※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-12 10:00:04
看板 Steam
作者 標題 Re: [情報] 《守夜人：長夜》被下架，團隊發表聲明
時間 Fri Aug 11 08:24:53 2023
遊戲圈就是這樣啦
因為對岸$$$$$真的超多，你隨便一家發行商、工作室哪一天想要玩大的
都會需要資金
有談過就知道，對岸那幾家大撒B的控股/發行商
騰訊、完美、網易...等，其實要談到一筆金額是蠻容易的
對一般大型工作室可能就是一點鳥錢，但對獨立工作室來說就會是續命關鍵
遊戲界內多數有點野心的發行商/工作室通常都不會想要斷了這Sugar Daddy的緣分
假如真的不想要對岸的臭錢，然後想玩梗想嘲諷一下
在選擇開發商的時候自己就要找好對象
而不是單純找看誰的條件最好，或是找誰最便宜
好的Publisher其實要價都很高，分潤要求也都很高 (我聽過50%的XDDD)
本案被告我記得好像是30%，但揭露的合約部分沒看到其他部分
不知道有沒有初期出資、保證收入、還款...等東西
當然，人家累積口碑下來勢必是有相對應的投入
像是保證投資多少A&P、維護各大平台的patch和日常營運...等
其實歐美也有不少小型發行商完全不屌中國的
只是語言上面台灣工作室就要自己搞定，像Dunky我記得自己就搞了個publisher
就是要看你自己的定位市場，是中文語系? 亞洲市場? 還是想要拓展歐美
當談到了錢，就是資本主義的世界，能有最多的利潤才是目標
那小型工作室和發行商上法院的結果，通常最虧的會是小型工作室
畢竟法庭爭議下該作品的金流高機率會中斷
連帶影響pipeline裡面的工作進度
有本事想要挑逗對岸的民族主義，就要先想想自己的斤兩和風險承受能力
以及我方合作對象的態度
當然，你可以嫌對岸玻璃心、文字獄、G點到處都是
這當然是事實，有時候甚至頗可笑
但沒辦法啊，很多愛國網紅、甚至政治人物也是進口MIC產品來賣
$$就是$$，大家開公司就是要餬口飯吃的
假如完全不想理中國市場的也是有
只是相對應可能成本就會高，但你就可以玩得更開心
商業合約是要很謹慎的，due diligence、理念..等都要確定
作品簽了就像是簽了一半的賣身契
資本主義，錢錢和爽度常常都是二選一的事情
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.88 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2023-08-11 08:24:53
※ 文章代碼(AID): #1arN_NF6 (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1691713495.A.3C6.html
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/S0bqYRw.jpg)
→ : 是阿~製造商沒有慎選發行商，自己就承擔吧2F 08/11 08:43
→ : 這就是台灣人的縮影3F 08/11 08:47
→ : 永遠逃不瞭中國人的陰影
→ : 人民幣真香
→ : 永遠逃不瞭中國人的陰影
→ : 人民幣真香
噓 : 本案已經被法院說要終止代理結果發行商拒絕還錢，這樣還能6F 08/11 08:47
→ : 檢討開發商，呵呵
→ : 臺灣真的學到對面自我審查的那套，越來越像隻巴夫洛夫的狗
→ : 開發商好像也沒說要進中國市場，發行商自己想當狗還牽拖到
→ : 開發商身上
就跟男女選擇配偶的時候沒搞清楚對方心態、背景和未來規劃阿→ : 檢討開發商，呵呵
→ : 臺灣真的學到對面自我審查的那套，越來越像隻巴夫洛夫的狗
→ : 開發商好像也沒說要進中國市場，發行商自己想當狗還牽拖到
→ : 開發商身上
搞到離婚纏訟打官司分財產
→ : 你可以看看一個月前的殭屍100作者囂張的態度11F 08/11 08:51
→ : 本來刻意去搓人家G點就要有血本無歸的心理準備
→ : 假處分也申請了接下來當然就要靠法律強制執行呀
→ : 發行商今天就是要跟你死磕你又有什麼辦法，人家都不
→ : 怕了
→ : 本來刻意去搓人家G點就要有血本無歸的心理準備
→ : 假處分也申請了接下來當然就要靠法律強制執行呀
→ : 發行商今天就是要跟你死磕你又有什麼辦法，人家都不
→ : 怕了
推 : 1. 這家發行商是在台灣的外商，裝死台灣法律管不了16F 08/11 08:55
→ : 刻意XD 以後開口、打個字就是刻意了17F 08/11 08:55
→ : 發行商自己以身作則 證明老闆說的話要聽18F 08/11 08:55
→ : 2. 台灣法律管不了是台灣自己的問題，大陸對外商管制更多19F 08/11 08:55
→ : 這就可以避免像現在ND裝死賴皮的問題
→ : 3. 製造商本來就應該慎選發行商，如果想賺錢就不要對幹
→ : 這就可以避免像現在ND裝死賴皮的問題
→ : 3. 製造商本來就應該慎選發行商，如果想賺錢就不要對幹
→ : 你為什麼要刻意講話，這樣刺激到他了拉！22F 08/11 08:56
對岸就是全身G點，所以你要選擇好合作夥伴阿XDDD→ : 幾年後的呆丸討論區大概4這樣23F 08/11 08:57
→ : 那個，為什麼你第一個要選開發商，選同業幹嘛？24F 08/11 08:58
→ : 本來就沒有絕對的言論自由呀，你在BLM/LGBTQ國度對撞25F 08/11 08:59
→ : 也是會被拉出來燒
→ : 也是會被拉出來燒
→ : 為什麼ptt很多人好像很清楚合約內容 都能確定開發商完全知27F 08/11 08:59
→ : 道發行商要賺中國的錢 請問有明確的ref嗎
遊戲市場是這樣，你作品想玩一些梗或嘲諷對岸的話→ : 道發行商要賺中國的錢 請問有明確的ref嗎
本來就要事先說好，不然你賣身契簽了會很麻煩
→ : 4. 製造商的合約也沒拿出來看，但我看應該早就有講了29F 08/11 08:59
→ : 發行商故意選一個叫玻璃心的開發商是不是故意要讓偉30F 08/11 09:00
→ : 大的雷射感應到XD
→ : 大的雷射感應到XD
→ : 發行商要賺中國錢不就開發自己寫的32F 08/11 09:00
→ : 這種涉外的代理商一定比PTT的酸民會玩很多，不用擔心33F 08/11 09:00
→ : 沒看到合約但早就知道？？？34F 08/11 09:00
→ : 你為什麼呼吸，這樣觸碰到他的G點了35F 08/11 09:01
簽賣身契的是開發商/工作室簽約以後工作室/開發商通常都是弱勢的一方
比婚姻還慘好嗎
→ : 我是問is阿 他好像很清楚兩份簽約的詳細情況跟合約內容36F 08/11 09:03
推 : 這就跟藝人經紀差不多的概念，你簽約之前自己看清楚37F 08/11 09:03
其實我認識一些歐洲發行商，他們連騰訊想投資都拒絕問題是他們對亞洲市場就相對不熟，在marketing方面可能就會很弱
亞洲抗中發行商還是真的難找
→ : 我沒說我很清楚，我早說合約拿出來看就知道38F 08/11 09:04
→ : 被你這樣說，找這種名字的工作室豈不是爽賺一波XD39F 08/11 09:04
推 : 選擇要人家的錢開發 那還有啥好說的 沒人強迫要找中國金40F 08/11 09:04
→ : 問題就是，就算對方違約也吃定你處理不了，就這麼簡單41F 08/11 09:04
→ : 計畫通發行商，找叫玻璃心的工作室偶要怎麼酥42F 08/11 09:05
→ : 援遊戲開發43F 08/11 09:05
→ : 發行商趁早放棄這款，繼續開發下一款比較實際44F 08/11 09:05
→ : 台灣法律對於外商管控效率低落又不是一天兩天的問題
台灣法律對"合法"外商管控很有效率的好嗎→ : 台灣法律對於外商管控效率低落又不是一天兩天的問題
→ : 兩個外國人創辦在台北總部的發行商=中國金46F 08/11 09:06
→ : 而且時空背景不同，你2018時或許不是禁語。2022就變47F 08/11 09:07
→ : 禁語了，在人治的國度你怎麼能奢望有標準
完全避開民族主義G點其實也沒到真的非常難→ : 禁語了，在人治的國度你怎麼能奢望有標準
當然，你也可以學水果店大撒幣直接通關
→ : 發行商網站當初就有說是以目標中國為主的發行商49F 08/11 09:07
→ : 人家也給你機會修改了，你為了維持作品完整的節操令50F 08/11 09:09
→ : 人敬佩。但對撞下來，對方也不願退就是一起死
→ : 人敬佩。但對撞下來，對方也不願退就是一起死
→ : 那還找"玻璃心"工作室真的很佩服52F 08/11 09:09
賣身契後工作室是弱勢方，發行商也不會怕→ : 尊嚴是要有代價的53F 08/11 09:10
→ : 什麼東西沒代價54F 08/11 09:10
→ : 看你付不付的起呀。沒看到米老鼠能燃燒自己開教育講55F 08/11 09:11
→ : 座
→ : 座
→ : 查了一下 ND官網在2021/04/15還沒有把中國市場營銷那兩行加57F 08/11 09:13
→ : 上 2021/06/30 就加上了 FB也是2021/06/25去掉台灣字樣
→ : 上 2021/06/30 就加上了 FB也是2021/06/25去掉台灣字樣
推 : 求生慾望強烈唄59F 08/11 09:16
推 : 法律又不是萬能的...60F 08/11 09:16
推 : 牽扯到兩間公司，法律就是唯一能遵守的規則61F 08/11 09:17
推 : 確實 但沒人說是台灣的法律62F 08/11 09:19
→ : 就像樓主說離婚訴訟 爭撫養權台灣贏了也不見得就是你的
→ : 台灣法律的判決對外國人就是沒強制力阿 XD
→ : 就像樓主說離婚訴訟 爭撫養權台灣贏了也不見得就是你的
→ : 台灣法律的判決對外國人就是沒強制力阿 XD
推 : 就上面講的，對於合法(會自我要求)的外國人或廠商有強制力65F 08/11 09:24
→ : 但一般來說，就是無從管轄也沒有能力，江宏傑事件也是這樣
→ : 但一般來說，就是無從管轄也沒有能力，江宏傑事件也是這樣
→ : 判決沒有用，所以發行商要上訴67F 08/11 09:25
推 : 要跟獨裁國家講道理是不可能的啦68F 08/11 09:29
→ : 你寫個LGBT一樣不能賣到中東去啊
→ : 你寫個LGBT一樣不能賣到中東去啊
推 : 反正各國都有G點，只是在哪，以及你能不能接受而已70F 08/11 09:30
噓 : 你為什麼要是台灣人 你這樣戳到人家了71F 08/11 09:35
噓 : 講真的不就是自己遊戲沒人玩才會被搞嗎？有本事做王國之72F 08/11 09:41
→ : 淚我就不信發行商有種搞你
→ : 淚我就不信發行商有種搞你
→ : 有些國家的G點你想戳還不好戳 有些國家全身都是G點74F 08/11 09:58
推 : 很可惜但慎選發行商是真的重要 簽完你的遊戲有一半以75F 08/11 10:10
→ : 上是別人的 現在鬧上檯面也只是爭取喜歡他們遊戲的玩
→ : 家繼續支持下一款 這一款已經沒救了
→ : 上是別人的 現在鬧上檯面也只是爭取喜歡他們遊戲的玩
→ : 家繼續支持下一款 這一款已經沒救了
推 : 就當是碰到強盜了 沒辦法78F 08/11 10:11
→ : 可是下一篇說了沒拿人家的錢開發耶79F 08/11 10:19
推 : 拿不拿錢跟發行商簽的合約沒關係，那段話是多餘的80F 08/11 10:39
其實有關 發行商在開發階段有投資，在產品銷售後會有不一樣的條件推 : 支那應該是共產主義吧？81F 08/11 10:56
對岸是資本主義好嗎XDDD 但極度扭曲版本資本主義推 : 推，魚與熊掌不可兼得82F 08/11 11:20
推 : 你搞錯我的意思了，我的意思是說拿不拿錢對拿不拿的回遊戲83F 08/11 11:22
→ : 發行權，全看合約，但現在合約就算贏了，你也拿不回來
→ : 奉勸該工作室趁早放棄，該走的法律程序還是得走，先看下一
→ : 發行權，全看合約，但現在合約就算贏了，你也拿不回來
→ : 奉勸該工作室趁早放棄，該走的法律程序還是得走，先看下一
推 : 一開始不知道發行商有開發對岸市場沒關係，開發商文86F 08/11 11:24
→ : 章有提到，發行商希望開發商就DLC能做出另一種版本
→ : ，但開發商拒絕，自己走死自己的路
→ : 章有提到，發行商希望開發商就DLC能做出另一種版本
→ : ，但開發商拒絕，自己走死自己的路
→ : 個產品能不能趕快上市找一個新的發行商或是自己發行了89F 08/11 11:24
→ : 就尊嚴其實要靠權力跟錢當基礎，沒有這些都別談了
→ : 就尊嚴其實要靠權力跟錢當基礎，沒有這些都別談了
推 : 這點赤燭就很厲害呀，還願戳惹G點還能存活下來繼續91F 08/11 11:27
→ : 開發返校
→ : 開發返校
推 : 推這篇用現實面討論 最實際93F 08/11 11:30
推 : 中國那叫裙帶資本主義94F 08/11 11:36
推 : 那叫【帶有中國特色的社會主義】95F 08/11 11:41
推 : 不是資本帝制主義嗎lol？96F 08/11 11:43
噓 : 檢討被害者97F 08/11 11:45
推 : 某樓搞混了吧，先有返校才有還願的…98F 08/11 11:47
→ : 我也還在想還願不是比較晚嗎，現在赤燭苦哈哈的不知道如99F 08/11 11:48
→ : 何了，嚴格來說連gog都怕乳華上架又下架一個
→ : 何了，嚴格來說連gog都怕乳華上架又下架一個
→ : 又是一篇搞不清楚狀況的 現在是發行商自己踩雷 然後怪開101F 08/11 11:56
→ : 發商 開發商老早就說要做福爾摩沙 但你發行商明知這點還
→ : 簽約 事後才在那邊講我要賺中國錢你不能做
沒搞不清楚狀況，你要把你的行銷權交出去的時候本來就要確定對方的立場→ : 發商 開發商老早就說要做福爾摩沙 但你發行商明知這點還
→ : 簽約 事後才在那邊講我要賺中國錢你不能做
今天假如對方原本就說我不會屌中國，你就盡量玩結果最後還搞這齣
那發行商確實是有問題
其實發行商也有請他們改一下避避風頭，但工作室選擇硬上那就是拚自傷了
→ : 赤燭還在做九日，遊戲開發資金是自負和募資都有。104F 08/11 12:00
→ : 他們應該下次不會再找玻璃心類發行商吧(？)105F 08/11 12:03
→ : 所以請問這間公司有什麼前例可以判定他會舔中? 是要通靈106F 08/11 12:05
你可以問阿，笑死你要結婚都不會問對方未來規劃和思考模式嗎? 發行合約還比婚約更像賣身呢
歐美一堆不屌中國的發行商啦，會直接跟你說的
→ : 嗎? 你知道這間在台灣有註冊公司嗎? 加上廖添丁也是這間107F 08/11 12:06
→ : 發行 誰能事先知道他搞這齣?
廖添丁抗日耶，開發組其實原本希望中國市場能賣得XDDD→ : 發行 誰能事先知道他搞這齣?
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.88 臺灣), 08/11/2023 12:08:26
→ : 什麼叫做改一下避避風頭? 怎麼不是你發行商一開始就別簽109F 08/11 12:07
→ : 約?
→ : 約?
→ : 而且推特跟網站上各種掛台灣...111F 08/11 12:08
→ : 你們最愛講的邏輯不就是 你明知中國不接受 還去碰 活該112F 08/11 12:10
→ : -> 現在你發行商明知開發商要做 還去簽約 這時候就不活
→ : -> 現在你發行商明知開發商要做 還去簽約 這時候就不活
→ : 約簽下去以後起爭議其實開發商傷害才是最大的114F 08/11 12:10
→ : 該了是吧?115F 08/11 12:10
→ : 約簽下去連金流都掐在發行商手上 人家當然簽116F 08/11 12:11
→ : 現在受傷是工作室>>>>發行商阿 活該的是誰XD
→ : 現在受傷是工作室>>>>發行商阿 活該的是誰XD
→ : 喔 看來你終於知道錯就是在發行商了118F 08/11 12:13
→ : 商業上你沒搞清楚對方的本質就簽賣身契，風險就是這樣119F 08/11 12:13
→ : 完全就是強盜行為 還想把責任賴在開發商身上120F 08/11 12:13
→ : 我從來沒說開發商有錯啊 開發商很對 但輸的也是他們121F 08/11 12:14
→ : 眾籌跨海打官司看看?122F 08/11 12:14
→ : 輸贏又不能當飯吃 開發遊戲上架就是要賺錢123F 08/11 12:14
→ : 我就說了 亞洲開一家抗中發行商看能不能賺就知道
→ : 我就說了 亞洲開一家抗中發行商看能不能賺就知道
→ : 你哪有說什麼開發商很對 你明明就是在指責開發商故意去125F 08/11 12:15
→ : 碰中國G點
→ : 碰中國G點
→ : 問題是受傷的又不是發行商 活該好像不是這樣用的XD127F 08/11 12:22
推 : 笑死，簽約是雙方的事情，不會有人逼著對方要簽約好嗎?128F 08/11 12:30
→ : 合約的內容只有他們兩個雙方最清楚，但事實就是發行商要求
→ : 你要改，你不改也沒關係，他就讓你下架，合不盒裡不知道
→ : 因為合約內容只有他們雙方最清楚
→ : 所以沒有誰對誰錯，在大人的世界裡，看合約最清楚
→ : 簽了合約就對合約負責，開發商也是，發行商也是
→ : 合約的內容只有他們兩個雙方最清楚，但事實就是發行商要求
→ : 你要改，你不改也沒關係，他就讓你下架，合不盒裡不知道
→ : 因為合約內容只有他們雙方最清楚
→ : 所以沒有誰對誰錯，在大人的世界裡，看合約最清楚
→ : 簽了合約就對合約負責，開發商也是，發行商也是
→ : 只是換了說詞而已 應該要講後果自負而不是活該 現在就是134F 08/11 12:34
→ : 事情的原因明明是這發行商自己造成的 後果卻不願意自負
→ : 有些人最愛用的邏輯是 你自己去踩中國地雷 後果自負 現
→ : 在是發行商自己去中國地雷 後果卻是要別人來負
→ : 事情的原因明明是這發行商自己造成的 後果卻不願意自負
→ : 有些人最愛用的邏輯是 你自己去踩中國地雷 後果自負 現
→ : 在是發行商自己去中國地雷 後果卻是要別人來負
推 : 發行商也告訴開發商你可以改阿~但開發商不改，後果自負138F 08/11 12:36
→ : 這道理不就很明顯嗎?你可以秉持你的理念，但後果自負
→ : 這道理不就很明顯嗎?你可以秉持你的理念，但後果自負
→ : 然後談合約 現在不就是發行商被法院判違約140F 08/11 12:37
→ : 奇怪為什麼要改? 合約有"強迫"要改嗎?
→ : 奇怪為什麼要改? 合約有"強迫"要改嗎?
→ : 所以雙方都不退就是下架不賣惹XDDDD142F 08/11 12:38
→ : 如果合約真有強迫 那你發行商還不趕快拿出來上訴說開發143F 08/11 12:38
→ : 那你有看過合約嗎? 既然都沒看過，那不論要不要改，都是他144F 08/11 12:38
→ : 商"違約"145F 08/11 12:38
→ : 也沒強迫要改阿 只是沒改就不賣146F 08/11 12:38
→ : 們兩方的問題，開發商不改，他就下架147F 08/11 12:38
→ : 那現在在台灣告成功合約解除 但Steam是全球營銷148F 08/11 12:39
推 : 這家不行，你連遊戲都不還給開發商，不管何原因我挺不下149F 08/11 12:39
→ : 所以現在工作室一定吃虧150F 08/11 12:39
→ : 你一直在講雙方該遵守的只有合約 但是又在那邊講根本看151F 08/11 12:39
→ : 我看了下只買了廖添丁，不能退了，但未來我不會買這家的152F 08/11 12:40
→ : 不到是否有被寫進合約內容的事 到底是在?153F 08/11 12:40
→ : 不管多好的遊戲，一家不誠實的公司，至少不送錢給這種的154F 08/11 12:40
噓 : 這邏輯就是反正碰到中國的事都是受害者的錯155F 08/11 12:41
推 : 那你哪裡覺得發行商有錯，既然你也沒看到合約，先去看判決156F 08/11 12:42
→ : 一邊講雙方只需對合約負責 另一邊卻又說你要聽發行商的157F 08/11 12:42
→ : 主文好嗎?小朋友，暑假時間很多，可以好好研究158F 08/11 12:42
→ : 話去修改159F 08/11 12:43
→ : 判決目前不就兩個 且都開發商勝訴
→ : 判決目前不就兩個 且都開發商勝訴
→ : 工作室勝訴阿 但輸的也是他們 現金流被掐死惹161F 08/11 12:44
→ : 新聞都報出來了 老朋友 所以你是自己不去看發行商錯在哪162F 08/11 12:47
→ : 只會在這邊跟人跳針合約
→ : 只會在這邊跟人跳針合約
推 : FORMOSA變禁辭了? 也沒直接寫出來改個拼法就是挑逗???164F 08/11 13:04
→ : 對岸就是一堆毛一堆G點阿 問題是你還在那邊上架XDDDD165F 08/11 13:04
→ : 建議對岸不要提台灣 提就是辱華166F 08/11 13:05
→ : 工作室叫玻璃心感覺就是故意來戳的R 如願以償了167F 08/11 13:22
推 : 那個 對岸現在講台灣確實就是辱華啊 你要講中国台湾168F 08/11 15:10
→ : 已經瘋到完全不想理會牠們了
→ : 已經瘋到完全不想理會牠們了
→ : 中國最近可嗨了 大運會又洪水 然後官方連續宣布支援第三國家170F 08/11 21:36
→ : 走在路上不能拿A4白紙 ↗↘↗是禁詞 整個開趴阿
→ : 走在路上不能拿A4白紙 ↗↘↗是禁詞 整個開趴阿
噓 : 簽約前就已經告知DLC的名子了,這麼怕中國一開始就不要簽172F 08/12 01:15
→ : 簽了才搞這種流氓行為
→ : 簽了才搞這種流氓行為
推 : 發行商可能也不知道Formosa踩到Ｇ點174F 08/12 02:15
→ : 上了，知道踩到了也回頭請求開發商做個中國版
→ : 但他們不肯，結果就是拉整個發行商跟下面其他所有台
→ : 灣製作的遊戲一起下去
→ : 上了，知道踩到了也回頭請求開發商做個中國版
→ : 但他們不肯，結果就是拉整個發行商跟下面其他所有台
→ : 灣製作的遊戲一起下去
噓 : 面對粉紅打壓最慘的就是台灣人通常不會幫自己人178F 08/12 07:58
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