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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 柯文哲新書自序惹怒台漫界 吳崢
時間 Fri Oct 6 10:43:37 2023
漫畫品質不輸國際
那為何國際上沒什麼看到台灣的漫畫？
先不說走不走出國際
這咖舉例的漫畫到底有多少人看過
以前國產起碼還聽過「蜥蜴超人」「miss阿性」「小和尚」「真命天子」
就連爛尾的「young gun」大叔都還有整套
但這咖推薦的東西
我還真的不知道.....
※ 引述《zzyyxx77 (討噓大師77)》之銘言：
: 柯文哲新書自序惹怒台漫界 吳崢推8本漫畫補課：沒文化的人難領導台灣
: 三立
: 記者黃宣尹／台北報導
: 民眾黨總統參選人柯文哲預計7日推出新書《漫畫柯文哲》 ，書中柯文哲自序稱「很少有專
: 屬大人看的漫畫書」、「台灣，比較不常見用漫畫來呈現嚴肅議題」等，引起台灣漫畫與出
: 版界群起砲轟，認為柯文哲對台灣漫畫認知淺薄，觀念完全錯誤。對此，民進黨新北市中和
: 區立委參選人吳崢今（6）日表示，柯文哲推出漫畫來貶低台灣漫畫，十分離奇，沒有文化
: 素養的人，恐難領導國家，吳崢也推薦8本台漫給柯文哲補課。
: 吳崢說，沒有文化素養的人，恐怕難以領導國家進步，柯文哲於新書中貶低台漫，令人匪夷
: 所思。他細數，柯文哲於書中稱「沒有看到用漫畫來探討重要主題」、「台北市的西門町和
: 華陰街有動漫基地，擺最多的是來自日本的少女浪漫漫畫」，這完全是錯誤資訊，連「台灣
: 漫畫基地」的名稱都寫錯，讓台灣漫畫圈和漫迷一夜之間全炸鍋了。 吳崢說，他之前任
: 職於立法院、市議會擔任助理期間，處理過文化政策、也協助過朋友推廣台漫，要向無知、
: 不懂台灣漫畫的柯文哲介紹幾部作品「補課」。 吳崢首推台灣國寶級漫畫大師鄭問的作
: 品。鄭問在台日都擁有崇高地位，作品更進入故宮展出，《阿鼻劍》、《東周英雄傳》都相
: 當有名氣；另漫畫《用九柑仔店》和《神之鄉》都改編成影視作品，若柯文哲連這都不知道
: 太離譜。 吳崢接著介紹，《臺灣名人傳記漫畫：湯德章》及白色恐怖受難者蔡焜霖故事
: 為背景的《來自清水的孩子》都是台灣文史題材的漫畫；職人漫畫則有以消防員為主角的《
: 火人》和以林務局森林護管員為題的《尋山人》。他說，台灣漫畫品質絕對不輸國際，希望
: 柯文哲能好好補課，不要再貽笑大方，傷害台漫產業。
: https://is.gd/zMJyR2
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※ 作者: ebod221 2023-10-06 10:43:37
※ 文章代碼(AID): #1b7tHRTI (Gossiping)
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※ 同主題文章:
● 10-06 10:43 ■ Re: [新聞] 柯文哲新書自序惹怒台漫界 吳崢推8本漫畫補課：沒文化的人難領導台灣
10-06 11:11 ■ Re: [新聞] 柯文哲新書自序惹怒台漫界 吳崢
10-06 11:52 ■ Re: [新聞] 柯文哲新書自序惹怒台漫界 吳崢
10-06 12:42 ■ Re: [新聞] 柯文哲新書自序惹怒台漫界 吳崢
推 : 目前還在連載的就摺紙戰士，20多年了1F 220.130.83.50 台灣 10/06 10:44
摺紙戰士也聽過推 : 人肉包子算嗎？2F 117.56.213.228 台灣 10/06 10:45
→ : 還有滾球王3F 101.10.108.142 台灣 10/06 10:46
這也聽過推 : 鄭問那兩本就是現實上沒有紅起來的 而4F 163.25.94.90 台灣 10/06 10:46
※ 編輯: ebod221 (111.241.220.68 臺灣), 10/06/2023 10:46:53→ : 且是30年前的作品5F 163.25.94.90 台灣 10/06 10:46
→ : 吳崢推的看起來就是覺青自嗨用 根本沒什6F 101.10.108.142 台灣 10/06 10:46
→ : 麼人看過
→ : 麼人看過
→ : 鄭問的還不錯看啦 但其他的 跟本沒多少人8F 39.9.227.69 台灣 10/06 10:47
推 : 有沒有人看過修羅海 我好喜歡 家裡還有一套9F 1.164.240.123 台灣 10/06 10:48
→ : 知道 大多數都看日本漫畫啊10F 39.9.227.69 台灣 10/06 10:48
推 : 而且很明顯就是吳錚根本就是孤狗資料11F 163.25.94.90 台灣 10/06 10:49
→ : 鄭問大家印象中最深的應該是風雲外傳
→ : 鄭問大家印象中最深的應該是風雲外傳
推 : 小和尚好看13F 111.71.74.93 台灣 10/06 10:50
→ : 烏龍院還蠻屌蠻好笑的14F 180.217.6.215 台灣 10/06 10:50
→ : 鄭問我只記得大霹靂而已15F 111.71.74.93 台灣 10/06 10:50
推 : 當前商業市場上最成功大概韋宗成吧16F 114.27.207.188 台灣 10/06 10:51
→ : 而且那個還是港漫17F 111.71.74.93 台灣 10/06 10:51
→ : 狗臉的歲月18F 223.139.238.103 台灣 10/06 10:51
推 : 鄭問阿鼻劍很猛，根本藝術集19F 42.79.218.27 台灣 10/06 10:53
→ : 藝術集沒用啊 漫畫重要是內容20F 101.10.108.142 台灣 10/06 10:55
→ : 吳崢有工作嗎?沒收入哪來經費一選再選?21F 150.117.222.95 台灣 10/06 10:55
噓 : 三立22F 111.71.212.228 台灣 10/06 10:55
推 : 摺紙 是不是還有在出？23F 110.30.113.92 台灣 10/06 10:55
→ : 摺紙戰士呢24F 49.216.193.173 台灣 10/06 10:56
推 : 垃圾綠共党側翼又要代表台漫界囉 又?25F 59.127.200.210 台灣 10/06 10:56
→ : 蜥蜴戰士好看26F 220.132.145.218 台灣 10/06 10:56
推 : 曲高和寡？27F 110.30.113.92 台灣 10/06 10:57
推 : 舉一些叫好不叫座的藝術品484太雲了28F 210.208.114.63 台灣 10/06 10:57
推 : 台大一直線29F 111.252.237.123 台灣 10/06 10:59
→ : 你是不是在酸我們高端。世界最好的疫苗30F 180.217.64.132 台灣 10/06 11:00
→ : 蓋亞 原動力都有在出本土漫畫 但必須說真31F 111.248.114.177 台灣 10/06 11:00
噓 : 沒看過要被嘲笑沒文化，難怪台灣覺32F 114.137.63.225 台灣 10/06 11:00
→ : 青的作品永遠出不了圈，推廣不了，
→ : 還不知道問題在哪
→ : 青的作品永遠出不了圈，推廣不了，
→ : 還不知道問題在哪
推 : 摺紙戰士 霹靂狂刀 =.=35F 59.126.75.112 台灣 10/06 11:02
→ : 很弱 空洞 技巧差 自嗨 都30年了 雖偶有佳36F 111.248.114.177 台灣 10/06 11:02
→ : 作 但就是一個沒出息
→ : 作 但就是一個沒出息
→ : 走不出自己的路啊 像韓漫就有走出自己38F 101.10.108.142 台灣 10/06 11:04
→ : 中國跟台灣還是模仿日本居多
→ : 中國跟台灣還是模仿日本居多
推 : 台漫只看過摺紙戰士跟滾球王40F 125.231.133.139 台灣 10/06 11:05
→ : 台漫目前連載 還上得了檯面的 就宅男打籃41F 111.248.114.177 台灣 10/06 11:07
推 : 中國應該算走出自己的路了吧 只是太多罐頭劇42F 59.126.75.112 台灣 10/06 11:07
→ : 本 -.-
→ : 本 -.-
→ : 球 但比日本還是弱 多了一種台灣情懷而已44F 111.248.114.177 台灣 10/06 11:07
→ : 其他的 90% 都好像國高中生在畫的
→ : 其他的 90% 都好像國高中生在畫的
推 : 蜥蜴超人很棒的 可惜艾雷迪46F 60.250.83.145 台灣 10/06 11:09
→ : 看了很尷尬(我有買 花在台漫的錢一定比一47F 111.248.114.177 台灣 10/06 11:09
→ : 般人多)
→ : 般人多)
→ : 甚麼時候走出國際變成成功的唯一標準49F 60.251.182.211 台灣 10/06 11:11
推 : 先把商業性弄出來好嗎 來部暢銷作品吧50F 118.167.73.57 台灣 10/06 11:12
推 : 跟天橋上的魔術師一樣，自high用51F 101.10.93.253 台灣 10/06 11:12
推 : 覺青連自己文化都不了解，還笑人沒文化，52F 42.78.224.56 台灣 10/06 11:12
→ : 這樣要怎走出去？？
→ : 這樣要怎走出去？？
推 : 他大概google54F 49.215.47.159 台灣 10/06 11:13
推 : 很多中/日漫的也都是靠輕小說在畫..台灣這部55F 59.126.75.112 台灣 10/06 11:14
→ : 份大概也差不多慘烈吧-.-
→ : 份大概也差不多慘烈吧-.-
推 : 滾球王超可惜的.看不到結局57F 59.120.53.161 台灣 10/06 11:20
推 : 只有在打擊敵人的時候才會變成漫畫專58F 223.139.80.54 台灣 10/06 11:21
→ : 家
→ : 家
→ : 這不就是十幾年前就吵爛的議題，CCC創60F 223.137.141.22 台灣 10/06 11:22
→ : 作集我每冊都有，不支持國漫？但問題是
→ : 這種台灣好棒棒的心態就是走不出去啊，
→ : 都過十幾年了還在台灣好棒棒，台灣文創
→ : 產業就是被這批文青搞死，只會孤芳自賞
→ : 台灣no.1，十幾年前瞧不起對岸的動漫產
→ : 業，但要不要看人家這十幾年來的發展，
→ : 孵化了多少IP，是啦，有的爛歸爛，但要
→ : 不要去看他的點閱率，一個IP底下養活了
→ : 多少人，還是說都要像台灣電影現在只能
→ : 靠補助金拍片，不然就只能拍一些文青片
→ : 或是低能角頭片要死不活的狀態比較好？
→ : 作集我每冊都有，不支持國漫？但問題是
→ : 這種台灣好棒棒的心態就是走不出去啊，
→ : 都過十幾年了還在台灣好棒棒，台灣文創
→ : 產業就是被這批文青搞死，只會孤芳自賞
→ : 台灣no.1，十幾年前瞧不起對岸的動漫產
→ : 業，但要不要看人家這十幾年來的發展，
→ : 孵化了多少IP，是啦，有的爛歸爛，但要
→ : 不要去看他的點閱率，一個IP底下養活了
→ : 多少人，還是說都要像台灣電影現在只能
→ : 靠補助金拍片，不然就只能拍一些文青片
→ : 或是低能角頭片要死不活的狀態比較好？
→ : 講白一點 啊就不紅啊72F 140.112.25.23 台灣 10/06 11:25
推 : 懷念摺紙戰士！73F 114.137.39.68 台灣 10/06 11:30
→ : 只推頑劣家族74F 123.193.44.50 台灣 10/06 11:31
推 : 綠圾推薦的東西75F 180.217.155.64 台灣 10/06 11:32
推 : 台漫就只有一個 鄭問76F 1.200.182.220 台灣 10/06 11:33
→ : 以前 寶島少年 還有一個大然的 狂神混77F 180.217.155.64 台灣 10/06 11:34
→ : 天龍 頑劣家族 神魔人間 台大一直線 不
→ : 就被林佳龍與宋楚瑜搞爛的
→ : 天龍 頑劣家族 神魔人間 台大一直線 不
→ : 就被林佳龍與宋楚瑜搞爛的
噓 : 只聽過鄭問，其他是什麼從來沒看過80F 27.53.162.4 台灣 10/06 11:35
推 : 台漫不輸國際？那納智捷也不輸保時81F 61.219.175.105 台灣 10/06 11:35
→ : 捷了
→ : 吳崢連選都選不上 我連叫他政客都
→ : 覺得過頭了 只會講幹話呵呵
→ : 捷了
→ : 吳崢連選都選不上 我連叫他政客都
→ : 覺得過頭了 只會講幹話呵呵
→ : 因為鄭問在日本比在台灣還紅，提鄭問根本蹭85F 111.82.130.176 台灣 10/06 11:38
推 : 補一本北城百畫帖，日本今年出了幾本台灣86F 111.255.222.8 台灣 10/06 11:39
→ : 的漫畫，綠什麼的
→ : 的漫畫，綠什麼的
→ : 讓綠畜狗官們繼續完全執政，台灣人會被88F 118.231.208.219 台灣 10/06 11:41
→ : 洗腦成低能兒
→ : 洗腦成低能兒
→ : 現役的我只認識 54390F 49.49.239.241 泰國 10/06 11:41
推 : 台灣只剩下插畫家勉強能賺啦91F 1.200.182.220 台灣 10/06 11:42
→ : 動畫師之前進擊巨人有幾個台灣的
→ : 動畫師之前進擊巨人有幾個台灣的
推 : 摺紙戰士、滾球王都小時候經典耶，近期93F 114.26.136.88 台灣 10/06 11:44
→ : 唯一有印象就血黑犬吧，可以把傳統道教
→ : 和信仰搞得這麼潮真的厲害
→ : 唯一有印象就血黑犬吧，可以把傳統道教
→ : 和信仰搞得這麼潮真的厲害
推 : 畫功不差的大有人在 沒本也是沒辦法-.-96F 59.126.75.112 台灣 10/06 11:44
→ : 最近看中國動畫卡通 火鳳燎原也不錯97F 1.200.182.220 台灣 10/06 11:44
推 : 又要走出世界 整天在那邊走 不累嗎？98F 1.170.83.218 台灣 10/06 11:47
→ : 現在只有宅男打籃球算出圈的99F 111.252.83.155 台灣 10/06 11:48
推 : 淚推火鳳100F 27.51.66.190 台灣 10/06 11:48
→ : 畫工大多走少女漫畫風 這是小眾市場101F 111.252.83.155 台灣 10/06 11:48
推 : 認不清現實才是重點 鄭問都這麼辛苦102F 1.200.182.220 台灣 10/06 11:49
→ : 漫畫的重點是劇情 畫工還好103F 111.252.83.155 台灣 10/06 11:49
→ : 專注畫工的只能當插畫家
→ : 專注畫工的只能當插畫家
推 : 台灣漫畫已死，早期還稍有亮點105F 223.139.154.121 台灣 10/06 11:50
推 : 吳崢推的那幾本作者都他好友耶106F 101.10.93.117 台灣 10/06 11:53
推 : 吳崢就反指標，自以為自己有料的那107F 36.225.1.59 台灣 10/06 11:53
→ : 種
→ : 種
推 : 現在不是做幾張政治梗圖就自稱漫畫家109F 101.9.37.185 台灣 10/06 11:54
→ : 插畫家了
→ : 插畫家了
推 : 被這咖推薦自己感覺良好的....111F 60.251.139.141 台灣 10/06 11:55
推 : 才舉幾本就沒了 這不叫常用好嗎？112F 114.136.86.200 台灣 10/06 11:57
推 : 畢竟是學運裡面最爛的113F 1.200.182.220 台灣 10/06 11:59
→ : 台灣漫畫就是個笑話114F 111.241.122.85 台灣 10/06 12:04
推 : 落選仔真的好可悲115F 27.53.249.103 台灣 10/06 12:08
噓 : 笑死 台灣有漫畫？116F 101.12.26.24 台灣 10/06 12:12
→ : 一群落選白痴文青 整天自嗨自我膨脹
→ : 一群落選白痴文青 整天自嗨自我膨脹
噓 : 火人先不要 謝謝118F 223.136.173.115 台灣 10/06 12:15
→ : 可惜任正華不畫了119F 118.163.254.217 台灣 10/06 12:18
→ : 蔡英文推同婚惹怒全台父母120F 180.217.37.72 台灣 10/06 12:18
推 : 台漫現在就被這些賣台 灣價值的卡住，在漫121F 101.138.199.170 台灣 10/06 12:20
→ : 展也是自成一格的卡在那邊
→ : 展也是自成一格的卡在那邊
推 : 動漫宅根本不會看吳列的漫畫123F 42.79.237.183 台灣 10/06 12:20
→ xxxHHHxxx …
推 : 吳錚懂個屁台漫125F 42.72.3.36 台灣 10/06 12:26
推 : 吳別墊高自己代表漫畫界126F 1.200.135.39 台灣 10/06 12:27
→ : 三立會登的新聞是多有料？127F 111.83.129.203 台灣 10/06 12:28
推 : 摺紙戰士還在連載？128F 49.217.128.120 台灣 10/06 12:31
推 : 鄭問啊 藝術品等級了129F 42.73.20.68 台灣 10/06 12:35
推 : 除了鄭問其他就是出來搞笑的，就是文青130F 223.141.241.144 台灣 10/06 12:37
→ : 自以為曲高和寡的悲哀
→ : 自以為曲高和寡的悲哀
→ : 烏龍院我倒是有看過132F 114.137.248.115 台灣 10/06 12:39
推 : 就硬要嘴 台漫就沒人看還怕人家講喔133F 111.71.86.250 台灣 10/06 12:42
→ : 你說的我都看過，挺老就是了，新的我還真134F 42.76.153.212 台灣 10/06 12:51
→ : 不知道
→ : 不知道
推 : 都沒聽過= =136F 223.137.88.76 台灣 10/06 12:58
→ : 對啦，柯文哲這種愛貶抑他人來自抬身價137F 114.137.235.167 台灣 10/06 12:58
→ : 的詐神最合你的胃口
→ : 的詐神最合你的胃口
推 : 台灣有漫畫家？ 只有插畫家吧139F 223.136.108.49 台灣 10/06 13:00
推 : 阿伯邏輯都是別人很差啦 我最棒140F 42.79.150.122 台灣 10/06 13:00
推 : 吳蒸才離奇吧 台灣漫畫這種程度也能奉為圭141F 1.200.162.128 台灣 10/06 13:00
→ : 臬 感覺好像書讀得很少的吊車尾小學生
→ : 台漫就真的翻了幾頁就丟了啊 怎樣不行喔
→ : 臬 感覺好像書讀得很少的吊車尾小學生
→ : 台漫就真的翻了幾頁就丟了啊 怎樣不行喔
推 : 酷哥猛哥啊144F 61.231.90.1 台灣 10/06 13:03
推 : 小和尚也是台灣漫畫的樣子145F 42.74.195.236 台灣 10/06 13:03
→ : 台漫很小眾146F 114.137.14.238 台灣 10/06 13:11
推 : 鄭問的漫畫反而是我媽買給我的，因為畫風147F 49.216.18.192 台灣 10/06 13:19
→ : 很美
→ : 很美
推 : 鬼島現在有漫畫？149F 101.10.107.206 台灣 10/06 13:19
推 : 不就跟高端一樣 不輸國際 但... 呵150F 220.128.110.82 台灣 10/06 13:24
推 : 這些資料google就有吧？151F 1.200.163.62 台灣 10/06 13:27
噓 : 台漫不成氣候怪誰152F 42.79.169.122 台灣 10/06 13:27
推 : 鄭問，俠王傳有聽過，廖添丁的故事153F 27.51.97.196 台灣 10/06 13:30
→ : ！
→ : ！
推 : 吳大概也會吹捧《被出賣的台灣》笑死155F 72.69.61.98 美國 10/06 13:32
推 : 綠共文字獄程度超越紅共了 可悲156F 223.139.143.218 台灣 10/06 13:42
推 : 鄭問我知道 但是那個自己跳出來替台漫發157F 101.12.90.84 台灣 10/06 13:44
→ : 聲的我不認識 只覺得噁心^^
→ : 聲的我不認識 只覺得噁心^^
推 : 都沒聽過 休閒娛樂這些東西 明明有159F 182.233.10.51 台灣 10/06 13:45
→ : 更好的 為什麼要看差的 這也要扯愛
→ : 國
→ : 更好的 為什麼要看差的 這也要扯愛
→ : 國
噓 : 台漫真的競爭力差是事實，怎不是怪政162F 114.136.192.46 台灣 10/06 13:49
→ : 府怪柯 笑死
→ : 府怪柯 笑死
推 : 摺紙戰士當年才是走在尖端164F 220.129.17.148 台灣 10/06 14:00
噓 : 台灣漫畫就爛不能批評嗎165F 125.229.31.189 台灣 10/06 14:00
噓 : 最爛就是側翼,柯是冒犯到誰了？166F 133.106.206.64 日本 10/06 14:02
→ : 我只看過奧斯卡167F 27.247.60.22 台灣 10/06 14:10
推 : 錚可悲168F 223.141.193.220 台灣 10/06 14:20
→ : 摺紙戰士小時候就看過了 滾球王沒看過但169F 61.219.44.52 台灣 10/06 14:23
→ : 以前租漫畫好像有掃到名字 吳講的我都沒
→ : 看過
→ : 台漫無法出頭天不是沒有原因的
→ : 以前租漫畫好像有掃到名字 吳講的我都沒
→ : 看過
→ : 台漫無法出頭天不是沒有原因的
推 : 文青 = 覺青 都北七173F 175.176.16.55 菲律賓 10/06 14:37
推 : 塔綠班炸鍋就塔綠班炸，很愛瞎掰幾個人就174F 49.216.188.225 台灣 10/06 14:38
→ : 代表業界表達意見
→ : 代表業界表達意見
噓 : 這咖講話我真的不懂176F 42.72.53.208 台灣 10/06 14:55
→ : 吳爭提的除了作古的鄭問之外 確實少人知177F 61.219.23.222 台灣 10/06 15:13
→ : 早期好作家也不少 許培育.劉明昆.賴有賢
→ : 更早的朱德庸.蔡志忠也都大師
→ : 早期好作家也不少 許培育.劉明昆.賴有賢
→ : 更早的朱德庸.蔡志忠也都大師
推 : 嗯 你舉的 我一本都沒看過 謝謝180F 223.138.140.200 台灣 10/06 15:19
→ : 哪裡不輸，根本沒人看，又在台灣價值181F 223.139.92.119 台灣 10/06 15:34
推 : 我只看過頑劣家族耶182F 180.217.231.8 台灣 10/06 15:37
推 : 沒人理的的候選人，只會蹭柯183F 101.12.52.243 台灣 10/06 15:46
→ : 爽吃標案當垃圾側翼 誰還跟你認真畫漫畫184F 1.200.76.234 台灣 10/06 16:31
推 : 推得那些真的有多少人知道....185F 101.137.239.166 台灣 10/06 17:07
推 : 摺紙真的好看186F 111.242.250.23 台灣 10/06 17:16
→ Julian9x9x9 …
推 : 鄭問算有名了 還開過畫展188F 111.252.83.155 台灣 10/06 17:32
推 : 偉宗成 周顯宗2個吧 其他.....189F 111.243.74.177 台灣 10/06 17:37
推 : 原文跟推文說的漫畫除了烏龍院跟宅男打190F 27.51.11.78 台灣 10/06 17:43
→ : 籃球以外還真的一個沒聽過...
→ : 推文說的幾個大師除了朱德庸好像聽過以
→ : 外也是沒一個有印象
→ : 這就是台灣漫畫的事實，也不用悲憤吧ㄏ
→ : 籃球以外還真的一個沒聽過...
→ : 推文說的幾個大師除了朱德庸好像聽過以
→ : 外也是沒一個有印象
→ : 這就是台灣漫畫的事實，也不用悲憤吧ㄏ
推 : 我實在是覺得鄭問的漫畫雖然畫工好195F 220.130.162.85 台灣 10/06 18:32
→ : 但是人物的表情就很奇怪 整個劇情也
→ : 只是普普通通 所以在那個年代就不暢
→ : 銷呀 不知道為何二十年過又秋起來了
→ : 故宮有展又怎麼樣呢..
→ : 但是人物的表情就很奇怪 整個劇情也
→ : 只是普普通通 所以在那個年代就不暢
→ : 銷呀 不知道為何二十年過又秋起來了
→ : 故宮有展又怎麼樣呢..
→ : 一般沒接觸的是會這樣認為200F 220.142.36.251 台灣 10/06 19:26
推 : 幾十年來能說嘴的就那幾部 強在哪?201F 111.248.157.226 台灣 10/06 21:20
推 : 吳蹭說的話 綠狗才會聽喇==202F 122.121.200.110 台灣 10/06 21:20
推 : 摺紙戰士,艾薩克傳203F 42.74.110.193 台灣 10/06 23:13
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