※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-15 22:16:03
看板 MobileComm
作者 標題 Re: [問題] 手機的cpu和記憶體跟桌機的一樣嗎?
時間 Fri Mar 13 22:41:49 2015
※ 引述《cacheee ()》之銘言：
: 請問手機的3g記憶體和桌上型電腦3g的效能是一樣的嗎
在不同平台上的記憶體效能無法單獨比較。
頂多你只能說，手機與桌機用的DDR3L記憶體顆粒，是不是可以共通共用的這樣。
: 我的桌上型電腦是amd a4-3400 內建顯卡 3g的記憶體
: 現在的手機已經達到我這台桌機的程度了嗎
同樣是70公斤的成人，一個身高175，一個身高155。
兩個人你覺得有一樣嗎？ 當然是不一樣。
: 還是沒人這樣比的
有些吃飽太閒的人可能會拿來比，不過單純比較特定硬體完全沒有任何意義。
因為無論是用什麼方式達成，最終得到的「結果或效率」才是最重要的。
所以如果要兩個平台來比較效能，比較好的方式。
就是在兩個平台使用相同的算法跑數據。看誰比較快這樣。
只是如果你真的很在意誰的幾G，有沒有跟另外的幾G是一樣的……之類的硬體疑惑。
那我可以老實告訴你。
就以你上面關心的記憶體來說吧，現在雖然無論x86或是ARM。
都是將記憶體控制器放在CPU(SoC)裡頭，但兩者實作的頻寬與延遲差了不少。
若要說最特別的例子，應該就屬CPU中的暫存器(Register)了。
它是整套電腦的半導體元件裡面，運作速度最快的東西。
基於x86的CPU，由於先天不足加上後天失調。
導致整個CPU效能的精進，都與這個東西的效率脫離不了關係。
所以桌機上的Intel x86 CPU的暫存器延遲(latency)及頻率，
應該可以輾壓所有ARM架構。
所以桌機上的Intel x86 CPU的暫存器延遲(latency)及頻率，
應該可以輾壓所有ARM架構。
不過請記得。這並不代表x86的CPU是最快的。
頂多只能說x86的暫存器效率很誇張這樣。之所以會造成這樣的結果的原因。
也僅僅只是因為兩者(x86 & ARM)在演進的過程中，走了不同的道路而已。
以下用國道客運的運輸量作為效能來比喻。
x86就像是一個是擁有 8 + 8 共16台大客車的客運公司。
因為大客車體積大、先天吃油就兇，所以x86公司的政策從過去到現在，
都是一直想盡辦法提高輸運量，來快速消化乘客數量。
而這個政策導致的一部份結果，就是把腦筋動到駕駛員身上。
讓現在x86每個手握方向盤的駕駛，整天都在唱極速。
https://www.youtube.com/watch?v=YpY9WUQyMuM
鄭伊健 - 極速mv - YouTube
極速傳說 主題曲 繁星已睡 騎警已睡 狂風再共 街燈暢聚 黃燈有罪 紅燈有罪 聯黨結隊 表演壯舉 (SKY) Rap: the legand is back, I shoot suckers like crack and attack with my tire track, as big as pay back ...
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接著在12年前，因為業務量實在應付不來。所以x86客運公司就買了新車。
改名x86-64，所以現在是16 + 16的狀態。
相反的。
ARM則是一家一開始就有16 + 32台車子在營運的客運公司。
由於公司的初期目標都是短距乘載。市場與x86公司不同。
由於公司的初期目標都是短距乘載。市場與x86公司不同。
所以他們就以數量及縮短班距的方式，達到省油又有效率的狀態，也就湊合著用。
直到7年多前有個傢伙，把他家的整套客運系統架構搬到自家公司上面用。
還開發了一系列的客戶群。想當然就愈用愈覺得不太夠用。
所以ARM客運公司，就開始在短距乘載的小型客車上面加上Turbo(NEON)，
掛導流板(VFP)之類的東西等等。一直到去年為止也還算過得去。
只不過為了應付數量逐漸成長的乘客。
ARM公司也於四年前開始計畫汰換舊有的車輛，到去年正式上路。
這個新計畫就叫ARMv8。與之前最主要的差異與上頭的x86很像。
這個新計畫就叫ARMv8。與之前最主要的差異與上頭的x86很像。
把公司內的中型客車數量增加。所以ARMv8可以用上32+32台車來應付運輸量。
單純比較之下，似乎ARM公司比x86公司的車子多了一倍。
這樣照理來說，應該是ARM公司可以在單位時間內消化比較多的人才對啊？
那何現在還是有不少人說，桌機比較快呢？
答案是請別忘了ARM公司當初成立的時候，就是以短小精幹型的方式起家。
所以他們用的車體並不像x86公司，用大車、秏大油。而是中型巴士。
兩者就像台北捷運的文湖線的車廂，與淡水線車廂之間的差異。
更不像x86公司的駕駛員，要握方向盤一定要先剪煞車線的。
兩家公司在先天設計上就已經有差異。
同樣是為了應付乘車的人潮。
ARM公司使用了中型車體，利用同時間內較多的班次，來應付乘客數量。
優勢是離峰時段可以減少不必要的浪費。
x86公司則是使用了較大的車體，一次載較多的人，駕駛油門踏到底的方式來應對。
優勢則是可以短時間舒解大量的人潮。
所以ARM公司與x86公司一路走來，用的是不太一樣的方式達成結果。
希望講到這邊能讓你理解。
在不同平台上比較ARM與x86兩者的硬體規格並沒有多大意義。
也希望上面的客車比喻有人看得懂。
剩下的打太複雜可能沒人想看，就先這樣。
--
有圖有真相
http://goo.gl/w3xULw
可惜之後變成這樣
http://goo.gl/oDXbfw
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.167.90
※ 文章代碼(AID): #1L0lSoBi (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1426257714.A.2EC.html
推 : 比喻很棒XDDDD 專業好文推一個1F 03/13 22:46
→ : ARM的部份打錯 實際上是16+32 不過懶得改了 =3=2F 03/13 22:53
推 : 簡單易懂給推3F 03/13 22:54
推 : 放心啦 知道是16+32的人應該不多 我就不知( ˊ艸ˋ)4F 03/13 22:57
推 : 用心推5F 03/13 23:09
→ : 你把brt擺哪兒去了(誤)6F 03/13 23:15
BRT的處境跟現在的MIPS有點像啊 QQ推 : 滿不錯的 推7F 03/13 23:17
推 : 所以兩家公司無法合併嗎8F 03/13 23:17
架構上很難，一個CISC 一個是RISC雖然兩邊都是有優點就借鑒，不過本質上差很大
→ : 應該不能說是暫存器9F 03/13 23:22
→ : intel的暫存器很少 MIPS很多也才32個
→ : 主要差別是在cache，cache的設計是目前占最多的
→ : intel會贏amd也是贏在超神猛的cache
→ : 而core裡面cache的面積大概就占一半
→ : 在目前的IC design 運算速度每家都很快
→ : 快取才是瓶頸
推 : 手機晶片為了面積 散熱 跟 low power
→ : 捨棄了很多cache 也導致他的效能比不上電腦
→ : intel的暫存器很少 MIPS很多也才32個
→ : 主要差別是在cache，cache的設計是目前占最多的
→ : intel會贏amd也是贏在超神猛的cache
→ : 而core裡面cache的面積大概就占一半
→ : 在目前的IC design 運算速度每家都很快
→ : 快取才是瓶頸
推 : 手機晶片為了面積 散熱 跟 low power
→ : 捨棄了很多cache 也導致他的效能比不上電腦
推 : 因為x86有很多直接對記憶體操作的指令 不得不這樣18F 03/13 23:30
→ : 而目前的ram的design本身就是trade off19F 03/13 23:30
→ : 速度 面積 low-power 不可能達到每項都好
→ : 所以 手機 當然不能去尬 電腦
同意您的說法，Cache很重要、佔整體CPU面積也不小。→ : 速度 面積 low-power 不可能達到每項都好
→ : 所以 手機 當然不能去尬 電腦
不過Cache裡面的東西，指揮與運作最終也還是要透過register啊...
而且Intel的效能之所以能這麼變態，一部份功勞，
也要歸功於register低到爆炸的latency吶，頻率又高。
再加上同樣超低latency的Cache以及trace加持。
才能相得益彰不是嗎？
而且如果真的要比的話，x86因為天生多了一道拆(解碼)指令跟資料的手續，
分支預測(Branch predictor)的效率更是無人能及。
文中如果加上這些偏技術又雜七雜八的東西。
一方面會搞得太複雜，另一方面文章又會變得更長。
全打出來應該就沒人會想看了。 XD
推 : 用心推22F 03/13 23:35
推 : 專業推23F 03/13 23:41
推 : 用心推24F 03/13 23:41
→ : 最大瓶頸應該是耗電 DIE可以靠製程提升縮小25F 03/13 23:44
→ zx126126987 …
推 : RISC and CISC27F 03/13 23:54
推 : 快推，不然別人以為不懂28F 03/13 23:56
推 : 你也太認真了29F 03/13 23:57
推 : 簡單易懂，推ㄧ個30F 03/14 00:05
※ 編輯: abac1230 (118.167.167.90), 03/14/2015 00:26:43推 : 你可以看這幾年intel發的paper 現在都著重在31F 03/14 00:34
→ : cache上了 目前大家都在研究cache
→ : register才不算是瓶頸 現在都卡在mm
→ : 所以才要靠改善cache 來加速
→ : cache上了 目前大家都在研究cache
→ : register才不算是瓶頸 現在都卡在mm
→ : 所以才要靠改善cache 來加速
推 : 新聞：ASUS推出RAM比NB還大的手機。35F 03/14 00:47
→ : 一直很納悶Zenfone都出4G了，X205只給2G RAM是哪招
→ : 一直很納悶Zenfone都出4G了，X205只給2G RAM是哪招
推 : 會這樣問的人是以為這世界電腦只有一種嗎？37F 03/14 00:56
→ : 不過這篇好有心 大推
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推 : 看了比喻後,不太想搭客運了~~39F 03/14 01:15
推 : 淺顯易懂 不過好奇ia-64大概是多少台車子呢?40F 03/14 01:16
推 : 推41F 03/14 02:34
推 : 專業推 雖然覺得要是沒修過計組還是很難懂XD42F 03/14 02:41
推 : 太用心啦這篇！推薦43F 03/14 02:48
推 : 推44F 03/14 03:21
推 : 推45F 03/14 08:51
推 : 推！不過剪煞車線的比喻有點看不懂…46F 03/14 08:55
推 : 用心推47F 03/14 09:06
噓 : 純噓X86剪煞車線譬喻不知所云48F 03/14 09:54
推 : 用心推49F 03/14 10:10
推 : 比喻暫存器飛快啦50F 03/14 10:41
推 : 好文 我推51F 03/14 11:04
推 : 謝謝解釋52F 03/14 12:34
→ : 就是說沒有極限 沒有在減速的拉XD53F 03/14 12:57
推 : 好清楚，看懂了！(感動)54F 03/14 12:57
推 : 不是都要Interrupt嗎?55F 03/14 13:13
推 : 推56F 03/14 14:57
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