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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-28 22:39:25
看板 car
作者 Ccsteeker (飛天了)
標題 Re: [新聞] 汽車迴轉撞紅牌重機,騎士送醫命危
時間 Sun Aug 27 10:38:16 2023


這件事情很簡單,但在台灣很困難

我們總是把交通安全寄望在 「個人」的行為,那就會頻繁出現這種事故。

有人會說,「你自己不遵守規則」,「你考過駕照了自己負責」,「上面有路標你不看」

政府的責任如果只有這樣,那真的太好做了


一條又直又大的馬路,然後叫「每一個人」都要遵守,你沒遵守,你沒做到你的問題,這樣
就可以交差,政府交通職權單位還真他媽爽日子。


政府要積極的在交通工程做到直覺式的設計

就為了那「 10% 」的人,這10%就是各種狀況的組合,狀況不好,突然分心,本身技術不好
,酒駕,無照,各種原因導致他可能事故去危害到「合法合理正常的駕駛人」。

今天你以為做這些什麼狗屁高大上3E ,是為了這些什麼路權仔,違規仔嗎?

錯了,這些都是為了保護那 90% 的正常用路人

如果你也是那 90% 的正常用路人,你就應該要支持政府趕快做出 正確的 3 E 政策,


你合理用路,結果,我操三寶就給你撞下去。

結果你怪三寶?錯了,根本不能怪三寶,
三寶永遠都被考照教育制度持續產生,明天繼續生產更多三寶。

好的工程是直覺就被迫自然的採取安全駕駛

我到一個重要路口,我不用抬頭看那個小小的速限號誌,我不用把視野下調看是不是接近路
口了

我用正常的速度,注意前方路況的視野,就清楚判別,「前方的那個路標顏色,喔路幅縮窄
了,嗯我應該要減速了。」

以上不是思考,是直覺的就想到,我應該要減速了。

良好的3E是被動又積極的保護你我,不是什麼保護路權仔,保護違規仔,保護行人天王


我真的無法理解


就這樣簡單的觀念,

卻在台灣受到層層阻礙,

處處需要爭辯,

處處分族群,然後才能討論到事情的本質。


然後 3E 包含執法,包含執法,包含執法,包含執法

如果又在跳針什麼違規仔給自己找台階的那種言論,

抱歉請自己跟自己聊天,我不奉陪



或者自己開一篇文說說你心目中的交通環境應該是怎樣。


我自己開車每年3萬公里,不固定路線的,外地本地都跑,我自己就是重度用路人

我非常期待台灣有正常的交通環境。



※ 引述《Aixtron (愛思強)》之銘言
: 我沒去過這裏!
: 也很久沒發文了,
: 只是有件事太好奇了!
: 事故寫文化三路2段113巷,
: 看來是要往八里方向?
: 那再過好像一個路口,
: 文化三路二段328號前往八里,
: 就有一支速限50公里的測速!
: 是我搞錯方向嗎?
: -----
: Sent from JPTT on my Motorola edge 30.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.22.8 (臺灣)
※ 作者: Ccsteeker 2023-08-27 10:38:16
※ 文章代碼(AID): #1awhSQmw (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1693103898.A.C3A.html
longtimens  : 會大白天在飆破百的族群 這些沒用啦1F 08/27 10:39
longtimens  : 非系統性錯誤希望系統解決叫緣木求魚
Ccsteeker   : 所以放棄?說說你的看法3F 08/27 10:42
Ccsteeker   : 今天能減少就是要減少,哪怕只是提升個5%1%都是拯
Ccsteeker   : 救兩個家庭。
longtimens  : 看法就是每次都打高空不膩?6F 08/27 10:42
Ccsteeker   : 更何況,別國已經做給我們看了,這種就是要系統性7F 08/27 10:45
Ccsteeker   : 的去降低傷亡,而不是毫無積極作為,我們就是慢慢
Ccsteeker   : 的照抄稍微修改也可以,已經國外實作圖片,請自己
Ccsteeker   : 去看什麼叫作讓駕駛直覺性的採取正常的駕駛行為,
Ccsteeker   : 寄託在「個人」的行為,是非常不可靠的,我也很期
Ccsteeker   : 待電腦自動開車的時代,絕對比部分的人類可靠。
A80211ab    : 單就這case完全是用路人水準問題13F 08/27 10:47
longtimens  : 嗯嗯嗯 所以其他國家有辦法根治市區嚴重超速?14F 08/27 10:47
longtimens  : 個例希望用系統解決叫浪費時間跟力氣
longtimens  : 打這麼長一堆叫廢話
fit         : 完全不能怪三寶?!XDD 行人違規怎麼根治?17F 08/27 10:48
longtimens  : 好啦 你真要一個系統 ?禁摩18F 08/27 10:48
Ccsteeker   : 打高空是因為台灣的標準很低很低你才覺得是打高空19F 08/27 10:49
Ccsteeker   : ,台灣交通觀念以及工程,「落後40年」在外國根本
fit         : 行人就故意闖紅燈,橫越馬路,這些都跟考照制度無關21F 08/27 10:49
Ccsteeker   : 是基本中的基本,看看韓國,連這都輸給韓國,可悲22F 08/27 10:49
Ccsteeker   : 台灣。持續讓更多人知道是有用的,因為實際上已經
Ccsteeker   : 真的慢慢在改變,你可以把不做任何事的去享受別人
Ccsteeker   : 爭取的成果,但我不要,我的小孩正在長大,他在這
Ccsteeker   : 環境裡面會比我更久,我希望他的環境是更安全合理
Ccsteeker   : 的,而不是因為怠惰無能而醜陋殘酷結束自己的人生
Ccsteeker   : ,大大嘴砲幫助一些路權團體,這些是我可以做的。
fit         : 我覺得應該禁酒禁菸,這些東西副作用太大了29F 08/27 10:50
Ccsteeker   : 我講的是 3E 工程「 教育 」執法30F 08/27 10:50
Ccsteeker   : 行人也要受教育
longtimens  : 奇怪 嚴重超速那邊天天發生嗎?32F 08/27 10:50
Ccsteeker   : 我講的是3E 如果要自己紮草人,認為我只講工程,那33F 08/27 10:51
Ccsteeker   : 謝謝,不好意思不奉陪了。
longtimens  : 重機不知道不行嚴重超速嗎?怎麼可能不知道 這個人35F 08/27 10:51
longtimens  : 就是想啊 個案你一直上綱到每個人真他媽好笑
Ccsteeker   : 工程就是可以減少這種「偶發突然的意外傷亡」37F 08/27 10:52
Ccsteeker   : 我不是講每個人 我講的是那10%的人
longtimens  : 市區嚴重超速天天發生這才是系統性錯誤需要系統解39F 08/27 10:52
Ccsteeker   : 請不要自己紮草人,把自己的看法,帶入我的文章看40F 08/27 10:52
longtimens  : 決41F 08/27 10:52
Ccsteeker   : 法42F 08/27 10:52
Ccsteeker   : 我的文章看法,就是保護90%的正常人
Ccsteeker   : 就更應該支持政府推動正常的3E,我再強調,好像有
Ccsteeker   : 人不懂,或者有人覺得只能選一個,3E是並重,內容
Ccsteeker   : 是 工程,教育,執法
Ccsteeker   : 工程可以幫助保護用路人
Ccsteeker   : 教育可以幫助大家都有用路人的基本觀念知識
Ccsteeker   : 執法可以確保以上能正常的長久運作
Ccsteeker   : 首先,
Ccsteeker   : 工程先做收獲最大,台灣40年沒做,工程,錢灑下去
Ccsteeker   : 就有。
Ccsteeker   : 教育並重,給予正確觀念讓它萌芽
Ccsteeker   : 執法不能選擇性,並要有教育宣導成分在內,而不是
Ccsteeker   : 為了罰錢而已。
ilovedirk41 : 罰單是最快的教育方法 看看安全帽政策就知道56F 08/27 10:58
ilovedirk41 : 如果安全帽不罰款只宣導 看看路上多少人會帶
Ccsteeker   : 所以樓上可以不用跟我槓了吧?58F 08/27 11:02
Ccsteeker   : 首先我不是講所有人,3E其實是要保護90%的人,10%
Ccsteeker   : 的人都會有各種狀況導致事故,於是你不能把安全都
Ccsteeker   : 「交在所有人的自律上」,你自己也說,這位用路人
Ccsteeker   : 超速啊,對啊,這種不能信任的用路人,那怎麼辦?
Ccsteeker   : 就是用工程去讓他注意「這裡要減一下速了」,當然
Ccsteeker   : 一定還是會有很少數的人僥倖,持續違規,這時候就
Ccsteeker   : 是靠教育跟執法落實再把機率減少,這樣不就你講的
Ccsteeker   : 要用系統性的去解決嗎?你跟我講的東西這麼相近,
Ccsteeker   : 結果我感覺你回文似乎是反對,我的感受真奇妙..。
Ccsteeker   : 抱歉我說的樓上是, longtimes
sgxm3       : 總是有一些人,沒有好解方好想法也就算了。在那邊69F 08/27 11:03
sgxm3       : 唱雖扯後腿做啥?真的就像蝙蝠俠裡阿福說的:“有
sgxm3       : 些人只是想看到這個世界燃燒”。
cactusho    : 簡單說就是防呆的設計是嗎?72F 08/27 11:11
Ccsteeker   : 關於安全帽教育最快的的確是執法,我不否認,安全73F 08/27 11:12
Ccsteeker   : 帽是直觀又長時間的用路態樣,你戴跟不戴是長時間
Ccsteeker   : 的差別,很容易發現,容易取締一翻兩瞪眼,但很多
Ccsteeker   : 交通違規,常常都只是那幾秒鐘的事情,成因也很複
Ccsteeker   : 雜,而且更全面更深入的交通安全,就只靠執法嗎?
Ccsteeker   : 每個重要路口都站警察?每個巷子口都科技執法嗎?
Ccsteeker   : 我沒有否認執法
Ccsteeker   : 執法可以啊,我知道很快,但是夠深入嗎?夠直覺嗎
Ccsteeker   : ?被罰了,真的就會開車並注意別人的安全嗎?你被
Ccsteeker   : 罰了,用路技術跟觀念就突飛猛進嗎?還是一樣不會
Ccsteeker   : ,一樣慢慢進步,可說教育意義稀少,甚至依舊只是
Ccsteeker   : 靠用路人本身的自覺自律而已,根本性的問題還是存
Ccsteeker   : 在,我有錢明天繼續炸隧道,再強調,我支持執法,
Ccsteeker   : 罰給他死可以啊,我支持啊我超樂見血流成河的,我
Ccsteeker   : 好希望路上車少一點,但是各位要的血流成河最後都
Ccsteeker   : 只是變成不三不四的可笑就地合法而已。
Ccsteeker   : 簡單說就是防呆沒錯,謝謝補充。
Ccsteeker   : 我不用去思考,我自己就做出合理安全的駕駛行為,
Ccsteeker   : 就算我是三寶也一樣,智障不包含,但是可惜目前考
Ccsteeker   : 照是連智障都可以過。
Ccsteeker   : 然後避免又有人自己紮草人抓行人出來自己植入我的
Ccsteeker   : 文章偷渡調換我的文章看法,我再強調3E包含教育,
Ccsteeker   : 包含教育,包含教育,教育也包含行人,教育也包含
Ccsteeker   : 行人,教育也包含行人,行人也要受教育,行人要怎
Ccsteeker   : 樣過馬路,教育不讓別人誤會行人並沒有要過馬路,
Ccsteeker   : 不要沒事就站在斑馬線頭然後滑手機不過,退後一點
Ccsteeker   : 拜託。
pilijeff123 : 推 然後腳痛部長要駕駛用力看100F 08/27 11:31
ilovedirk41 : 罰單跟教育 跟交通工程又不衝突 可以同時實施101F 08/27 11:36
A80211ab    : 別亂丟垃圾都教幾年了還是做不到102F 08/27 11:37
A80211ab    : 學新加坡重法才有解
philip2364  : 看到上面的失敗主義者在那邊悲觀哀嚎就覺得很好笑104F 08/27 11:37
philip2364  : ,推原po好文
juunuon     : 超速可以說是道路設計問題,嚴重超速就省省吧106F 08/27 11:40
MeeToo      : 上上週陽金公路盲彎一定是又大又直才害人超速 以後107F 08/27 11:53
MeeToo      : 盲彎都做又窄又彎 最好讓大車彎不過去那種
ilovedirk41 : 超速40就扣牌 看他有幾台車可以扣牌109F 08/27 11:56
longtimens  : 文不對題借題發揮滿足自己優越感真的看得很膩110F 08/27 11:56
longtimens  : 你說的是正論但跟這件事沒屁關係
Ccsteeker   : 講正確的事情你認為是優越感,我阻止不了你的想法112F 08/27 12:11
Ccsteeker   : ,我的想法就是,「我不想在路上正常的用路,卻被
Ccsteeker   : 超速的撞到」這種事情,不是我自己小心就有用,你
Ccsteeker   : 從這方面去想就可以了,怎樣的人會超速?開車騎車
Ccsteeker   : ?腳踏車?這些都會超速,我是不知道你要不要又要
Ccsteeker   : 提禁機車,分族群了,我是覺得開車猛的也不少,砂
Ccsteeker   : 石車貨車也一堆爛的用路人,你要都禁止嗎?到底是
Ccsteeker   : 交通工具的問題,還是用路人的問題?這就是你認為
Ccsteeker   : 的系統嗎?我已經說了,我建議你可以自己發一篇文
Ccsteeker   : ,說明你理想的交通環境。
Ccsteeker   : 不要再分族群,大部分的人每一天都會從駕駛變成行
Ccsteeker   : 人,駕駛又有各種不同的工具,錯誤的不是工具,錯
Ccsteeker   : 誤的是這個環境,希望我又沒有讓你覺得我優越,我
Ccsteeker   : 之前講酒駕我也不覺得我優越阿,「我只覺得這才是
Ccsteeker   : 正確的事情。」你覺得你自己的正確,我建議你也可
Ccsteeker   : 以跟我一樣讓更多人知道,去禁摩,我支持你發文,
Ccsteeker   : 但只是不支持你的看法,我也不會特別去噓你,大家
Ccsteeker   : 都是環境的受害者。
Ccsteeker   : 我再補充,「一定有人覺得講這麼多屁話還不是有人
Ccsteeker   : 照樣超速」,對,沒錯,我也從來沒說要跟決,我根
Ccsteeker   : 本不是左膠,自己紮草人會不會太累,今天重點是政
Ccsteeker   : 府如果有做好3E這個情況會減少,這個傷亡會降低,3
Ccsteeker   : E做好,
Ccsteeker   : 教育做好,迴轉不會一鼓作氣的神風迴轉,
Ccsteeker   : 工程做好飆仔不會肆無忌憚的加速到不合理的瘋狂速
Ccsteeker   : 度,他看到前面路幅變小,出現明顯又特殊的路面標
Ccsteeker   : 識,
Ccsteeker   : 執法做得好,飆仔在超速前會思考,幹我已經被扣分
Ccsteeker   : 了再被扣駕照就沒了,車就沒了,我還是收斂一點。
Ccsteeker   : 我不會說根絕,我只會說減少這些情況,減少傷害,
Ccsteeker   : 覺得我高大上優越,請省省,專注在正確的事情上,
Ccsteeker   : 你我都好。
Ccsteeker   : 補充,工程做好,飆仔不會肆無忌憚的加速到不合理
Ccsteeker   : 的瘋狂速度,飆仔會看到前方路面有特殊顏色標識,
Ccsteeker   : 路幅開始縮小,絕大部份的人都會下意識的鬆開油門
Ccsteeker   : ,這時候工程的保護意義就出現了,也許這時候的傷
Ccsteeker   : 亡就會從死亡,變成傷殘而已,甚至傷殘變成皮肉傷
Ccsteeker   : 而已,這樣兩個家庭,兩個人生就被救了。
Ccsteeker   : 當這些都落實,「警察才能真的有空,有依據去無條
Ccsteeker   : 件的執法」充斥違規,你要警察怎麼違法?他根本分
Ccsteeker   : 辨不出,惡意違規跟無意違規,忙都忙死了,只能挑
Ccsteeker   : 違規來執法,各位就開始怨恨警察,警察也真可憐,
Ccsteeker   : 目前高級保全而已。
Ccsteeker   : 更正錯字,充斥違規,你要警察怎麼「執」法
MeeToo      : 看到特殊顏色跟路幅縮小會減速 你真的不懂156F 08/27 12:33
longtimens  : 高空仔 秀優越 好棒棒157F 08/27 12:33
MeeToo      : 要減速只有一個辦法 區間測速跟定點相機158F 08/27 12:36
philip2364  : 無能的悲觀主義者不思進取,還阻止他人進步,有夠159F 08/27 12:54
philip2364  : 可悲
angie668492 : 推,可悲媒體跟政府只會帶風向製造對立161F 08/27 12:55
blueash     : 快去選議員或立委啦 在這邊跟網友灰幹什麼162F 08/27 13:13
wbt77hsy    : 推163F 08/27 13:16
atlaswhz    : 支持!但請問要怎麼開始呢?164F 08/27 13:16
potter1529  : 說得好 但猴子會繼續超速穿車縫 怪四輪大爺上國道165F 08/27 13:33
ca1123      : 笑死,乾脆在每台機車裝限速器好了呀166F 08/27 13:57
johnny30489 : 樓上你這樣太針對了吧 應該禁止全面禁止二輪上路167F 08/27 14:23
johnny30489 : 家裡沒四輪就用走的 走到死為止!賤民
Ccsteeker   : 謝謝有人問怎麼開始,很簡單,從一段小小的市區道169F 08/27 14:57
Ccsteeker   : 路開始,然後收集意見,專業以及當地需求兩者以專
Ccsteeker   : 業為重,接著過個半年,慢慢擴展,然後繼續收集資
Ccsteeker   : 訊,配合台灣的低等駕駛技術觀念稍微調整,再慢慢
Ccsteeker   : 擴展,大概兩三年,完成一整條大馬路,當地人以及
Ccsteeker   : 外地人就很清楚「這裡有一條少見的道路要特別注意
Ccsteeker   : 行駛」接著再慢慢拓展出去,5年之後,第一個配合的
Ccsteeker   : 現實出現第二條,然後其他配合的縣市也開始小規模
Ccsteeker   : 出現,10年之後,如果3E都有在做,教育有做,考照
Ccsteeker   : ,換照,執法扣點有落實,我猜想傷亡就可以減半了
Ccsteeker   : ,就跟現在的韓國一樣,只是我們是10年之後才達成
Ccsteeker   : ,這優越嗎?連交通都輸給南韓10年,一點都不優越
Ccsteeker   : ,只有可悲。
chi17       : 可以改善1%3%的不做,滿腦子幻想一招治百病,過了10182F 08/27 15:15
chi17       : 年進度還是0
sober921    : 放屁184F 08/27 15:32
sober921    : 路口減速只有一個方法,水泥減速丘保護行穿線,汽車
sober921    : 摔爛機車摔死,路上就更安全了
yess1219    : 推原PO用心,很多觀念真的是要不斷討論溝通才能真正187F 08/27 15:58
yess1219    : 落實在生活裡
yess1219    : 一直以來都覺得台灣的交通教育很不足,只依賴執法,
yess1219    : 但就很容易淪為上有政策下有對策,鑽漏洞逃避
louder1369  : 既不敢嚴懲 為什麼不在硬體上做保護 制度上嚴謹191F 08/27 16:11
babyMclaren : 路口標誌給部長看他都58秒才找到了192F 08/27 16:56
tingiy      : 從教育開始 但是不容易193F 08/27 17:11
AirCondition: 一堆智障就在抹你3E仔,說什麼智障工程不如重罰,194F 08/27 17:46
AirCondition: 低能的人看不懂你這篇啦,可憐
gm3252      : 那個重機飆成這樣跟道路設計無關196F 08/27 20:04
chair209    : 要用工程角度改善道路設計太慢了,而且會有什麼新197F 08/27 21:52
chair209    : 問題產生你也無法預測,要花錢不如擴大科技執法跟
chair209    : 加重罰金,還比較有效。
shamanlin   : 本版合理用路:轉彎都免看,直接轉就對了200F 08/27 23:11
shamanlin   : 之前是右轉不用看後照鏡,現在左轉不用看來車
ASKA        : 只想重罰解決一切的是沒想過人死不能復生。身殘不會202F 08/27 23:30
ASKA        : 好完全... 處罰都是事後。事前能預防最好
ASKA        : 能沒出事被重罰是撿到而已...
ozaki1986   : 幹嘛要改?自己違規的問題怪東怪西不怪自己?台灣205F 08/28 06:22
ozaki1986   : 沒必要為了誰而改變
ozaki1986   : 直接全面科技執法和區間測速
ozaki1986   : 3E根本沒用
ozaki1986   : 出事只是垃圾-1而已,幹嘛花錢救垃圾?
edkoven     : 現在問題就是沒在執法 我就問路口停讓有誰在遵守210F 08/28 07:55
edkoven     : 講的一副台灣交通死亡率高主因就是道路設計問題
wetor       : 掛科技執法超過就罰比較直覺。窩看到就乖的像孫子212F 08/28 18:55
castorfi    : 講正確的事情被講成優越感,到底是多自卑..。工程213F 08/28 19:29
castorfi    : 的威力就像潮州燒冷冰圓環,在當地人駕訓觀念沒有
castorfi    : 明顯進步的情況之下,事故大幅減少。

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