Re: [情報] 國三BMW撞防撞車 - Car板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-30 21:35:30

看板 car

作者 BlueDN (睡人)
標題 Re: [情報] 國三BMW撞防撞車
時間 Sat Apr 29 00:43:05 2023

※ 引述《yha (春天來了)》之銘言：
: 在PTT被騙太多次什麼國外最後如何…唉
: 移動式施工是要怎麼放交通錐？
: 移動式施工的交通管制措施一定也是移動式
: 怎麼想都覺得奇怪？
: 幸好現在有網路可以查詢
: 比較不會被唬爛
: 這是美國加州的移動式施工
: https://i.imgur.com/AgtUEp3.jpg
: 這是加拿大英屬哥倫比亞省的移動式施工
: https://i.imgur.com/WaCRQut.jpg
: 真的是沒看到神奇的移動交通錐
: 反倒是怎麼看都跟台灣八成像

有人找資料，
也有人提出自己見解，而且反應昨晚都沒有回應，
感覺是很適合理性討論的朋友

抱歉，因為一些因素，一定要等到白天後才能回。
有些朋友表示台灣防撞車"僅"使用、"一定"使用於移動式施工

依照台灣高速公路行駛的經驗，曾遇過以下情形。
1. 只有防撞車跟第二台車一塊LED警示板
另加車上的警示配備(警示燈、警示色塗裝、反光片等)。
2. 除了防撞車，LED警示板，另外"對側"路肩有一台固定位置的警示車配PCMS
3. 最近遇過"一次"，對側路肩警示車 - 交通錐 - 防撞車+警示牌 - 工區 - 後方警示車
4. 以上都可能有或沒有搭配，前側遠方CMS顯示施工資訊(xxk-xxk)
5. 1,2,3的狀況都有遇過是靜止工區，

因為不想只用印象來回應，所以早上聯絡了高公局養護工程分局確認防撞車的使用情境。
得到訊息如下:

1.防撞車不僅只使用於移動式施工，也常用於短暫性施工，或其他工程型態。
2.防撞車使用不限於內車道或外車道，依工區需求，也有可能用於中線車道。
為了求證，所以只能白天後才回應。

根據2018，2021年防撞車相關新聞:
2018:"施工標準SOP，以移動式施工來說，一次要出動3台車，最前面工作車和後面緩撞車，
兩車距離10至100公尺，最後面要有警示標誌車跟緩撞車，得距離100至500公尺"
https://reurl.cc/b7KDjX

工程車車禍頻傳！這百萬防撞架可保命

記者朱淑君、趙英光／台中報導其實現在高公局有規定，工程車上路施工時一定要加裝「防撞架」，否則不能上工，原因就是這防撞架可以有效吸收撞擊力道，能承受超過時速100公里的高速衝 ...

2021:
外車道:
工作區域-工作車-10~100m-具緩撞設備號誌車-100~500m-路肩設置第2輛號誌車.
提前警告駕駛前方外側車道正在進行施工
內、中車道:
工作車+號誌車 or 工作車(具備LED看板號誌車)-10~100m-緩撞設備號誌車，
-後方300至500公尺處停放另一輛號誌車，透過LED看板提示
行車方向以及「內側/中間」車道施工字樣號誌。
"不過，在交通管制守:若路肩寬度不足，或者無路肩路段，最後這輛標誌車可以免設"
https://reurl.cc/klKrjx

國道工程車屢屢遭撞是駕駛問題還是施工交管措施不確實？

日前國道上才發生Tesla Model 3駕駛疑似分心，在最後一刻才緊急閃過緩撞車的驚險鏡頭，8月19日晚間國道1號南下雲林路段也發生祖孫三人追撞工程車導致2死1傷悲劇。今日 (8/20) 上午，國道3號南下關西路段又再度發生國道工程車造撞意外，總共牽連2輛小客車與1輛大貨車，並造成2人輕傷送醫。雖 ...

至於國外的月亮:

美國的The Federal Highway Administration (FHWA):
Occupational Safety and Health Administration(OHSA):
各州規定有些微不同，但是施工類型
長期施工 Long-Term Stationary: >3天
中期施工 Intermediate-Term Stationary: 1-3天
短期施工 Short-Term Stationary:1-12小時
以上都須完整布建完整施工前方警示、警告標示CMS, PCMS,
導流設置(交通錐，長型護欄等等，TMAs(Truck Mounted Attenuators))防撞車

Short 短暫性施工 Duration/temporary:，小於1小時
上述設施都一樣要有。(施工前方警示、警告標示CMS, PCMS, 導流設置)
移動性施工 Mobile: 工區連續性或間斷性移動
需選擇於離峰時段執行，需執行導流。需前方警示、CMS, PCMS，導流設置。
導流設置可用TMAs執行 + PCMS + 警示完成。
https://www.osha.gov/sites/default/files/2018-12/fy10_sh-21004-10_wztc_refguide.pdf
shout out 一下 yha，他找的圖實在棒
https://i.imgur.com/AgtUEp3.jpg
https://i.imgur.com/WaCRQut.jpg

裡面完整演示如果移動性施工用TMAs當導流，標準應該要怎麼配置，
至少要設置多少前方警示，PCMS要怎麼配置，警示車要怎麼放，
工區車輛上要配置TMAs,警示燈具，警示設施，醒目塗裝。

如果是短暫性施工以上，需設置導流設施，包含罪大惡極交通錐、告示牌、警示燈等。

另外有一些指引提到建議使用自動佈收的裝置，避免人員暴露風險。

不管是哪一個情境，施工前方的預警、警示、跟導流都是被強調跟要求的。

我想表達的是，防撞車的引進跟使用，絕對是進步的作為。

而且我們也有類似CMS的ETC俏皮話看板，或是PCMS的車輛。

既然都有裝置，規定也在這幾年與時俱進，表示台灣一直在進步中。

但是進步中，不代表就不能、不需要再參考國外已實施、好的經驗、設備、

規範增加工安及道安。

也不代表發現事故一再發生不需要去進行根本原因分析，試圖找出減少發生的可能。

而這些道安、工安改善，跟用路人教育並沒有相衝突。

補充:
感謝Kerker、sammy98提供歐洲跟日本的實際狀況
日本:
高速道路工事安全的配置，都比較是標準配置方式，而且相對嚴謹。
CMS、PCMS都有規定需要多大的大小，可視距離。https://reurl.cc/rLOryy

但厲害的是他們的Intelligent Transportation Systems (ITS),
就像sammy98提供的資訊那樣，導航機、CMS、PCMS
會有很即時跟準確的路況(含施工)訊息，可以很早就提供預警。
用路人如訊息指示提早匯出車道的水準也高。

歐洲:
https://reurl.cc/zAnl2e
歐洲的確觀點不太一樣，就像先前有推文提到的，主張在高速車流環境，首要減少
施工人員的停留時間。所以移動式施工、短暫性施工，都建議可以用TMAs
取代傳統的交通錐、簡式護欄。甚至有些國家在上述兩種施工情境強制使用TMAs。
但是，同時強調用各種預警及警示方式，達成車流導流。
也強調ITS的使用，搭配各種號誌、電子告示CMS,PMS,VMS、車機、
達成預警及匯流。
另外對於各種警示的直覺性及可視性都有標準。
就如同Kerker提供的資訊一樣。

(以上各國資訊有錯歡迎指出討論)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.105.84 (臺灣)
※ 作者: BlueDN 2023-04-29 00:43:05
※ 文章代碼(AID): #1aI_USyF (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1682700188.A.F0F.html

※ 同主題文章:

　 04-27 10:26 asd63312337. ■ [情報] 國三BMW撞防撞車

　 04-27 20:48 BlueDN. ■ Re: [情報] 國三BMW撞防撞車

　 04-28 01:28 yha. ■ Re: [情報] 國三BMW撞防撞車

● 04-29 00:43 BlueDN. ■ Re: [情報] 國三BMW撞防撞車

※ 編輯: BlueDN (111.252.105.84 臺灣), 04/29/2023 01:46:22

推 nakaru : 弄錯重點了，不是防撞車使用的場合，是增加交通錐1F 04/29 01:07
→ nakaru : 使用的場合

→ longtimens : 結論不就國外月亮真的比較圓3F 04/29 01:08

→ nakaru : 還有台灣官方文件也早就揭露針對美日及歐盟的規範4F 04/29 01:09

→ longtimens : ㄧ整串都有人跳針不用抄5F 04/29 01:09

→ nakaru : 及作法去改進6F 04/29 01:09
→ nakaru : 呃…不是不用抄，是老早就抄很大了
→ nakaru : 反而是吵著要抄的，到底知不知道是要抄什麼

→ longtimens : 往前翻不就一堆人覺得現在很棒不用抄了9F 04/29 01:10

→ nakaru : 最大的爭議就是移動性、短暫性施工時，沒有再追加10F 04/29 01:12
→ nakaru : 交通錐
→ nakaru : 目前做法就是抄國外的

推 TCdogmeat : 長篇大論沒重點13F 04/29 01:12

→ longtimens : 廢話防撞車就是國外進來的誰不知道問題在明明還14F 04/29 01:13
→ longtimens : 有參考國外的空間一堆白癡覺得沒必要都是駕駛的
→ longtimens : 問題

→ TCdogmeat : shout out to 少一個to17F 04/29 01:14

推 nakaru : 請問要怎麼抄，提一個方案出來看看18F 04/29 01:14

→ TCdogmeat : 單就這個case 感覺已經跟政府規定沒什麼關係了19F 04/29 01:14

→ nakaru : 目前對於移動式施工，就是在封閉車道影響交通，跟20F 04/29 01:15
→ nakaru : 安全防護上取捨的結果
→ nakaru : 短期施工以上的，只要符合規定，就會有交通錐跟其

→ longtimens : 真的納悶欸導流方面上面已經說國外根台灣的差別了23F 04/29 01:16

→ nakaru : 他措施24F 04/29 01:16

→ longtimens : 還要我提什麼東西？你整串跳針不就覺得台灣現況很25F 04/29 01:16
→ longtimens : 棒不用改嗎
→ longtimens : 不就希望別人贊同台灣政府現在棒棒

推 TCdogmeat : 呃當一個駕駛人已經放棄外界訊息導流還有用嗎28F 04/29 01:19

→ longtimens : 看又一個全世界政府都白癡重視導流29F 04/29 01:20
→ longtimens : 就你最聰明把所有的把關跟提醒交給駕駛自律

推 TCdogmeat : 你繼續憤慨吧加油31F 04/29 01:20

→ longtimens : 直接滑坡到每個駕駛都是戴紙袋開車一樣討論各屁啊32F 04/29 01:21
→ longtimens : 全世界都在往輔助駕駛警示駕駛的路上走就一堆天才
→ longtimens : 覺得駕駛每個人都會英明神武

推 nakaru : 呃，方便說一下哪裡不一樣嗎35F 04/29 01:26
→ nakaru : 你的交通錐到底放哪裡？移動性施工，
推 nakaru : 另外你的訴求，還有一點就是要把自動駕駛肇事責任
→ nakaru : 轉嫁到政頭上
推 nakaru : 你要說不是都駕駛不專心造成的，也ok啊，我在別串
→ nakaru : 也講過，扣掉近5成自動駕駛，那剩下的，還有多少是
→ nakaru : 專注開車依然發生撞擊防撞車的
→ nakaru : 你直接把結論推到政府就該怎樣，就不是滑坡喔
→ nakaru : 再加上防撞錐支持者，認為必然有三寶，必然產生事
→ nakaru : 故，這如一開始就說了，交通錐支持者在意的，其實
→ nakaru : 只是在撞上去的損害成本罷了，撞交通錐便宜，撞防
→ nakaru : 撞車貴
→ nakaru : 今天給你一個交通錐10萬、20萬，就會喊著還要再追
→ nakaru : 加別的東西了

推 andynew : 沒什麼好吵的，駕駛人自己不注意路況撞上，就摸摸49F 04/29 01:50
→ andynew : 鼻子認了
→ andynew : 我就不信專心開車，看到前方有狀況還撞上去

→ BlueDN : 哇..我兩篇長文這麼認真，你還是只看到交通錐...52F 04/29 01:51

→ andynew : 不要把自己的不注意想盡辦法歸咎在別人身上53F 04/29 01:52

→ BlueDN : 虧我認真覺得你可理性討論nakaru桑，真是令人傷心54F 04/29 01:52

推 nakaru : 因為這才是這串一開始的重點啊55F 04/29 01:54
推 nakaru : 我就問藍大，its能避免今天這個狀況嗎

推 ap521125 : 適當的導流及警示系統(包含車機廣播提醒)可以讓分57F 04/29 02:04
→ ap521125 : 心的駕駛包含acc仔重新回歸注意路況，進而減少衝撞
→ ap521125 : 事故，ok？整串就是有人完全搞不懂，交通規劃是要
→ ap521125 : 做防錯的，不然高速公路中央為何要用實體分隔而不
→ ap521125 : 是畫線就好？

推 nakaru : 他都分心到路都不看了，還怎麼聽廣播62F 04/29 02:07

推 andynew : 蠻好笑的不全程專心開車，還要別人設置提醒回神?63F 04/29 02:07

→ ap521125 : 日本的ITS大老遠就開始在車內警示前方多少公里處塞64F 04/29 02:08
→ ap521125 : 車，多少公里處哪側施工，而且提醒頻率極其頻繁，1
→ ap521125 : 0公里，5公里，3公里都會提示，根本不太可能忽略
→ ap521125 : 它
→ ap521125 : 你以為廣播=類似台灣的警廣？大錯特錯
→ ap521125 : 他性質更像導航機報路

→ peehs : 為了不看路的目小駕駛把移動施工搞成短期施工是要70F 04/29 02:12
→ peehs : 搞誰啊

推 nakaru : 反正我是不反對多一些提醒72F 04/29 02:13
→ nakaru : 藍大你覺得我這麼在意交通錐，因為最早提出的不就
→ nakaru : 是你提出撞擊後的聲響具有警報性

推 andynew : 多提醒好啊但重點在於駕駛人素質75F 04/29 02:15

→ nakaru : 至於在台灣…its我悲觀的認為很大可能性直接被關閉76F 04/29 02:17
→ nakaru : 、破解，免得吵人睡覺或是追劇
→ nakaru : 就像車機都被破解駕駛中依然可操作及觀看，更不要
→ nakaru : 說開了acc睡著的人
→ nakaru : 不能用會專心開車駕駛的角度，去度量那些不專心開
→ nakaru : 車者的想法

推 peehs : 光撿掉落物三四萬件把你的完美流程丟上去試試看啊82F 04/29 02:20

推 andynew : 同意n大說的，駕駛人素質低落不管怎樣就是撞，有提83F 04/29 02:21
→ andynew : 醒搞不好更放心睡呢

推 nakaru : 我當然可以理解，要增加施工單位的被動防護，歷來85F 04/29 02:23
→ nakaru : 其實也一直在改進，防撞車大量採用也沒幾年，只是
→ nakaru : 我想法主要還是該從主動方去著手才是比較積極的方
→ nakaru : 向
推 nakaru : 也可以說，如果今天不論是否使用自動、輔助駕駛，
→ nakaru : 都專注開車，起碼，專注到可以看這些號誌車、防撞
→ nakaru : 車，是不是本來就更積極且有效的減少撞工程車的事
→ nakaru : 故
→ nakaru : 不然闖越紅燈、無號誌路口事故更多，是不是也要its
→ nakaru : 每個路口，「前面是紅燈，請在路口前停止」、「前
→ nakaru : 面無號誌請減速至可隨時煞停」

→ BlueDN : 理解也同意你的看法，台灣駕駛人整體素質可能是條96F 04/29 02:44
→ BlueDN : 漫漫長路。我一樣是認為駕駛者注意車前路況是基本
→ BlueDN : 中的基本。但是只要是人類總有意外，還是需要保留
→ BlueDN : 容錯的空間，很高興你不反對增加警示措施跟系統。I
→ BlueDN : TS只能說很可惜，曾經擁有，

推 not5566 : 好奇美國在內車道施工時能不能省略v1那台車，我看他101F 04/29 03:27
→ not5566 : 的指引沒有提到例外狀況，只有提到必須在內側路肩放
→ not5566 : 置v1，但是我覺得在內側那是唯一不會被直接撞擊的警
→ not5566 : 示，不能被省略才對，如果台灣普遍沒有內側路肩是不
→ not5566 : 是不應該照搬這部分的規定來用比較好@@

噓 lonelysam : 國內連藍芽推播都被嫌棄了你說的its在台灣要怎麼推106F 04/29 03:45

→ SLK350 : 我們就偷懶阿，不提前警示107F 04/29 07:13

推 kingkinggod : 其實也沒什麼好吵的，就警示要追加，駕駛自己要提高108F 04/29 08:38
→ kingkinggod : 專注力而已，不能把責任都只賴給一方

→ sazabijiang : 一直要求施工單位進步，結果台灣汽車駕駛有在進步嗎110F 04/29 08:43
→ sazabijiang : 台灣汽車駕駛還會計較行人過斑馬線走不夠快呢
→ sazabijiang : 汽車撞到斑馬線上的學童，就檢討學童提前一秒闖紅燈
→ sazabijiang : 重機爭取比照國外能上國道，就各種花式理由反彈
→ sazabijiang : 要政府參考國外的交通制度的同時，駕駛心態也要跟
→ sazabijiang : 上，不要歧視行人，不要歧視機車。
→ sazabijiang : 重點是，開acc絕對不會害你撞上防撞車，唯一可能的
→ sazabijiang : 原因是駕駛自己根本沒在開車。
→ sazabijiang : 那些沒有acc的駕駛，為什麼撞上防撞車的比例低很多
→ sazabijiang : 因為正常的駕駛會看路，會注意前方路況。

推 tayatiffany : 國內如果有廣播功能到時候一定有業者出改裝可以屏120F 04/29 08:51
→ tayatiffany : 蔽XD 不想看路的人是沒救的

推 PhantomII : 推B兄認真，事故鑑定分析本來就該儘量解決可能影響122F 04/29 08:52
→ PhantomII : 肇事的系統性外部因素。舉空難調查當例子就很好理
→ PhantomII : 解：照某些網友的講法，飛機撞地就是駕駛員目幹啊
→ PhantomII : ，大費周章裝啥地形接近警告？地球那麼大顆看不到
→ PhantomII : ？

→ b09134 : 講一堆…..反正會撞防撞車的一樣會撞，不會撞的就127F 04/29 10:08
→ b09134 : 是不會撞，撞了怎麼灰自己處理，大多人都拿爆米花
→ b09134 : 看戲

推 Tattoo : 垃圾防撞車，根本是公路殺手130F 04/29 11:41

推 nuggets : 不管啦台灣交通死忠粉覺得台灣交通很棒都是駕駛的131F 04/29 12:17
→ nuggets : 錯

推 lusifa2007 : 移動式施工真的沒有在放交通錐的是吧133F 04/29 13:13

噓 tudnste : 開acc不看路不是駕駛的錯不然誰的錯？車版認知失常134F 04/29 13:44
→ tudnste : 的人還真多

推 Tattoo : 先證明每個撞上去的都是開acc136F 04/29 13:57
→ Tattoo : 那要不要禁止使用acc
→ Tattoo : 車版腦包真的不少

推 filet : 肇因幾乎都與駕駛人依賴駕駛輔助系統而分心有關139F 04/29 13:58
→ filet : 究責完幾乎都是acc仔呢，誰腦包啊？
→ filet : 自己無腦真的不用出來丟臉，今天是一般人撞就算了
→ filet : 今年的29件幾乎都是acc仔撞的，到底是acc仔要看路還
→ filet : 高公局應該擺安全錐給acc撞幫他們省錢？

推 kevinq33 : 太認真了，只是想看撞車144F 04/29 14:37

推 Tattoo : 所以腦包應該覺得全面禁用acc就解決了XD145F 04/29 15:11

推 ap521125 : 是否要先搞清楚撞車的是配有ACC還是使用ACC？146F 04/29 16:47
推 ap521125 : 強姦犯87%有穿衣服，所以可以說穿衣服的是強姦仔？

推 mankaro : 推148F 04/29 18:35

噓 jimmy12332 : 為了這些不看路的駕駛要增加多少成本真的讓他們撞149F 04/29 18:56
→ jimmy12332 : 一撞最好最好多撞點

→ sazabijiang : 撞上前方靜止不動的龐然大物，不怪駕駛怪誰？？151F 04/29 19:13
→ sazabijiang : 應該修法，撞上防撞車者吊銷駕照。

推 Tattoo : ,下次你就停路中間，看看多少人可以躲過153F 04/29 21:29
→ Tattoo : 沒防撞車，還比較不會撞

→ sazabijiang : 誰都有可能汽車路中央拋錨的時候啦，你就這麼希望155F 04/29 23:50
→ sazabijiang : 所有駕駛開車都不看路，直接撞上來然後都是前車的錯
→ sazabijiang : 汽車駕駛本來就該與前車保持安全距離，即使前車
→ sazabijiang : 突然失去動力，後車撞上去就是後車的錯。更別說前
→ sazabijiang : 方早有事故車停在路中央，結果駕駛不長眼撞上去。
→ sazabijiang : 沒人說要禁止用acc阿，但是誰說開acc之後駕駛就可
→ sazabijiang : 以放開雙手不看前方？那是你自己要放棄自己生命阿

→ a901922001 : 不要佔內線就沒事了162F 04/30 00:10

→ nimaj : 沒防撞車就是撞到被防撞車保護的工人工程車了啦163F 04/30 04:20
→ nimaj : 什麼還比較不會撞？防撞車是保護誰？
→ nimaj : 連這邏輯都想不通的還好意思推文

推 Tattoo : 防撞車害死了多少人，以前放交通都沒事166F 04/30 12:18
→ Tattoo : 腦包真好笑
推 Tattoo : 防撞車請正名超渡車

推 sazabijiang : 相反。防撞車減少許多工程人員被害死才對。169F 04/30 14:52
→ sazabijiang : 會撞上防撞車的，才是本來該死的。

推 Tattoo : 以前也沒聽過施工被撞死的171F 04/30 15:32
→ Tattoo : 哪個智障想出防撞車的應該下地獄
→ Tattoo : 一年撞29台，死了幾十個，防撞車是殺人用的嗎

推 jimmy12332 : 樓上怎麼看都是上天堂撞一次就是救一個放交通錐174F 04/30 18:25
→ jimmy12332 : 的工人一年救好幾十個再順便收掉不看路的智障駕
→ jimmy12332 : 駛無形中又救好幾十個簡直是菩薩

推 Tattoo : 死忠的177F 04/30 20:41

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