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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-03 21:12:27
看板 car
作者 AirCondition (MJ<<<冷氣)
標題 [問題] 檢討行人是邏輯死了？
時間 Sun Jul  2 16:52:44 2023

禮讓行人執法前：

整天幾萬件的不禮讓行人、每個月至少一次撞死人

→習以為常，無視


禮讓行人執法後：

幾件極端的行人惡意干擾汽車通行、比例稍微高一點的好手好腳慢慢走過馬路(事實上慢慢
走錯了嗎？)

→行人惡意影響交通，亂執法



？？？？？？？

每個族群都會有不守規矩的，但比例上完全不一樣，四輪爺和一些媒體是在帶什麼風向？

更何況機動車輛不守規矩是會死人，


行人慢慢走會死機動車輛？


媒體邏輯到底在哪裡？智障嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.35.47 (臺灣)
※ 作者: AirCondition 2023-07-02 16:52:44
※ 文章代碼(AID): #1aeJhUgE (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1688287966.A.A8E.html
※ 同主題文章:
● 07-02 16:52 AirCondition. ■ [問題] 檢討行人是邏輯死了？
　 07-02 22:12 peter080808. ■ Re: [問題] 檢討行人是邏輯死了？
推 TCdogmeat   : 不管啦 四輪爺不能油門到底 就是規劃不良 惡法1F 07/02 16:54
→ Anderson0819 …
推 Anderson0819: 真的，每天都不知道淨空路口妨礙交通多少了笑死2F 07/02 16:54
推 peter080808 : 台灣四輪大爺就是被寵壞了啊 一整年撞死3000人 在3F 07/02 16:57
→ peter080808 : 惡化下去是要和非洲看齊是嗎？
噓 inthewood   : 只隨便改ㄧ點 就是交通更亂 路上更塞 根本問題沒解5F 07/02 16:59
→ inthewood   : 決 這件事只是政府ㄧ貫的施政作法 做做表面功夫 跟
→ inthewood   : 打房ㄧ樣  愚民就覺得有政府會做事
推 SungHyun    : 二輪素質一直都比四輪好...從違停就能略窺一二8F 07/02 17:00
推 WANGSH      : 就說了 大家都鍵盤正義 其實根本不想改變9F 07/02 17:00
推 TCdogmeat   : 本來就是要更塞 才會讓你想換交通工具阿10F 07/02 17:01
→ TCdogmeat   : 一路暢通 還輪得到你來開?
→ peter080808 : 建議政府學英國 日本的駕照制度 大家通通重考 從源12F 07/02 17:03
→ peter080808 : 頭打擊路上汽車過多
推 u9912114    : 去問爆料公社的智缺啊14F 07/02 17:03
→ peehs       : 撞死是不禮讓造成的?? 目小駕駛有受到什麼約束了15F 07/02 17:04
推 peter080808 : 不來就是不禮讓造成的啊 光是轉彎就撞死多少人 ?16F 07/02 17:06
→ peter080808 : 全世界就台灣轉彎有A柱問題
推 peter080808 : 啊不就是一大堆四輪大爺在市區不停看聽 不禮讓 才
→ peter080808 : 會造成一年三千人命死在車輪下
噓 peehs       : 知道有人還撞下去那是殺人了 跟禮讓有什麼關係20F 07/02 17:08
推 iamandre    : 跟幾輪無關 跟有沒有把人命放在心上有關21F 07/02 17:08
推 TCdogmeat   : 以為台灣已經很習慣人要讓車22F 07/02 17:12
→ youkisushe  : 華國人有基因缺陷 遇到交通就會腦袋當機23F 07/02 17:16
推 LPCbaimlly  : 行人學學四輪大爺好嗎，拿個雙黃燈在路上閃就能合24F 07/02 17:16
→ LPCbaimlly  : 法霸佔道路了
推 tidalwave00 : 支持禮讓但也是要有相關配套措施26F 07/02 17:16
推 peter080808 : 要有啥配套？ 配套就是駕照發太多 5成的駕駛根本不27F 07/02 17:17
→ peter080808 : 配駕照
推 calase      : 禮讓行人這件事到底要什麼配套啦…全世界哪個首都29F 07/02 17:19
→ calase      : 尖峰不塞車的
推 NekomataOkay: 是 政府官員尸位素餐31F 07/02 17:20
推 saru20279   : 要啥配套？現行取締標準已經很容忍了欸32F 07/02 17:21
推 Reki1351    : 台灣看輪數講話的，行人一顆都沒有當然被檢討33F 07/02 17:21
推 peter080808 : 我覺得配套就是美國玩法 一年違規累積四次沒收駕照34F 07/02 17:22
→ jinshun     : 白癡汽車=白癡機車=白癡行人 在台灣或任何一個國家35F 07/02 17:23
→ jinshun     : 這群白癡其實是同一群人好嘛
推 ALDNOAH5566 : 留的灰色地帶越多交通越亂 行人闖紅燈不禮讓還要被37F 07/02 17:24
→ peter080808 : 但行人不用考試 麻煩考過試獲得駕駛資格的 對得起38F 07/02 17:24
→ ALDNOAH5566 : 罰是三小 綠燈都沒有參考價值了39F 07/02 17:24
→ peter080808 : 自己筆試的答案好嗎40F 07/02 17:24
→ zong780405  : 配套 可以學美國行人罰則提高  但撞死行人賠償比較41F 07/02 17:26
→ zong780405  : 美國 而不是可笑的200萬
噓 nk10803     : 不管怎樣都是政府的錯 懂嗎？43F 07/02 17:26
推 fismo       : 大爺們有錢在沙發上開車，窮人是擋個屁喔44F 07/02 17:27
→ philip2364  : 台灣人素質就是差，不分路人和駕駛45F 07/02 17:27
→ philip2364  : 但是路人會被撞死，駕駛不會
→ issac       : 你說 行人惡意干擾汽車通行 不就是在檢討行人嗎?47F 07/02 17:28
推 calase      : 前面說的200萬賠償是指強制險？要加上去沒問題啊，48F 07/02 17:32
→ calase      : 就全體保費一起漲而已。
推 aadsl       : 剛開始陣痛期，一陣子就會習慣了吧50F 07/02 17:33
→ calase      : 然後美國確實有撞死人象徵宣判很高的例子，但是實51F 07/02 17:34
→ calase      : 際上因為撞的人破產，最後受害者還是拿不到啥
推 autoday     : 檢討行人，不檢討違停紅線佔用車道這些，也是好笑53F 07/02 17:34
→ autoday     :
推 pmes9866    : 在國外拿不到駕照的巨嬰三寶在國內檢討行人  好笑55F 07/02 17:36
噓 SilverFocus : 好啦！好啦！你最聰明！邏輯最好！56F 07/02 17:36
好哦，謝謝誇獎
噓 kktt254     : 想檢討不行？你什麼咖啊57F 07/02 17:38
推 TaiwanNeko  : 二輪素質比較好，笑了58F 07/02 17:38
→ TaiwanNeko  : 一直以來，四輪禮讓行人的比例都比較高
推 alaokj      : 邏輯很簡單、執法有效、就來配合60F 07/02 17:39
→ alaokj      : https://tinyurl.com/2p9ej7kn
→ alaokj      : 問題是大執法開始“後”、台南那個很有名就不說了
4月行人死亡增47.6% 路口沒禮讓將加重罰
[圖]
交通部公布最新道安統計，也呼籲行人別違規！今年1月到4月，全台發生13萬多的車禍案件，導致134名行人死亡，其中四月份的行人死亡人去，跟去年相比較，增加了百分之47.6，進一步分析，除了有車輛沒禮讓之外，也有行人違規穿越馬路、邊走邊滑手機而喪命。 ...

 
噓 a22530722   : 是不是只有跟你意見不同就是沒有邏輯就是智障??????63F 07/02 17:40
不是，你可以用邏輯提出反對意見，有道理的話也是很棒阿
→ alaokj      : 四月就是還在變多啊64F 07/02 17:41
→ alaokj      : 最不負責任的公部門管理方式就是~~
→ alaokj      : “沒效嗎？那我就再罰重一點~~”（強雄貌
→ alaokj      : 沒效的原因就是交通基礎建設問題啊！
→ alaokj      : 誰在檢討行人？大家檢討的是二分法的無腦立法
→ alaokj      : 我們交通部常常頭痛醫腳、手痛也醫腳
→ alaokj      : 除了裁罰、好像沒有其他更有腦的調整方式
→ tabrisPTT   : 行人當然可以慢慢走，但有那種站著不走的怎麼辦？71F 07/02 17:44
※ 編輯: AirCondition (61.221.35.47 臺灣), 07/02/2023 17:44:31
→ alaokj      : 四輪爺、是不是？你要不要看看行人3公尺內穿越的72F 07/02 17:44
→ alaokj      : 是摩車多還是汽車多？
→ peehs       : A柱仔的症狀是看不到行人 結果給行人加上帝王龍袍的74F 07/02 17:45
→ peehs       : 對策邏輯才是死了
推 whitePlume  : 人的素質問題啊，不意外76F 07/02 17:45
※ 編輯: AirCondition (61.221.35.47 臺灣), 07/02/2023 17:45:22
→ peter080808 : A柱的政治是轉彎根本不不減速停下來確認沒人再過77F 07/02 17:48
→ peter080808 : 還不是不禮讓行人的錯
推 joseph4229  : 在台灣素質絕對行人>四輪>二輪，可惜路權不是，越凶79F 07/02 17:49
→ joseph4229  : 越大，然後吃自助餐挑自己爽的法
推 tndh        : 今天就遇到兩個站在斑馬線上聊天的  智障路人一堆81F 07/02 17:50
→ tndh        : 還有站在路口吹風看太陽的老人
→ rainfarmer  : 說穿了就無腦反的天才一堆83F 07/02 17:52
推 foxvera     : 是車是人不是重點，有錯就該檢討84F 07/02 17:53
推 scott260202 : 民國57年訂的規則沒在遵守，要罰才在叫85F 07/02 17:53
→ rainfarmer  : 本來方向就對的東西 微調修正就好。你可以分析某些86F 07/02 17:53
→ rainfarmer  : 無腦反的推文就知道他們只是要煽動顛覆不滿
推 qazzaq3977  : 講的好像是最近才規定應讓行人88F 07/02 17:56
→ qazzaq3977  : 不想遵守的建議去走路喔
→ tabrisPTT   : 如果用路人能彼此尊重，法條就不需要管太細，但….90F 07/02 17:58
非常認同你，這東西寫死了+嚴格執法+重罰就是沒有彈性空間，事實上道路上各種狀況本來
就需要彈性
推 qazzaq3977  : https://i.imgur.com/5grTgaK.jpg91F 07/02 18:00
[圖]
推 s39602104   : 等到急煞禮讓亂闖行人 導致追撞致死 再看看行人需92F 07/02 18:02
→ s39602104   : 不需負責
→ s39602104   : 你可以用生命維護路權 我頂多罰款而已
推 kingkinggod : 就有智障喜歡拿特例當通例啊，這些人智商跟黴體一樣95F 07/02 18:07
→ kingkinggod : 白痴
→ hanabidsca  : 網路世代啊，你太認真了97F 07/02 18:08
→ youkisushe  : 遇到救護車闖紅燈急煞後車撞上來 你先去找救護車討98F 07/02 18:13
噓 peehs       : 順便去跟ACC仔說看到蠍子車要避讓 不然要重罰99F 07/02 18:16
推 calase      : 一堆人站出來嘴炮說可以最愛修正，不如把自己的具100F 07/02 18:18
→ calase      : 體方案講出來啊？根據過去經驗，這些嘴炮光在車版
→ calase      : 就會被挑戰到翻天
推 a08155556   : 推樓上，什麼都怪政府。不如提個完美方案啊103F 07/02 18:19
推 a558815     : 人車直接分號誌最後只是嘴砲104F 07/02 18:22
推 calase      : 巴黎中心搞到最後是直接某些區塊要完全禁止汽車，105F 07/02 18:23
→ calase      : 還不是犧牲駕駛
推 edwin8      : 故意逗留班馬線的行人少之又少，大部分行人以正常速107F 07/02 18:24
→ edwin8      : 度通過班馬線
推 t5p3ax      : 六日兩天走在路上，只有一台車沒讓我，機車則有7台109F 07/02 18:25
→ edwin8      : 歐美日的車都會停住讓行人通過，見賢思齊110F 07/02 18:26
推 calase      : 本來安全跟便利就是衝突的111F 07/02 18:29
推 Boasoul     : 行人綠燈他們優先權沒話說 但就算行人紅燈 闖越斑馬112F 07/02 18:38
→ Boasoul     : 線你還是要讓 這邏輯思維我真的不懂…
推 TAZUSA      : 你可以撞啊，去說服法官行人違規，所以我沒理由剎車114F 07/02 18:40
→ zong780405  : 交通載具對於行人相當 凶器。115F 07/02 18:48
→ youkisushe  : 你看到有汽車闖紅燈你也可以加速撞過去不要停啊 看116F 07/02 18:48
→ youkisushe  : 會不會吃應注意
→ youkisushe  : 是什麼樣的智商造成這邏輯有這麼難懂
→ youkisushe  : 別人違規不等於你可以製造傷害 除非你沒辦法避免
→ Gsm30768    : 四輪巨嬰就一堆俗辣屁不敢撞只敢鍵盤靠腰啊120F 07/02 18:54
→ zong780405  : 按照這些大爺邏輯 違停我就能砸車了121F 07/02 18:55
推 fishhy      : 檢討行人純粹只是行人至上跟台灣長年來的駕駛觀念122F 07/02 18:56
→ fishhy      : 相違背，不然有人看到違規三寶駕駛或大學長會為了
→ fishhy      : 捍衛路權而撞上去？
推 baw88       : 所以不要跟那些人辯論，自己會氣死125F 07/02 18:57
推 austin0353  : 還是看有無違規，有都要抓，沒就不能怎樣126F 07/02 19:03
推 sgxm3       : 去年還是前年數字，不是每月。是“平均每天”都有127F 07/02 19:05
→ sgxm3       : 行人死在路上。
噓 wpd         : 笑死 所以不能檢討膩????129F 07/02 19:09
※ 編輯: AirCondition (61.221.35.47 臺灣), 07/02/2023 19:10:21
推 deathtrap   : 都是「用路人」都可以檢討，有甚麼問題嗎？130F 07/02 19:14
推 iMANIA      : 四輪大爺、二輪猴子你敢嘴?! 讓我們繼續檢討行人131F 07/02 19:14
噓 whitecow    : 這篇什麼邏輯..笑死..132F 07/02 19:17
→ whitecow    : 任何人惡意的針對法規都可以被檢討
噓 ga047768    : 今天才檢舉20個，爽逼。134F 07/02 19:23
推 Obiwan0709  : 台灣人本來就沒有禮讓行人的想法 現在這個法推下去135F 07/02 19:24
→ Obiwan0709  :  台灣人只知道在有紅綠燈的地方禮讓行人 其他設有
→ Obiwan0709  : 斑馬線但沒有行人號誌燈的地方 他們會直接無視行人
推 john668     : 樓上說了我正想說的東西138F 07/02 19:31
→ john668     : 甚至停車場等地就算沒斑馬線 也該慢慢開 讓行人先
推 lolicat     : 所有路口改成行人走的時候 全部車都不能走就好了140F 07/02 19:34
→ sonyegg     : 其實說實話三寶就是三寶，抓不抓都會跟你說沒看到斑141F 07/02 19:36
→ sonyegg     : 馬線有人啦~ 現在嚴格抓只是擾民罷了~
噓 chiz2       : 走錯版喔？檢討媒體跑來車板？143F 07/02 19:36
→ venon0916   : 只要是上路不論是人是車都要遵守規則，台灣人最愛144F 07/02 19:36
→ venon0916   : 鑽漏洞，路上不管行人、單車，移動神主牌，反正無
→ venon0916   : 牌你奈我何，罰款金額又不對等，撞上人時往往都是
→ venon0916   : 車主要付高額賠償，真他媽鬼島
噓 Magic0312   : 二輪仔以為在網路上一直說自己就可以變成素質比較148F 07/02 19:39
→ Magic0312   : 好，笑到流眼淚
推 seemoon2000 : 一兩個路人鑽漏洞而已 不知道要討論什 之前一堆車150F 07/02 19:39
→ seemoon2000 : 也是各種違停超速鑽漏洞啊
→ seemoon2000 : 等很多人每天那麼無聊癱瘓交通在說是制度問題吧
噓 Magic0312   : 違停可以砸車我支持，但這才叫邏輯壞死，現在大家153F 07/02 19:42
→ Magic0312   : 是在吵說可以衝撞闖紅燈的行人嗎？板上從沒支持過
→ Magic0312   : 違停，而且四輪一定比二輪肚爛違停，但政府就是死
→ Magic0312   : 不抓，為什麼每天都要在平行世界幻想四輪都很支持
→ Magic0312   : 亂停車
推 Seifer601   : 台灣人素質還不到那 行人地獄變成檢討行人158F 07/02 19:56
→ lwamp …
推 lwamp       : 怎麼很多二輪猴見獵心喜 明明二輪猴仗著自己靈活最159F 07/02 19:56
→ lwamp       : 愛刷卡行人了
推 firecrest   : 得到多等一分鐘會死掉的病161F 07/02 20:01
→ polypress   : 沒配套就是北七162F 07/02 20:04
推 fishhy      : 如果可以讓一些駕駛受不了而改搭大眾運輸工具，那163F 07/02 20:06
→ fishhy      : 其實也是好政策啊！
推 caca80207   : 台灣四輪族大多沒啥智商阿165F 07/02 20:24
推 IanLi       : 臺灣交通教育真的丟臉，執法也擺爛很久了還有人叫166F 07/02 20:29
→ IanLi       : 好
→ IanLi       : 都遇到走在斑馬線上，轉彎車還加速後急煞入侵斑馬
→ IanLi       : 線，這根本失格
推 elynn889    : 絕對停讓行人170F 07/02 20:36
噓 warafela    : 吵三小 這東西只能靠民族性跟人品跟默契 法律是沒171F 07/02 20:43
→ warafela    : 用的 因為怎樣都會有人不爽
推 diamondd    : 爽啊刺啊 四輪大爺就是爽 行人就慢慢用肉身挑戰四173F 07/02 20:59
→ diamondd    : 輪吧^^
推 shuuptt     : 政府問題，治標不治本搞得大家對立分裂，選舉到了台175F 07/02 21:01
→ shuuptt     : 灣人要想清楚…
→ freeclouds  : 那闖紅燈的行人為何要禮讓???177F 07/02 21:06
→ wpd         : 我只知道闖紅燈的不能撞    要不要"禮"讓 管你去死178F 07/02 21:07
→ wpd         : 直接八下去 八到你挫尿自己嚇死自己 也好
→ wpd         : 行進方向三公尺停讓  可不是禮讓
→ Lindbergh   : 保護行人違反財團利益啊 這樣要多請司機多買車老闆181F 07/02 21:11
→ Lindbergh   : 要多掏錢你知道嗎 讓下面的狗去咬就好了 其他國家
→ Lindbergh   : 都做的到的事就你台灣做不到 積習難改
→ Lindbergh   : 闖紅燈該罰就罰 輪得到你撞？你四輪二輪大爺違停是
→ Lindbergh   : 不是也可以撞下去
推 uj2003      : 人行道霸王條款一直都有啊 wpd駕照何時考的186F 07/02 21:12
→ wpd         : 笑死  霸王條款是不能撞啊  現在加上行進3公尺啊187F 07/02 21:13
→ wpd         : 霸王條款哪裏包含不能檢討??
→ wpd         : 車板想把霸王條款變成無敵條款  邏輯壞死
推 s6525480    : 行人板事務190F 07/02 21:14
→ s6525480    : 請不要再車輛專業板面占據空間 以免降低專板含金量
→ wpd         : 考駕照有考說禁止在網路檢討行人嗎??192F 07/02 21:16
→ wpd         : 愛講駕照就講清楚啊  有這條嗎???
推 uj2003      : 不是喔，聽讓的標準在修正案沒變，只加重罰則194F 07/02 21:17
→ uj2003      : 看來很多人駕照考完就忘了
→ uj2003      : 霸王條款本來就包含前後三公尺
推 DRPSY       : 推197F 07/02 21:20
推 wpd         : 暈倒  前方三公尺前幾年有罰我知道啊198F 07/02 21:22
→ wpd         : 我寫"現在"是指現在新聞加強熱論的部分
→ wpd         : 反正霸王條款就是不能撞+前方三公尺開罰
→ wpd         : 再問一次  霸王條款哪裏包含不能檢討??
→ wpd         : 考駕照有考說禁止在網路檢討行人嗎??
推 snap007     : 只從執法下手就是一大堆民怨啊，偉大的交通部203F 07/02 21:25
→ wpd         : 看清楚這文標題是什麼  標題是"檢討行人"204F 07/02 21:25
→ wpd         : 標題可不是"撞下去"   一堆邏輯壞死
→ snap007     : 很多行穿線視距根本不良又過寬，車看不到人，人看206F 07/02 21:27
→ s6210603    : 有些汽車駕駛還會說都是機車的錯207F 07/02 21:27
→ snap007     : 不到車，想停讓根本來不及，再畫的時候根本沒考慮208F 07/02 21:27
→ snap007     : 車輛停讓的問題
推 fishhy      : 英國德國那種考照標準嚴苛的國家，他們絕對有資格210F 07/02 21:37
→ fishhy      : 檢討行人，至於台灣……只能引用古早有名的廣告台
→ fishhy      : 詞，要刮別人鬍子前，先把自己的刮乾淨吧！
推 DSB520      : 我開車 但我推你 只是機車真的是最會違規的族群213F 07/02 21:42
噓 smallpig02  : 行人努力闖啊，樹林剛收掉一個214F 07/02 22:08
噓 Behave      : 不能檢討才是問題吧？又不是X共中共不准百姓有意見215F 07/02 22:22
→ Behave      : ！什麼都可以檢討這樣才會改善進步，這邏輯可以嗎
推 iPadProPlus : 問題是這樣做有沒有用啊217F 07/02 22:23
推 jasonlynn   : 幫補血; 開車禮讓斑馬線, 不需要多貪那4-50秒218F 07/02 22:28
→ jasonlynn   : 只為了用板金捍衛自己的路權; 行人是最脆弱的,
→ jasonlynn   : 隨便被車撞到, 是容易造成很大的傷亡, 共勉之
噓 c24253994   : 叫國家補助煞車皮啊幹221F 07/02 22:30
→ RiverMan1   : 提高用路人的水準才有辦法根治222F 07/02 22:44
推 kobe58105   : 四輪大爺在落後國家習慣了，現在要從猴子變人沒那223F 07/02 23:38
→ kobe58105   : 麼快
推 w10211      : 低端好像以為買車很難一樣。225F 07/02 23:52
推 will008w    : 媒體每次都亂帶風向，還一堆人盲從，居然會因為特226F 07/03 00:02
推 rushfudge   : 島上內鬥內行 韭菜自立自強227F 07/03 01:50
推 sincere77   : 在鬼島車本主義已經根深蒂固了228F 07/03 02:05
推 jeff0801    : 交通鬼島229F 07/03 06:56
→ gm3252      : 看某些噓文就知道台灣駕照真的發太多了230F 07/03 07:13
→ gm3252      : 很多規定當初考駕照就有講明了，現在只是回歸正常
推 black82465  : 恥輪大爺就不敢撞下去 只剩張嘴遇到還不是吞 呵呵232F 07/03 07:56
噓 black82465  : 你看  出來了吧 又是二輪的錯 不能檢討行人換二輪
推 sswy        : 就一堆白癡，只想爽不想負責，難怪交通沒救了234F 07/03 08:47
推 Akulamaru   : 當你習慣了特權，平權對你來說就像是一種壓迫235F 07/03 08:47
→ Akulamaru   : 看到這個觀點覺得很適合用在這裡
推 binarytree  : 沒邏輯的人真的很多，習慣是養成的，車子過斑馬線237F 07/03 10:53
→ binarytree  : 時會怕被罰，習慣性多看一眼就成功了不是嗎？
噓 zero95154   : 道路設計還是沒改，待轉區沒廢掉，沒全面新設左轉239F 07/03 11:26
→ zero95154   : 專用車道，只會靠罰款來管理的交通部腦子大概只有
→ zero95154   : 大便
噓 dragon49er  : 不守規矩的人開四輪是大爺 當行人就會變小弟嗎242F 07/03 11:33
噓 f09508001   : 行人闖紅燈,故意不走也罰6000 我就完全沒有意見243F 07/03 14:34
推 sunrise1748 : 除了過馬路滑手機不行，慢慢走真的沒啥不對244F 07/03 15:42
推 CYJ1020     : 陣痛期吧 制度跟觀念都還沒跟上245F 07/03 17:19

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