顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 232
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-02 15:14:23
看板 car
作者 chandler0227 (錢德勒)
標題 Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
時間 Tue Feb  2 08:59:46 2021


推 hanchueh    : 特斯拉如果願意去區分什麼條件下可以真的負責02/01 18:33
→ hanchueh    : 然後設計安全的警告跟交接方式 的確可以做出lv3
→ hanchueh    : 但特斯拉認為這種半吊子的自駕沒有意義
→ hanchueh    : 不如直接做lv5的lv2測試版 還比較實用

推 hanchueh    : 換句話說 特斯拉沒有在鳥SAE定義 而是用自己的方式02/01 18:37
→ hanchueh    : 來開發 以實際功能作為里程碑 而不是lv1-5


輔助駕駛(ADAS)跨到自駕(Autonoumous driving)的差異
https://i.imgur.com/7czrloG.jpg
[圖]

Lv3的難處在於從車輛自駕到駕駛接管中間的一系列措施



Honda的Lv3自駕有限定條件使用

但好歹在限定條件下，Honda車廠願意承擔責任(允許駕駛eyes off)

反觀Tesla就算開放再多功能，只要Tesla不願意擔責

需要駕駛隨時注意路況的系統，那就叫做"輔助駕駛"，不可能是"自駕"



要講半吊子，Tesla目前的FSD比較像吧(輔助駕駛卻硬要稱為自駕)

https://i.imgur.com/7C8zesE.jpg
[圖]

it considers to be an expansion of driver assistance software
視為駕駛輔助軟體的延伸

requires human supervision
需要人類(駕駛)監督

no vehicle available for purchase today is capable of driving itself
目前沒有一台可購買的車擁有自駕能力



推 hanchueh    : 油車能不能自駕 跟 油車會不會真的出自駕給大眾用02/01 19:56
→ hanchueh    : 其實是兩個議題
→ hanchueh    : 技術上 油車當然可以自駕 砸夠多錢 缺什麼裝什麼
→ hanchueh    : 當然可以達成
推 hanchueh    : 實際經濟上 大概會像錢大找的計畫 先用在定點運輸
→ hanchueh    : 比如公車 大貨車 大卡車 快遞包裹車上
推 hanchueh    : 想普及到小客車還是要有足夠電源維持運算跟感應器
→ hanchueh    : 因此純油車不會是首選 應該是純電跟油電跟輕油電

普及到乘用車的關鍵是自駕需求(感測器、處理器等)的價格

技術不是問題，有沒有商業化價值才是

所以現在反而在主推商用車自駕

因為商用車造價成本本來就高，使用率高，相較下自駕成本沒佔那麼大的比重

至於供電.....一直都不是主要問題



推 hanchueh    : SAE定義只有人與車的互動 車子實際能做什麼02/01 22:53
→ hanchueh    : 除了lv5是什麼都能做以外 根本沒什麼定義
→ hanchueh    : 所以根本不適合拿來作為開發的標準
→ hanchueh    : 不止特斯拉 很多其他廠也選擇跳過開發lv3
→ hanchueh    : 就是因為這定義等級根本不適合開發

聽你在鬼扯

https://reurl.cc/0zYz76
7 key challenges impacting the autonomous vehicles - Embedded blog - System - Arm Community
[圖]
From the tiniest of sensors to high-end board computers, ARM provides a range of low-power processors to address the ever-expanding embedded market. ...

 
https://i.imgur.com/xjmIsrj.jpg
[圖]

Skipping Level 3 would make it easier to determine if the driver is
controlling the vehicle or if the vehicle is self-driving
跳過Lv3是為了更好界定控制車輛的是駕駛還是車輛(責任歸屬)

The technology complexity required to get from Level 3 to Level 4 is much
greater.
Lv4技術複雜性高出許多



推 hanchueh    : Waymo, Volvo, Tesla 都選擇跳過lv302/01 23:38
→ hanchueh    : Waymo甚至主張所有車廠都該跳過lv3
→ hanchueh    : 我說的不鳥SAE意思是特斯拉沒有把12345
→ hanchueh    : 當作該開發的等級去做 而是用實際車子能處理的狀況
→ hanchueh    : 當作開發的里程碑 然後逐步開放
→ hanchueh    : Audi不開放那就是跟跳過一樣了啊

推 hanchueh    : 沒上市就是跳過了啊 就像概念車不算市售車02/01 23:57
→ hanchueh    : 除非以後也不打算開發更高級的 那就不是跳過
→ hanchueh    : 是直接徹底放棄
推 hanchueh    : 又或者是以後還有打算開放一樣的 那就叫做延後

Ford rethinks Level 3 autonomy
https://europe.autonews.com/automakers/ford-rethinks-level-3-autonomy
Ford, once skeptical of Level 3 autonomy, steps back
[圖]
In 2016, Ford said it would largely pass over Level 3 autonomy, but now it's embracing a more gradual approach to fully autonomous vehicles. ...

 

New Level 3 Autonomous Vehicles Hitting the Road in 2020
https://reurl.cc/kV1LL3
New Level 3 Autonomous Vehicles Hitting the Road in 2020 - IEEE Innovation at Work
[圖]
Level 3 Autonomous Vehicles will be hitting the streets mid-year with the Honda Legend sedan arriving in Japan by mid-2020. ...

 
https://i.imgur.com/g6qwTye.jpg
[圖]

預計2021年Lv3自駕上市的有Hyundai, KIA, Mercedes-Benz, BMW耶




--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.57.107 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W6AG6sj (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1612227590.A.DAD.html
※ 同主題文章:
　 01-29 10:48 LeeAnAn. ■ [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
　 01-29 13:42 chandler0227. ■ Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
　 02-01 16:26 LeeAnAn. ■ Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
● 02-02 08:59 chandler0227. ■ Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
　 02-03 15:23 overthrow911. ■ Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
　 02-03 22:28 overthrow911. ■ Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！
推 scelerisque :1F 02/02 09:02
推 squall410339: 我是覺得啦不需要再打了啦，放任他自己一個人自生2F 02/02 09:03
→ squall410339: 自滅大家就別理他當他小丑看戲就好，反正大家都知道
→ squall410339: 他就是個小丑看到直接檢舉就對了
※ 編輯: chandler0227 (114.137.57.107 臺灣), 02/02/2021 09:05:50
推 hasebe      : 打了也沒感覺，白紙黑字比不過腦內妄想5F 02/02 09:08
→ hasebe      : 認真討論的錢大辛苦了XD
→ hasebe      : 不過相比下錢大文章條理清楚多了
→ hasebe      : 某人就兩分專有名詞，三分片面解讀，五分幻想衍生
→ hasebe      : 揪在一起超難閱讀XD
推 hasebe      : 就當作釣出錢大補知識也不錯
→ ctx1000     : 他是有說過 特是他生命中的一部分拉11F 02/02 09:14
推 jump693     : 推 每次都看到insight12F 02/02 09:17
→ asdhse      : 說真的特斯拉不值得搞成這樣，很明顯已經被迷惑了，13F 02/02 09:23
→ asdhse      : 跟那些中世紀的宗教好像，破害油車人民
推 aliangh     : 有時候特粉在招黑(副教) 特黑在搞笑↑↑↑15F 02/02 09:30
推 G773        : 樓上 XD16F 02/02 09:31
推 nickyt      : 你跟他認真也沒用 版主認證可以這樣搞得...17F 02/02 10:21
推 pigking75   : 其實就少數幾個粉絲70分吹成100分還要鞭油車 當然18F 02/02 10:44
→ pigking75   : 招黑啊 每篇問車的 下面都要推特 真以為是萬靈丹喔
推 hanchueh    : 賣弄專有名詞跟定義反而是錢大 我是每天累積20F 02/02 11:45
→ hanchueh    : 上百公里特斯拉自駕能力經驗的人
→ hanchueh    : 很多事情不是他能體會的
→ hanchueh    : 特斯拉目前的lv2雖然需要監控 但很明顯
→ hanchueh    : 他就是為了有一天不需要監控在設計的
→ hanchueh    : 因為隨著開發更成熟 車子自己能決定的事情越來越多
→ hanchueh    : 這根本就不是一個輔助駕駛該做的事情
→ hanchueh    : 而是朝著全自駕發展該做的事情
→ hanchueh    : 這也是為什麼在歐美對於 ADAS 的評價中
→ hanchueh    : 特斯拉永遠只是技術最高分 卻在駕駛互動上拿零分
→ hanchueh    : 因為他就不是設計要跟駕駛互動的 是要讓車子自己動
推 LeeAnAn     : 你就是上班不專心整天找人戰，還好意思踐踏專業！31F 02/02 11:52
→ LeeAnAn     : 特斯拉科技、技術領先，不需要你反串招黑
推 hanchueh    : 一個好的輔助駕駛應該是協助駕駛員做決定33F 02/02 11:55
→ hanchueh    : 但特斯拉是朝著直接代替駕駛員做確定在開發
→ LeeAnAn     : 我們這些喜歡特斯拉的人不希望你繼續亂，別害我們35F 02/02 11:56
推 hanchueh    : 然後當特覺得某樣功能已經成熟到在監控下夠安全36F 02/02 11:58
→ hanchueh    : 就直接開放到現有車上 讓所有或是部分駕駛能夠體驗
→ hanchueh    : 這是前所未有的開發方式 讓車主也參與科技進步過程
→ hanchueh    : 真的是用軟體開發的概念在開發車子

Tesla哪時有自駕能力，不要越幻想越離譜好嘛.....
※ 編輯: chandler0227 (114.137.57.107 臺灣), 02/02/2021 12:01:28
推 whitestripe : 推40F 02/02 12:01
推 hanchueh    : 我從買車到現在 原本車只能在高速上ACC+置中41F 02/02 12:03
→ hanchueh    : 後來新增平面道路也能ACC+置中
→ hanchueh    : 後來新增高速公路上能自己超車再回中線
→ hanchueh    : 能自己下交流道 能自己根據導航切換系統交流道
→ hanchueh    : 從看到三角錐只能沿著開
→ hanchueh    : 到後來看到一整排三角錐會提前換道遠離工程
→ hanchueh    : 車子一直再進化 越來越會做決定
→ hanchueh    : 這些功能都是最終的全自駕所需要的
→ hanchueh    : 但我可以親身體驗到車子越來越會自己開
→ hanchueh    : 所以比較能相信未來有一天他真的能全自駕

https://i.imgur.com/7C8zesE.jpg

it considers to be an expansion of driver assistance software
視為駕駛輔助軟體的延伸

requires human supervision
需要人類(駕駛)監督

no vehicle available for purchase today is capable of driving itself
目前沒有一台可購買的車擁有自駕能力

如果上面這些話都看不懂，還是硬要把ADAS當成自駕的話
只能說副教為了信仰不願意認清事實，真的很可憐



→ hanchueh    : 但這些東西 你看不到 你只看偶爾一年一次發生車禍51F 02/02 12:07
→ hanchueh    : 然後說嘴 看吧 還不是全自駕 還是要駕駛負責
→ hanchueh    : 這就是我們兩個觀念差別的由來
推 hasebe      : 自定義比正式定義還偉大w54F 02/02 12:11
推 hanchueh    : SAE定義只注重與駕駛的互動 對於車子自己的能力55F 02/02 12:12
→ hasebe      : 萬有引力我們每天用，牛頓是賣弄定義56F 02/02 12:12
→ hanchueh    : 除了lv5是什麼都要會以外 其他完全沒定義57F 02/02 12:12
→ hasebe      : 所以我說萬有引力是特斯拉產生，不是地球58F 02/02 12:13
→ hasebe      : 以上副教流定義法w
→ hanchueh    : 其他1到4都是有條件的自駕 但什麼條件完全沒定義60F 02/02 12:13
→ hasebe      : 感覺副教一定沒啥社會歷練吧61F 02/02 12:14
→ hanchueh    : 萬有引力是自然本來就存在的東西 不需要人類定義62F 02/02 12:14
→ hanchueh    : 人類只是找出萬用引力跟人類定義的單位之間的關係
→ hanchueh    : 這個跟自駕科技完全不一樣 科技是原本不存在的
推 hasebe      : 我不會理你的不用找我瞎掰65F 02/02 12:26
→ hasebe      : 我只是覺得很好笑過來哈哈哈你看看你
推 hanchueh    : 錢大就是只看結果嘛 只有0或是1的世界67F 02/02 12:41
→ hanchueh    : 而我是看到0.3 0.4 0.5逐漸往全自駕前進的開發過程

https://i.imgur.com/pC5w4QO.jpg
[圖]
啊不是說特斯拉直攻Lv5，現在又變成0.3 0.4 0.5逐漸往全自駕了?
又開始胡謅到自我矛盾了嗎?
https://i.imgur.com/pC5w4QO.jpg

要說逐漸發展權自駕的話，Honda的Lv3和Waymo等Lv4自駕測試車還比較像勒
※ 編輯: chandler0227 (42.73.207.119 臺灣), 02/02/2021 13:11:51
→ hg32658     : 那有差 我下台車就買model s69F 02/02 13:12
→ shark157    : 坦白說這系列文看到有點膩了，引戰引不完欸...70F 02/02 13:25
推 Rayearth2037: 每天累積自駕經驗也敢說嘴 XDDDD 然後又不認真上班71F 02/02 13:29
→ Rayearth2037: 來講廢話 副教真的不知恥
推 hasebe      : 正常啊，就看一個人玩遊戲輸了就改規則，然後一直73F 02/02 13:30
→ hasebe      : 延長回合
→ Rayearth2037: 在業界工作的人居然是賣弄專有名詞 你繼續呀副教75F 02/02 13:30
→ hasebe      : 更有趣的是這遊戲也不是他做的76F 02/02 13:30
推 hanchueh    : 嗯的確引不完 因為一個是在講實際參與開發過程77F 02/02 13:30
→ hanchueh    : 一個是外人用外界的定義在看
→ hanchueh    : 遊戲不是我做的 但我是 beta tester 啊
推 hasebe      : 我之前說了，他就是胡言胡語到最後，他是講最後一80F 02/02 13:33
→ hasebe      : 句就覺得他贏了XD
推 Rayearth2037: 原來每天開特斯拉和上網google就可以變專家哦 副教82F 02/02 13:33
→ Rayearth2037: 怎麼還不向我特投履歷？
→ Rayearth2037: 每天累積上百公里自駕經驗欸 超強啦 XDDDDD
推 hanchueh    : 跟我一樣的人還有幾十萬個 這沒什麼啦85F 02/02 13:34
→ asdhse      : 人生都花在車上也是可憐86F 02/02 13:35
推 Rayearth2037: 我真的快笑死了 每天上百公里自駕也可以說嘴87F 02/02 13:36
→ Rayearth2037: 每天開特斯拉 然後google上網跟人胡說八道 這是什
→ Rayearth2037: 麼樣的人生阿
→ Rayearth2037: 沒什麼副教還拿出來說嘴？！ 好好上班吧副教
→ asdhse      : 這麼護航汽車公司的還真是第一次遇到，重點還沒拿錢91F 02/02 13:40
→ asdhse      : ，宗教洗腦就是可怕
推 hasebe      : 無視規則就等於惱羞翻桌了，絕對不要和他打麻將93F 02/02 13:44
推 pwgary2002  : 有人跟我一樣嗎？ 原本滿喜歡特斯拉的，但是看多了94F 02/02 14:11
→ pwgary2002  : 副教的推文之後，卻越來越反感 Orz
推 nk950357    : Beta tester跟一個在業界工作的人炒 呵呵96F 02/02 14:12
→ asdhse      : 光想到買特斯拉以後充電時副教主有可能在隔壁，就反97F 02/02 14:46
→ asdhse      : 感到買不下去

--
※ 看板: Car　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 53　
作者 chandler0227 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇