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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-23 18:10:34
看板 car
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] Toyota氫氣車台灣首次亮相！未來加氫費
時間 Mon May 22 13:04:40 2023

剛剛看到一個Mirai的車主Youtube頻道

看起來應該是位在加州

https://www.youtube.com/@themiraiclub/videos

很多FCV或是氫粉喜歡說充氣很快、充氣充滿馬上走、全自動化綠能充氫站

可是看他加氫的狀況真的是不怎麼吸引人耶

加州還是氫氣站最多的地區之一了


幾個狀態

1. 加氫站看起來沒辦法一次讓你加滿，我看他每次都要抽差兩三次以上才能加滿

   我猜可能是加氫站本身存量或是壓力差問題

2. EPA里程數號稱402 miles，可是他實際上最好的狀況只開到330 miles

   多數時候只有300 miles少一點，除非你用超級龜車開法

3. 千萬不要開到燃料見底再去加氫站，因為自動加氫站可能存量不夠所以要等

4. 他加滿大概100鎂，續行280~300miles=450~500KM 以新能源車來說不算太便宜

5. 有一部影片是車主看到氫氣槽車替氫氣站充氣，意思是全自動加氫站無法滿足需求


整體來說，看起來比起家裡有充電座的EV真的是被狠狠甩上兩百條街

另外續航、燃料補充方便度和效率也不怎樣

完全看不出這台車哪裡可以打EV或傳統燃油車

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.115 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2023-05-22 13:04:40
※ 文章代碼(AID): #1aQlVgc- (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1684731882.A.9BE.html
※ 同主題文章:
● 05-22 13:04 zzahoward. ■ Re: [新聞] Toyota氫氣車台灣首次亮相！未來加氫費
　 05-22 16:20 QuentinHu. ■ Re: [新聞] Toyota氫氣車台灣首次亮相！未來加氫費
→ dean1990    : 冬天加完後聽說要等幾分鐘充氣管才拔得出來1F 05/22 13:06
→ DYE         : 主力目標是大型商用車2F 05/22 13:10
固定路線固定量的商用車其實可行
那一堆氫粉拿來打Tesla目前產品幹嘛...
推 MeeToo      : 一桶100鎂好貴3F 05/22 13:17
→ DYE         : 特斯拉粉批氫能源幹嘛？4F 05/22 13:18
氫能源確實在台灣就很廢阿，在加州都廢成這樣了XD
不過Toyota最近好像要復興氫內燃機
→ DYE         : 我又不是股東不花我錢，我沒意見5F 05/22 13:25
→ TRYING      : 太覺氫了 .......6F 05/22 13:29
→ DYE         : 首先要先分辨 是特粉先批氫 還是氫粉先批特。每個7F 05/22 13:31
→ DYE         : 人都有評斷的自由，但你不能說特粉批氫可以，氫粉
→ DYE         : 就不能批特。
→ DYE         : 很廢又怎樣，人家粉是人家的事
→ maniaque    : 農機廠久保田把大型農機改以氫氣11F 05/22 13:31
推 ohya111326  : 有人研發很好啊  說不定未來技術進步後  變成主流12F 05/22 13:32
→ maniaque    : 而且除了電池以外,大型車輛也有氫氣的導入13F 05/22 13:33
商用車輛OK阿，只是car版很少討論商用車都是一般民用乘坐車吧?
推 ShaNe1993   : 美西太太也拍過一集，看起來應該是跟這個yter借的14F 05/22 13:34
→ ShaNe1993   : 車，整體來說車很好，空間也不錯，但加氫對比充電
→ ShaNe1993   : 一點都沒比較方便
→ DYE         : 很廢也沒有強迫別人跟著粉17F 05/22 13:34
→ DYE         : 例如沒跟著跪的人，就說他老人頑固啥的
那種過頭的狂粉就算了吧 跟那種討論沒太多意義
你會跟一隻青蛙討論蒼蠅好不好吃嗎?
推 Richun      : 氫燃料最大優點是能量密度高跟排放幾乎都在製程裡，19F 05/22 13:36
→ Richun      : 但現在這個使用方便性…流行不起來不是沒原因的
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.115 臺灣), 05/22/2023 13:38:33
推 kazami      : 在板上 我覺得是某些特粉先噴氫 才導致某些人拿氫21F 05/22 13:38
→ kazami      : 回批特 不然根本不相干的事有啥好嗆的
→ hanchueh    : 大型商用車根本沒有量產的型號在使用 都是實驗而已23F 05/22 13:40
→ hanchueh    : 荷蘭上個月有個計畫要補助企業用新能源大型車
→ hanchueh    : 總共400個名額 結果來了1600 四倍申請單
→ hanchueh    : 1600個申請單全部都是純電 根本沒人要大型氫氣車
→ hanchueh    : 連政府免費送你的都不要
→ hanchueh    : Elon Musk 跟 Herbert Diess 都說過氫氣不可行
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/ufyKmA5.jpg
[圖]
→ maniaque    : 對,當年美國汽車龍頭的人物也說特斯拉不行.....:D30F 05/22 13:44
→ maniaque    : 發展單一化容易產生壓錯寶,韓國就會多方嘗試
→ hanchueh    : 根本就沒有真氫粉 都是油粉找別的東西來嗆電粉而已32F 05/22 13:46
推 ga3322165   : 太氫浮了33F 05/22 13:49
推 mingdao     : 我想看氫氣車車禍  看看會變什麼樣子34F 05/22 13:49
推 hanchueh    : 車子應該都很安全 但氫氣站有爆炸過35F 05/22 13:52
→ hanchueh    : 特斯拉超充站就我所知沒有爆炸過
→ maniaque    : "氫氣很輕",而且儲存的罐體很堅固37F 05/22 13:53
→ maniaque    : 超充站只有燒過而已
→ maniaque    : 超充站沒電池,燒也只是燒設備而已
→ maniaque    : 至於儲能設施燒起來的,新聞有報過,可以參考
推 ShaNe1993   : 氫氣車禍很常看到了，會噴火但不會爆炸41F 05/22 13:57
推 chandler0227: 2個人說氫氣不可行 可是絕大多數市場調查報告書指出42F 05/22 13:59
推 hanchueh    : https://youtu.be/R4EqOU2Sdq043F 05/22 13:59
→ chandler0227: 未來10年氫燃料載具的CAGR有40%耶44F 05/22 14:00
→ chandler0227: 商用車會是最先導入的市場，私人車輛現階段滿難的
→ chandler0227: 某個連滿載重跟有效載重(payloads)都搞不清楚的就別
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/aA1KRxI.jpg47F 05/22 14:02
[圖]
→ chandler0227: 在那搞笑長篇大論了48F 05/22 14:02
→ hank12332   : 滿符合台灣人看事情的，發展中效率差 = 沒用砍掉49F 05/22 14:02
→ hanchueh    : 商用車實際上就是政府送你400台都沒人要氫氣50F 05/22 14:02
→ hanchueh    : 都想要純電商用車
→ hanchueh    : 到底是實際要買車的企業比較誠實 還是市場調查
→ chandler0227: 拿荷蘭單次的例子當成未來10年的通則？ 幽默喔53F 05/22 14:04
推 Tahuiyuan   : 這世界就有些白痴，花錢買了好像有點了不起的東西54F 05/22 14:04
→ Tahuiyuan   : ，就變成那個東西的奴隸，效忠那個東西了，殊不知
→ Tahuiyuan   : 買那個東西的目的在於讓自己爽，不是讓東西爽。
推 StNeverRush : 樂見其成57F 05/22 14:07
推 hanchueh    : 反正我截圖了 十年後再來發一篇打臉文58F 05/22 14:07
推 applesck    : 在小型車上完全沒未來59F 05/22 14:08
推 joiedevivre : 到處噴油車和其他新能源車的特粉這不就來了嗎?60F 05/22 14:08
→ hanchueh    : 當初跟特斯拉Semi對幹Nikola氫氣卡車原來是詐騙61F 05/22 14:09
→ hanchueh    : 車子從來沒有靠自己的動力動過
→ hanchueh    : 如果大型商用車像你們講的這麼容易 怎麼做不出來
推 aclichiro   : 北加州第二代車主（舉）。糾正一下，沒有全自動加64F 05/22 14:12
→ aclichiro   : 氫站這個東西，所有加氫站都是要人工刷卡連結氣槍
→ aclichiro   : 。至於加不滿在舊站（2018以前設置的）比較常發生
→ aclichiro   : 主要是儲氣量和壓縮機的冷壓設計。
推 chandler0227: 不要拿不出更有說服力的資料，就只能講得出截圖1068F 05/22 14:15
→ chandler0227: 年後打臉這類幹話啦
→ chandler0227: 不是在講氫燃料載具發展(CAGR)？有誰講很容易？少
→ chandler0227: 在那置換概念
推 hanchueh    : 你看氫氣站數量有沒有每年成長40%就知道這報告是不72F 05/22 14:29
→ hanchueh    : 是吹牛
→ zzahoward   : 氫燃料載具CAGR40%是哪邊出來的阿XDDD74F 05/22 14:30
→ SALEENS7LM  : 澱粉就拎著電車就自詡高端到處搞笑啊ㄏㄏ75F 05/22 14:35
推 KBchen      : https://i.imgur.com/iajTlxi.jpg76F 05/22 14:41
[圖]
→ zzahoward   : 忘記基數低CAGR可以噴很高了77F 05/22 14:42
→ KBchen      : S&P跟IHS 2016預估的FCEV產量78F 05/22 14:43
推 hanchueh    : 上面不就有真車主？請問加州加氫站有每年增加40%？79F 05/22 14:43
→ zzahoward   : 那數字是七萬輛 @2027? 然後Audi/VW比Toyota還多?80F 05/22 14:45
→ zzahoward   : 2016的預估也太詭異
推 hanchueh    : 其實它估2022的16000台很準 只是廠牌完全不準82F 05/22 14:50
→ hanchueh    : 實際上大概是Hyundai 1萬台 Toyota 3000 剩下其他
推 QuentinHu   : 氫氣車不會普及化這件事情我倒是站在副教這，FCV發84F 05/22 14:54
→ QuentinHu   : 展很久了
推 KrisNYC     : 你說誰是青蛙 哈哈哈哈哈哈哈86F 05/22 14:56
推 QuentinHu   : 氫氣要突破的瓶頸比電動車還大87F 05/22 14:57
推 iamandre    : 氫氣動力如何88F 05/22 14:57
→ hanchueh    : 現在主流的氫氣車其實就是氫電混合車89F 05/22 14:58
→ hanchueh    : 動力跟純電車一樣是靠電池馬達
→ hanchueh    : 只是在車上用氫氣發電來補電池
→ hanchueh    : 應該跟bZ4X的動力差不了多少
→ zzahoward   : Toyota最近想回頭搞氫內燃機 那個馬力非常大93F 05/22 15:02
推 hanchueh    : 所以今年只要氫氣車全球賣超過22000就有40%94F 05/22 15:02
→ hanchueh    : 氫內燃機就有內燃機爛效率跟無法回充動力兩個缺點
→ youkisushe  : ev只要一條線充電站就24H可以一直供電 氫氣還要一96F 05/22 15:07
→ youkisushe  : 直補 然後又不像液體可以大容量儲存 氣體體積就是
→ youkisushe  : 這麼大
推 switch      : 氫內燃機只是為了幫內燃機產業續命，效率比汽油還99F 05/22 15:08
→ switch      : 差
→ youkisushe  : 電池問題未來容量密度還可以再上升 氣體大概就這樣101F 05/22 15:08
→ youkisushe  : 當然商用車確實比家用車更適合氫氣 電動車缺點體積
→ youkisushe  : 越大車變超級重
推 hanchueh    : 氫氣基本上只有 日韓中德 四個國家加氫站夠發展104F 05/22 15:14
噓 blackstyles : EV也完全打不過傳統油車啊 還不是政策強姦 笑死105F 05/22 15:24
推 loat        : 樂觀其成啦 就算2027年產7萬輛 電動車可能700萬輛吧106F 05/22 15:36
推 LeeAnAn     : 原來除了被害妄想症，還有人有被強姦妄想症（笑107F 05/22 15:40
推 realbout    : 聞氫哥~108F 05/22 15:49
→ ilovedirk41 : 加氫站 一站一億台幣 能蓋幾間?109F 05/22 15:53
推 hanchueh    : Model Y已經是全球最暢銷車款 EV賣不贏油車？？110F 05/22 16:03
推 hanchueh    : 沒有到一億台幣啦 大概一半而已 五千萬
推 chandler0227: Mordor Intelligence Pvt Ltd112F 05/22 16:16
→ chandler0227: https://i.imgur.com/BhJYYCe.png
→ chandler0227: Global Industry Analysts, Inc.
→ chandler0227: https://i.imgur.com/IF6TXXS.png
[圖]
 
[圖]
→ chandler0227: IMARC Services Private Limited116F 05/22 16:17
→ chandler0227: https://i.imgur.com/O9AMgQ2.png
→ chandler0227: https://i.imgur.com/0N1VGI6.png
[圖]
 
[圖]
→ iamspy      : 我的印象是氫粉很多是豐田粉~ 電動vs油電 過去就很119F 05/22 16:18
→ iamspy      : 常互戰，後來延續到氫然車
推 damien12343 : 每個人家裡都有電 氫要怎麼比121F 05/22 16:25
→ damien12343 : 如果都要去特定地點補充能源 跟油車又很像了
推 KayRoe      : 氫還是卡車工業用的比較有優勢123F 05/22 16:35
推 hanchueh    : 現實是2023Q1跟2022Q1比 只成長了4.5%124F 05/22 16:41
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/KOS4o08.jpg
→ hanchueh    : 這樣下去後面三季要怎麼加速才能達到年年40%呢？
→ hanchueh    : 請問你是要相信吹牛的市場報告還是現實銷量數字
[圖]
推 chandler0227: 原來幾乎所有市場調查報告預估都在吹牛？128F 05/22 16:46
推 hanchueh    : 不然兩個月後我們再來看第二季資料能不能超過40%129F 05/22 16:57
→ hanchueh    : 第一季才4.5% 那後三季都要大幅超過40%才有機會
噓 SilverFocus : 想想當年LPG瓦斯車的慘況就知道不行131F 05/22 17:02
→ DYE         : 問題不是蒼蠅好不好吃，是打著特斯拉的招牌把糞抹132F 05/22 17:33
→ DYE         : 別人身上。
推 MartyFriedma: 這次我也同意氫氣車很難發展起來134F 05/22 18:30
推 sunnyx      : 物理的角度來看難度真的太高太貴 沒有經濟競爭力135F 05/22 19:43
→ sunnyx      : 要高壓儲存 卻又要安全 到底純放容器跟傳輸路徑要
→ sunnyx      : 強度多高又多耐用才能攤提 安全設計前提下一定超貴
推 syterol     : 氫粉就腦補使用習慣和油車一樣，事實上就不是這樣138F 05/22 20:35
→ syterol     : 不如支持碳中和燃料，只有一個價格貴的問題要解決
→ SALEENS7LM  : 樓上，碳中和燃料就包含了氫能，像保時捷的e-fuel140F 05/22 20:59
→ SALEENS7LM  : 合成燃料裡面就有氫
推 ivar258     : 給樓上更正一下，燃料組成有氫和氫能是完全不同概142F 05/22 22:46
→ ivar258     : 念。永續燃料=石油，只是它是用永續的方式製造，簡
→ ivar258     : 單說是電解水產氫+碳捕捉=碳氫化合物=石油，而氫能
→ ivar258     : 是電解水或工業餘氫儲存起來再利用，是直接把氫氣
→ ivar258     : 放進燃料電池產生電，兩者完全不同
→ SALEENS7LM  : 是的，就是碳氫混合物，至於氫能有沒有包含氫混合147F 05/22 23:43
→ SALEENS7LM  : 燃料，這我就不評論了
→ SALEENS7LM  : https://i.imgur.com/gxJ8XFA.jpg
→ SALEENS7LM  : 然後氫能不只燃料電池能用，還有給內燃機直接燃燒
→ SALEENS7LM  : 或合成的方式，後者是現在豐田跟康明斯等大廠努力
→ SALEENS7LM  : 的重點，不過無論如何，目前現有的廢熱產氫設施還
→ SALEENS7LM  : 有待建設，無論哪一種含氫燃料才能有進一步的壓低
→ SALEENS7LM  : 價格與普及
[圖]
推 hanchueh    : 化合物含氫 跟純氫的H2 完全是兩種物質155F 05/23 02:06
→ hanchueh    : 水H2O也含氫 但不能拿來作為燃料
→ hanchueh    : 你廚房裡的醋也含一堆氫 同樣不是燃料
→ hanchueh    : 連這基本化學都不懂就不用來秀下限了 胡扯一通
→ hanchueh    : 並不是名字有氫的就是氫能
→ hanchueh    : 生物的雙鏈DNA是靠氫鍵聯繫 同樣不是氫能
推 hanchueh    : 純氫的氫能來自於H2氫原子的氧化態是0
→ hanchueh    : 可以提供電子之後變成+1化合成水中的氫
→ hanchueh    : 同樣的純氧O2的氧化態也是0 可以接受電子變成-2
→ hanchueh    : 化合成水分子中的氧
→ hanchueh    : 這樣一邊提供電子 一邊接收電子 形成一個迴路
→ hanchueh    : 當燃料電池發電
→ hanchueh    : 而碳氫化合物裡面的氫的氧化態本來就是+1
→ hanchueh    : 要產生動能必須靠燃燒反應來重組成更穩定的CO2
→ hanchueh    : 也就是不可避免排碳 對環保沒有助益
→ stkoso      : 科技發展總是伴隨著挑戰/失敗/突破170F 05/23 11:17
→ stkoso      : 我不會只用高中等級的知識就下定論
推 leosung168  : 氫氣內燃機日本早就在搞不是現在才回頭172F 05/23 11:25
推 hanchueh    : 氫氣內燃機少了電池馬達的回充功能 只是走倒退路173F 05/23 11:39
→ hanchueh    : 應該只適合效率不重要的賽車賽事吧 閃電霹靂車
推 b642897     : 發展太慢 晚了就不要了175F 05/23 12:28
推 hanchueh    : 不會啊 樂見閃電霹靂車取代F1176F 05/23 12:53
推 XXPLUS      : 順序應該是電車主分享電車多好，油車主聽了不爽但177F 05/23 15:13
→ XXPLUS      : 又沒啥能反駁的，只好寄生在氫車上面，嗆這才是他
→ XXPLUS      : 們要的未來，真的氫粉沒半個，那只是反電用的大旗
→ XXPLUS      : ，是畫一大張拿來揮的，不是花大錢買回家開的。
推 madeinheaven: 所以Mirai沒人買 都買現代的NEXO181F 05/23 17:24

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1樓 時間: 2023-05-23 00:08:27 (台灣) 
Ⓝ
SRWEXP0
　 05-23 00:08 TW 
我只想知道  來台灣後一台是要賣多少錢?
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