尚，很值得我們（敬
佩）……但是沒有改變什麼嘛。所以說「Knowledge is power」，因為你不
懂你就不曉得怎麼做，你懂了，輕輕的訣竅，像你們做設計也是一樣，有時
候好的設計一下子打動很多人的心，一首歌曲，對不對，都比我在這邊搞了
五年多，應該可以感動更多人啦，（或是）一句話啊。
包括不要傷害自己。所以我看到像西藏有一百二十幾個人自焚，這樣的抗議
方式，我一直覺得說我翻譯的那套書，應該他們要拿回去好好讀啦。就是說
因為你不知道方法，就會選擇錯誤的方法，結果目的都沒有達到嘛，這樣就
徒勞無功啊，事倍功半啊。他們的精神、行為都是很高尚，很值得我們（敬
佩）……但是沒有改變什麼嘛。所以說「Knowledge is power」，因為你不
懂你就不曉得怎麼做，你懂了，輕輕的訣竅，像你們做設計也是一樣，有時
候好的設計一下子打動很多人的心，一首歌曲，對不對，都比我在這邊搞了
五年多，應該可以感動更多人啦，（或是）一句話啊。
所以這個Power是無限量的啦，我們現在就是希望把散布在台灣的力量集結
起來。所以那天有兩個日本記者採訪我，他問我的觀察是什麼，第一個觀察
就是，我突然發覺，台灣的小台獨很多啊，到處都是啊，原來他們可能自己
也不知道其實他們就是台獨，但是因為名稱的關係，他們很多都保持距離，
後來他們經過這次之後突然發覺，其實他們想的就是台獨啊，我們都是希望
台灣變得更好嘛，這就是台獨啊。因為你要訴求一個目標，你不可能用一個
很長的句子，就是會用一個Phrase，你們做廣告設計的應該很懂這個。
起來。所以那天有兩個日本記者採訪我，他問我的觀察是什麼，第一個觀察
就是，我突然發覺，台灣的小台獨很多啊，到處都是啊，原來他們可能自己
也不知道其實他們就是台獨，但是因為名稱的關係，他們很多都保持距離，
後來他們經過這次之後突然發覺，其實他們想的就是台獨啊，我們都是希望
台灣變得更好嘛，這就是台獨啊。因為你要訴求一個目標，你不可能用一個
很長的句子，就是會用一個Phrase，你們做廣告設計的應該很懂這個。
另外一個我跟他們講說，原來我們這個老世代的台獨，已經奄奄一息了，就
是說看破人生了，早年這樣熱情滿腔去努力，好像有點進展，最後也幫助民
進黨執政了，但是看到民進黨又走下坡，就非常洩氣啊，非常挫折，覺得說
，唉，沒希望了。基本上在六、七十歲，七、八十歲這一代他們認為說，算
了，等死好了。所以我給他們的看法是，這一代的人又看到新生的台獨幼苗
，他們又復活了，他們覺得說，好像又活起來一樣！
是說看破人生了，早年這樣熱情滿腔去努力，好像有點進展，最後也幫助民
進黨執政了，但是看到民進黨又走下坡，就非常洩氣啊，非常挫折，覺得說
，唉，沒希望了。基本上在六、七十歲，七、八十歲這一代他們認為說，算
了，等死好了。所以我給他們的看法是，這一代的人又看到新生的台獨幼苗
，他們又復活了，他們覺得說，好像又活起來一樣！
所以這是一個社會很好的（現象），至少讓他們覺得活著還有意義嘛，不會
說跟他們講什麼他們都覺得不想理了。
===
差不多就是這樣了，大家有空去找蔡教授聊天吧
--
╭───╯ 你要○便○ 何須多言 ╭-──╮
│▂ ▂│ ◤ │╲ ╱│ 能救小九的人 恐怕只有你…
│＞ ＜│ 我不会○你 ◤│□︵□│
╰ ▽ ╯ 我会好好的爱你 ╰ — ╯ 呆丸 Online
╰ ╰ < >
--
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→ beek …
推 :2F 04/20 02:43
推 :謝謝分享3F 04/20 02:43
推 :4F 04/20 02:44
推 :元PO好用心!!!5F 04/20 02:44
推 :Push6F 04/20 02:44
推 :7F 04/20 02:44
推 :有小宇的圖嗎?...................喂!!搞錯重點了~~8F 04/20 02:44
推 :推有心!9F 04/20 02:45
推 :好長 晚點再看10F 04/20 02:45
推 :11F 04/20 02:45
推 :12F 04/20 02:45
推 :推！13F 04/20 02:46
推 :PUSH14F 04/20 02:47
推 :謝謝分享！！15F 04/20 02:47
推 :寫了快30頁... 先推再說16F 04/20 02:47
推 :17F 04/20 02:47
推 :推推18F 04/20 02:47
推 :19F 04/20 02:48
推 :不怕死那邊很好笑 XD20F 04/20 02:48
推 :推 其實原PO也是去打破牆的傻子啊...用心良苦還要被酸21F 04/20 02:48
推 :推22F 04/20 02:48
推 :一樓500很難賺喔 早點睡如何23F 04/20 02:48
推 :24F 04/20 02:49
推 :先推 手機不好看文25F 04/20 02:49
推 :推26F 04/20 02:49
推 :推27F 04/20 02:50
推 :推QQ 原PO很棒，逐字稿辛苦了><28F 04/20 02:50
推 :推29F 04/20 02:50
推 :推30F 04/20 02:50
→ :如果是一樓那種程度的，大家應該先鼓勵他夠聰明會用電腦31F 04/20 02:50
推 :push!!!32F 04/20 02:51
推 :推，謝謝你們!33F 04/20 02:51
→ :不要太苛求9.2或黨工的能力，要有包容心。34F 04/20 02:51
推 :半夜推 推完再看35F 04/20 02:51
推 :推！36F 04/20 02:51
推 :推37F 04/20 02:51
推 :居然打了這麼多 不推不行了38F 04/20 02:51
推 :push~39F 04/20 02:52
推 :看了一半 蔡教授的論述滿牆的 而且關注的議題也很廣40F 04/20 02:52
推 :推!41F 04/20 02:52
推 :QQ42F 04/20 02:52
推 :謝謝原po和鍵盤手的用心43F 04/20 02:53
推 :堆堆44F 04/20 02:53
推 :前輩都是在燃燒自己餘生為這社會奮鬥45F 04/20 02:53
推 :先推! 謝謝原PO～～ 這一篇文章值 1000 Ptt幣46F 04/20 02:54
推 :推47F 04/20 02:54
推 :高調推！48F 04/20 02:54
推 :這篇真的太用心49F 04/20 02:54
→ :（聽不懂 2'29"請支援） 但你沒附檔案連結啊50F 04/20 02:55
推 :這種實地訪談研究還滿有趣的51F 04/20 02:55
→ :2'29我忘了補上 等等52F 04/20 02:56
推 :詳細看完。感謝53F 04/20 02:57
推 :推54F 04/20 02:57
推 :好好看啊，真的很尊敬蔡教授。一起為台灣的未來努力吧!55F 04/20 02:57
推 :用心感人推！56F 04/20 02:57
推 :推57F 04/20 02:57
※ 編輯: hekrwasp (123.194.140.192), 04/20/2014 02:58:57推 :推,明早起床看...58F 04/20 02:58
推 :認真看完 蔡教授的層次真的很高 台灣是一個可愛的小國家59F 04/20 02:58
推 :大推60F 04/20 02:58
※ 編輯: hekrwasp (123.194.140.192), 04/20/2014 03:00:27推 :61F 04/20 03:00
推 :謝謝你62F 04/20 03:00
推 :推啦 看完了63F 04/20 03:00
推 :看完了,謝謝分享64F 04/20 03:01
推 :推啊65F 04/20 03:01
推 :辛苦了 !!!!!!!!!!!!!!!66F 04/20 03:01
推 :蔡教授真的太偉大了....非暴力抗爭真是門學問阿!67F 04/20 03:02
→ :看完了 推恆心毅力 但是包圍立院想法應該是無法成功的68F 04/20 03:03
推 :推69F 04/20 03:03
→ :爭議性話題70F 04/20 03:03
推 :看完了，太感動71F 04/20 03:03
推 :推推推72F 04/20 03:03
推 :謝謝原PO 謝謝蔡教授和公投盟的阿公阿罵 大家晚上現場見!73F 04/20 03:03
推 :推~74F 04/20 03:04
推 :高調!!!75F 04/20 03:04
推 :謝謝分享76F 04/20 03:04
推 :幹你媽的我居然看完了QQ77F 04/20 03:04
推 :有洋蔥 也謝謝你78F 04/20 03:04
推 :推用心，看逐字稿一半看到哭79F 04/20 03:04
推 :洋蔥80F 04/20 03:04
推 :感動!!81F 04/20 03:04
推 :推!82F 04/20 03:04
推 :推83F 04/20 03:05
推 :推，超棒！84F 04/20 03:06
推 :推85F 04/20 03:06
推 :推86F 04/20 03:06
推 :謝謝！87F 04/20 03:06
推 :88F 04/20 03:07
推 :推！！ 我看完了 思緒好清晰89F 04/20 03:07
推 :推~原PO辛苦了 然後蔡教授真的很棒~我也想念"毋驚系"XD90F 04/20 03:08
推 :推91F 04/20 03:08
→ pz5202 …
→ :等等 一篇文章1000P(!!!)@o@93F 04/20 03:09
推 :推94F 04/20 03:09
推 :推原PO和蔡教授95F 04/20 03:09
推 :感動蔡教授的付出！96F 04/20 03:09
推 :推蔡教授跟原PO!97F 04/20 03:11
推 :看完了，謝謝逐字稿!!!98F 04/20 03:11
推 :push!值得一看99F 04/20 03:11
推 :謝謝你100F 04/20 03:11
推 :文很長寫得很好很感人也學到很多，推薦大家值得花時間看101F 04/20 03:11
推 :看完了，謝謝！102F 04/20 03:12
→ :這篇文章很適合當公投盟的文宣，讓大家了解公投盟的用意103F 04/20 03:13
好像花點時間整理成簡化的訪談稿蠻不錯的推 :推！104F 04/20 03:13
推 :105F 04/20 03:14
※ 編輯: hekrwasp (123.194.140.192), 04/20/2014 03:15:25推 :106F 04/20 03:14
推 :先推 太長 慢慢看107F 04/20 03:14
推 :感謝逐字稿108F 04/20 03:16
推 :再推 內容真的很棒109F 04/20 03:16
→ pz5202 …
推 :推！！超級感謝111F 04/20 03:18
推 :好感動，蔡教授的智慧真的要學習112F 04/20 03:19
推 :這麼晚發看的到的人太少拉 建議大家手動製底113F 04/20 03:20
現在文章最下面都有直接連結建議大家把連結轉PO到FB讓沒上PTT的人看到
推 :推114F 04/20 03:20
推 :Q Q115F 04/20 03:21
推 :淚推Q___Q116F 04/20 03:21
推 :推117F 04/20 03:21
※ 編輯: hekrwasp (123.194.140.192), 04/20/2014 03:23:16推 :推118F 04/20 03:24
推 :六十幾歲的人論述還挺有一套的.....很強119F 04/20 03:25
推 :推120F 04/20 03:26
推 :好感動...121F 04/20 03:26
→ :爾且他的方法仔細想想是可行的 但是他沒想到有媒體在做梗122F 04/20 03:26
推 :上了一課....123F 04/20 03:27
推 :推124F 04/20 03:27
→ :只要理念傳不出去 方法再好也沒用 我們要幫忙突破媒體125F 04/20 03:27
推 :推! 明天傍晚一起去公投盟場子吃小吃吧XD126F 04/20 03:27
→ :然後羅淑蕾那個是啥鬼XDDDDD127F 04/20 03:28
推 :老實說沒有中正一那個事件 很多人根本不知道公投盟128F 04/20 03:29
推 :推129F 04/20 03:29
推 :羅淑蕾怎了??130F 04/20 03:30
推 :推！131F 04/20 03:30
推 :認真推一個132F 04/20 03:31
推 :推 蔡丁貴真的值得支持133F 04/20 03:31
推 :看了一半 先推! 感謝逐字稿~134F 04/20 03:32
推 :好長，慢慢看135F 04/20 03:32
推 :他也知道羅淑蕾是雙面人阿XD136F 04/20 03:32
推 :推！137F 04/20 03:33
推 :喔喔我看到了XD138F 04/20 03:33
推 :打那麼久~139F 04/20 03:33
推 :推140F 04/20 03:34
推 :看完了 受益良多 謝謝你的分享!141F 04/20 03:35
推 :認真看完 值得一讀！！辛苦了！！142F 04/20 03:35
推 :推143F 04/20 03:37
推 :推144F 04/20 03:38
※ 編輯: hekrwasp (123.194.140.192), 04/20/2014 03:38:41推 :好用心~145F 04/20 03:38
推 :打這麼多字 辛苦了146F 04/20 03:38
推 :推147F 04/20 03:41
推 :我是臺灣人 謝謝148F 04/20 03:42
推 :完整看完，蔡教授真是太棒了！知識就是力量！149F 04/20 03:42
推 :看完 很有收穫推150F 04/20 03:45
→ :很喜歡逐字稿 好像面對面聽到的感覺 特別入心
→ :很喜歡逐字稿 好像面對面聽到的感覺 特別入心
推 :推152F 04/20 03:46
推 :好長153F 04/20 03:51
推 :辛苦了154F 04/20 03:52
推 :推155F 04/20 03:53
推 :看完推, 非常感謝<(_ _)>156F 04/20 03:54
推 :推~~157F 04/20 03:54
推 :這篇太詳盡了，作者打得好認真qq158F 04/20 03:55
推 :推一個159F 04/20 03:57
推 :1已哭160F 04/20 04:00
推 :逐字稿辛苦了161F 04/20 04:01
推 :推！辛苦了，謝謝你！162F 04/20 04:05
推 : QQ163F 04/20 04:05
推 :想認識小宇164F 04/20 04:06
推 :165F 04/20 04:08
推 :推166F 04/20 04:09
→ :是說你老闆有缺人嗎 XD167F 04/20 04:12
推 :逐字稿太猛了啦168F 04/20 04:12
推 :感謝原PO用心，我們一定要團結!要撐住衝鋒陷陣的人啦!!169F 04/20 04:13
推 :好厲害 公投盟 蔡教授 原po的逐字稿 都好厲害170F 04/20 04:14
推 :太認真了吧 推171F 04/20 04:16
推 :原po好認真! 感謝用心172F 04/20 04:17
推 :dpp... 加油好嗎?173F 04/20 04:19
推 :174F 04/20 04:20
推 :推!!!用心~175F 04/20 04:23
推 :有看完 感謝分享 謝謝你176F 04/20 04:23
推 :推蔡教授 另外要徵小宇的FB~177F 04/20 04:24
推 :用心推178F 04/20 04:25
推 :beek工作的很勤哦179F 04/20 04:30
推 :看完了 謝謝 值得深思180F 04/20 04:31
推 :怒推181F 04/20 04:41
推 :感謝整理分享!182F 04/20 04:46
推 :推183F 04/20 04:47
推 :謝謝分享184F 04/20 04:50
推 :謝謝逐字稿185F 04/20 05:04
推 :QAQ186F 04/20 05:32
推 :187F 04/20 05:36
推 :推188F 04/20 05:39
推 :公投盟不打算推出人選嗎？189F 04/20 05:43
推 :推190F 04/20 05:45
推 :我也看完了191F 04/20 05:45
→ :進入體制，改革體制的力量會更大，希望公投盟能入閣
→ :台灣應該有藍綠以外的政黨
→ :進入體制，改革體制的力量會更大，希望公投盟能入閣
→ :台灣應該有藍綠以外的政黨
推 :194F 04/20 05:51
推 :推195F 04/20 05:52
推 :推 辛苦了196F 04/20 06:18
推 :感謝~真的超詳細的 看到教授捂臉那超想哭的 英雄惜英197F 04/20 06:20
→ :雄之情啊
→ :雄之情啊
推 :推199F 04/20 06:26
推 :推200F 04/20 06:29
推 : 推201F 04/20 06:53
推 :謝謝202F 04/20 06:54
推 :push203F 04/20 07:09
推 :謝謝原PO的分享204F 04/20 07:24
推 :推用心逐字稿!!! 所以可以認識小宇嗎(放錯重點)205F 04/20 07:44
推 :一字不漏的看完了 辛苦了206F 04/20 07:46
噓 :統一馬上好207F 04/20 07:48
推 :PUSH208F 04/20 07:51
推 :謝謝推209F 04/20 07:53
推 :推，看完囉210F 04/20 08:21
推 :謝謝逐字稿211F 04/20 08:22
推 :推!!212F 04/20 08:32
推 :推213F 04/20 08:34
推 :含淚推!QQ214F 04/20 08:34
推 :完整讀完，更佩服蔡教授了，很有思想和方法。215F 04/20 08:34
→ :另外，小宇有自介文嗎？可代徵友。
→ :另外，小宇有自介文嗎？可代徵友。
推 :看完了，辛苦了!217F 04/20 08:42
推 :推218F 04/20 08:43
推 :推 T_T219F 04/20 08:47
推 :推220F 04/20 08:52
推 :推~221F 04/20 09:02
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推 :錄音檔可以放上網嗎?226F 04/20 09:18
推 :謝謝原po的逐字稿,辛苦了~227F 04/20 09:21
推 :228F 04/20 09:24
推 :229F 04/20 09:24
推 :推 不過有部分不太同意230F 04/20 09:32
推 :推！231F 04/20 09:32
推 :蔡教授加油!台灣加油!大家作伙拚!232F 04/20 09:34
推 :推用心 讓我們也上蔡教授的課233F 04/20 09:35
推 :推234F 04/20 09:51
推 :推~!!235F 04/20 09:51
推 :請問有小宇圖嗎?236F 04/20 09:51
推 :很感動，謝謝分享。237F 04/20 09:51
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推 :推239F 04/20 10:04
推 :不知不覺就看完了 感人240F 04/20 10:17
推 :推241F 04/20 10:18
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推 :推，非常感動，謝謝原po243F 04/20 10:19
推 :看完推，感謝原po和蔡教授244F 04/20 10:39
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推 :感動推246F 04/20 10:51
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推 :推248F 04/20 10:57
推 :看好久終於看完了。 kmt下台！249F 04/20 10:58
推 :感動250F 04/20 10:58
推 :學到很多251F 04/20 11:03
推 :昨晚的史明應該就是蔡教授說的那樣又活過來的心情吧252F 04/20 11:09
推 :已哭253F 04/20 11:10
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推 :推 感謝逐字稿257F 04/20 11:26
推 :感謝用心逐字稿！推公投盟QQ258F 04/20 11:28
推 :推一下，小宇圖勒259F 04/20 11:32
推 :強者260F 04/20 11:44
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推 :推，感謝這些人的堅持。不然也沒有這次學運的開端262F 04/20 11:49
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推 :推 好長慢慢看265F 04/20 11:56
推 :謝謝你的用心！大大推！！266F 04/20 12:02
推 :老世代台獨真的可以不用失望，我們這一代已經接棒。感謝原po267F 04/20 12:02
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推 :推 羅淑蕾那段XDDD269F 04/20 12:29
推 :看完了，感謝逐字稿！270F 04/20 12:35
推 :這種精神真令人感動!271F 04/20 12:39
推 :你們這些推的人通通都不配當中國人 呸!272F 04/20 12:41
推 :很用心的文章273F 04/20 12:41
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推 :已看完 謝謝原PO276F 04/20 13:12
推 :蔡教授的思考很有深度!感謝逐字稿277F 04/20 13:18
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噓 :喔喔281F 04/20 14:55
推 :感謝原PO整理!282F 04/20 14:57
推 :謝謝原po！非常用心！無限期支持台獨！！！283F 04/20 14:59
推 : 滿滿的洋蔥！並且以我們是台灣人為榮!!!284F 04/20 15:39
推 :我想認識小宇啦！285F 04/20 15:54
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推 :看了好感動 很佩服這些老前輩 QQ289F 04/20 17:07
推 :很用心，蔡教授的腦袋比我們現在社會的許多人視野寬闊290F 04/20 17:23
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推 :推蔡教授思維292F 04/20 19:34
推 :推～～～293F 04/20 19:52
推 :看完了 好累294F 04/20 20:26
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推 :297F 04/20 20:46
推 :推 謝謝你們298F 04/20 20:58
推 :感謝原po的整理 QQ 敬佩這些在立院前堅持5年多的前輩!299F 04/20 21:18
推 :推300F 04/20 22:18
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推 :謝謝你的逐字稿302F 04/21 01:04
推 :淚推...太感動了!303F 04/21 04:57
→ :高調304F 04/21 13:28
推 :推305F 04/21 19:59
推 :淚推～～～QAQQQ306F 04/23 13:41
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