※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-28 09:58:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 廢核四 台電：將破產 無法正常供電
時間 Sun Apr 27 12:58:30 2014
→ :民營化後漲電價就好了 不爽不要用04/27 12:33
千萬不要對民營化有任何幻想，要漲電價現在政府就能漲，
不需要民營化才漲，李登輝執政期間為1988~2000年，
他並不了解2000年後發生甚麼事。
顯然台灣人有些民眾和官員腦袋還沒update，拿些舊資訊說嘴
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英國電力公司1990年民營化，當初還被認為是世界各國的典範，
結果從2000年以來，電費已經加倍，幾乎"每年"都在醞釀調漲，
英國歷年來電費走勢：http://ppt.cc/nbLT
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民營化到一半的日本人大驚，(日本目前欲跟隨英國腳步民營化)
調查並做了篇詳細分析報導，才發現現實完全偏離初衷。
有興趣的人可以搜尋----英國的電價為何十年倍增
不想搜尋的就看我整理的重點：
1.有人以為是英國人競爭企業不夠多嗎？
真相：英國的能源企業足足有6間，英國戲稱六巨頭。
2.有人以為六巨頭都由本土企業依靠地利優勢壟斷嗎？
真相：英國的本土企業只有英國天然氣和南蘇格蘭電力公司，
其他則是法國、西班牙、德國企業，在英國賣電生意賺爽爽，
連別國都來分一杯羹。
其他則是法國、西班牙、德國企業，在英國賣電生意賺爽爽，
連別國都來分一杯羹。
3.有人以為他們不敢漲價嗎？
真相：六大巨頭公然聯合漲價，拿不漲價就斷電威脅，
(還沒民營化台電就敢靠政治關係硬漲了，憑什麼民營化後他不敢漲？)
4.你以為政府有用嗎?
真相：英國政府一點辦法都沒有！
首相只能講屁話叫人民更換不漲價的企業，(練蕭崴功力跟馬桶有得比)
但是六巨頭操控英國九成以上的市場，人民根本沒有選擇權。
5.漲價怎麼決定的？
六巨頭聲稱電價計算機制很複雜，(有沒有覺得似曾相似？)
但計算機制並未透明，(有沒有覺得似曾相似？)
漲價只是反映成本：(有沒有覺得似曾相似？)
(1)為了執行政府提高能源效率的政策，需要成本
(2)改造和汰換輸送電力和天然氣的網絡，需要成本
(3)國際主要市場大漲，所以調漲反映成本
(有沒有覺得似曾相似？)
6.為什麼會以為英國官員比台灣笨？
真相：讓我們看看1990年英國官員喊出什麼口號
(1)創設可以設定合理價格的現貨批發市場
(2)零售部門採用競爭機制，增加消費者選項
(3)分離輸配電部門
(4)分離發電和零售部門
(5)對殘留有壟斷現象的輸配電部門採取合理價格的規制
(6)將國有資產出售給民間投資者
要喊口號很漂亮，新聞什麼分割台電...ooxx，全部抄英國，
抄別人20幾年前的東西就是台灣現在進行式。
自以為滴水不漏，結果道高一尺魔高一丈：
(1)創造出所有選項都是貴死人的市場，消費者怎麼選都一樣
(2)創造出競爭者不競爭的市場
(3)(4)利用民營企業常用的水平和垂直整合的方式又變成多能工怪獸
(5)不漲價就斷電
(6)不用解釋
7.天龍人公務員和電廠附近居民還以為有電費補助？
真相：民營化後，廠家眾多，
自然電廠不再受到國家要求保有餘裕電力的限制，
發電量與電力消費失衡變成民營企業的"獲利問題"，
發電過多，那多餘的電力必須以低價在一級市場販售，
如果短缺，就必須出高價購買，
因此最終電力企業業務模式逐漸變成
不在一級市場交易，自己生產的電力全部由自己的客戶消費，
因為企業只需要剛好滿足自己的客戶即可，若客戶數沒有增加，
新建發電廠沒有意義，對再生等新能源的進展也是一大打擊。
8.你以為民營化後台灣會跟英國一樣，有10年的蜜月期？
真相：英國最初憑藉境內北海出產的豐富燃氣，火力發電勢頭旺，
讓許多英國國企和外企爭相投資，確實創造10年榮景，
隨著英國國內資源逐漸枯竭，英國現在陷入必須進口能源的窘境，
所以英國有蜜月期是因為當初有資源，
完全沒有資源一開始就靠進口的台灣，根本不用幻想有什麼蜜月期。
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結論：該漲價就漲，2014年以前還沒這麼多人接受漲價，
但既然現在不少民意能接受，政府就應該順應民意並開始發展再生能源，
而不是把不作為當作作為，拖到2016再"不得不"運轉核四，
核四繼續建下去還要再花1600億，台電目前虧損2700億，
可以拿去彌補虧損、推廣節能，也可以減緩台電壓力。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.11.246
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※ 同主題文章:
04-27 01:10 ■ Re: [新聞] 廢核四 台電：將破產 無法正常供電
● 04-27 12:58 ■ Re: [新聞] 廢核四 台電：將破產 無法正常供電
04-27 15:45 ■ Re: [新聞] 廢核四 台電：將破產 無法正常供電
※ 編輯: shrines (114.34.11.246), 04/27/2014 12:59:44
英國也要政府點頭啊，但是六巨頭拿停電要脅政府，
用點腦袋ok？台灣有經濟部，英國就沒有嗎？
英國人難道比台灣人笨？最笨的是自己為聰明的人。
沒錯，面對漲價以及工業用電的改革，
新政府未來可能要有雙面受敵的膽量，
但目前民意逐漸轉變，我認為是好事，
至少不用像以前過度顧慮選票，
未來重點是新政府能否解決工業用電的部分，
至於現在的政府，大家已經放棄了。
徐旭東在旁邊偷笑
這篇文章不錯，可惜少了一些實際面的東西，
我後面還有回文補充說明，容許我老王賣瓜。
※ 編輯: shrines (114.34.11.246), 04/27/2014 13:15:57
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→ :會有人跟你說他繳稅養台電 納稅人超屌1F 04/27 12:59
推 :漲價只會讓22K養不起 別逼死一堆鄉民要啃老好嗎？2F 04/27 13:00
推 :政府不敢漲是選票考量 民營化後沒跟你客氣的3F 04/27 13:00
推 :反核喜歡漲電價，擁核洗洗睡4F 04/27 13:00
→ :還有一群22K傻傻的幫貴婦反核 看了就感覺嫌22K領很多嗎？5F 04/27 13:01
推 :看到中油跟台塑了嗎? 全家跟小七? 價錢不會因民營而下降6F 04/27 13:01
噓 :台電漲價要經濟部點頭好嗎？造謠不用錢喔！7F 04/27 13:01
英國也要政府點頭啊，但是六巨頭拿停電要脅政府，
用點腦袋ok？台灣有經濟部，英國就沒有嗎？
英國人難道比台灣人笨？最笨的是自己為聰明的人。
噓 :英國是英國 台灣民營化會有陣痛期 但絕對是Z>B8F 04/27 13:01
推 :優文 用電零成長 才是唯一解9F 04/27 13:01
→ :民營只會要你不爽不要用 不然就是推一個禮拜用一度送一度10F 04/27 13:02
→ :讓你忘掉漲價的事實
→ :讓你忘掉漲價的事實
→ :不然早漲了，民營化算了！隨他漲12F 04/27 13:02
推 :就算這樣還是比選舉一到就被亂好13F 04/27 13:03
→ :以後欠繳一個月電費 就有專員來剪電線 再請黑道潑漆了14F 04/27 13:03
推 :有人會跟你說漲價電價會變成數十倍15F 04/27 13:03
推 :在台灣,民營化只會變成聯合壟斷,財團賺爽爽16F 04/27 13:03
沒錯，面對漲價以及工業用電的改革，
新政府未來可能要有雙面受敵的膽量，
但目前民意逐漸轉變，我認為是好事，
至少不用像以前過度顧慮選票，
未來重點是新政府能否解決工業用電的部分，
至於現在的政府，大家已經放棄了。
噓 :都你再說！我成本三塊賣你兩塊！有那麼蠢的商人還不珍惜17F 04/27 13:07
→ :！
→ :！
推 :這種民生必需品還是別民營化好，政府還能用民意壓，財19F 04/27 13:08
→ :團根本不鳥你
→ :團根本不鳥你
徐旭東在旁邊偷笑
→ :啥叫靠關係隨意漲，你要不要去台電網站看！負債8x趴能不21F 04/27 13:11
→ :漲？乾脆民營化好了
→ :漲？乾脆民營化好了
這篇文章不錯，可惜少了一些實際面的東西，
我後面還有回文補充說明，容許我老王賣瓜。
※ 編輯: shrines (114.34.11.246), 04/27/2014 13:15:57
→ :我看很多人腦袋只有藍綠兩色，懶得說了！24F 04/27 13:15
推 :一堆22k幫貴婦反核 哈哈25F 04/27 13:25
推 :喊民營化或嫌台電爛的 會自動忽視這篇~26F 04/27 13:43
→ :台電經營爛事實，所以她必須透明化，民營化根本無法27F 04/27 16:01
→ :解決，不過說要透明化大概又是講講吧
→ :解決，不過說要透明化大概又是講講吧
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※ 看板: CPLife 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 143
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