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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-16 21:36:56
看板 BeautySalon
作者 c1823akimo (甜蜜幸福的一坨屎)
標題 Re: [心得] 關於膠原蛋白文相關討論說明
時間 Fri Aug 14 15:46:33 2015


我只想說......

營養師朋友說:人體胃酸比膠原蛋白強

所以那種吃的膠原蛋白都吃心安的

請自行google新聞喔~啾咪

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.48.77
※ 文章代碼(AID): #1LpPpRAD (BeautySalon)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1439538395.A.28D.html
vale46: 早就已經不想浪費錢買了1F 49.214.102.192 台灣 08/14 15:55
yommy1108: 這裡很多朋友都說有效2F 118.160.228.128 台灣 08/14 15:59
yommy1108: 但我是無感呵
mmcci: 人的心理安慰效果是出乎意料的強喔4F 140.115.47.239 台灣 08/14 16:20
Gnayyang: 本來就是了…5F 42.73.239.106 台灣 08/14 16:24
lunachou: 我曾經吃過很長一段時間,無感啊~~6F 111.243.4.246 台灣 08/14 16:27
lunachou: 還不如直接擦果酸
Gmarket: 覺得運動最有效  還比較健康8F 118.233.157.28 台灣 08/14 16:37
iyogirl: 膠原蛋白經過消化之後就變成胺基酸,生物9F 140.112.133.31 台灣 08/14 16:38
iyogirl: 有教
plo567812: 本來就是了~不懂為什麼這麼多人瘋?11F 60.248.15.26 台灣 08/14 16:50
jamesyuan: 覺得沒效就不要浪費錢12F 36.236.41.84 台灣 08/14 17:25
jamesyuan: 覺得有效就繼續吃阿= =
H2Ogirl: 就是吃了有效才買阿~14F 61.20.195.68 台灣 08/14 17:48
ringlin: 只能說,有用的就是會覺得有用;所以願意15F 223.137.13.239 台灣 08/14 18:05
ringlin: 就還是會買~
miyi0630: 我google到多吃胺基酸皮膚會變好0.0身體17F 49.216.122.161 台灣 08/14 18:12
miyi0630: 也會比較健康
miyi0630: 所以也不全然只是吃心安啦,只是沒必要
miyi0630: 特別花大錢,有很多取代的方式
lavenderbeth: 版上膠原蛋白的分享和質疑文我都閱21F 27.105.46.69 台灣 08/14 18:41
lavenderbeth: 過 最近試試看costco的 個人覺得有
lavenderbeth: 感 不是心理作用
windli: 我就是看了很多醫師跟版友的說法覺得很疑24F 114.36.39.45 台灣 08/14 18:43
windli: 惑才自己買明治的來吃 吃了三個月一點感覺
windli: 都沒有啊 哈哈哈 我是省錢體質
emil27: 這種論調覺得好煩 一直說只是心理作用27F 114.44.121.207 台灣 08/14 19:15
emil27: 但明明就有人真的有效阿  (白眼
ttcml: 只要是蛋白質分解了不就都變胺基酸嗎……29F 118.166.248.211 台灣 08/14 19:17
ttcml: 幹嘛花大錢買粉,吃點肉啊大豆啊不就好了
ttcml: 樓上的那個白眼看的我好煩躁XD
emil27: 是沒錯啊  所以你的飲食很均衡就不用買粉32F 114.44.121.207 台灣 08/14 19:18
emil27: 本來就是營養補充品(補充胺基酸) 能不能
emil27: 在體內跟維生素C和鋅 一起作用變成膠原
emil27: 蛋白  就是機率問題啊 所以有人吃有效
emil27: 有人吃沒效  就這樣而已啊
emil27: 一直說有效的只是心理作用煩不煩
octopus4406: 是啊 想長膠原蛋白多吃點肉和維生素c38F 223.136.74.202 台灣 08/14 19:20
octopus4406: 比較實在啦
emil27: 沒效還一直買 就自己蠢阿 怪誰40F 114.44.121.207 台灣 08/14 19:21
octopus4406: 安慰劑效應很強的 有大型實驗證實過41F 223.136.74.202 台灣 08/14 19:22
octopus4406: 惹
lucky21: 可是我吃有效耶 ......43F 1.161.60.163 台灣 08/14 19:24
lucky21: 我的有效是指連親友摸過都感覺得出來
lucky21: 明明就是真的有效果 而非心理作用
lucky21: 卻一直被說是心理作用 真的很想翻白眼 ..
lucky21: 本來就不是別人適合的東西就也適合你啊
lucky21: 我的蜜糖不代表也是你的蜜糖
lavenderbeth: 我的有效是在法令紋 這真的騙不了人49F 27.105.46.69 台灣 08/14 19:41
charinu: 多喝水最有用50F 113.196.145.154 台灣 08/14 19:41
lavenderbeth: 身體也是很明顯 我並沒有先預期它的51F 27.105.46.69 台灣 08/14 19:42
lavenderbeth: 效果 不認為是安慰劑效應
lavenderbeth: 哈 其實我最沒料到的是有天我竟然也
lavenderbeth: 成為說它有效的那些人~
lavenderbeth: 使用前我也看過很多人(包括醫師)說
lavenderbeth: 吃的膠原蛋白不一定會補到臉上去
lavenderbeth: 所以我買來吃是抱著觀察的心情 也做
lavenderbeth: 好了無效白吃的準備 但是真的有改善
lavenderbeth: so...我不會再那麼鐵齒~
lavenderbeth: 但妳吃了若沒效果 就別再吃吧~
dimsum: 只能說目前的研究偏向無效論61F 118.167.94.226 台灣 08/14 19:48
dimsum: 搞不好哪天突然發現了什麼機制,真的有效
dimsum: 到時醫生跟營養師才有改觀的可能
lavenderbeth: 可惜我沒有拍下法令紋的before照片64F 27.105.46.69 台灣 08/14 19:51
lavenderbeth: 改善真的很多 我實在也無法說它無效
lavenderbeth: 都在飲食&保養都維持一樣的情況下~
katy1016: 我覺得膠原蛋白超級有效~啾咪67F 111.83.187.73 台灣 08/14 19:58
lavenderbeth: 8/5開始用 8/9就感受到有差異68F 27.105.46.69 台灣 08/14 19:58
lavenderbeth: 這個時間短到我完全意料之外
lavenderbeth: 我不用吃到1個月就超有感了
qqhaze: katy大也出現了~只好講一下看paper的心得71F 114.41.142.77 台灣 08/14 20:03
qqhaze: 小魯無聊找了相關paper看看~發現現在膠原
qqhaze: 蛋白論調差異如此大~因為生化所學就是認為
qqhaze: 無效論~那是早期~但後續研究越來越多~當然
qqhaze: 各有說法~相關paper很多要收費沒買下去~
qqhaze: 但看了不少篇總結就是直接機轉尚未被證實
bluestart26: 搞不好有效的是平常飲食比較不營養啊77F 36.224.180.245 台灣 08/14 20:07
qqhaze: 所以有效派只能推測考能~無法進一步提出完78F 114.41.142.77 台灣 08/14 20:07
qqhaze: 買的證據證實有效~我挑一篇給大家看
qqhaze: 用這篇比較新的論文證明我的闡述有依據~
qqhaze: http://goo.gl/9FP1kM
qqhaze: 沒有進一步完美實驗證據前~
qqhaze: 有效論跟無效論都站的住腳~暫時不必爭了
bluefish100: 我吃明治的 有效耶…不到一個月84F 223.139.187.82 台灣 08/14 20:14
bluefish100: 本來膝蓋手肘容易粗糙的地方 都變好
bluefish100: 摸了 臉部皮膚也變澎潤一點 我覺得
bluefish100: 比保養品有效(當然不能跟醫美比)
qqhaze: 哎呀錯字~所以有效派只能推測"可"能88F 114.41.142.77 台灣 08/14 20:17
error123: 膠原蛋白吹風機都能有感,難道吃的會更89F 42.78.196.12 台灣 08/14 20:22
error123: 差嘛!
qqhaze: 其實看到吹風機時我差點把飲料噴出來....91F 114.41.142.77 台灣 08/14 20:26
qqhaze: 人的創意真的無上限~沒研究不了解~
qqhaze: 小魯短髮沒有查資料的動力....
freyacat: 有的都有添加荷爾蒙 吃了當然會有感囧94F 61.227.99.30 台灣 08/14 20:30
sabrina2597: 指甲明顯有感有可能是什麼原因? 飲95F 114.45.188.240 台灣 08/14 20:35
sabrina2597: 食作息都沒變
sally7897: 看過膠原蛋白絲襪...比較好奇絲襪.....97F 36.231.41.146 台灣 08/14 20:36
sabrina2597: 也沒有每天吃 2~3天吃一次而已98F 114.45.188.240 台灣 08/14 20:38
eauae: 有效的可能另有添加物+199F 114.43.151.47 台灣 08/14 20:41
qqhaze: 指甲那個我有看到喔~不過論文太舊1950年的100F 114.41.142.77 台灣 08/14 20:48
qqhaze: 所以網路上沒有~不過他做的是gelatin
qqhaze: The effect of gelatin on fragile finger
qqhaze: nails. J Invest Dermato114: 323-325.
qqhaze: 所以指甲脆弱吃明膠應該就有感了
qqhaze: 被某篇paper引用寫在REFERENCES
qqhaze: 好了你們當做seminar喔~掌聲鼓勵我要睡了
qqhaze: 套句中藥行老闆的話~會怕別吃XD
winnie759281: 覺得運動+喝水比較有感...108F 114.42.61.77 台灣 08/14 21:07
winnie759281: 我一周運動三天,第二周就有明顯感受
sabrina2597: Q大辛苦了 XD110F 114.45.188.240 台灣 08/14 21:07
winnie759281: 到皮膚排汗變好,皮膚也比較緊緻111F 114.42.61.77 台灣 08/14 21:07
lavenderbeth: qq大快去休息吧XDDD112F 27.105.46.69 台灣 08/14 21:08
ithinksoiam: 其實老鼠吃了有用 人不是一定就有用113F 36.231.106.145 台灣 08/14 21:36
lucky21: 確實,我是飲食較不均衡,不太喜歡吃肉114F 1.161.60.163 台灣 08/14 22:05
lucky21: 所以吃膠原蛋白對我來說就真的有見效
lucky21: 現在又從 心理作用 變成 添加物了啊(白眼
lucky21: 我是大概吃了3個月開始才有感
lucky21: 不過只有皮膚變滑,倒是沒長胸/臉膨皮
louloupan: 其實真的像原po說的 吃心安(酸)的啦119F 123.192.107.230 台灣 08/14 22:28
louloupan: !
windli: 所以覺得有效的人就吃啊 也是有無效的人啊121F 219.84.242.238 台灣 08/14 22:29
windli: 你也不能說他就一定有效吧(笑)
lucky21: 從來沒人強調說"一定有效"啊~123F 1.161.60.163 台灣 08/14 22:30
lucky21: 明明就是一堆人自己吃了沒效 然後就說
lucky21: 有效的人是心理效果 或者產品有添加物
lucky21: (聳肩)
windli: 何必因為別人講什麼就不開心 自己吃了有效127F 219.84.242.238 台灣 08/14 22:34
windli: 開心就好啊 自己的身體自己最了解~
cami33: 我吃日本買的明治真的有用,但亂經就停了129F 122.121.18.165 台灣 08/14 22:35
lucky21: 所以有點後悔進來看討論串啊XD130F 1.161.60.163 台灣 08/14 22:35
windli: 哈哈 不要被別人影響啊 自己最清楚自己的131F 219.84.242.238 台灣 08/14 22:36
windli: 需要啊 別人講的就當參考 自己試最準
lucky21: 只是覺得說沒效的人也請尊重覺得有效的人133F 1.161.60.163 台灣 08/14 22:38
lucky21: 自己覺得沒效 就說別人是心理作用 真的讓
lucky21: 人感到不是很舒服~"~
windli: 八卦版多逛逛你就會覺得這邊很開心快樂XD136F 219.84.242.238 台灣 08/14 22:41
windli: 好像不是很好的建議 XDD
jakechen1027: 有些人好容易激動喔XD138F 223.136.199.12 台灣 08/14 22:49
pekosan: 也可能是劑量問題 譬如我聽過孕婦問醫師139F 118.233.152.55 台灣 08/14 23:17
pekosan: 為什麼要開鈣片給她吃 自然攝取不是更好
pekosan: 醫師回她這樣她每天要吃非常大量的乳製品
pekosan: 從肉類攝取蛋白質要攝取到多少量才有效
pekosan: 這本身就是一個問題啊
rubeinlove: 我只覺得有人好像誤會安慰劑的意思了144F 111.82.152.38 台灣 08/15 00:39
rond: 我飲食蠻不正常吃了挺有感 每個人體質狀況145F 180.217.61.144 台灣 08/15 17:45
rond: 不同 用不著爭有用無用的說
miyi0630: a.會被胃酸分解成胺基酸147F 101.8.101.187 台灣 08/15 19:43
miyi0630: b.胺基酸對人體有效用
miyi0630: a+b就表示,就算被胃酸分解變成胺基酸,
miyi0630: 還是有胺基酸的好處啊XD人類的身體是一
miyi0630: 定可以使用胺基酸的吧..
miyi0630: 所以我覺得身體不缺蛋白質的應該會無感
miyi0630: ,但對缺乏的人來說當然有感~不用因為自
miyi0630: 己覺得沒效就說是吃心安的啦(拍肩
miyi0630: 有吃就是有吸收到胺基酸了,你的細胞絕
miyi0630: 對有拿去修補需要的地方啦,只是不一定
miyi0630: 皮膚變美而已
sindygirl: 其實這種東西我相信多少都有效,就像益158F 220.137.118.140 台灣 08/15 20:51
sindygirl: 生菌吃了有人說很好排便,可是可以一
sindygirl: 輩子靠益生菌排嗎?還是要從飲食跟生
sindygirl: 活習慣解決才是根本。
sherbet: 攝取足夠的蛋白質+維他命C 就可以達到同162F 36.238.241.108 台灣 08/15 21:27
sherbet: 樣效果了 膠原蛋白產品不等於膠原蛋白
sherbet: 我自己吃是沒效 但我發現自己本來就是頭
sherbet: 髮指甲長超快的人 剛好本身很愛吃肉和奶
sherbet: 豆類及水果 所以應該就是不缺營養
octopus4406: 也請覺得有效的版友尊重一下覺得沒167F 61.231.129.3 台灣 08/15 22:37
octopus4406: 效的吧 難道吃了無感不能推測原因嗎X
octopus4406: D
cheryldog: 我也有效170F 61.228.164.158 台灣 08/15 22:40
octopus4406: 單論胺基酸的話 膠原蛋白是不完全蛋171F 61.231.129.3 台灣 08/15 22:42
octopus4406: 白 不是補胺基酸的好來源
miyi0630: 總之每個人狀況不一樣,就不要硬要把想173F 101.8.101.187 台灣 08/15 22:58
miyi0630: 法套到別人身上了,繼續使用適合自己的
miyi0630: 產品就好^_^
miyi0630: 至於儘管膠原蛋白是不完全蛋白,分解了
miyi0630: 依舊是胺基酸吧(?我查到的是這樣
miyi0630: 但是蛋白質不一定要用胺基酸形式吸收,
miyi0630: 還有二肽三肽之類的片段。
miyi0630: 呃,看到一件事,大概是:"二肽疑似能傷
miyi0630: 口癒合,但還沒有根據,甚至有實驗顯示
miyi0630: 大部分都進到血液後再都排出去;但是業者
miyi0630: 把這種可能性直接宣稱成效果來販賣。"
miyi0630: 好吧,我現在偏向覺得沒有必要購買了>"<
miyi0630: 而且那麼貴
lucky21: 推測原因應該是推測自己覺得無效的原因186F 1.161.60.163 台灣 08/15 23:48
lucky21: 而不是去說覺得有效的人是"心理作用"
lucky21: 對有效的人說是"心理作用" 這叫推測原因?
lucky21: 想把自己想法強加到別人身上的到底是誰?
lucky21: 從頭到尾沒看到有人在推測為啥自己吃無效
lucky21: 我也強調"我的蜜糖不代表也是你的蜜糖"
lucky21: 我這樣說有不尊重認為無效的人?
lucky21: 正因為這裡不是八卦版 所以很認真看待
lucky21: 每個討論,但是 ... 算了 ............
lucky21: 確實是我激動了,真是抱歉
pohosa: 不要管那些說沒用的啦 對他們來說也很可惜196F 118.165.22.73 台灣 08/16 00:06
pohosa: 很開心我用有有效 皮膚觸感真的騙不了人
pohosa: 反正吃了有效的人就會繼續買來吃啊
octopus4406: 不完全蛋白的意思是它沒有每種必須胺199F 61.231.129.3 台灣 08/16 00:38
octopus4406: 基酸都有 不像肉蛋黃豆每種必須胺基
octopus4406: 酸都有 所以不是那麼優質的蛋白質 吃
octopus4406: 下去當然還是變成胺基酸的型態吸收囉
octopus4406: ~
octopus4406: 二、三胜肽是很新的東西呢 很多人投
octopus4406: 入研究 說不定未來真的可以找出有療
octopus4406: 效的
hamanda: 只有牛奶有九種人體必須卻無法自行合成的207F 203.77.45.188 台灣 08/16 05:37
hamanda: 胺基酸,所以只有牛奶是完全蛋白質食物
hamanda: 肉類,黃豆等等都不是喔!
hamanda: 而且所有蛋白質進入身體後經消化分解,最
hamanda: 後都會變成胺基酸,如果膠原蛋白消化後變
hamanda: 成胺基酸叫做無用,那麼我們吃肉類蛋類,
hamanda: 黃豆牛奶等等,最後都變成胺基酸了,也是
hamanda: 無用嗎?那大家就不用這麼麻煩吃東西了
octopus4406: 肉丶蛋丶魚丶黃豆都有九種必須胺基215F 61.231.129.3 台灣 08/16 11:17
octopus4406: 酸啊 不只是牛奶砑
octopus4406: 有了胺基酸作原料 身體的生化途徑也
octopus4406: 不一定往朝我們想要的方向走 所以才
octopus4406: 要補充一些輔酉每像維生素C
octopus4406: 才比較會朝向合成膠原蛋白的方向走
fifiV: 我自己覺得很有效= =221F 49.214.145.173 台灣 08/16 13:17
birdddd: 從營養學角度來看 沒必要刻意吃膠原蛋白222F 111.184.22.167 台灣 08/16 14:46
birdddd:  一般食補就好 但是Gly在一般飲食中的比
birdddd: 例不高 要吃富含膠原蛋白的食物(豬皮之
birdddd: 類的)比較有機會補充 這又影響到熱量及
birdddd: 使用的方便性 因此吃膠原蛋白是一種比較
birdddd: 方便的選擇 另一方面從二胜肽及訊號傳遞
birdddd: 鏈的角度來看 這不是一般食物可以補充到
birdddd: 的 目前仍在研究中 這個我覺得是可信的
birdddd:  但也要看廠牌
vorstehen: 你朋友是哪一位諾貝爾獎得主?231F 49.89.4.198 中國 08/16 16:54
vorstehen: 諾貝爾獎得主的意見後來被打臉的都不少
vorstehen: 了 何況你朋友...
vorstehen: 最煩這種只會跳出來說安慰劑的,不去研
vorstehen: 究為什麼人家吃了有效 只會說人家安慰
vorstehen: 劑心理作用添加物 做過實驗了嗎?沒做過
vorstehen: 就不要跳出來假裝專家 兩個字:廢物
vorstehen: 有證據說是添加物的話就去檢舉啊 一堆
vorstehen: 牌子都是大廠 怎麼到現在還沒被踢爆?
mrkawasaki: 樓上太激動了 居然罵人廢物 這樣沒有240F 223.136.101.3 台灣 08/16 18:22
mrkawasaki: 踩版規嗎==
lavenderbeth: 肉 蛋 魚 奶 水果 這幾個我都很愛242F 219.85.6.252 台灣 08/16 19:11
lavenderbeth: 也是我常常吃的 但是真的沒有我後來
lavenderbeth: 吃膠原蛋白粉的效果欸!!!
lavenderbeth: 而且我覺得多攝取他們也沒反應到皮
lavenderbeth: 膚 (在維持同樣生活作息之下~我生活
lavenderbeth: 作息是不好) 但生活維持一樣之下
lavenderbeth: 膠原蛋白粉真的有用啊
lavenderbeth: 而且我就算早睡早起了 法令紋還是很
lavenderbeth: 深 沒有因為我攝取了奶蛋類+維他命c
lavenderbeth: 就有改善 但我吃膠原蛋白粉就真的改
lavenderbeth: 善了啊 @@ 法令紋很明顯的 不是啥安
lavenderbeth: 慰劑效果..
tin989: 坐等樓上提供照片254F 36.238.59.86 台灣 08/16 20:25
qqhaze: 其實我將我看完諸多資料的成果跟大家分享255F 114.41.139.105 台灣 08/16 20:32
qqhaze: 就是希望大家理性討論拉有些人太激動了@@
qqhaze: 早期就是無效論~然後後來有些研究觀察到有
qqhaze: 些部分有幫助~所以不管在各位身上有無感受
qqhaze: 其實都是合理的~有學術證據支持的~
qqhaze: 就大家理性討論自己感受吧~無明顯感受就直
qqhaze: 說~有感受有能說~就當大家彼此分享
qqhaze: 不要再用偏激字眼互相往來了吧
qqhaze: 猜測可能都OK~沒有證據的要猜測其實都OK
qqhaze: 我也會買樂透猜測阿XD~大家別激動阿
qqhaze: 然後為什麼美保版會有蟑螂圖~自動開圖= =.

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